junkier 05.11.08, 15:35 Fan Wałęsy, ale farsa! Czy oni tam w US nie czytają wiarygodnych publikacji o "sprawie Wałęsy"? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
petar Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Dome... 05.11.08, 15:38 ...no to się Bolandzie fartnęło. Odpowiedz Link Zgłoś
poszeklu Zmiana!!!Koniec Iraku. Poczatek Afganistanu. 05.11.08, 16:57 Obama stwierdzil, "zmieniamy kierunek". Naiwni wyobrazaja sobie cuda. Oby nie jak u Tuska. Odpowiedz Link Zgłoś
kot.puszek.okruszek A Kaczka na to "niemożliwe!" 05.11.08, 18:34 A Kaczka na to "niemożliwe!" -- Bielsko-Biała przebudowa DK52 Wyzwolenia Bielsko-Biała zdjęcia Egipt zdjęcia Odpowiedz Link Zgłoś
wiedmak Sbecka menda klamczynski sie uda do kibla 05.11.08, 21:33 na najblizsze 2 dni w zwiazku z ta sytuacja. Dziwnym jest to ze nie zna takiego wielkiego "mensza stanu" jak donoszacy na Walese klamczynski? Moze dlatego nie zna ze akta TW klamczynskich zaginely w dziwnych okolicznosciach w latach 89-90? Odpowiedz Link Zgłoś
part_of_the_game Mój Boże... Kaczyńscy dostaną zawału serca 05.11.08, 15:41 Biedaki, los ich nie oszczędza... Odpowiedz Link Zgłoś
olkakolka2 Re: Biedaki, los ich nie oszczędza 05.11.08, 16:03 No to teraz Kaczyński obrazi się na Amerykę . Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Biedaki, los ich nie oszczędza 05.11.08, 16:18 olkakolka2 napisała: > No to teraz Kaczyński obrazi się na Amerykę . I nigdy już tam nie pojedzie, o! Odpowiedz Link Zgłoś
roterro Re: Biedaki, los ich nie oszczędza 05.11.08, 19:56 Poniewaz 'na jego rozum' dowodzi to iz macki agentow antykaczynskich siegaja Bialego Domu. Inaczej przeciez przede wszystkim ten czlowiek bylby wielkim zwolennikiem KACZYNSKICH Odpowiedz Link Zgłoś
util Macki układu sięgnęły Kapitolu... 05.11.08, 16:22 Na pewno był gdzieś szykowany na szefa administracji jakiś oddany fan bliźniaków, ale bezwględny salon przeforsował żyda... Biada nam. Odpowiedz Link Zgłoś
heninsyn Re: Biedaki, los ich nie oszczędza 05.11.08, 17:18 ... z potęg to jeno CHRL Braciom Mniejszym pozostaje do mniłowania !!! Skoro Ubekistan i Kazachstan na naszą stronę skaptowali ... Odpowiedz Link Zgłoś
tacx Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 17:03 > ...no to się Bolandzie fartnęło. fartnęło się jak głupiemu wejście w g.... To ten sam gość którego obraził szef polskiej polonii a jednocześnie dzieki temu popisowi Moskala pozbyliśmy się polonijnej Kongresmen. No nie wiem czy to będzie tak wesoło Odpowiedz Link Zgłoś
europacierz Ojciec "fana Wałęsy" był terrorystą z Irgun 05.11.08, 19:14 Irgun Cwai Leumi w skrócie Ecel - była żydowską nielegalną, podziemną organizacją zbrojną działającą w Brytyjskim Mandacie Palestyny w oparciu o metody terrorystyczne w latach 1931-1948, po odłączeniu się od paramilitarnej organizacji Hagana. Emanuel was born in Chicago, Illinois in 1959. His father, the Jerusalem-born Benjamin M. Emanuel, is a pediatrician and was a member of the Irgun, a Zionist Militant organization in the 1940s Odpowiedz Link Zgłoś
jankbh Kaczor ma przechlapane... 05.11.08, 17:36 Czarny demokrata prezydentem, na szefa administracji bierze Zyda, który lubi Walese. Ten stuk, co bylo slychac, to wlasnie Kaczor osunal sie pod stól. Odpowiedz Link Zgłoś
michalpopiel Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 15:39 Kogo Junkier interesują jakieś głupoty IPNu o Wałęsie. Poza tobą, Kaczorami i Alikiem nikt tego nie czyta. Jakby gość był fanem Kaczńskiego, to byłoby dobrze? Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 16:20 michalpopiel napisał: > Kogo Junkier interesują jakieś głupoty IPNu o Wałęsie. Poza tobą, Kaczorami i > Alikiem nikt tego nie czyta. Proszę, bądź tak dobry i wyłącz z tego Alika. Koty są naprawdę bardzo mądre, Alik na pewno też. Odpowiedz Link Zgłoś
moped do MichalPopiel 05.11.08, 20:24 Masz 100% racje, ze to co ogladalismy i widzielismy w TV obrazie, w wtorek wieczorem naszego czasu (4 listopada) bylo HISTORYCZNYM WYDARZENIEM na miare swiatowa…to nie tylko USA przezywalo. Caly Swiat odczuwal atmosfere wydarzen rozgrywajacych sie w Grant Park w Chicago… Nie omyle sie, ze powiem otwarcie, iz Barak Obama swoja charyzma, inteligencja przelamal ukryty w ciszy – panujacy do tej pory "utajniony-cichy" rasizm. Amerykanie jeszcze raz pokazali Swiatu, ze nie tylko mowia o demokracji, ale demokracje maja u siebie in a zywo wprowadzaja w zycie. To bardzo madry narod. Zajelo Amerykanom cztery pokolenia od zniesienia niewolnictwa, aby do Bialego Domu wprowadzic prezydenta o pochodzeniu Afro-American. Sluchalismy z zapartym tchem najpierw przemowienia John MacCain w Arizonie. Po raz pierwszy podczas swoich publicznych wystapien ten czlowiek mowil od serca. Uzyl wlasnsj inteligencji i pokazal