"Zrównywanie stalinizmu i hitleryzmu to bluźnie...

a jak z ulubiencem Polakow Saakaszwili?

[jk2007]

myślę, że przy swoim rodaku Stalinie...

[eptesicus]

...Saakaszwili to cienias :-) Jednak nie rozumiem, dlaczego jeden
prezydent bombardujący miasto obywatelami własnego państwa
(Saakaszwili w Cchinwali) zasługuje według Ciebie na potępienie, zaś
drugi prezydent bombardujący miasto z obywatelami własnego państwa
(Putin w Groznym) już nie? Pewnie trzeci prezydent GAZUJĄCY miasto
obywatelami własnego państwa (Husajn w Halabdży) też jest twoim
idolem

Swoją drogą tak znienawidzony imperialistyczny tyran Bush nigdy nie
bombardował ani nie gazował amerykańskich miast

[zigzaur]

Prezydent USA nie jest tyranem. Uprawnienia różnych organów władzy są określone
wyraźnie w Konstytucji.

zigzaurku drogi, czy dzisiaj wyczucie ironii...

[eptesicus]

...jest aż tak rzadkim towarem? Zlitij żesz się ;-)

> Prezydent USA nie jest tyranem. Uprawnienia różnych organów władzy
są określone
> wyraźnie w Konstytucji.

[zero-cin]

> A jak z ulubiencem Polakow Saakaszwili?

Może warto czasem posłuchać radia "Echo Moskwy"?

CYTAT: "С.СЕРКОВ: Сергей Серков, 33 года, отдел рекламы. У меня такой простой
вопрос. Вы сказали, что у президента Грузии не было выбора. Надо ли это понимать
как то, что вы оправдываете агрессию Грузии против Осетии?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Я не считаю, что это была агрессия. Это была спровоцированная
Россией взаимная война, которая была спровоцирована еще при существовании
Советского Союза, когда Осетию и Абхазию уговаривали не выходить из состава
Союза, остаться, сулили ей золотые горы, потом стали раздавать российские
паспорта. Это было сделано совершенно сознательно. У меня нет ни малейшего
права, поскольку я не разбираюсь действительно ни в тактике, ни в стратегии,
выяснять детали поведения Михаила Саакашвили с военной точки зрения. Мне глубоко
прискорбно, что погибло мирное население Цхинвали. Я не знаю, что должен был
делать президент, когда грузинские села начали стирать с лица земли на
территории Осетии и когда российские бомбардировщики перелетели через условную
границу Самачаблы и стали бомбить грузинские села. Я не знаю, что надо было
делать в этих условиях. Как правозащитник, я стала бы писать заявления протеста,
но Михаил Саакашвили – очевидно – не правозащитник. Я думаю, что Михаил
Саакашвили будет серьезно отвечать за свое поведение, потому что я знаю Грузию,
и президент, который утратил Абхазию и Южную Ос

Coś się nie wklikało... :/

[zero-cin]

С.СЕРКОВ: Сергей Серков, 33 года, отдел рекламы. У меня такой простой вопрос. Вы сказали, что у президента Грузии не было выбора. Надо ли это понимать как то, что вы оправдываете агрессию Грузии против Осетии?

В.НОВОДВОРСКАЯ: Я не считаю, что это была агрессия. Это была спровоцированная Россией взаимная война, которая была спровоцирована еще при существовании Советского Союза, когда Осетию и Абхазию уговаривали не выходить из состава Союза, остаться, сулили ей золотые горы, потом стали раздавать российские паспорта. Это было сделано совершенно сознательно. У меня нет ни малейшего права, поскольку я не разбираюсь действительно ни в тактике, ни в стратегии, выяснять детали поведения Михаила Саакашвили с военной точки зрения. Мне глубоко прискорбно, что погибло мирное население Цхинвали. Я не знаю, что должен был делать президент, когда грузинские села начали стирать с лица земли на территории Осетии и когда российские бомбардировщики перелетели через условную границу Самачаблы и стали бомбить грузинские села. Я не знаю, что надо было делать в этих условиях. Как правозащитник, я стала бы писать заявления протеста, но Михаил Саакашвили – очевидно – не правозащитник. Я думаю, что Михаил Саакашвили будет серьезно отвечать за свое поведение, потому что я знаю Грузию, и президент, который утратил Абхазию и Южную Осетию, перед грузински

I nie chce się wklikać...

