Spór o krzyż w szkołach w Hiszpanii

[debil13]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Szkoly to nie miejsce na krzyze.

[plorg]

A swoja droga, to moze tez nalezaloby sie zastanowic nad usuwaniem
symboli okultystycznych, od ktorych wszedzie az sie roi.

Spór o krzyż w szkołach w Hiszpanii

[kroliklesny]

A kiedy w nadwislanskim panstwie talibow?

[sai_mon]

Dopiero wtedy, gdy umrą ostatni znający legendę o nadwiślańsko-
watykańskim bożku dżejpicie.

[plorg]

sai_mon napisał:

> Dopiero wtedy, gdy umrą ostatni znający legendę o nadwiślańsko-
> watykańskim bożku dżejpicie.
--------------------
A nie przypadkiem dżejpitucie? ;-)

a w Polsce?

[kijwoko]

Poniewaz w Polsce tak latwo nie bedzie, wiec, zeby nikt nie byl pokrzywdzony,
proponuje dowiesic wszedzie tam, gdzie wisza krzyze, rowniez wszelkie inne
znaki, balwany i symbole zabobonow jezeli tylko ktokolwiek sie z nimi
solidaryzuje. I tak, na pierwszy ogien: latajacy potwor spaghetti, dupa Maryni i
rozowe slonie. Zeby ladnie bylo...
A co z tymi, ktorych jakiegos tam idola na przyklad nie ukrzyzowano, a dajmy na
to, utopiono?!? Akwaria wieszac!!!
I teraz: jak by sala sejmowa wygladala (bo przypominam, ze wisi tam teraz jakis
krzyzyk)?
Jak cyrk (czyli jak obecnie), tyle ze jeszcze bardziej...
___________________________________

Z historii kk:

726 r. -z Dziesięciu Boskich Przykazań usunięto drugie, które brzmi:
"Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w
górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach i pod ziemia.
Nie będziesz się im kłaniał ani służył" Otwarło to drogę do handlu obrazami,
szkaplerzami, krzyżami, posagami itp. Przykazań jednak musiało pozostać
dziesięć. Kościół podzielił wiec ostatnie przykazanie, mówiące o niepożądaniu
ani zony, ani osła, ani wolu, na dwie części.

wiadomosci.onet.pl/1,15,11,49561680,133682961,5709946,0,forum.html

[krawiec6661]

Boisz się, że ci się dziecko zarazi "katolicyzmem" przez ten wiszący krzyż, może
drażni Cię sam znak i jego symbolika czy coś innego? :)

Nie rozumiem u ateistów braku konsekwencji w postępowaniu. Jeśli sprzeciwiacie
się publicznemu noszeniu np. swastyki biorąc pod uwagę jej negatywne znaczenie i
symbolikę, to z krzyżem może być podobnie, nie podoba Wam się to co on
symbolizuje i nie chcecie aby te wartości były propagowane. Proponuję sięgnąć na
chwilę w głąb swojej podświadomości i zbadać temat, bo być może ktoś jest
egoistą-bucem i nawet sobie sprawy nie zdaje :)

tak, drażni mnie!!!!

[lootek766]

dziecko się nie zarazi katolicyzmem. na szczęście to nie jest wirus. drażni mnie
sama obecność wiszącego na dwóch patykach człowieka z przebitym sercem, rękoma i
nogami. jest to po prostu nieestetyczne. po drugie szkoła to nie kościół.
powinna być laicka, tak jak laickie jest to państwo (niestety tylko
teoretycznie). i owszem, nie podoba mi się symbolika krzyża... która symbolizuje
dla mnie zakłamanie religii katolickiej, jej panoszenie się wszędzie, gdzie się
da, itp....

[krawiec6661]

Chodziło o wpływ tego symbolu na psychikę dziecka. Pisalem, że moim zdaniem nie
ma to wiekszego wpływu, bo i tak kiedyś samo zdecyduje z jaką ideologią lub
religią się identyfikuje.

Co do krzyża. To jst znak "chrześcijański" a nie "katolicki" jak dla mnie... :)
Symbolizuje on np. poświęcenie czegoś dla innych i wartość jaką to za sobą
niesie. Jeśli takie cos cię drażni, to być może jesteś po prostu nie lubisz
czegoś robić dla innych i skupiasz się bardziej na sobie, ewentualnie
najbliższych. A za hierarchią kościelną tez nie przepadam, co do wiernych to się
nie wypowiadam, bo nie można uogólniać.

[japico]

Krawiec, czy to miał być tekst satyryczny?

[krawiec6661]

Nie, a co? Poprawił humor czy raczej przeciwnie?

Lamanie charakterow przez dyktature

[kroliklesny]

Dokladnie- drazni mnie wpychanie sie czarnych wszedzie i otumanianie
maluczkich. Mozesz sobie propagowac co chcesz, ale Polska jest
oficjalnie panstwem swieckim i takim powinna byc, bez dyskusji,
inaczej to wszystko jest ordynarna hucpa na pokaz zewnetrzny. Z
jednej dyktatury Polska wpadla w lapy drugiej dyktatury. Pytanie,
ktora ciekawsza, bo i tam i tu lamano i lamie sie charaktery?!