swiatu, ze moze miec klase. To bylo Jego najlepsze wystapienie publiczne jakie znam…. wyraznie widac jak zlych, wrecz nie dobrych mial doradcow. Podczas kampani wyborczej John MacCain uzywal ostrego ataku na Obame. Tym samym pokazal, nie ma planu odbudowy USA, wrecz nie jest zdolny do kierowania potega jakim jest USA choc czesto zwracal sie do ludzi: "my friends I have a plan" ... i nastepowala krytka oraz atak na plan Obamy! Hillary Clinton-rowniez pokazala, ze negatywna kampania, atakujaca czlowieka z wizja, majacego szerokie horyzonty bylo za duzo na jej poziom oraz zrozumienie jakiego kalibru jest Obama. Dobry Prezydent ma dobrych doradcow. I mysle, ze nie omyle sie, ze takich dobrych doradcow dobierze sobie Obama. Juz pierwsze sygnaly idace z Chicago na to wskazuja np. powolanie kongresmena Raul Rahmen na swego doradce! Super choice! Obecnie dochodzi do glosu nowe pokolenie Amerykanow, wychowanych w duchu znajacym swoje wlasne JA. Majace dobrze rozwinieta godnosc, znajacych swoje mozliwosci oraz wartosc…pokolenie, ktoremu wbudowano mocne pojecie wlasnego “self esteem”, a nie lamano charakteru jak to np. robi sie Polsce od dziecka wmawiajac: “dzieci i ryby glosu nie maja” lub podobne glupoty w ksztalceniu “charakteru” oparte na XIX wiecznym mysleniu. Atmosfera w Grant Park ukazala calemu Swiatu, ze obojetnie jakiego jestes koloru, religi, pochodzenia oraz co prywatnie myslisz, natomiast pokazala, ze Amerykanie umieja wziasc inicjatywe w wlasne rece. Umieja myslec po obywatelsku i umieja miedzy soba znalezsc wspolny jezyk, maja wspolna wizje w budowaniu WLASNEGO DOMU!!! Jest to narod bardzo madrych i preznych ludzi! Moge smialo powiedziec, ze to co przezywalismy wczoraj, (jak rowniez wszyscy myslacy w Kanadzie przezywalali to samo co nasi poludniowi sasiedzi), jest o fundamentalnym znaczeniu na skale globalna. Az lza w oku sie kreci – jak sie porownuje, lub slucha wypowiedzi naszych “madrze” zawsze myslacych rodakow mieszkajacych w Polsce… czy tez po niektorych zyjacych na emigrancji w ‘szizofremi getta narodosciowego’. Tacy ludzie nie sa zdolni nawet zauwazyc jak swiat szybko sie zmienia, dokad zmierza. Wiecej, dla naszych rodakow nauka Kosciola w widzeniu w drugim czlowieku Chrystusa jest im zupelnie nie znana …bo to murzyn ! Ba, ale nasz rodak lubi dawac rady, pouczac innych.. nie daj Panie Boze..niech to robia u siebie…w Polsce! Zupelnie sie nie dziwie i nie mam zadnej sympati dla takiego kraju! Niestety nasi rodacy … juz od dziecka maja w swojej mentalnosci przechlapane ..zadne ostatnie kataklizmy doswiadczone w XX wieku nie nauczyly wyciagniecia wnioskow.. sa na straconych pozycjach…maja u siebie, w ich “domu”, to co mysla! Samo zycie jest odzwierciedleniem ich serc! Zyjemy w super ciekawych czasach i tylko nalezy sie modlic, aby nasz “starzejacy” rozum umial byc na bierzaco i byl zdolny odczytywac znaki czasow. Odpowiedz Link Zgłoś
pissglowki fanem kaczyńskiego (któregokolwiek) może być 05.11.08, 21:40 jedynie coś takiego jak junkier :] wart pac... itd. jeszcze trochę i zaraza ziemniaczana zostanie opanowana na niskim, nieszkodliwym poziomie. Odpowiedz Link Zgłoś
wesoly_emigrant nie rozumiem 05.11.08, 15:52 co ma do tego tusk? walesa zbiera dalej zlote jaja bo kiedys jechal na zlotym wozie, i dal sie wiezc woznicy ludziom z wieloletnim doswiadczniem w "polityce" Odpowiedz Link Zgłoś
jankbh Re: nie rozumiem 05.11.08, 17:48 wesoly_emigrant napisał: > co ma do tego tusk? przypuszczam, ze Sikorskiemu bedzie latwiej trafic tam do prezydenta niz Fotydze Odpowiedz Link Zgłoś
maderic Re: Brawo Wałęsa ! Brawo Tusk ! 05.11.08, 16:44 Obaj znajda posady w White House. Jeden specialista od spraw czyszczenia kominow i kanalow wentylacyjnych a drugi jako palacz w kotlowni. Odpowiedz Link Zgłoś
wojtek2784 ale Wałęsa stracił intuicję i on już nie teni 05.11.08, 15:41 To był wstrząsające wydarzenie , spotkanie Obamy z 200 tysiącami wyborców w Chicago. Duża klas pod kazdym wzgledem. Nasi politycy powinni się uczyć, albo trzeba zmienić ekipę polskich polityków i pozbyć się stetryczałych kombatantów. Odpowiedz Link Zgłoś
czysty_jogurt Re: no ładnie :-)) 05.11.08, 15:48 Wyslal mu gratulacje jak Brezniew Papiezowi, Odpowiedz Link Zgłoś
jed67 Re: no ładnie :-)) 05.11.08, 15:57 Obama już jest na krótkiej liście Najjaśniejszego Pana, zaraz za Moniką Olejnik.No chyba,że przez tych kilka dni Najjaśniejszy Pan raczył dopisać inne nazwiska.Minister Kamiński nie raczył o tym poinformować. Odpowiedz Link Zgłoś
eastsider Bliski przyjaciel Polaków 05.11.08, 15:43 Bliski przyjaciel Polakow i fan Lecha Walesy mieszka w Gdansku. To ksiadz pralat Henryk Jankowski. Odpowiedz Link Zgłoś