[zero-cin]

W związku z tym tylko link:

www.echo.msk.ru/programs/opponent/542165-echo/
Póki są tak myślący Rosjanie, jest nadzieja dla tego narodu.

Do czego Polaczkom potrzebna jest ta buchalteria?

[pimpus18]

Zza oceanu coś przyszło?

A o tych tysiącach wyrżniętych przez bratnich (teraz) Ukraińców to już Pomianowski nie zaszczeka.

Kiedyś służył komunie, robił Klossy i Szariki, promował miłość polsko-radziecką - a teraz, zanim zasypią go w dziurze szerzy rusofobię.

Szerz Rusofobie?

[pentagon8]

A niby w jaki sposob?. Jezeli twoi Ruscy nie byliby tak agresywni,
nie byloby mowy o rusofobii. Ze slow ''k........''Lawrowa wynika, ze
powinnismy byc czolobitni wobec Stalinizmu, ze wzgledu na zaslugi
wobec zwalczania Nazizmu ( a nie hitleryzmu). Jakie to zaslugi?
Zrabowanie, zgwalcenie i zniewolenie Europy Srodkowej?

Rusofobia? Sluszna...nie byloby jej gdyby rosja zamknela jape i
zajela sie gospodarka zamiast wysylac tanki, lub odcinac gaz wolnym
narodow.

I co mi powiesz imperialisto pimpusiu?

[zigzaur]

Chyba lekko przesadzasz nazywając tę pchełkę "imperialistą".

Wielki Ronald Reagan nazwał niegdyś Rosję imperium zła. Do dzisiejszego dnia
Rosji ubyło - dzięki Bogu - wiele siły ale nic nie ubyło zła.

pentagon,

[pimpus18]

chociaż się z tobą nie zgadzam, to doceniam twoją (chyba, he, he) szczerą troskę w sprawach rosyjskich.

Oni tu wszyscy mówią stalinizm, a myślą Rosja - w tym problem.
To odium ma spaść teraz na wszystkich Ruskich, tak jak kiedyś ukrzyżowanie Chrystusa na żydków.

Nędzna manipulacja. A popatrz jak sobie z tym w Polsce poradzono:
Były złe komuchy i dobry cały naród. Komuchy były jeszcze kierowane z Moskwy.

Nie przekonuje mnie jak ktoś (a zwłaszcza obecni polscy historycy, po kolejnej zmianie przekonań) wymądrza się instrumentalnie na temat cudzej (jakże trudnej i bolesnej) historii

powiedz, dlaczego jestes nieobiektywny

[eptesicus]

czy tak trudno przyznać, że z rąk stalinowców i hitlerowców straciły
życie miliony ludzi, nieraz w strasznych męczarniach?

czy pisanie o zbrodniach stalinizmu to rusofobia?

[pimpus18]

Te sprawy są powszechnie znane i nikt tu niczego nie ukrywa.

ZSRR nie dążył do fizycznej zagłady innych narodów, tak jak Niemcy hitlerowskie, które były państwem mononarodowym.

Za Stalina nie palono ludżmi w piecach.

Gdzie tu jest znak równości?

Do czego ta propaganda jest właściwnie potrzebna?

[eptesicus]

> ZSRR nie dążył do fizycznej zagłady innych narodów, tak jak Niemcy
hitlerowskie
> , które były państwem mononarodowym.

w przypadku wielu narodów dążył do ich kulturowej anihilacji. Całe
narody i grupy etniczne przesiedlano na drugi koniec imperium, a ich
kulturę materialną niszczono bezpowrotnie.

> Za Stalina nie palono ludżmi w piecach

ani nie gazowano. Bo gazu nie było trzeba. Ludzie marli jak muchy w
łagrach od mrozu i ciężkiej pracy. Masowo rozstrzeliwano. Zginęło co
najmniej tyle samo ludzi, co z rąk hitlerowców, tylko mniej
spektakularnie, dlatego być może niektórym takie porównanie wydaje
się bluźnierstwem.

> Do czego ta propaganda jest właściwnie potrzebna?

prawda nie jest propagandą i nie musi być do niczego potrzebna

Gdyby Hitler mial....