[krawiec6661]

Można tez traktować krzyż jako symbol chrześcijaństwa i wartości, które ono
propaguje, a nie symbol pozycji KK w Polsce. Ktoś kiedyś z takim krzyżykiem na
szyi walczył o niepodległość tego kraju, ktoś inny mordował pogan...

W sumie sam też brzmisz trochę jak dyktator, który chce wprowadzić jedynie
słuszną dyktaturę bezidelogicznego świata. Ja tam podchodzę do tego bardziej z
dystansem. Polska jest krajem świeckim ale też jej historia i tradycja jest
mocno związana z symbolem krzyża.

[maura4]

No własnie ,trafiłes w sedno. Krzyz w kosciele ,na szyi wyznawcy ,w
domu jest symbolem wartosci ,jakie wyznaja ludzie go tam
umieszczajacy. W szkole , w sejmie ,w urzedach jest symbolem
zawłaszczania naszego państwa przez KK.

[krawiec6661]

Skoro symbolizuje wartości, to dlaczego nie może tych wartości symbolizować
także w szkole lub sejmie, tylko zaraz musi być to "symbol zawłaszczenia"? Jak
ktoś czuje się przez to dyksryminowany, to może sobie wdziac koszulkę z
odwrócoym krzyżem i manifestować tym samym swoj brak poparcia dla idei
chrześcijańskich, a propagować takie wartości jak "materializm","egoizm","bunt"
itd. Mamy totalną wolność manifestowania swoich poglądów poprzez symbole, które
nie są zakazane np. swastyka (która co nie każdy wie, też jest zaklasyfikowana
jako typ krzyża np. w wikipedii)

[maura4]

Nasze narodowe wartosci zapisane są w Konstytucji i sa wspólne dla
wszystkich Polaków niezaleznie od ich pochodzenia, rasy ,wyznawanej
religii .A symbole wszystkich Polaków to godlo i flaga. Wartosci
katolickie takimi nie sa (pomijając te ogolnoludzkie ,ktore niesie
katolicyzm )a i z symbolem nie wszyscy sie identyfikuja.
Oczywiscie ,ze kazdy ma prawo nosic swoje symbole ,ale nikt nie
powinien mieć prawa umieszczac ich obok godła czy flagi ,w budynkach
państwowych ,w świeckich szkołach.

[krawiec6661]

No jest to trochę narzucanie przynależności do określonej grupy, nie da się
ukryć. W społeczeństwie panuje podział opinii na temat obecności symbolu krzyża
w miejscach publicznych i nie wydaje mi się aby ten spór dało się łatwo
rozwiązać. Ustąpić powinni ateiści, bo dla nich to tylko sprawa "postawienia na
swoim" a dla ludzi wierzących coś więcej. Rozumiem też pretensje osób innych
wyznań którzy są jednocześnie mocno związani z Polską, mają prawo się czuć
dyskryminowani, ale czy takie osoby robią coś aby sytuację zmienić? KK (także
wierni tego kościoła) w jakiś sposób zapracowali sobie na miano
uprzywilejowanych, bo uczestniczyli i uczestniczą aktywnie w życiu tego Państwa.
Jeśli scientolodzy chcą aby ich święte symbole wisiały w sejmie, niech wypracują
sobie własnych reprezentantów, przecież nikt nikomu nie broni, w dzisiejszych
czasach mozna wszystko :)

[maura4]

Wielka pora ,aby swieckie państwo zaczęło nim byc ,a nie
udawało ,że jest ,bo władza drgawek dostaje na mysl ,że biskup
tłusciutkim paluszkiem pogrozi. Znacznie lepiej działoby sie w
naszym kraju ,gdyby nie było widać krzyzy jako symbolu wartości , a
widac byloby katolików krzewiących owe wartosci na codzień. A
tak ,to krzyże wisza ,a wartosci poszły ...(mozna sobie dopisac
gdzie).

[plorg]

kroliklesny napisał:

> Dokladnie- drazni mnie wpychanie sie czarnych wszedzie i
> otumanianie maluczkich. Mozesz sobie propagowac co chcesz, ale
> Polska jest oficjalnie panstwem swieckim i takim powinna byc,
-----------------------
Te krolik, artykul jest o Hiszpanii. Zauwazyles?

[kijwoko]

krawiec6661 napisał:

> Boisz się, że ci się dziecko zarazi "katolicyzmem" przez ten wiszący krzyż, moż
> e
> drażni Cię sam znak i jego symbolika czy coś innego? :)


Drazni mnie, ze kk wszedzie sie powoluje na Chrystusa, a nic z nim wspolnego nie
ma - doczytales stopke mojej wypowiedzi - nie dziwi cie przypadkiem, ze zydzi i
muzulmanie nie maja zadnych swietych wizerunkow? Przeciez zabrania tego stary
testament!
kk to jedna wielka hipokryzja i komercha.
To po pierwsze. Po drugie: po co to nachalnie wszedzie wtryniac? Religia powinna
byc chyba prywatna sprawa - co waszego boga obchodza jakies tam balwany, obrazki
i inne pierdolki? Jakbyscie naprawde w niego wierzyli, to byscie rozumieli o co
w tej waszej religii naprawde chodzi. Co tam jakies doczesne smieci znacza? toz
krolestwo chrystusa nie z tej ziemi jest, nie?