czysty_jogurt Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 15:44 junkier napisał: > Fan Wałęsy, ale farsa! Czy oni tam w US nie czytają wiarygodnych > publikacji o "sprawie Wałęsy"? "Panie" hmmm "junkier. Czyzby PiS to bylo wiarygodne zrodlo. A IPN znajduje sie na Liscie Filadelfijskiej? Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 15:46 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86843767&a=86844021 Odpowiedz Link Zgłoś
yanfhowah Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Dome... 05.11.08, 15:46 WOOOOW TO SOBIE KACZORY NADMUCHAJA DO DO SWOICH KUPROW ZE ZLOSCI,hahahahahahahahaha Odpowiedz Link Zgłoś
pe1 Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 15:47 Tomczak, spadaj na drzewo ze swoimi durnymi wypocinami Odpowiedz Link Zgłoś
acid.jazz Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 16:01 Ten Tomczak? Europoseł? Odpowiedz Link Zgłoś
sandwich1 Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 16:39 Tak! Witold Tomczak. Niegdyś faszyzująca LPR, a teraz przydupas Kaczynskich. Trzeba się jakoś utrzymać na powierzchni gówna. Odpowiedz Link Zgłoś
wesoly_emigrant pytanie do tych co maja wlasne zdanie 05.11.08, 15:48 co jest lepsze dla obywateli i kraju, probowac dochodzic prawdy o walesie i ja upubliczniac (dla mnie osobiscie nie jest bohaterem, a jedynie symbolem przemian, widze zaslugi ale tez wiem ile zlego zrobil po wyborach), niszczyc jego wizerunek za granica, a wiem ze jest najbardziej znanym polskim "politykiem", swego rodzaju znakiem rozpoznawczym, czy zapomniec, zakopac, zyc wierzac w przyjety na zachodzie wizerunek, bohatera, tworcy przemian, tworcy polskiej demokracji, znosic z pokora uwielbiajacego siebie sprytnego kolesia ktory idac za wytycznymi dawnego aparatu wladzy dorobil sie takiego wizerunku dla mnie wobor jest strasznie trudny, ciekawy jestem co Wy o tym myslicie Odpowiedz Link Zgłoś
util Re: pytanie do tych co maja wlasne zdanie 05.11.08, 16:26 wesoly_emigrant napisał: > probowac dochodzic prawdy o walesie i ja upubliczniac (dla mnie > osobiscie nie jest bohaterem A kto jest dla ciebie bohaterem? Odpowiedz Link Zgłoś
wesoly_emigrant Re: pytanie do tych co maja wlasne zdanie 05.11.08, 16:51 ludzie, ktorzy do konca byli wierni swoim idealom: - Pilsudski (nawet najwiekszy wrog jeden z generalow pisal o nim, ze zawsze jak na niego patrzyl widzial w jego oczach troske o Polske) - ludzie ktorzy gineli w obronie ojczyzny w 1920, 1939-45 - moj dziadek dowodca partyzantow, do dzisiaj ludzie o nim mowia z wielkim szacunkiem wszyscy ci ktorzy robili wlasciwe rzeczy po cichu, bez podkreslania swojej roli, to sa prawdziwi bohaterowie, ci co krzycza, ktorzy chca zadowolic swoja proznosc to tylko symbole w dzisiejszych czasach ciezko o takich, ale byl jeden prezez NIKu ktory wytropil afere FOZZ i zginal, ale do konca byl wierny idei, do dzis o nim sie mowi jako czlowieku honoru gdzie przy takich realiach umiescic walese? czlowiek ktory wyparl sie idealow ludzi ktorzy ryzykowali za idee nie tylko prace, swoje zdrowie ale takze bezpieczenstwo rodziny bo liczyly sie dla niego tylko pieniadze i splendor, czlowiek ktory otwarcie przyznaje ze otwarcie archiwow za Olszewskiego doprowadziloby do upadku sejmu (czyli wiedzial jak duzo jest tam marionetek poprzedniej wladzy), Wahowski (nie jestem pewny czy tak sie pisze), ulaskawienie Slowika itp itd... a pytanie bylo czy o tym wszystkim krzyczec na glos i niszczyc jego wizerunek na calym swiecie czy go wspierac mimo tego ze gardze nim jako czlowiekiem... Odpowiedz Link Zgłoś
jankbh Re: pytanie do tych co maja wlasne zdanie 05.11.08, 18:05 szkoda, ze nie znasz teczki Pilsudskiego, bo by ci sie taki ulozony swiat martwych bohaterów zawalil Odpowiedz Link Zgłoś
wesoly_emigrant Re: pytanie do tych co maja wlasne zdanie 05.11.08, 21:47 to ze obozy dla przeciwnikow politycznych zalozyl? to ze mial zle wyobrazenie o silach zbrojnych? to ze jak cholota nie mogla sie dogadac to zorganizowal zamach stanu? zmienil wiare bo chcial sie ozenic po raz kolejny? nie przeszkadzaja mi takie rzeczy, poswiecil swoje zycie ojczyznie, takie jest moje zdanie jezel tylko bylaby taka mozliwosc w dzisiejszych czasach pierwszy bym sie podpisal pod petycja zamkniecia w obozie wiekszosci z dzisiejszych tzw politykow..., nie za pogladay ale za to cale zlo co zrobili krajowi, za lapowki, za prywate za brak zainteresowania krajem, ignorancje, pomiatanie narodem Odpowiedz Link Zgłoś