[edek47]

rosyjska, NATURALNA,SYBERYJSKA lodowke,to tez nie rozwinalby sie
technologicznie.Stalin,podobnie jak zbrodniarze carscy, mogl
pozostac prymitywem.

[alfalfa]

pimpus18 napisał:

> Zza oceanu coś przyszło?
>
> A o tych tysiącach wyrżniętych przez bratnich (teraz) Ukraińców to
już Pomianow
> ski nie zaszczeka.

Ciągle próbujesz realatywizować zbrodnie komunizmu i wygląda to jak
obrona tego zbrodniczego systemu. Dlaczego i po co? Przecież w ten
sposób odbierasz też cześć swoim rodakom których ten system
mordował. Naprawdę warto, bo nie chcesz np. podważyć wielkości wojny
ojczyźnianej? Bo zbudowane zostało krwawe imperium a to właśnie
czyli imperium jest dla Was najważniejsze? Wasza legenda jest
niestety dla sąsiadów wielce obraźliwa. Stąd reakcje które
odbieracie koledzy Rosjanie jako rusofobię.
A.

>
> Kiedyś służył komunie, robił Klossy i Szariki, promował miłość
polsko-radziecką
> - a teraz, zanim zasypią go w dziurze szerzy rusofobię.
>

Gadaj zdrów Panie Ławrow...

[darek.styczek]

Trochę za późno na stalinowską propagandę.
Poza tym my swoje wiemy. I pamiętamy to, czego Rosja pamiętać nie chce.

Stalin mordował ze szlachetniejszych pobudek?

[ukos]

Panie Ławrow, rodziny ofiar mają gdzieś taką dętą "szlachetność"
ludobójców. Trochę pokory, bezczelne stupajki.

Zgadza sie towarzyszu. Stalinizl byl gorszy!

[pentagon8]

Idea Hitlera bylo rozszerzenie lebensraum dla Niemcow, niszczac
komunizm. Idea Stalinizmu bylo niszcenie wszystkiego co nierosyjskie
i niekomunistyczne. Stalinizm to ruski imperializm z czerwona
gwiazda.

Towarzyszu ''k.......''Lawrow, od kiedy jestes ekspertem od
ideologii. Twoje korzenie jasno cie okreslaja. Nie dasz krtytykowac
czegosz czego wyrosles i w co ciagle wierzysz.

błąd interpretacji

[eptesicus]

> komunizm. Idea Stalinizmu bylo niszcenie wszystkiego co
nierosyjskie
> i niekomunistyczne

nieprawda. Idea stalinizmu było niszczenie wszystkiego co
niekomunistyczne, również rosyjskości

I ma racje. Tak sie nie godzi.

[rom48]

Kmunisci wymordowali kilkakrotnie wiecej ludzi niz faszysci, jak mozna tak ponizac Stalina, przeciez on byl wiekszym zbrodniarzem niz Hitler, Musolin i Franko razem wziewci.

wyzwoleńcza misja Armii Radzieckiej -soviecki zart

[pentagon8]

Brzmi jak ponury zart? Wyzwoliciele? Czego? 50 lat okupacji,
zniewolenia i radzieckiej kontroli to wyzwolenie.

PoUczyciela Lawrowa trzymaja sie sovieckie zarty!

Kim ty k.......jestes by pouczac o Stalinizmie i ''wyzwolenczej
roli'' radzieckiego okupanta!!!!

moskale tego roku wystrzelili

[pandora-online]

4 satelite szpiegoskiego na potrzeby bundezwery.Lawrow i Merkel to
bluzniercy.Lawrow stalinizm a faszyzm to jedno gowno tylko w innym opakowaniu.

Głębia nauki rosyjskiej (wcześniej sowieckiej)

[zebrzydowski]

Jeżeli chodzi o "naukowe" stwierdzenia i stosunek do wiedzy oraz faktów
rosyjskich polityków, to właściwie nie ma co komentować. Interesuje mnie
jednak reakcja strony polskiej. Bezczelne wmawianie komuś, że jest idiotą
(Rosjanie-Polakom) jeszcze nie sprawia, że tak jest w istocie. Tyle, że oni
mają w tym spore doświadczenie. I to jest prawdziwy sprawdzian inteligencji.