Swastyka tez mi przeszkadza. Ale tylko wtedy kiedy jest gloryfikacja faszyzmu.
Jako prastary hinduski symbol szczescia (ale nie nachalnej religijnosci, zebys
dobrze zrozumial!) mi nie przeszkadza, tak samo jak dosc powszechne wystepujace
zdobienie u nas na Podhalu - np. balustrady schodow w Murowancu na hali
Gasienicowej widziales? Ile tam swastyk... Przeszkadza to komu? Chyba nie.


> Proponuję sięgnąć n
> a
> chwilę w głąb swojej podświadomości i zbadać temat, bo być może ktoś jest
> egoistą-bucem i nawet sobie sprawy nie zdaje :)

A to juz pewnie, twoim zdaniem, przyklad milosci blizniego propagowanej przez
Chrystusa. I wyraz twojego "zrozumienia" tejze.
Zalosne.
_________________________________


325 r. - Sobór nicejski. W wyniku głosowania 250 biskupów sprowokowanych naukami
księdza Arrio z Aleksandrii (który głosił że Jezus nie jest Bogiem, tylko
bóstwem niższej klasy) ustala się że przysłany na ziemię Jezus i Bóg, który go
przysłał, to ta sama osoba. Zostaje wprowadzona wiara w Dwójcę Świętą. Jezus z
Betlejem ma zastąpić dotychczas czczonego Mitrę. Wniebowzięcie Mitry w okresie
równonocy wiosennej staje się chrześcijańskim świętem Wielkanocy. Narodziny
Jezusa (6 stycznia) by wyprzeć z rynku konkurencyjnego Mitrę zostają przesunięte
na 25 grudnia (narodziny Mitry). W Rzymie na Wzgórzach Watykańskich,
chrześcijanie przejmują świętą grotę Mitry, czyniąc z niej siedzibę Kościoła
katolickiego (późniejszy Lateran). Nowe kościoły stawiane są w miejscach kultu
Mitry. (Podziemne sanktuaria Mitry można dziś zwiedzać min. pod kościołem Santa
Prisca i San Clemente) . Występowanie wyraźnych podobieństw do mitryzmu, ojcowie
chrześcijaństwa tłumaczą działalnością diabla. Podstawą kultu Mitry była wiara w
nieśmiertelność duszy oraz 10 podobnych do żydowskich przykazań. Mitrze
poświęcano chleb i wino lub wodę (oraz ofiary ze zwierząt) a jego wyznawcy
łączyli się w gminy, na czele których stali ojcowie. W odrożnieniu od
chrześcijan wyznawcy Mitry nie uważali niewolnictwa za stan zgodny z wolą Bożą,
lecz skutek przemocy.

wiadomosci.onet.pl/1,15,11,49561680,133682961,5709946,0,forum.html

[2_x_duck]

> Poniewaz w Polsce tak latwo nie bedzie, wiec, zeby nikt nie byl
pokrzywdzony,
> proponuje dowiesic wszedzie tam, gdzie wisza krzyze, rowniez
wszelkie inne
> znaki, balwany i symbole zabobonow jezeli tylko ktokolwiek sie z
nimi
> solidaryzuje. I tak, na pierwszy ogien: latajacy potwor spaghetti,
dupa Maryni
> i
> rozowe slonie. Zeby ladnie bylo...
> A co z tymi, ktorych jakiegos tam idola na przyklad nie
ukrzyzowano, a dajmy na
> to, utopiono?!? Akwaria wieszac!!!
> I teraz: jak by sala sejmowa wygladala (bo przypominam, ze wisi
tam teraz jakis
> krzyzyk)?
> Jak cyrk (czyli jak obecnie), tyle ze jeszcze bardziej...

JEstes zalosny!

> Z historii kk:
>
> 726 r. -z Dziesięciu Boskich Przykazań usunięto drugie, które
brzmi:
> "Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co
jest na niebie
> w
> górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach i
pod ziemia.
> Nie będziesz się im kłaniał ani służył" Otwarło to drogę do handlu
obrazami,
> szkaplerzami, krzyżami, posagami itp. Przykazań jednak musiało
pozostać
> dziesięć. Kościół podzielił wiec ostatnie przykazanie, mówiące o
niepożądaniu
> ani zony, ani osła, ani wolu, na dwie części.
>

Bzdura wyssana z palca, klamiesz i lzesz

[krawiec6661]

> > "Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co
> jest na niebie
> > w
> > górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach i
> pod ziemia.
> > Nie będziesz się im kłaniał ani służył" Otwarło to drogę do handlu
> obrazami,
> > szkaplerzami, krzyżami, posagami itp. Przykazań jednak musiało
> pozostać
> > dziesięć. Kościół podzielił wiec ostatnie przykazanie, mówiące o
> niepożądaniu
> > ani zony, ani osła, ani wolu, na dwie części.
> >
>
> Bzdura wyssana z palca, klamiesz i lzesz

Prawde napisał, tak było, chyba że są jakieś nieścisłości w datach jedynie. Poza
tym uważam że poprawki były ok. KK nie jest całkowicie monolitem, musi
ewoluować, bo zmienia sie świat i ludzie. Dobrze że kobieta nie ma już tego
samego statusu co wół i dobrze że prosty człowiek może modlić się z pomocą
jakiegoś swojego świętego obrazka, do którego jest przywiązany. Więcej
tolerancji ludzie!