hugow Re: pytanie do tych co maja wlasne zdanie 06.11.08, 00:39 ale to cale zlo wynika z pogladow jesli ktos jest z PO, SLD, PiS, PSL, UW, KLD, PC, to wlasnie jego poglady prowadza do naduzyc i za takie poglady (pozwalajace ich posiadaczowi przynalezec do PO, SLD, PiS, PSL, UW, KLD, PC lub Samoobrony) nalezy zamykac do Berezy Kartuskiej lub gorszych miejsc. Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk Jedni jak AM lubia mity by moc nimi manipulowac 05.11.08, 17:09 ale bywaja i tacy co, aby uniknac reklamowanej przez AM u Lisa mitomani, lubia wiedziec komu podaja reke (czy nie jest to tajne donosicielskie scierwo jakich wiele jesli juz nie uhonorowalismy to wybronilismy od ujawnienia w czasie dwudziestolecia bezmozgowia) czy z kim rozmawiaja (ocenianym, nie jak w naszym kraju po garniturze, krawacie czy ilosci najczesciej nic nie wartych tytulikow i jeszcze mniej wartych stanowisk na ktorych pierdzieli w stolek w rytm nadawany przez podobnego im szefa) ale wedle dokonan. Wizerunek oparty na mitach wczesniej czy pozniej, wyrzadzajac wiele szkod po drodze, prysnie. Chyba zeby wlasnie chodzilo o potencjalna mozliwosc takiego manipulowania tym wizerunkiem, ktore daje przewage dysponujacym mediami jak na przyklad AM-owi. Re: pytanie do tych co maja wlasne zdanie Odpowiedz Link Zgłoś
wesoly_emigrant Re: Jedni jak AM lubia mity by moc nimi manipulow 05.11.08, 17:31 mam takie samo zdanie bo AM to ta sama grupa szkodnikow ale czy lepiej ujawniac i zyc z honorem, czy dac zachodowi wielbic naszego bohatera i odnosic z tego korzysci? takich jak on jest mnostwo na calym swiecie, wiec wiele nie zyskamy na arenie miedzynarodowej, a wrecz przeciwnie wiele stracimy wiem ze taka sytacja pasuje sprzedawczykow, ale co z moralnoscia porzadnych ludzi? Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk W sumie ujawniac czy nie zalezy w duzej mierze od 05.11.08, 18:54 postawy samych zainteresowanych. LW przez 20 lat po prostu swoja postawa w kraju "prosil sie" o dzisiejsze traktowanie. I tak jest traktowany piec razy lepiej niz sam traktowal swoich przeciwnikow nie mowiac juz o tym na co naprawde niejednokrotnie zaslugiwal. Nie inaczej jest zreszta AM. To wlasnie ta postawa samych zainteresowanych byla przyczyna desperackich wyborow z 2005 roku. Po 18 latach okazalo sie, ze nadzieje Mazowieckiego, nie wsparte instytucjonalnymi "bezpiecznikami" byly falszywe. Dotyczy to w rownym stopniu calego naszego prl-owskiego, pzpr-owskiego nomenklaturowego scierwa. Przez blisko 20 lat szabrowniczego i bezkarnego bezmozgowia prosili sie by ich w koncu wszystkich "odbrazowic". Najlepszym swiadectwem co warta jest ta holota swiadcza ich "wyznania" tajnej donosicielskiej wspolracy z SB i "przeprosiny": przez 20 lat nie bylo nieomal zadnego spontanicznie bez "noza na gardle". Uczciwiej jest odbrazawiac dzisiaj kiedy moga sie sami bronic a nie czekac gdy "sprawe" wezma w swoje rece "historyczni politycy" albo "polityczni historycy". Re: Jedni jak AM lubia mity by moc nimi manipulow Odpowiedz Link Zgłoś
mariuszet Re: pytanie do tych co maja wlasne zdanie 05.11.08, 22:25 Wesoły_emigrancie, widocznie jesteś młodym emigrantem i niewiele wiesz o tym co działo się w naszym kraju. Wałęsy można nie lubić, można uważać go za prostaka, ale z pewnością odcisnął ogromne piętno na naszej historii. Czy był donosicielem UB na początku lat 70-tych czy nie był nie ma znaczenia. On podejmował najważniejsze decyzje w czasach kiedy nikt nie wiedział jaki będą miały skutek. Często robił to autorytarnie ale miał wyczucie i wiedział co robić. Gdyby nie on wolność okupilibyśmy prawdopodobnie morzem krwi. Jestem tego pewien bo widziałem prowokacje i nastawianie członków PZPR, który przed 13 grudnia rozdawano pistolety, żeby bronili się przed solidarnościowcami, którzy według propagandy mieli napadać na mieszkania komuchów i mordować ich. Teraz jest wielu którzy wiedzą co należało wtedy robić i są pewni, że trzeba było inaczej, ale wtedy byli cichutko. Ja w tym brałem udział, nie w Gdańsku, ale widziałem jak się sprawy toczą. Oczywiście, że cały splendor zwycięstwa zebrał Wałęsa, a ci co z nim to robili pozostali w cieniu, ale tak zawsze jest. Wałęsa jest symbolem przemian zasłużenie i politycy amerykańscy wiedzą to doskonale. Im nikt nie wmówi, że Wałęsa to TW Bolek, bo oni mieli własny wywiad i gdyby tak było nie dopuścili by do Nobla i do wystąpienia Wałęsy w Izbie Reprezentantów. Odpowiedz Link Zgłoś
jed67 No to Jaśnie Panu tableteczki zmienią.. 05.11.08, 15:48 Chyba trochę mocniejsze dadzą,żeby mógł utrzymać uśmieszek półgłówka. Odpowiedz Link Zgłoś
czysty_jogurt Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 15:52 junkier napisał: > To sobie przeczytaj: > www.zysk.com.pl/catalog/product_info.php?products_id=2220 Powtarzam pytanie i precyzuje. Czy to "dzielo" bylo perr reviewed? Czy publikacje IPN znajduja sie na Liscie Filadelfijskioej? Odpowiedz jest "NIE" na oba pytania. W zwizku z powyzszym NIE MA O CZYM ROZMAWIAC. Odpowiedz Link Zgłoś
