Polacy zatrzymani na granicy rosyjsko-kazachskiej

[foruman]

"Przebywa na projekcie"? Co to za język?

[...]

[ogul_bobra]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Polacy zatrzymani na granicy rosyjsko-kazachskiej

[nicwspolnego]

zatrzymani w Tobolsku? o ile wiem, Tobolsk leży w Rosji, kawałek od granicy z Kazachstanem... a może chodzi o przygraniczne miasteczko Tobol??? Pomylcie jeszcze Lubin z Lublinem - tyle jest warte wasze dziennikarstwo.

[undocumented.alien]

Bardzo często dochodzi do takich zatrzymań. Najczęściej z braku wizy
wielokrotnej, rosyjskiej lub kazachskiej. Wielokrotna jest droższa kilkadziesiąt
złotych, ale biedni studenci oszczędzają i na tym...

Na początek: Toboł nie Tobolsk

[walter62]

Z artykułu wieje grozą:
1. Jeżeli zatrzymania studentów dokonali Kazachowie to najwidoczniej
w mieście Toboł (Qostanajskiego Obwódu), a nie w Tobolsku. Na potrzeby GW może i
był to Tobolsk, ale tam jurysdykcja kazachska chwilowo nie sięga.
2. Takich wpadek i zatrzymań generalnie jest sporo. Wynikają one z
całkowitego lekceważenia, przez organizatorów tego typu "wycieczek"
podstawowych wymogów i zasad prawnych, obowiązujących w kraju w
którym przebywają. W efekcie mamy pomstowanie na dzikich tubylców
i rozpaczliwe nawoływanie o pomoc.
"Nasz profesor mówi, że zgodnie z kodeksem administracyjnym straż graniczna nie
może nas zatrzymać..." Zgodnie z polskim kodeksem
- nie może, zgodnie z kazachskimi przepisami - za naruszenie przepisów
meldunkowych mogą aresztować i wlepić bardzo wysoką
karę finansową. Z opisu sprawy wynika, że prawdopodobnie "organizator" tej
"wycieczki" najwidoczniej olał sobie zgłoszenie
w lokalnych organach tzw. "zamiaru przemieszczenia ze wskazaniem trasy". Jest to
nagminne naruszenie przez Polaków obowiązujących
w Kazachstanie przepisów i przeważnie zawsze się tak kończy.
3. Szkoda bardzo tych studentów - przeżyli całkowicie niepotrzebnie
stres, całkowicie zawiniony przez ich tzw. "opiekuna", który wykazał się
kompletnym brakiem odpowiedzialności.

Bohaterscy studenci w szponach totalitaryzmu

[eva15]

Nie martw się o studentów i ich opiekuna . Jak tylko dojadą do
Polski wpiszą sobie do życiorysów piękną kartę walki o wolność i
demokrację w totalitarnej Rosji i podłegłym jej Kazachstanie.
Opowieściom o własnej odwadze w tej groźnej sytuacji nie będzie
końca.

Witaj Eva15 - Co oni tam robili?

[walter62]

No cóż, na męczenników chyba się nie załapali - obyło się na
nieprzyjemnym czekaniu w niepewności (bilety przepadły!).
Zupełnie inna sprawa to pytanie - co te dzieci tam w ogóle
robiły? Swego czasu była firemka - juwentur. Za małe pieniądze
i przy znajomościach można było nawet Bułgarię zaliczyć. Lecz nikt
nie udawał, że jest to "praca naukowa". Badania na "pograniczu
kazachsko-chińskim" brzmi bardzo "naukowo", lecz jest to wyłącznie pusty slogan:
1. Z Alma Ata na pogranicze jedzie się jakieś 3-4 dni w jedną stronę.
Uwzględniając ilość dni tej "wycieczki", to jej uczestnicy zdążyli
tylko zrobić kilka fotek chińskich słupków granicznych i na tym całe "badania"
się skończyły. Żeby tam faktycznie coś "badać" trzeba siedzieć min. jakieś 3-6
miesięcy, w mało komfortowych warunkach.
2. Na tym pograniczu miejscowi (Starszy Żuz) generalnie nie znają rosyjskiego.
Więc by coś "zbadać" trzeba znać albo ujgurski, albo
kazachski (w dodatku w narzeczu starszego żuzu). To, że ich "zdjęła" służba
graniczna jednoznacznie wskazuje, że nikt z tej "wycieczki" nie znał
kazachskiego. Gdy "szur" mówi z miejscowymi przedstawicielami władz po kazachsku
w sumie idzie się "bezboleśnie" dogadać - nie z takich perypetii się wyłazi i
nawiązuje się nowe przyjaźnie (Kazachowie są wyjątkowo sympatyczni i uprzejmi).
3. Gdyby te "badania naukowe" odbywały się w ramach współpracy
z miejscowymi uczelniami, to miejscowi natychmiast wszystkie te
sprawy "kwitów" pozałatwiali - robi się to praktycznie "od ręki".
4. I ostatnia kwestia - pogranicze kazachsko-chińskie jest terenem
dość niebezpiecznym. Czy ta "wycieczka" poruszała się na tym
terenie z taką samą nonszalancją jak w rejonie Tobołu? To faktycznie
mieli sporo szczęścia.
Generalnie, ta historia przypomina nasze wyprawy w rejon Elbrusu.
Wycieczki dla tych, komu znudziło się skakać z bandżi - "super ekstrim" wliczony
w cenę.