[kijwoko]

> Prawde napisał, tak było, chyba że są jakieś nieścisłości w datach jedynie. Poz
> a
> tym uważam że poprawki były ok.


No, z tymi poprawkami, to uwazaj:


"Dopóki nie przeminie niebo i ziemia, ani jedna litera, ani jedna kreska nie
może być zmieniona w Prawie" [Jezus]

"Nawet gdybym ja przyszedł i próbował wprowadzić małą zmianę do tego, co podałem
pierwotnie, niechaj będę przeklęty' [św. Paweł]


nie widzisz jakichs wewnetrznych sprzecznosci w tym co piszesz?

[krawiec6661]

No nie wiem co napisac szczerze mówiąc :) Święci to różne głupoty pisali, ale
jeśli sam Jezus zabraniał :-/

[krawiec6661]

tylko w tym przypadku tłumaczenie już jest zmianą niedopuszczalną :)

[kijwoko]

krawiec6661 napisał:

> tylko w tym przypadku tłumaczenie już jest zmianą niedopuszczalną :)

No, wszedzie te sprzecznosci ;)

Chcialem ci znalezc skad dokladnie ten cytat ze slow Chrystusa (Mateusz jak sie
okazuje) i na takie cos trafilem (mam nadzieje, ze nie boisz sie bo to chyba
swiadkowie Jehowy - mnie niczym nie "zarazilo" jak wszedlem na te strone)


Mt 5:18 Bg „Zaprawdę bowiem powiadam wam: Aż przeminie niebo i ziemia, jedna
jota albo jedna kreska nie przeminie z zakonu, ażby się wszystko stało.”

Mt 5:18 BT „Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą,
ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni.”

Mt 5:18 Bw „Bo zaprawdę powiadam wam: Dopóki nie przeminie niebo i ziemia, ani
jedna jota, ani jedna kreska nie przeminie z zakonu, aż wszystko to się stanie.”

Mt 5:18 Bp „Zaprawdę, powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą i dopóki
się wszystko nie wypełni, jedna jota ani jedna kreska w Prawie nie ulegnie zmianie.”

Mt 5:18 NS „bo zaprawdę wam mówię, że prędzej przeminęłoby niebo i ziemia, niżby
w jakiś sposób przeminęła jedna najmniejsza litera lub jedna cząstka litery w
Prawie i nie wszystko się stało.”

Mt 5:18 WH „αμην γαρ λεγω υμιν εως αν παρελθη ο ουρανος και η γη ιωτα εν η μια
κεραια ου μη παρελθη απο του νομου εως [αν] παντα γενηται”

watchtower.org.pl/forum/index.php?s=21740d00095dc88d4b1b7728d35e683a&showtopic=1179&pid=104706&st=0&#entry104706
Mieszaja w tlumaczeniach, ze az milo. Ale to pikus przy tym co kk wyrabia
roszczac sobie prawo do "poprawek".
_______________________________

Z historii kk:

1202-1204 r. - IV krucjata zainicjowana przez Innocentego III, by wesprzeć
krzyżowców w Palestynie. Na skutek polityki Henryka Dandolo, żołnierze Chrystusa
zwrócili się przeciwko Bizancjum i zdobyli Konstantynopol, z zaciekłością
grabiąc i wyrzynając mieszkańców (chrześcijan). Na koniec spalili miasto.
Zrabowano niesłychane ilości złota i srebra a skala przemocy znów przekroczyła
wszelkie ówczesne normy wojenne. Na zdobytym terenie utworzono efemeryczne
państewko nazwane Cesarstwem Łacińskim. Przypieczętowało to rozłam między
chrześcijaństwem wschodnim a zachodnim.

[krawiec6661]

dzieki

[kijwoko]

2_x_duck napisał:

> JEstes zalosny!

> Bzdura wyssana z palca, klamiesz i lzesz


To pewnie sa argumenty? A moze, nie wiem, tzw. "dogmaty kk"?!?

__________________________________

"Poniżej przedstawiam porównanie Dekalogu z Katechizmu Kościoła Katolickiego i
tego, który jest w Biblii. Jeśli już interesowałeś/interesowałaś się tym
tematem, to nie zdziwi Cię różnica i braki w wersji z Katechizmu. Nie na to chcę
jednak zwrócić Twoją uwagę, ale na słowa, które najczęściej tutaj padają. Aż
osiem przykazań, to zakazy. >>Nie będziesz...<<."

www.ojceimatki.republika.pl/mono/dekalog/dekalog.htm

a w Bolandzie nadal wisza...