czysty_jogurt Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 15:54 Przepraszam za literowke: Peer review. Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 16:08 Ksiazka dr Cenckiewicza byla recenzowana przez 4 historykow i nie spotkala sie z zadnyi zastrzezeniami. PostKORowscy klamcy atakowali ja jeszcze zanim sie ukazala. Trudno o wiekszy przyklad zalgania i kompromitacji. Odpowiedz Link Zgłoś
czysty_jogurt Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 16:10 Per review przez NIEZALEZNYCH historykow czy tzw. "historykow" z PiS? Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 16:29 PiS to partia polska i polonocenteryczna, historycy ktorzy byliby z nia zwiazani sa normalnymi historykami, w odroznieniu od pseudohistorykow na zoldzie np. GW, ktorzy wysmazyli tekst ze Powstanie Warszawskie zostalo wywolane przez AK zeby w Warszawie dorznac resztki Zydow (!!!). A lista recenzentow jest tu: Andrzej Chojnowski, Andrzej Zybertowicz, Marek K. Kamiński, Andrzej Nowak Odpowiedz Link Zgłoś
czysty_jogurt Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 17:15 junkier napisał: > PiS to partia polska i polonocenteryczna, historycy ktorzy byliby z > nia zwiazani sa normalnymi historykami, w odroznieniu od > pseudohistorykow na zoldzie np. GW, ktorzy wysmazyli tekst ze > Powstanie Warszawskie zostalo wywolane przez AK zeby w Warszawie > dorznac resztki Zydow (!!!). > > > A lista recenzentow jest tu: > Andrzej Chojnowski, Andrzej Zybertowicz, Marek K. Kamiński, Andrzej > Nowak "Panie" (hmmm, "junkier" Peer review ZAWSZE jest robione przez NIEZALEZNY zespol. Czasami nawet jest "double blinded" gdzie ani peer review committee nie zna autorow i odwrotnie. Czy COS TAKIEGO jest uznawane w IPN? Odpowiedz Link Zgłoś
ready4freddy Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 16:14 junkers, ty chyba nie rozumiesz idei peer review. to, ze poszczeklu, lesio prezentejszyn, wazelyna 2005 i, bo ja wiem, galba jednoglosnie zakrzykna "tak, junkier sama prawde pisze, to wieszcz, lewaku, nie szcz!" to jeszcze nie bedzie znaczyc, ze faktycznie masz racje :))) Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 16:32 Prawda o Bolku jest brutalna bo o tej prawdzie swiadcza i dokumenty i zeznania swiadkow. Naocznych swiadkow, a nie tych od Grossa. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 16:58 A jaka jest ta prawda tak Twoim a nie IPNowskim zdaniem. Agent komuny, który przyczynił się do jej upadku, masz paranoiczne spojrzenie na rzeczywistość. Odpowiedz Link Zgłoś
gamon0 Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 17:08 Czy Wałęsa podał już IPN do sądu za zniesławienie? -- PO to kicz popkultury, żeruje na naiwności. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 17:11 A czy prezydent przesłał do sądu pozew za "chama" i "durnia"? Odpowiedz Link Zgłoś
gamon0 Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 17:15 Na pierwszy rzut oka waga obu oskarżeń bardzo się różni - dwa słowa przeciw całej książce... :))) -- PO to kicz popkultury, żeruje na naiwności. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 17:24 No widzisz. Ci paszkwilanci musieli napisać całą książkę żeby obnażyć kompleksy Kaczyńskich. Wałęsa skwitował ich w trzech, ale jakże trafionych słowach.. Odpowiedz Link Zgłoś
gamon0 Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 17:46 Na tak miażdżące argumenty nie mogę znalęźć żadnego kontrargumentu... :))) -- PO to kicz popkultury, żeruje na naiwności. tw_wielgus napisał: > No widzisz. Ci paszkwilanci musieli napisać całą książkę żeby > obnażyć kompleksy Kaczyńskich. Wałęsa skwitował ich w trzech, ale > jakże trafionych słowach.. Odpowiedz Link Zgłoś
kralik111 Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 19:45 gamon0 napisał: > Na pierwszy rzut oka waga obu oskarżeń bardzo się różni - dwa słowa > przeciw całej książce... :))) > > -- > PO to kicz popkultury, żeruje na naiwności. Gamon0, zapytaj sie swojego inleligetniejszego kumpla junkra, czy slyszal kiedys od swoich patriotycznych historykow, ze ksiazka ta udowadnia cokolowiek i komukolwiek...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Odpowiedz Link Zgłoś
kralik111 Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 19:39 junkier napisał: > Ksiazka dr Cenckiewicza byla recenzowana przez 4 historykow i nie > spotkala sie z zadnyi zastrzezeniami. > > PostKORowscy klamcy atakowali ja jeszcze zanim sie ukazala. Trudno o > wiekszy przyklad zalgania i kompromitacji. Ksiazka historyczna jest niczym innym jak publikacja naukowa junkier, i jak zazda naukwa publikacja musi udowadnic swoja teze, zaytaj sie teraz junkier swoich historykow, czy ksiazka cenkiewicza cokolwiek udowadnia...? :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Odpowiedz Link Zgłoś