Masz rację Ławrow

[incipit]

Nie można porównać, stalinizm spowodował dużo więcej ofiar, a o
stratach moralnych i materialnych szkoda nawet gadać.

Nie było w historii ludzkości gorszej mendy niż Stalin.
Mordował również swoich najbliższych, przyjaciół i rodzinę i
najzagorzalszych swoich zwolenników..

[zigzaur]

Była gorsza menda: Lenin.

Włos się jeży jak czytam te komentarze

[michals-3]

W moim przypadku to już raczej tylko resztki włosów, ale i tak się jeżą jak
czytam te komentarze. I niestety, problem będzie się pogłębiał z czasem, bo
coraz mniej ludzi pamięta czasy okupacji hitlerowskiej. Coraz częściej będziemy
mieć do czynienia z różnymi niedouczonymi "prawdziwymi patriotami" twierdzącymi,
że Hitler to tak naprawdę zabił tylko paru facetów, a właściwie to oni sami
sobie byli winni. A całe zło świata to Rosja. Przeraża mnie, że w Polsce,
kraju najbardziej doświadczonym przez hitleryzm, panuje obecnie moda na
pomniejszanie hitlerowskich zbrodni. Teraz znowu jakiś ignorant napisał, że
ofiary hitleryzmu to 8-10 milionów. Do szkoły, palancie! Bilans Hitlera to 50
milionów trupów w ciągu 5 lat (w tym 6 milionów samych obywateli polskich).
Nikt inny na świecie nie może się pochwalić taką "efektywnością". Jeśli chodzi
o II wojnę światową, to wszystkie jej ofiary w Europie idą na konto
hitlerowskich Niemiec, bo to oni byli agresorem i motorem sprawczym; Stalin
odpowiada tylko za ofiary własnych agresji z lat 1939-40, a tych nie było aż tak
dużo.

[rieker]

Błędnie interpretujesz. Większość tu piszących twierdzi, ze
stalinizm to coś równie potwornego jak hitleryzm. W ówym czasie w
Europie były dwa zbrodnicze systemy: hitleryzm i nazizm. Niemcy
hitlerowski i Rosja Radziecka. Oba podbijały inne narody i oba je
mordowały, mordując tez własnych obywateli. Rosja robiła to od 1918
roku, Hitler od 1933. To w Rosji były największe w dziejach obozy
koncentracyjne. Niemcy napadły na inne kraje w końcu lat 30, Rosja
również (Polska, Finlandia, Łotwa, Litwa, Estonia).

włos się jeży jak ktoś próbuje bronić totalitaryzm

[eptesicus]

to 8-10 milionów. Do szkoły, palancie! Bilans Hitlera to 50
> milionów trupów w ciągu 5 lat (w tym 6 milionów samych obywateli
polskich).
> Nikt inny na świecie nie może się pochwalić taką "efektywnością".
Jeśli chodzi
> o II wojnę światową, to wszystkie jej ofiary w Europie idą na konto
> hitlerowskich Niemiec, bo to oni byli agresorem i motorem
sprawczym; Stalin
> odpowiada tylko za ofiary własnych agresji z lat 1939-40,

nie. Ofiary totalitaryzmu to bezbronni ludzie zamordowani przez
władze. Nie ma to nic wspólnego z żołnierzami poległymi na frontach
po obu stronach. Stalin nie jest tylko odpowiedzialny za ofiary
agresji na Polskę, kraje bałtyckie i Finlandię. Stalin jest
odpowiedzialny za śmierć dziesiątków milionów ludzi zamordowanych
przez władze ZSRR i jego satelitów podczas jego panowania. Rosjan,
Polaków, Tatarów, Kałmuków, Ukraińców, Białorusinów, Buriatów,
Finów, Chantów, Mansów, Czukczów, Tuwińczyków, Gruzinów, Czeczenów,
Kabardyjczyków, Uzbeków i wielu wielu innych... Odpowiada za wywózki
i wysiedlenia całych narodów, za zniszczenie ich kultury. Za ludzi
którzy zginęli od mrozu w syberyjskich łagrach i w transportach. Nie
był w niczym lepszy od Hitlera, choć straszne, że niektórzy mogą
próbować usprawiedliwiać Hitlera

[michals-3]

eptesicus napisał:

> nie. Ofiary totalitaryzmu to bezbronni ludzie zamordowani przez
> władze. Nie ma to nic wspólnego z żołnierzami poległymi na frontach
> po obu stronach. Stalin nie jest tylko odpowiedzialny za ofiary
> agresji na Polskę, kraje bałtyckie i Finlandię.