[princealbert]

tylko niech mi ktos powie - po co?

Jeden normalny kraj więcej...

[hie44]

Jeden normalny kraj więcej... nie to co w tej teokracji.

Hmmm...

[puuchatek]

"Normalny kraj", ktoś pisze. Czyli normalne jest, że jeden facet któremu "się nie podoba" bez konsultacji z pozostałymi zainteresowanymi może decydować o tym, czy krzyz wisi czy nie... Fajnie.

Ciekaw jestem, jakie prawa tego pana zostały naruszone? Czy teraz - konsekwentnie - sądy nakażą zdejmowanie krzyży z kościelnych wież? No, bo przecież je także widzą z ulicy wszyscy, więc może ktoś się poczuje urażony? Ale co tam krzyże, idźmy dalej - może trzeba zburzyć kościoły? No bo w końcy każdy kto przechodzi przed katedrą w Madrycie czy bazyliką w Santiago de Compostela może się poczuć urażony? Taki wielki kościół stoi! Skandal!

[rosfita]

Zgadzam się z puuchatkiem. Jestem ateistą nie wierzę w Boga i nie
lubie kościoła katolickiego ale to są moje osobiste sprawy i nie
jest to powód aby toczyc batalie z innymi poglądami ani tym bardziej
z wiarą. Nie można ot tak przekreślac tradycji kraju wyrokami
sądowymi. Dla mnie nie ma problemu kiedy krzyz albo inny symbol
religijny wisi w jakimś pomieszczeniu. Dlaczego miałoby mnie to
obrażać? Nie mozna popadać ze skrajności w skrajność. Drażnią mnie w
Polsce księża, politycy i ludzie, którzy próbuja na siłę wciskać
swoje poglądy i je narzucać - jest to dość nagminne. Ale dlaczego
miałyby mnie drażnic symbole religijne i to, że inni ludzie wierzą.
Tego nie moge zrozumieć tego bezsensownego pieniactwa - skrajności
nigdy nie prowadzą do niczego dobrego.

[krawiec6661]

No właśnie, jak ogołocimy naszą rzeczywistość ze wszystkiego co ma związek z
naszą historią, kulturą, mentalnością to zostaną białe ściany i ludzie w szarych
mundurkach. A najlepsze w dzisiejszych czasach jest to, że każdy może toczyć
sobie "wojnę ideologiczną" bezkrwawo np. poprzez inicjatywę obywatelską,
wydawanie bloga, podcasta, poprzez sztukę czy nawet pisanie na forach...

[maura4]

Swojego czasu chrzescijanie przybyli na nasze ziemie ,skutecznie
ogołocili nas z naszego pogaństwa .Skutecznie do tego stopnia ,że
wielu do dzis ma przekonanie ,że zanim przyszli ,to siedzieliśmy na
drzewach. Spotkałam sie z tezą ,że dlatego wlasnie mamy poczucie
nizszosci wobec innych narodów . Chce tylko powiedziec ,że na
ogołocone miejsce wchodzi cos nowego. Nie nawołuję absolutnie do
niszczenia czegokolwiek.

[krawiec6661]

Ano to jest tragedia. Wyobrażam sobie co się musiało dziać podczas buntu
niektórych plemion wobec chrześcijaństwa. Do tego dochodzi dla wielu tragedia
wyzbycia się swojej wiary, przecież dla rodzimowierców to też było ważne.

Ciekawa teza z tym poczuciem niższości. Na pewno to miało jakiś wpływ, razem z
innymi czynnikami np. zabory.

[lelontm2]

Zle rozumujesz. Szkoly sa publiczne, dlatego powinny byc swieckie, tak jak
swieckie jest panstwo. Krzyze w szkolach prywatnych nie podlegaja pod to prawo.
To samo dotyczy kosciolow, naleza do zwiazkow wyznaniowych wiec krzyze maja
prawo tam byc. Co innego gdyby ktos chcial umiescic krzyz na urzedzie
wijewodzkim lub placu prezydenckim.

właśnie, że normalny

[lootek766]

dlaczego nie powieszą tam, tzn. w szkołach, urzędach, parlamencie, itp. symboli
innych religii??? nikt nie mówi o zdejmowaniu krzyży z kościołów, a z miejsc
laickich w swej istocie.

a dlaczego pozostali, bez konsultacji z TYM PANEM zadecydowali o tym, ze krzyże
wiszą????

[krawiec6661]

> a dlaczego pozostali, bez konsultacji z TYM PANEM zadecydowali o tym, ze krzyże
> wiszą????