rtd5rtd Prawie jak Brezniew! 05.11.08, 15:58 ku... propaganda jak za ciezkiego PRL'u. Kiedy wy ludzie sie obudzicie i zaczniecie dostrzegac ze to wszysko to samo. Tylko troche wiecej macie swobod obywatelskich. co za bydlo ... Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Rzeczywiscie, macie o czym sie pienić na forum 05.11.08, 16:02 W sam raz wobec tematu artykulu. Odpowiedz Link Zgłoś
mr.rzulf Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 16:10 A Polaczki się podniecają, że będą mieli 'znajomego' w Białym Domu. haha. I co to da? To co zawsze, czyli wielkie nic :). Odpowiedz Link Zgłoś
czysty_jogurt Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 16:13 mr.rzulf napisał: > A Polaczki się podniecają, że będą mieli 'znajomego' w Białym Domu. > haha. I co to da? To co zawsze, czyli wielkie nic :). Bardzo "kulturalne" okreslenie. A "mr.rzulf" to kto? Francuz? Niemiec? Rosjanin? Gruzin? Odpowiedz Link Zgłoś
pandora-online bolek dostanie posade 05.11.08, 16:10 bolek w bialym domku dostanie posade palacza kotlowego zgodnie z jego mozliwosciami. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-naiwniak Re: bolek dostanie posade 05.11.08, 16:16 oj PiS-uarze . nie wierzę w to że mogłeś należeć do Solidarności - raczej byłeś tam - gdzie oni . Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: bolek dostanie posade 05.11.08, 17:01 Wy towarzyszu pandora, nawet na tą posadę nie macie kwalifikacji. Odpowiedz Link Zgłoś
drbob20 kacza endecja wali w gacie ze zlosci 06.11.08, 06:09 ze te kurduplowate knypy nie maja juz po co jezdzic do waszyngtonu. A PAN WALESA jest uwazany za kogos!!! Odpowiedz Link Zgłoś
silk67 Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Dome... 05.11.08, 16:12 to Kaczka ma przechlapane :)) hihi ... Odpowiedz Link Zgłoś
ready4freddy Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Dome.. 05.11.08, 16:12 nie wiem dlaczego, ale zawsze przy takich okazjach przypomina mi sie "Zielona Ges" Galczynskiego, konkretnie odcinek parodiujacy lancuszki sw. Antoniego. jest tam m.in. "wielki przyjaciel Polski, general Antoni MacBomba" :) co to _konkretnie_ znaczy, wielki przyjaciel Polakow? Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 16:16 junkier napisał: > Fan Wałęsy, ale farsa! Czy oni tam w US nie czytają wiarygodnych > publikacji o "sprawie Wałęsy"? Ty naprawdę wierzysz, że kogokolwiek na świecie obchodzą rewelacje jakichś IPN-owskich bałwanków na temat Wałęsy???!!! Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 16:34 Gdybys byl intelektualnie uczciwy, zapoznal bys sie z materialem dowodowym. A gdybys zapoznal sie z materialem dowodowym i ksiazka "Sprawa LW" musilbys przyznac ze krol, parda, Bolek, jest nagi. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 16:53 Junkier Ty, który stajesz w obronie "czci" i "godności" pospolitych bandziorów (vide. "Ogień") masz czelność wypowiadać swoje osądy o Lechu Wałęsie. Jesteś żałośnie niewiarygodny podobnie jak para tych pisowskich bajkopisarzy. A propos, jak ten drugi miał na nazwisko bo już zapomniałem.... Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 16:58 Ty Bolka z "Ogniem" porownujesz? Kombinatora z autentycznym bohaterem? Nie wk... ludzi! Jesli ktos jest bohaterem walki z komuna to nie Bolek a plk Kuklinski, ktoremu ten agent do konca odmawial i odmawia nadal uznania. Ten czlowiek smiercia swoich synow zaplacil za podniesienie reki na komune. A czym zaplacil "Bolek"? Nie osmieszaj sie. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 17:04 Kukliński to "bohater" tej miary co Maleszka. Tyle, że ten drugi sprzedawał się za PRLowskie złotówki... Co do "ognia" to miałem nadzieję, że wyjaśniliśmy Ci z kolegą na czym polegało jego prawdziwe "bohaterstwo", przeplatane licznymi gwałtami na góralskich dziewuchach. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 18:05 junkier napisał: > Ty Bolka z "Ogniem" porownujesz? Kombinatora z autentycznym > bohaterem? Nie wk... ludzi! Ogień? - Bandyta, rabuś, gwałciciel - jedź na Podhale i pogadaj sobie z tymi, którzy go pamiętają. > > Jesli ktos jest bohaterem walki z komuna to nie Bolek a plk > Kuklinski, ktoremu ten agent do konca odmawial i odmawia nadal > uznania. Ten czlowiek smiercia swoich synow zaplacil za podniesienie > reki na komune. Nie wiem, za co zapłacił "śmiercią synów" (zważywszy, że miało to miejsce w tak do cna wolnym kraju jak Ameryka), ale wiem, że wcześniej dość długo jemu płacono. I to nieźle. Dolarami. A czym zaplacil "Bolek"? Wywalaniem z pracy na bruk, przesłuchiwaniami na SB, internowaniem... Tylko jakie to ma znaczenie? > > Nie osmieszaj sie. O, właśnie: CURA TE IPSUM! Odpowiedz Link Zgłoś