Pozdrawiam
P.S. Czy zobaczyłaś wczorajsze "podrzutki"?

[eva15]

Co do podrzutków, chyba coś mi umknęło... Powtórz, proszę, o ile to
możliwe, bo nie jestem pewna, które masz na myśli.

[walter62]

Dwa podrzutki z zupełnie innej beczki. Trochę stare ale w sumie
ciekawe(zwłaszcza o "Ładunku 200" tj. - kiedyś o tym wspominałem).
W drugim jest mowa o pewnej rozmowie, której jak widać nie było,
o czym GW zapomniała poinformować tubylców:
nvo.ng.ru/notes/2008-09-19/16_gruz200.html#korabli
www.ng.ru/world/2008-09-16/100_lavrov.html
Pozdrawiam

[eva15]

Spasibo, to Öawrowie znałam, tego o US-okrętach do specjalnych zadań
nie. Dobre nie ma co...

[walter62]

Przyznasz, musiało być tego sporo. Teraz zawijają do różnych
portów dostarczając przesyłki. Dziwne, zamiast to zlecić DHL?
Pozdrawiam

[okarel]

Walter to były badania i odbywały się przy współpracy z ichniejszym
uniwersytetem. A wielką nonszalancją jest jechać pociągiem...
ech...

Prawdopodobnie masz rację

[walter62]

W sumie wiem o tym wyjeździe tyle, co podała GW. Zwykle, gdy
tam bywa zapraszające, miejscowe firmy załatwiają wszystkie te "kwity"
przejazdowe i z tym nie ma żadnych problemów. Na każdy przejazd - z jednego
miasta do drugiego trzeba mieć stosowny "kwit".
Nawet (i szczególnie), gdy się jedzie samochodem na miejscowych numerach. Może
to w sumie dziwne, ale takie mają przepisy.
W sumie, b. żal tych dzieciaków. Wnioski z tej sprawy sprowadzają
się do jednego - trzeba znać miejscowe przepisy, które są dostępne
chociażby na internetowej stronie naszej Ambasady, żeby daleko nie sięgać.
> A wielką nonszalancją jest jechać pociągiem...
> ech...
Święta prawda.
Pozdrawiam

[m_w_duda]

Wrocilam dzis do domu, czytam co wy tu o nas wypisujecie i mi sie wlos na glowie jezy...
nie bede kometnowac bo mi sie nie chce. Wyjazd organizaowlismy sami, wspolpraca z Uniwersytetem w Ust Kameniogorsku (a skoro jestes takim specjalsta od spraw kazachskim podam Ci tez nazwe kazaska Oskamen, zebys sie nie pogubil). Nic sie o nas nie martw, 'dzieciaki' od bardzo dawna dzieciakami nie sa, prawo znaly w przeciwienstwie do wladz. Nie mieli nas prawa zatrzymac co zreszzta sami przyznali.

I nie madz sie juz tak z tymi zuzami bo nikogo to tu tni obchodzi i wierz mi ze nie jestes jedynym ktory wie co to jest wiec nie imponujesz

Pozdrawiam

Weronika

[walter62]

m_w_duda napisała:
> prawo znały w przeciwieństwie do władz.