Ale co Wam ludzie tak ten crux ordinaria (krzyż zwykły) stoi w oku niczym
drzazga? :) To jest zwykłe buntowanie się przeciwko narzuconemu odgórnie prawu.
A skoro Polacy tak kochają się buntować, to tym bardziej krzyż powinien zostać i
przypominać o takich wartościach jak wzajemne poszanowanie, wybaczanie (innym
ich wad itd.). I morda w kubeł :)

[japico]

-

[japico]

jedyną odpowiedzią na ten satyryczny tekst może być: postawmy krzyże wszędzie,
tak jak to ma miejsce w RP: w szkołach, urzędach, po prostu wszędzie, nie dość
tego należy każdego, kto nie będzie chciał nosić krzyża karać śmiercią. Kropka.

Krzyże

[starzechowice1983]

No tak zdejmijmy krzyże , niech nasze dzieci wychowują pederaści i pedofile,
róbmy marsze tolerancji dla zboczeńców. To będzie dopiero normalny kraj, bez
zasad moralnych z równouprawnieniem dla każdego zboczenia. Niech wmawiają w
szkołach że bycie gejem i lesbijką to zaleta a pedofilem (girl i boy lovers -
tak sie chyba chca nazywać) norma. Przecież to wszystko w imię tolerancji. Tylko
kto patrzy na to by tolerować moje przekonania, że nie życze sobie marszów
dewiacji i rozpusty. Czy ja łaże po ulicach i mówie że uprawiam seks z tą czy
tamta osobą, nie ja tylko chce normalności

[wuk4]

starzechowice1983 napisał:

> No tak zdejmijmy krzyże , niech nasze dzieci wychowują pederaści i
pedofile,
> róbmy marsze tolerancji dla zboczeńców. To będzie dopiero normalny
kraj, bez
> zasad moralnych z równouprawnieniem dla każdego zboczenia. Niech
wmawiają w
> szkołach że bycie gejem i lesbijką to zaleta a pedofilem (girl i
boy lovers -
> tak sie chyba chca nazywać) norma. Przecież to wszystko w imię
tolerancji. Tylk
> o
> kto patrzy na to by tolerować moje przekonania, że nie życze sobie
marszów
> dewiacji i rozpusty. Czy ja łaże po ulicach i mówie że uprawiam
seks z tą czy
> tamta osobą, nie ja tylko chce normalności


Jeśli dla ciebie fakt, że w Hiszpanii spierają się o wieszanie
krzyży w szkołach to doskonały pretekst, żeby przyrównać osoby
homoseksualne do pedofilów i zboczeńców - to obawiam się, że sam
masz zerową edukację seksualną albo za małą głowę, żeby pomieścic tę
wiedzę.

Wniosek: Pan Bóg stworzył nie tylko gejów i lesbijki, ale i idiotów
seksualnych. Ci idioci nie wiedzą, czym się różni kontakt płciowy
dwóch świadomych, dorosłych osób od gwałtu, pedofilii czy
moletowania. Idioci seksualni są niebezpieczni, bo dodatkowo bywają
homofobami i mogą stanowić zagrożenie seksualne np. dla małych
dziewczynek - jak taki idiota lata z prąciem za dziewczynką, to
myśli, że wszystko jest spoko, bo nie jest homoseksualistą.

Zaś co do krzyży, to samo mieszanie tego tematu z prawami gejów i
lesbijek nie powinno mieć miejsca. Ale głupcy nie wiedzą jeszcze, że
określenie gejów jako antyreligijne cioty, które preferują seks
analny to durny stereotyp podobny do tego, który mówi że wszyscy
Polacy to złodzieje, pijacy i kłótnicy i wszyscy codziennie chodzą
na mszę katolicką.

Są chrześcijańcy geje, są geje ateistyczni, są mądrzy i głupi, są
normalni i psychicznie chorzy. Takie spojrzenie nie pasuje
homofobom, którzy potrzebują, tak jak Józef Stalin podziału świata
na czarne i białe.

A krzyże - zachowajmy może jednak w szkolach, ale TYLKO surowe
krzyże. Nie makatki z papieżem JP2, nie ryngrafy maryjne, nie
ołtarzyki świętych rekonkwisty i kontrreformacji, którzy mają na
sumieniu tysiące istnień ludzkich.

Amen.

[krawiec6661]

Nic dodać nic ująć. Dodam tylko takie spostrzeżenie. Prości katolicy boją się,
że im się dziecko hetero "zarazi gejostwem", a wydawałoby się światli ateiści
boją się "zarażenia katolicyzmem" ich dzieci przez ten wiszący krzyż. Tak to
zrozumiałem, bo jakie moga być inne powody :))

A co do kształtu krzyża, to mas rację, proste jest zawsze najlepsze.
Zrezygnowalbym też z figurki Pana Jezusa, nie każdy musi patrzyć na tą Biblię
przez pryzmat cierpienia, bólu, ofiary, bestialstwa... Przypominam, że w
razultacie ta historia zakończyła się dobrze, główny bohater jednak żyje i ma
się świetnie. Kontrowersyjna jest ogólnie sprawa pokazywania martwego Jezusa na
krzyżu kilkulatkowi. Takie obrazy mogą się wryć głęboko w podświadomość, mózgi
dzieci są jak gąbka.

[nierzucekamieniem]

ty uprawiasz seks? nie wierze...