czytelnik_111 Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 20:56 : koloratura1 napisało: : : junkier napisał: : : > Ty Bolka z "Ogniem" porownujesz? Kombinatora z autentycznym : > bohaterem? Nie wk... ludzi! : : Ogień? - Bandyta, rabuś, gwałciciel - jedź na Podhale i pogadaj sobie z tymi, którzy go pamiętają. : > : > Jesli ktos jest bohaterem walki z komuna to nie Bolek a plk : > Kuklinski, ktoremu ten agent do konca odmawial i odmawia nadal : ... Lech Wałęsa zapowiada, że po ukazaniu się książki ujawni, kto był agentem "Bolkiem". forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86843767&a=86843987 Odpowiedz Link Zgłoś
boleslaw.lech.walesa Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 20:46 ## junkier napisało: ## ## Ty Bolka z "Ogniem" porownujesz? Kombinatora z autentycznym ## bohaterem? Nie wk... ludzi! ## ## Jesli ktos jest bohaterem walki z komuna to nie Bolek a plk ## Kuklinski, ktoremu ten agent do konca odmawial i odmawia nadal ## uznania. Ten czlowiek smiercia swoich synow zaplacil za podniesienie ## reki na komune. A czym zaplacil "Bolek"? ## ## Nie osmieszaj sie. 28 maja 1992 roku, z inicjatywy posła Janusza Korwin-Mikke, Sejm podjął uchwałę, by minister spraw wewnętrznych przedstawił informację, który z posłów, senatorów, ministrów i wojewodów był w przeszłości konfidentem Urzędu Bezpieczeństwa lub Służby Bezpieczeństwa. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86843767&a=86845582 Odpowiedz Link Zgłoś
avin Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 06.11.08, 00:01 Ten czlowiek smiercia swoich synow zaplacil ... >. A czym zaplacil "Bolek"? Pomrocznoscia jasna Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 17:53 junkier napisał: > Gdybys byl intelektualnie uczciwy, zapoznal bys sie z materialem > dowodowym. > > A gdybys zapoznal sie z materialem dowodowym i ksiazka "Sprawa LW" > musilbys przyznac ze krol, parda, Bolek, jest nagi. Daruj, ale w odróżnieniu od niektórych, ja TAMTE czasy przeżyłam osobiście i para IPN-owskich gnojków, skrobiących coś na PIS-owskie zamówienie, nie zaskoczy mnie żadnym "materiałem dowodowym". Odpowiedz Link Zgłoś
user1982 Re: Bliski przyjaciel Polaków pokieruje Białym Do 05.11.08, 20:52 : koloratura1 napisało: : : junkier napisał: : : > Gdybys byl intelektualnie uczciwy, zapoznal bys sie z materialem : > dowodowym. : > : > A gdybys zapoznal sie z materialem dowodowym i ksiazka "Sprawa LW" : > musilbys przyznac ze krol, parda, Bolek, jest nagi. : : Daruj, ale w odróżnieniu od niektórych, ja TAMTE czasy przeżyłam osobiście i para IPN-owskich gnojków, skrobiących coś na PIS-owskie zamówienie, nie zaskoczy mnie żadnym "materiałem dowodowym". Były prezydent po uzyskaniu od IPN statusu pokrzywdzonego zapowiedział wytoczenie procesu każdemu, kto będzie w dalszym ciągu twierdził, że był on TW "Bolek". Mimo, że w międzyczasie proces z Wałęsą przegrał inny b.działacz WZZ Wyszkowski, zarówno Walentynowicz jak i Gwiazda twierdzą w dalszym ciągu, że Wałęsa to "Bolek". forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86843767&a=86844379 Odpowiedz Link Zgłoś
jan_sobczak1 Jak by z wałęsą porozmawiał 5 min. to by zmienił z 05.11.08, 16:19 to by zmienił zdanie i mówił że nigdy tego buca nie spotkał Odpowiedz Link Zgłoś
swan_ganz huraaa; mamy Emanuela w Withe Housie a tzn, że 05.11.08, 16:21 będziemy bogaci.... :-) Odpowiedz Link Zgłoś
czysty_jogurt Re: huraaa; mamy Emanuela w Withe Housie a tzn, ż 05.11.08, 16:26 swan_ganz napisał: > będziemy bogaci.... :-) "Withe Housie" co to takiego? A w ogole Swan Ganz Twoje miejsce jest w PA (i tak odchodzi sie od SG catheter) Odpowiedz Link Zgłoś
swan_ganz Re: huraaa; mamy Emanuela w Withe Housie a tzn, ż 05.11.08, 17:10 > A w ogole Swan Ganz Twoje miejsce jest w PA (i tak odchodzi sie od > SG catheter) tam gdzie się odchodzi to się odchodzi ale w Polsce się raczej mało odchodzi bo chodzi o to, że kasa piechotą nie chodzi... Może kiedyś jak się ona zbiegnie w polskich szpitalach to się odejdzie (nie bój, nie bój - mamy alternatywę) ale póki co to chodzi mi o to byś się nie martwił :-) Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: huraaa; mamy Emanuela w Withe Housie a tzn, ż 05.11.08, 17:27 swan_ganz napisał: > > A w ogole Swan Ganz Twoje miejsce jest w PA (i tak odchodzi sie od > > SG catheter) > > tam gdzie się odchodzi to się odchodzi ale w Polsce się raczej mało > odchodzi bo chodzi o to, że kasa piechotą nie chodzi... Może kiedyś > jak się ona zbiegnie w polskich szpitalach to się odejdzie (nie bój, > nie bój - mamy alternatywę) ale póki co to chodzi mi o to byś się > nie martwił :-) ...i za wiele nie nachodził, bo czasami tak wychodzi, że - nie ważne czy się chodzi, czy przechodzi czy zachodzi, ani nawet - skąd pochodzi, NIE WIADOMO O CO CHODZI!!! Odpowiedz Link Zgłoś