Toteż zastrzegłem, że mówię o bilansie II wojny światowej.

> Stalin jest
> odpowiedzialny za śmierć dziesiątków milionów ludzi zamordowanych
> przez władze ZSRR i jego satelitów podczas jego panowania. [...]

Tu pełna zgoda (chociaż wiarygodnych liczb to prawdę mówiąc nie widziałem). Ale
Lenin, Stalin i ich następcy pracowli na to przez 70 lat, a Hitler zdążył zrobić
nie mniej w 10.

[yellow_tiger]

"Tu pełna zgoda (chociaż wiarygodnych liczb to prawdę mówiąc nie widziałem). Ale Lenin, Stalin i ich następcy pracowli na to przez 70 lat, a Hitler zdążył zrobić nie mniej w 10."
Wg. Roberta Conquest'a Stalin mordowal ok 1.8 mil. ludzi na rok w latach 1929-1939 i ok. 1 mil na rok w nastepnej dekadzie. Daje to lekko liczac 28mil ludzi w 20 lat. Mowimy o czlowieku ktory pod koniec lat 30 doszedl do takiej paranoi, ze wyznaczal kwotowo ile ludzi ma zostac rozstrzelanych a ile ma byc zaslanych do GULagu na minimum 8 lat. Np: wg. rozkazu z dnia 30 VII 1937r: Bialorus miala dostarczyc 2000 ludzi do odstrzalu i 10000 do lagrow, Gruzja 2000 do piachu i 3000 do lagrow, Azerbejdzan 1500 do piachu i 3750 do lagrow itd. Czasami Stalin osobiscie podnosil kwote np:na posiedzieniu Politbiura w lutym 1938 podniesiono kwote ludzi "skazanych" ma lagier o drobnastka 30000, albo do 6600 ludzi do odstrzalu w obwodzie Krasnojarskim. Ta liste mozna kontynuowac bez konca... Goraco polecam "Gulag" Anne Appelbaum, swietnie napisana ksiazka rozwiewajaca wszelkie watpliwosci co do charakteru tego czlowieka i systemu ktory stworzyl a wlasciwie udoskonalil to co stworzyl Lenin.

[zigzaur]

Istnieje pogląd, że Stalin nie tyle UDOSKONALIŁ, co ZŁAGODZIŁ to, co stworzył
Lenin a "doskonalić" chcieli tacy zbrodniarze jak Trocki, Bucharin, Kamieniew
czy Zinowiew.
Zwrócić też warto uwagę na to, że właśnie PO śmierci Stalina (5 marzec 1953)
doszło do rozlewów krwi w Berlinie, Poznaniu, Budapeszcie, Nowoczerkasku itd.

[czyngis_chan]

choć straszne, że niektórzy mogą
> próbować usprawiedliwiać Hitlera
Nie. To normalne i właściwe.

"Zrównywanie stalinizmu i hitleryzmu to bluźnie..

[1234-5aa]

Niemcy solidnie rozliczyli sie ze zbrodni hitlerowskich i są obecnie normalny
demokratycznym państwem. Natomiast najpierw ZSRR a póżniej Rosja cały czas
kluczą w kwestiach II w.ś, oszukują, mówią półprawdy czego efektem jest to że
tzw. zwyczajni Rosjanie nie wiedzą, że II wojna ś. rozpoczęła sie atakiem
Niemiec na Polskę 01.09.1939 r. i następnie atakiem ZSRR na Polskę w dn.
17.09.1939r. itd., itd., itd.. . . . w tym Katyń, zsyłki na Sybir itp. Było
tego niestety bardzo dużo i musi to być wyjaśnione raz na zawsze bez żadnego
obrażania się!

"Zrównywanie stalinizmu i hitleryzmu to bluźnie..

[estees]

uuu ale tu wpisów, kto to wszystko przeczyta...i nawet cos kszesłami
pisane ...