[kwaczynsky_pan]

<<niech nasze dzieci wychowują pederaści i pedofile>>

Przecież wychowują. Mamy religię w szkołach.

[andrzej.01]

starzechowice1983 napisał:

> No tak zdejmijmy krzyże , niech nasze dzieci wychowują pederaści i
pedofile,
- tacy oni są, ale to jest bezwstydny atak na księży i religię !

> róbmy marsze tolerancji dla zboczeńców. ... kto patrzy na to by
tolerować moje przekonania, że nie życze sobie marszów dewiacji i
rozpusty.
- to prawda - chodzą pod baldachimami śmiesznie poprzebierani w
swych sukienkach, w złote kapy i łańcuchy, śmieszne czapeczki i
jeszcze małe dziewczynki sypią im kwiatuszki pod nogi ! Nazywają to
swoimi procesjami !
Zboczeńcy ! Zakazać !
Dlaczego mamy nadal tolerować takie marsze dewiantów ?
Normalni ludzie takich cyrków na ulicy nie robię !

[sammler]

starzechowice1983 napisał:

> No tak zdejmijmy krzyże , niech nasze dzieci wychowują pederaści i pedofile,
> róbmy marsze tolerancji dla zboczeńców. To będzie dopiero normalny kraj, bez
> zasad moralnych z równouprawnieniem dla każdego zboczenia. [...]

Teraz masz dopiero normalny kraj, pełen ludzi o twardym kręgosłupie moralnym...
Przestępczość najniższa na świecie, ludzie wobec siebie mili, uprzejmi, pomocni,
TOLERANCYJNI, prawda? Nie są zawistni i absolutnie nie życzą
sąsiadowi/kuzynowi/koledze z pracy, by spotkało go wszystko co najgorsze i by -
broń boże - nie miał lepiej niż ja...

Czy może tylko mi się to przyśniło? Te hordy pijanych, chamskich kierowców,
ludzi mordujących swoje dzieci w beczkach, innych, współżyjących ze swoimi
dziećmi, te rzesze złodziei (i tych pospolitych, i tych w białych rękawiczkach,
vide nasi politycy w sporze o 300 PLN)...

Co do meritum: krzyże, podobnie jak gwiazdy Dawida, półksiężyce itp. symbole
religijne powinny zostać usunięte z wszelkich obiektów użyteczności publicznej.
W ślad za tym powinna pójść likwidacja etatów "duszpasterzy" i inszych
"kapelanów" we wszelkich instytucjach publicznych (wojsko, szpitale, policja,
szkoły, uczelnie z ich wydziałami teologicznymi i "fakultetami papieskimi",
przedszkola, domy starców itp.). Dziwnym trafem w ok. 95% etaty te są obsadzone
funkcjonariuszami Kościoła rzymskokatolickiego...

Sam.

[lootek766]

zapomniałeś chyba, że w dużej mierze tak właśnie jest w tej chwili... księża
(często pedofile i homoseksualiści) wychowują polskie dzieci. mój przyjaciel
niestety został przez księdza uczącego go religii był wielokrotnie zgwałcony!!!!
(jeszcze nie w szkole, a na parafii... tak, tak, były takie piękne czasy, że nie
było religii kk w szkołach).
odnośnie zasad moralnych, to nie wiem jakie są w stanie przekazać dzieciom
księża, skoro sami nie kierują się żadnymi??!!

geje i lesbijki też nie chodzą po ulicach i nie opowiadają z kim uprawiają
seks.... ja sobie mogę za to nie życzyć łażących i hałasujących pod moimi oknami
pielgrzymek???

[kijwoko]

starzechowice1983 napisał:

> No tak zdejmijmy krzyże , niech nasze dzieci wychowują pederaści i pedofile,
> róbmy marsze tolerancji dla zboczeńców. To będzie dopiero normalny kraj, bez
> zasad moralnych z równouprawnieniem dla każdego zboczenia. Niech wmawiają w
> szkołach że bycie gejem i lesbijką to zaleta a pedofilem (girl i boy lovers -
> tak sie chyba chca nazywać) norma.


Wiesz ty w ogole co slowko "pedofilia" znaczy?!?

A jeszcze cie zapytam jak to z tym Chrystusem, ktorego pamieci jest niby (bo to
sprzeczne z dekalogiem w starym testamencie) ten krzyz. Toz on powiedzial:
"miluj blizniego swego jak siebie samego"!
To powienienes chyba kochac tych, ktorych tak nienawidzisz, nie?
_____________________________

Z historii kk:

1326 r. Niezgodność przesadnie bogatej organizacji Kościoła z głoszonymi przez
nią ideami Jezusa Chrystusa, doprowadziła do ogłoszenia bulli papieskiej `Cum
inter nonnullos', w której uważano za herezję twierdzenia, jakoby Jezus i Jego
apostołowie nie posiadali żadnej własności w postaci dóbr materialnych. Podobno
mieli kupę szmalu.

Spór o krzyż...

[jasio.4]

Niektórzy nie mogą odżałować, że nie dane im było żyć w ZSRR... Nie musieliby
patrzeć na krzyże, słuchać dzwonów, wąchać kadzideł. Może powinni się skrzyknąć
i stworzyć takie "idealne państwo"! ALE TYLKO DLA SIEBIE!!!