Zostaliśmy tylko pouczeni i uznani za winnych /.../ mówił w czwartek po południu
Stefan Wyszyński, jeden z studentów stosunków międzynarodowych Uniwersytetu
Wrocławskiego, uczestnik wyjazdu.
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,5762087,Uwolnieni_studenci_wracaja_z_Kazachstanu.html
Rozumiem, że w przeciwieństwie do studentów, Sąd R.K. też nie zna obowiązującego
w tym Kraju prawa.
I to tyle w tym temacie.
Pozdrawiam

[greges58]

Walter, pomyliły się Tobie firemki - "Juventur" to ZSMP, koledzy robole, firma koło kościoła na Kruczej. Studenci wyjeżdżali z "Almaturem". Mówisz o znajomościach? Na jakim etapie ? W Radach Uczelnianych była tylko agentura. Rada Okręgowa w " Pałacyku" to już oficerowie na delelgacjach. Etatowi 40. letni studenci... Dziękuję za takie znajomości, wstydziłbyś się ! Grzegorz , były student, jeździłem zawsze za swoje...

Do greges58

[walter62]

greges58 napisał:
> .. Dziękuję za takie znajomości, wstydziłbyś się ! Grzegorz , były
> student, jeździłem zawsze za swoje...
Czy ja twierdzę, że to moje znajomości? Tak więc wiedz: Bułgarii nie zaliczyłem,
bo tych znajomości nie miałem i do tej organizacji nie należałem.
Natomiast, generalnie uważam, że tego typu wyjazdy nie powinny
być drapowane w pseudonaukowe wdzianka - co najwyżej to mogła być
zwykła wymiana studencka, lecz na litość, nie nazywajmy tych wyjazdów
"pracą naukową". Jak "praca naukowa" takie jej wyniki.
Pozdrawiam

Zmyślasz, kolego!

[kornel-1]

walter62 napisał:
> 1. Z Alma Ata na pogranicze jedzie się jakieś 3-4 dni w jedną
> stronę.

Przede wszystkim, nie ma już nazwy Ałma Ata (Alma Ata). Jest miasto Ałmaty.

Autobus z Ałmat do Żarkentu jedzie ok 5 godzin; dalej taksówką do granicy
chińskiej 20 minut.

Wiem, bo jechałem. Nie wciskaj ludziom kitu.

> 2. Na tym pograniczu miejscowi (Starszy Żuz) generalnie nie znają
> rosyjskiego. Więc by coś "zbadać" trzeba znać albo ujgurski, albo
> kazachski (w dodatku w narzeczu starszego żuzu).

W Żarkencie, na granicy i w Ałmatach bez problemu dogadywałem się po rosyjsku.



> 4. I ostatnia kwestia - pogranicze kazachsko-chińskie jest terenem
> dość niebezpiecznym.

To kwestia własnych doświadczeń i wyobraźni.

Kornel
"Kornel: moje podróże" kornel-1.webpark.pl

[walter62]

Kto mówi o Alma Ata? Tam się po rosyjsko dogadasz.
A w rejonie Dostyq (lub Alaqol) byłeś? Czy tam Tobie udało się dogadać
z kimś po rosyjsku?
Pozdrawiam

[kornel-1]

walter62 napisał:

> Kto mówi o Alma Ata? Tam się po rosyjsko dogadasz.
> A w rejonie Dostyq (lub Alaqol) byłeś? Czy tam Tobie udało się
> dogadać z kimś po rosyjsku?

Pisałem również o Żarkencie i granicy kazachsko-chińskiej.
Sądzę, że:
- w każdym regionie znajdzie się ktoś kto nie mówi po rosyjsku
- w każdym regionie znajdzie się ktoś kto mówi po rosyjsku

W Dostyk czyli w Drużbie również :)

Na marginesie: również podróż do Dostyk z Ałmaty jest prosta jak bułka z masłem
- osobowy do Aktogai (12h) i dalej osobowy do Dostyk (6h). Autobusem szybciej :)

Kornel

Znów o Kazachstanie

[walter62]