czysty_jogurt Re: huraaa; mamy Emanuela w Withe Housie a tzn, ż 05.11.08, 17:34 "Koloratura" - Swan Ganz to taki cewnik wprowadzany do tetnicy plucnej. A w cywilizowanych krajach odchodzi sie od niego. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: huraaa; mamy Emanuela w Withe Housie a tzn, ż 05.11.08, 18:12 czysty_jogurt napisał: > "Koloratura" - Swan Ganz to taki cewnik wprowadzany do tetnicy plucnej. A w > cywilizowanych krajach odchodzi sie od niego. Tak? I co z tego? Odpowiedz Link Zgłoś
czysty_jogurt Re: huraaa; mamy Emanuela w Withe Housie a tzn, ż 05.11.08, 18:14 koloratura1 napisała: > czysty_jogurt napisał: > > > "Koloratura" - Swan Ganz to taki cewnik wprowadzany do tetnicy plucnej. A > w > > cywilizowanych krajach odchodzi sie od niego. > > Tak? > I co z tego? Pytales od czego sie odchodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
dziobaty_minister Re: huraaa; mamy Emanuela w Withe Housie a tzn, ż 05.11.08, 20:39 -> czysty_jogurt napisało: -> -> koloratura1 napisała: -> -> > czysty_jogurt napisał: -> > -> > > "Koloratura" - Swan Ganz to taki cewnik wprowadzany do tetnicy plucnej. A -> > w -> > > cywilizowanych krajach odchodzi sie od niego. -> > -> > Tak? -> ... Lech Wałęsa zapowiada, że po ukazaniu się książki ujawni, kto był agentem "Bolkiem". forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86843767&a=86845662 Odpowiedz Link Zgłoś
dziobaty_minister Re: huraaa; mamy Emanuela w Withe Housie a tzn, ż 05.11.08, 20:54 = czysty_jogurt napisało: = = koloratura1 napisała: = = > czysty_jogurt napisał: = > = > > "Koloratura" - Swan Ganz to taki cewnik wprowadzany do tetnicy plucnej. A = > w = > > cywilizowanych krajach odchodzi sie od niego. = > = > Tak? = ... Macierewicz dostarczył do Sejmu informacje, kto z posłów, senatorów, ministrów i wojewodów był odnotowany w dokumentach MSW jako konfident. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86843767&a=86850753 Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: huraaa; mamy Emanuela w Withe Housie a tzn, ż 05.11.08, 17:41 :-) spodobało mi się.. Odpowiedz Link Zgłoś
zwolennik_999 huraaa; mamy Emanuela w Withe Housie a tzn, że 05.11.08, 20:52 => swan_ganz napisało: => => będziemy bogaci.... :-) => Odpowiedz Link Zgłoś
jan_sobczak1 Bliski przyjaciel? Albo polaków albo wałęsy. 05.11.08, 16:25 Nie można być przyjacielem polaków a zarazem zwolennikiem michnikowszczyzny Odpowiedz Link Zgłoś
czysty_jogurt Re: Bliski przyjaciel? Albo polaków albo wałęsy. 05.11.08, 16:29 jan_sobczak1 napisał: > Nie można być przyjacielem polaków a zarazem zwolennikiem michnikowszczyzny "Pan" hmmm, "jan_sobczak" ma chyba gdzies Polske, swoja Ojczyzne (czyzby to byla JEGO Ojczyzna???), nie potrafi nawet uzyc WIELKIEJ litery w nazwach wlasnych. Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Re: Bliski przyjaciel? Albo polaków albo wałęsy. 05.11.08, 16:31 Otoz to, dobez powiedziales, michnikowszczyzna to hanba, kompromitacja i sromota. Kazdy porzadny Polak trzyma sie od tego tradu jak najdalej. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Bliski przyjaciel? Albo polaków albo wałęsy. 05.11.08, 17:33 junkier napisał: > Otoz to, dobez powiedziales, michnikowszczyzna to hanba, > kompromitacja i sromota. Kazdy porzadny Polak trzyma sie od tego > tradu jak najdalej. Niestety, to by oznaczało pewne zbliżenie do ciebie i tobie podobnych, a to już DNO DNA... Jednak wybieram "trąd". Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Bliski przyjaciel? Albo polaków albo wałęsy. 05.11.08, 16:55 Dobrze Janeczku, masz niewątpliwie rację, a teraz łyknij pigułeczki i lulu. No dobrze... możesz sobie jeszcze posłuchać radyjka wieczorem jak umyjesz ząbki. Odpowiedz Link Zgłoś
pies_na_padline Re: Bliski przyjaciel? Albo polaków albo wałęsy. 05.11.08, 20:45 -> tw_wielgus napisało: -> -> Dobrze Janeczku, masz niewątpliwie rację, a teraz łyknij pigułeczki i lulu. No -> dobrze... możesz sobie jeszcze posłuchać radyjka wieczorem jak umyjesz ząbki. -> Odpowiedz Link Zgłoś
rece.ktore_lecza Re: Bliski przyjaciel? Albo polaków albo wałęsy. 05.11.08, 20:55 # tw_wielgus napisało: # # Dobrze Janeczku, masz niewątpliwie rację, a teraz łyknij pigułeczki i lulu. No # dobrze... możesz sobie jeszcze posłuchać radyjka wieczorem jak umyjesz ząbki. # Odpowiedz Link Zgłoś
spacki Bliski przyjaciel? Albo polaków albo wałęsy. 05.11.08, 20:30 ## jan_sobczak1 napisało: ## ## Nie można być przyjacielem polaków a zarazem zwolennikiem michnikowszczyzny Były prezydent wygrał już proces o zniesławienie z Krzysztofem Wyszkowskim, a wkrótce będzie się procesował z Anną Walentynowicz o to, że była działaczka "Solidarności" rozpowiada, że Lech Wałęsa nie przeskoczył przez płot stoczni, a został przywieziony motorówką Marynarki Wojennej. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=86843767&a=86846803 Odpowiedz Link Zgłoś