Słusznie!!__Stalinizm_Wymordował_ W ięcej__:)))))))

[gerhard_fon_ruskiszajs]

GWno kabluje:

Kacap Lagierow:

Zrównywanie stalinizmu i hitleryzmu to bluźnierstwo.
......................................................................................

TO KACAPSKIE BADZIEWIE MA RACJĘ !!

ROSYJSKA ZBRODNICZA SFOŁOCZ

WYMORDOWAŁA AŻ 50 MILIONÓW LUDZI

PODCZAS GDY SZWABSKIE BYDŁO TYLKO 20 MILIONÓW !!

Stalinizm i hitleryzm

[wet3]

to jest dokladnie jedno i to samo swinstwo. Gledzicie, ze Hitler
wymordowal mniej a Stalin wiecej. Stalin wymordowal wiecej bo
rzadzil znacznie dluzej niz Hitler. Poza tym Stalinowi bardzo
dopomogla nieudolna gospodarka sowiecka.
PS - Wszyscy jakos zapominacie o staliniscie Mao, ktory przciez
wymordowal najwiecej - bo okolo 100 nilionow ludzi.

[zigzaur]

Mao myślowo pomijamy, bo ograniczamy się do rozpatrywania zbrodni socjalistów w
Europie.
Poza tym, w bolszewickiej Rosji mordowano przed Stalinem i po Stalinie. Dlatego
zamiast "zbrodnie Stalina" lepiej napisać "zbrodnie leninowców".
Gospodarka sowiecka to była niewydolna, jeśli chodziło o produkcję żywności,
odzieży czy innych dóbr dla ludzi. Zaś przemysł zbrojeniowy albo produkcja tak
potrzebnych w socjalistycznym obozie kajdan, krat i drutów kolczastych były
zorganizowane bardzo perfekcyjnie.

[wet3]

zigzaur napisał:

> Mao myślowo pomijamy, bo ograniczamy się do rozpatrywania zbrodni
socjalistów w
> Europie.
> Poza tym, w bolszewickiej Rosji mordowano przed Stalinem i po
Stalinie. Dlatego
> zamiast "zbrodnie Stalina" lepiej napisać "zbrodnie leninowców".
> Gospodarka sowiecka to była niewydolna, jeśli chodziło o produkcję
żywności,
> odzieży czy innych dóbr dla ludzi. Zaś przemysł zbrojeniowy albo
produkcja tak
> potrzebnych w socjalistycznym obozie kajdan, krat i drutów
kolczastych były
> zorganizowane bardzo perfekcyjnie.

Pomieszales na amen groch z kapusta. A niby czemu nie malezy
wymieniac tu 100%woego stalinowca Mao? Mimo wszystko, jesli chodzi o
Lenina, to smialo mozna powiedziec, ze jego czerwona dyktatura byla
znacznie lagodniejsza od stalinizmu. To wlasnie Stalin po
zamoe=rdowaniu Lenina wypaczyl wszystko i wprowadzil niesamowity
terror polaczony z niewydolnoscia gospodarcza i nieustannym
mordowaniem ludzi w systemie gulagow i permanentnym glodem.

"Zrównywanie stalinizmu i hitleryzmu to bluźnie..

[kapitan.kirk]

"Zrównywanie stalinizmu i hitleryzmu to bluźnierstwo"

Mozna i tak to ująć - faktycznie, Stalin wykończył znacznie więcej
ludzi niż Hitler.

"Zaznaczył, że na ocenę czekają m.in. wydarzenia 1939 roku."

No to chyba w samej Rosji czekają - w Polsce i w większości innych
państw oceniono je już dawno i jednoznacznie.

"Według niego, ci, którzy o rozpętanie II wojny światowej oskarżają
tylko reżim stalinowski, zapominają o obłaskawianiu przez państwa
zachodnie reżimu hitlerowskiego."

Wyjątkowy tupet z tym "obłaskawianiem"; zważywszy że przez pierwsze
prawie dwa lata wojny państwa zachodnie krwawo walczyły z rezimem
hitlerowskim, podczas gdy ZSRR zaopatrywał go w paliwo, surowce i
żarcie :-/

Pzdr

Stalinizm i hitleryzmu to liche porównanie.

[art.usa]

Od roku kiedy Stalin przez zamordowanie Lenina przejal wladze,
dal zamordować, licząc tylko lekko 60 Milionów ludzi.