Podziwiam ludzi, którzy z szybkością błyskawicy zaliczają jakiś
kraj i są pewni, że wszystko o nim już wiedzą. Jak się w takim kraju dłużej
posiedzi to ta pewność znika i dochodzi się do wniosku, że tak naprawdę o tym
kraju nic się nie wie.
Nie przypadkowo wspomniałem o Dostyq - tak więc się domyślasz czym tam się
zajmowałem. Z Alma Aty jechaliśmy do tego miasteczka jakieś dwa dni, sprzęt
dotarł po kolejnych dwóch.
> Sądzę, że:
> - w każdym regionie znajdzie się ktoś kto nie mówi po rosyjsku
> - w każdym regionie znajdzie się ktoś kto mówi po rosyjsku
Niewątpliwie masz rację. W rejonie Dostyq dla naszej firmy pracowała kazachska
firma - kadra kierownicza (przyjezdni) mówiła po rosyjsku, natomiast wszyscy
pozostali pracownicy (miejscowi) wyłącznie po kazachsku. Załatwianie bez
tłumacza, nawet elementarnych spraw, było delikatnie mówiąc nie możliwe.
Podobnie było również w kilku innych miejscowościach - czym bardziej na południe
tym z tą "powszechną" znajomością rosyjskiego gorzej. Rzecz jasna nie mówię o
Astana, Alma Ata, Atyral...
Natomiast, rzecz generalnie nie o tym. W czasach, gdy wyprawa
na Giewont w klapkach lub szpilkach już nikogo nie dziwi, przemieszczanie się
po bardziej odległych terenach stało się również przysłowiową "bułką z masłem".
Natomiast gdy zaczynają się, nie daj Boże, "schody" słychać rozpaczliwe
nawoływanie o pomoc i opowieści: "nie wiedzieliśmy...", "zapomnieliśmy..", "nie
przypuszczaliśmy..."
Kazachstan jest wyjątkowo piękny - i każdemu polecam ten Kraj odwiedzić,
zachowując jednak ostrożność i przed taką wyprawą
zebrać jak najwięcej o nim informacji, by wrócić tylko z miłymi wspomnieniami i
by na miejscu nie szukać rodaka, który może pomóc, załatwić, poradzić ...
Zwróć też uwagę na sprzeczność w omawianym artykule:
> "Kazachskie wizy studentów tracą ważność 5 października."
> "Prawdopodobnie całe zamieszanie to wynik przekroczenia terminu pobytu w
Kazachstanie, gdzie sprawy meldunkowe i związane z tym formalności są bardzo
rygorystycznie traktowane..."
Jeżeli jesteś takim specem od Kazachstanu odpowiedź na pytanie: jakie przepisy
meldunkowe oni naruszyli jeżeli cyt.: "Kazachowie uważają, że przebywają na ich
terenie nielegalnie." i naruszyli w takim stopniu, że "na czwartek w tamtejszym
sądzie zaplanowana została rozprawa sądowa..."?
Pozostaje, również, nadal bez odpowiedzi pytanie na czym polegała "praca
naukowa", uwzględniając że przyjechali do Kazachstanu 11, a wracali 30 września?

Salem

Ależ kolego!

[kornel-1]

Najwyraźniej się nie zrozumieliśmy. Ja odniosłem się tylko do twoich wypowiedzi, z którymi się nie zgadzałem. Kazachstan to wielki kraj ale naprawdę na pogranicze chińskie nie jedzie się "3-4 dni". No chyba, że rowerem :)
O powszechność j. rosyjskiego nie zamierzam się kłócić. Ja nie napotkałem trudności.
Jak się prawdopodobnie zorientowałeś - byłem w Kazachstanie tranzytem i oczywiście nie roszczę sobie pretensji do miana eksperta :))

Zasadniczo zgadzam się z twoimi wypowiedziami w tym wątku - w "dzikim" Kazachstanie należy umieć żyć z władzą. Studenci (a może ich opiekunowie) najwyraźniej nie opanowali tej sztuki. A Gazeta podkoloryzowała opowieść w charakterystyczny sposób dla współczesnego dziennikarstwa polskiego.

Tak więc - nie zamierzam się z tobą tu kłócić :)
pozdrawiam,
Kornel

Szkoda rowera

[walter62]

Do Dostyq nie jechaliśmy na rowerach - mieliśmy sovieckie terenówki.
Po kilku godzinach jazdy droga była wyraźna wyłącznie na mapie - zima, roztopy i
ciężarówki zrobiły swoje. Na wsch. od Alma Ata teraz władze na siłę robią
"cywilizację" (również przy skromnym udziale
naszej firmy) . Natomiast prawdziwy Kazachstan chińskiego pogranicza zaczyna się
na płn. od pasma jezior - tylko tam można robić jakieś sensowne "naukowe badania".
Nie twierdzę, że Kazachstan jest "dziki" - to my jesteśmy "dzicy" i
zachowujemy się "nieadekwatnie" do sytuacji (co wynika głównie z naszej
niewiedzy). Też nie przesadzałbym z tą umiejętnością życia z władzą - oni są
wyczuleni na punkcie swojej państwowości i przestrzegania przez "szurów" ICH
przepisów.
Coś GW nie wspomniało o końcu tej pasjonującej historii - w czwartek odbyło się
posiedzenie sądu - obyło się tylko na upomnieniu.
Również ja nie widzę podstaw do kłótni - mamy różne doświadczenia
i spostrzeżenia z tego wyjątkowo pięknego i generalnie życzliwego
Kraju. Życzę Tobie satysfakcji ze zwiedzania świata i być może kolejnej podróży
po Kazachstanie (rzecz jasna bez przygód, jakie doświadczyli wrocławscy studenci).
Salem