[japico]

-

w RP jako panswtwie wyznaniowym kierowanym przez

[arahat1]

jedna ponadsluszna opcje religijna znaki te wisza w kazdym miejscu publicznym
i prywatnym i tam gdzie trzeba i tam gdzie nie trzeba bo wladza facetow w
czarnch sukienkach musi byc widoczna....krzyz to symbol administracji
kosicelnej a nie znak bozy...

[grubymisiek1]

arahat1 napisała:

> jedna ponadsluszna opcje religijna znaki te wisza w kazdym miejscu publicznym
> i prywatnym i tam gdzie trzeba i tam gdzie nie trzeba bo wladza facetow w
> czarnch sukienkach musi byc widoczna....krzyz to symbol administracji

Nieprawda. Jesteś uprzedzony. Zwalczasz katolików. Krzyże wszędzie. W szkołach
urzędach szpitalach i na samochodach, czapeczkach szaliczkach i gdzie indziej.
Krzyże drewniane i tatułowane. I krzyż przed każdym ratuszem.Użytkowy, dla
karania ateistów, pedałów, Żydów, przeciwników Radia Maria, dziennikarzy
polskojęzycznych mediów i Michnika.
> kosicelnej a nie znak bozy...

[sabriel]

Miejsce krzyża/religii jest w kościele,a nie w szkole(chyba, że jest
katolicka).

[japico]

Hey Gruby Misiek, gdybyś się trochę zastanowił, inaczej byś gadał. Pomyśl
trochę, a może to za wielkie wymaganie?

KK - bez tego Polska i Hiszpania jest niczym

[2_x_duck]

Trzeba to w koncu zrozumiec!

To czesc naszej tradycji, bez niej jestesmy pusci. Czlowiek bez Boga
to tylko chodzaca kupa miesa i fekaliow!

Polska a Hiszpania

[kroliklesny]

To calkiem mozliwe, ze skladasz sie z podrobow, sloniny i kupy.
Czlowiek, chociaz nie kazdy sklada sie tez z rozumu i spermatoteki
(z wyjatkiem niewiast oczywiscie). Przykro, ze tego nie masz!

[krawiec6661]

Poczekaj aż naukowcy odkryją istnienie pola morfogenetycznego, to będziesz miał
zagwozdkę :)

[japico]

Ty chyba sobie żarty stroisz?
To nie jest program satyryczny.

A człowiek z religią to nie kupa mięsa i fekaliów?
To kwestia religii, tylko jakim człowiek jest.
Religia nie ma tu nic do rzeczy.

[krawiec6661]

Każdy widzi w nim to co chce widzieć, i to czym jest naprwdę nie ma w tym
przypadku większego znaczenia.

Krzyz to czesc wspanialej chrzescijanskiej tradycj

[2_x_duck]

zarowno dla Hiszpanii, jak i dla Polski.

Usuwanie ich to podly atak na religie, to zwykla podlosc i
krotkowzrocznosc. Krzyz to nasz symbol, ale glupie lewactwo o tym
nie wiem dopoki nie obudzi sie w europejskim kalifacie!

Jedyne lewactwo udaje konserwatystów i zieje

[czyngis_chan]

nienawiścią do islamu (skąd inąd też lewackiego)

[japico]

-

[japico]

-

Ciekawe czy protestowałby

[wacek13_9]

przeciwko Gwieździe, Cyrklowi lub Kielni.

Na pewno nie! To komuch albo inny lewak!

[2_x_duck]

Tam sie chociaż spierają, a w naszym zaścianku

[men_53]

Tam sie chociaż spierają, a w naszym polskim zaścianku łamanie
konstytucji (rozdział kościołów /nie: kościoła, bo religii jest
trochę więcej niż jedna/) nikomu z rzadzacych nie przeszkadza.
I nawet próba wyegzekwowania prawa w tym zakresie jest niemożliwa.

Religię stworzono dla morderców i złodziei.

[men_53]

macie racje, religie budzą moją odrazę. A to dlatego, że oszukują
ludzi i namawiają do odkładania na później. Czego - np. ukarania
mordercy, gwałciciela, złodzieja. Na zasadzie - my mu wybaczmy w
duchu miłosci chrześcijańskiej a ukarze go Bóg. I my wybaczamy
mordercy, a on się z nas śmieje - nie wierzy w karę po śmierci. Bo
łudza nas, że w życiu (doczesnym) możemy być głodni, biedni,
oszukiwani - a dzięki temu wiele zyskamy po smierci. Kto się z
naszej wiary cieszy - proste, ci, którzy nas krzywdzą.
Kto jeszcze dobrze zyje z naszej wiary - proste, księża. Gdybyśmy
nie wierzyli nie oddawalibyśmy im naszych pieniędzy.
Wniosek: religię stworzyli cwaniacy chcący zyć kosztem innych. I
tylko im religie służą. W stosunku do uczciwych są narzędziem
wyzysku.