Infantylni Europejczycy w szponach łapowników

[remik.bz]

Nie mieszaj do tego polityki.
Rosyjska strefa wpływów zawsze była "strefą łapownictwa".
Nie dali lapówki, to im dokuczono.
Po prostu mlodzi , infantylni , wychowani juz na europejskich
standardach postrzegają "rosyjską strefę wpływów" tak jak i stara UE-
czyli głupio i niezyciowo.
Każdy 50 - latek mający za sobą "szkołę komuny" poradził by sobie z
tym problemem od ręki.

[walter62]

Co ma do tego "polityka"? I w jakim miejscu ja, twoim zdaniem
"mieszam do tego politykę"?
Co do twojej sugestii - to proponuję Tobie pojechać do Republiki Kazachstan i
spróbować kontroli granicznej wręczyć łapówkę. Wcześniej
o tym powiadom bym mógł zobaczyć to widowisko - pogonią ciebie z tą
łapówką do wyrobisk pod Czymkientem. I będziesz mógł twierdzić, że jesteś ofiarą
.... własnej głupoty.

Pisałem do Evy

[remik.bz]

Ten post nie był do Ciebie tylko do Evy.
I był ironiczny.
Eva zawsze drwiła z polskiej skłonnoći do "cierpienia z przyczyn
politycznych" i wyraznie gloryfikowała styl zycia "komuny"
Wskazałem więc tylko na pewien wstydliwy aspekt tego stylu.

[walter62]

No cóż. Załączyłeś swój post pod mój.
Kiepska też była to drwina, świadcząca o całkowitej
nieznajomości Kraju o którym się wypowiadasz. Nie twierdzę,
że tam nie istnieje korupcja, lecz usiłowanie dania łapówki
ich "mundurowym" to lekka przesada.... Mają sporo kopalni,
czekających na tego typu "gieroji".

Przecież to ta sama firma

[canisparvus]

Może nawet siedzą przy sąsiednich biurkach?

Polacy zatrzymani na granicy rosyjsko-kazachskiej

[monia515]

"ta sytuacja pokazała, że nie możemy liczyć na polską dyplomację.
Pomoc finansową w zakupie biletów na samolot zaoferowały nam władze
Uniwersytetu Wrocławskiego."

A niby dlaczego rząd miałby opłacić bilety? Niedopatrzenie było po
stronie uniwersytetu, więc logiczne chyba jest, że to władze uczelni
pomogły studentom.
Nie ma potrzeby, żeby w takiej sytuacji interweniowała polska
dyplomacja- to nie pierwsze takie zatrzymanie. Poza tym - jak
najbardziej uzasadnione wedle kazachskich przepisów.

[swiniopas6]

A moze to jest zemsta, opozniona nieco przyznaje, za pobicie
w W-wie pare lat temu dzieci rosyjskich i kazachskiego takze-
dyplomatow?
Slonie i Azjaci maja dluga pamiec.

Pszesadaaaa

[walter62]

Na tej samej zasadzie każdy Niemiec, któremu polska drogówka
wlepiła mandat może twierdzić, że to zemsta za 1.09.39 r.
Formalnie, Kazachowie mieli podstawę zatrzymać i wlepić dość
wysoką karę finansową - tak to jest jak się olewa obowiązujące
w innych krajach przepisy. Mogą dziwić, no ale jeżeli się decyduje jechać to
warto je przestrzegać. No chyba, że "leci się po bandzie"
na własny koszt i ryzyko.
.................................................................
swiniopas6 napisał:

> A moze to jest zemsta, opozniona nieco przyznaje, za pobicie
> w W-wie pare lat temu dzieci rosyjskich i kazachskiego takze-
> dyplomatow?
> Slonie i Azjaci maja dluga pamiec.

Przesada ale inna

[zigzaur]

Zachciało się studiować jakieś tam "stosunki międzynarodowe" i pętać się po mało
ciekawych miejscach, zamiast wkuwać gnaty, żyły i nerwy na akademii medycznej
albo ćwiczyć całki i równania na politechnice. Studia mniej "jazzy" ale za to
dające porządny zawód i dobre pieniądze.

Granda

[pawel_bu]

Po pierwsze artykul razi niefachowoscia i niekompetencja
dziennikarza/korespondenta.
po drugie dopuszczono sie manipulacji!!!!!
wypowiedz Stefana Wyszynskiego jeszcze pol godziny temu wygladala
tak :
"ta sytuacja pokazała, że nie możemy liczyć na polską dyplomację.
Pomoc finansową w zakupie biletów na samolot zaoferowały nam władze
Uniwersytetu Wrocławskiego."
teraz tekst ocenzurowano i o polskiej dyplomacji nie ma juz ani
slowa. pogratulowac Gazecie Wyborczej

no to mieli praktyczną lekcję

[tsuranni]

stosunków międzynarodowych ;)

Polacy zatrzymani na granicy rosyjsko-kazachskiej

[pawel_bu]

od Philu NBDP.pl
może el Kardinale zadał swoje sławetne pytanie natury egzystencjonalej;) Mam nadzieje, że wrócą spokojnie... może to wszystko tego że nie zdążyliśmy do konsulatu wtedy kiedy trzeba(zabrakło nam 15 minut). pozdrawiam poszkodowanych

Polacy zatrzymani na granicy rosyjsko-kazachskiej

[servicio]

GW:

"zostali we wtorek wieczorem w miejscowości Tobole wyrzuceni z pociągu"

(...)

"zostali zatrzymani przez Kazachów na pograniczu kazachsko-rosyjskim w
miejscowości Tobolsk"

....


Oto cała GW i jej "dziennikarstwo" !!!:)

ŻE-NA-DA!!!!

Ręce opadają!!!

[walter62]

"zostali we wtorek wieczorem w miejscowości Tobole wyrzuceni z pociągu"

Boże, kto to redaguje:
1. W Republice Kazachstan nie istnieje miejscowość "Tobole" jest
miejscowość "Toboł".
2. Pasażerów "wyrzucają z pociągu" kibole Legii/Polonii/Pogoni/ itd.
W omawianym przypadku studenci zostali zatrzymani na przejściu granicznym stacji
kolejowej Toboł przez miejscową straż graniczną,
w trakcie rutynowej kontroli.
Nie GW tylko jakiś "ekspres wieczorny"....

[poroboszcz_uk]

No cóż, gazeta.pl w końcu.

Czemu nie dali lapówki ?

[remik.bz]

Czego ich tam uczą na tych stosunkach miedzynarodowych we Wrocławiu?
Kazdy , kto zetknął się z "rosyjską strefą wpływów" wie ,ze tam
wszystko załatwia się za łapówki.
A tylko naukowcy z Wrocławia tego nie wiedzą?
Oj niedobrze, niedobrze, źle uczą swoich studentów.

może któryś z nich udawał Borata ?

[poroboszcz_uk]

i tym samym wkurzył kazachskie służby.

[walter62]

Cohena (chyba tak zwali aktora, który grał Borata), władze Kazachstanu
zaprosiły by na miejscu zapoznał się z Krajem, o którym się w tym filmie
wypowiada. Zapewniam - nikt jemu nic złego nie zrobił.

Studenci to zaraza

[sany666]

i powinni być tępieni na całym świecie.
A w Kazachstanie rozstrzeliwani bez sądu.

Polacy zatrzymani na granicy rosyjsko-kazachskiej

[petroniusz007]

Jeśli jest się studentem/stundentką stosunków i to na skalę
miedzynarodową to nie dziwota, że formalności nie w głowie. A swoją
drogą to wam zazdroszczę przygód..... eh mołodcyyy...

Jak ktoś idzie do burdelu, to niech

[zigzaur]

nie woła, żeby pomagali mu leczyć syfa.

Jak ktoś idzie do szulerni na pokera, to niech
nie wrzeszczy o refundowanie przegranej.

Polacy zatrzymani na granicy rosyjsko-kazachskiej

[sadam_kal]

Stefan nie daj sie. Pamietaj, ze wychowales sie na kozanowie!!!! W Naddniestrzu
tez mozna sie niezle pobawic, nie trzeba jezdzic do Kazachstanu... Pozdrowienia
dla Krzyska i calej waszej ekipy

Sadam