Dodaj do ulubionych

In vitro. To się Kościołowi nie spodoba

26.11.08, 14:36
Zamiast o gospodarce, to o in vitro będziemy gadać.
Ten "dym" to chyba sam Eris Michnik wymyślił.
Obserwuj wątek
    • junkier Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają pole 26.11.08, 15:03
      Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają pole do popisu, już
      będą judzić i szczuć przeciw Kościołowi. Kościół ma dogmaty wiary i
      od nich nie odstąpi czy to się Michnikowi i jego kundelkom podoba
      czy też nie.
      • maura4 Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 15:14
        A któz każe kosciołowi odstępowac od swoich dogmatów ?. Tylko co on
        ma do naszego swieckiego in-vitro ? Ktos nakazuje mu za to płacic ?
        Ktos nakazuje mu brac w tym udział ?
        • junkier Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 15:35
          Nie może być tak że każdy zabieg in vitro jest refundowany a jedynie
          te które nie budzą wątpliwości etycznych.
          • todeskult Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 15:40
            Tzn. jakich?
            • norman_bates złe podejście 26.11.08, 17:07
              Przecież tu nie chodzi o światopogląd, a o pieniądze. To partie polityczne i
              media(szczególnie GW) robią sobie z tego bitwę światopoglądową.

              Zasadnicze pytanie brzmi, czy stać nas na finansowanie in vitro, w sytuacji gdy
              często brakuje pieniędzy na leki dla dzieci już urodzonych z nieuleczalnymi
              chorobami (np. mukowiscydozą). Znając polskie realia odbędzie się to na zasadzie
              "żeby komuś dać trzeba komuś innemu zabrać". Komu zabiorą? Cukrzykom,
              ciśnieniowcom, a może niepełnosprawnym fizycznie?
              • iluminacja256 Re: złe podejście 26.11.08, 17:34
                Dla mnie charakterystyczne jest to, ze Polski NIGDY na nic nie
                stac , jesli idzie o sprawy rozrodczosci i kobiet - nie stac na
                refundację antykoncepcji , nie stać na in vitro, nie stać na badania
                prenatalne, nie stac na "rodzenie po ludzku", nie stąc na
                znieczulanie okołoporodowe, nie stać na cesarskie cięcia itp

                Za to zawsze STAC na koscioły, pomniki JPII, 2 godziny katechezy w
                szkole przy jednej godzinie biologii, wczesniejsze emerytury z
                wysokimi poborami dla policji, takie same w ogóle dla resortów
                mundurowych , podobnie dla gorników itp, itd...

                Polski po prostu nie stać na baby , bo to zawsze temat zastepczy , a
                one powinny zapierdzielać do garów, koscioła i na porodówke -
                oczywiscie bvez znieczulenie i na lezaco, bo przecież Bóg powiedział
                Ewie - w bólu rodzić bedziesz. Jakos co do rodzenia przez Adama
                kamieni nerkowych sie nie wypowiedział - to się zawsze znieczula.
                • norman_bates Re: złe podejście 26.11.08, 18:00
                  iluminacja256 napisał:

                  > Dla mnie charakterystyczne jest to, ze Polski NIGDY na nic nie
                  > stac , jesli idzie o sprawy rozrodczosci i kobiet - nie stac na
                  > refundację antykoncepcji , nie stać na in vitro, nie stać na badania
                  > prenatalne, nie stac na "rodzenie po ludzku", nie stąc na
                  > znieczulanie okołoporodowe, nie stać na cesarskie cięcia itp

                  Może, więc warto zająć się w pierwszej kolejności tymi sprawami, zamiast
                  debatować nad tym czy warto płacić za metodę, która wcale nie gwarantuje zajścia
                  w ciążę?

                  • iluminacja256 Re: złe podejście 26.11.08, 18:06
                    Kiedy mówi się, ze warto zajać się tymi wszystkimi sprawami rezultat
                    jest taki sam - znów ktos stwierdza, z e Polski nie stac na zajecie
                    się tym wszystkim, a potem...a potem znów jakaś ekshumacja , ileś
                    kasy na IPN itd...
                    • poszeklu Dajcie spokoj z in vitro. Lepiej klonowac Tuski 26.11.08, 19:53
                      To jest najlepsze wyjscie.
                      Wyobrazacie sobie pol Polski z twarza Donalda?
                      Pol. bo druga polowa bedzie z klonow Palikota,
                      Niesiloa, masralka Komorowa, Szechtyny, i innych
                      waznych dzialaczy.
                      • zawszejestem.jaki.jestem Re: Dajcie spokoj z in vitro. Lepiej klonowac Tus 27.11.08, 00:20
                        poszeklu znowu bredzi
                • norman_bates Re: złe podejście 26.11.08, 18:17
                  > Polski po prostu nie stać na baby , bo to zawsze temat zastepczy , a
                  > one powinny zapierdzielać do garów, koscioła i na porodówke -
                  > oczywiscie bvez znieczulenie i na lezaco, bo przecież Bóg powiedział
                  > Ewie - w bólu rodzić bedziesz. Jakos co do rodzenia przez Adama
                  > kamieni nerkowych sie nie wypowiedział - to się zawsze znieczula.

                  Taaaa, a facet, ma na boku 5 bab, traktuje kobietę jak służącą, żłopie piwsko,
                  siedzi w podkoszulku przed telewizorem i ogląda mecze ;)
              • semantyczne_naduzycie Niech skasują becikowe - zabiorą wtedy menelom 26.11.08, 18:42
                Normalni ludzie na poziomie nie potrzebują becikowego, ale dal
                menelstwa to potęzny zastrzyk legalnej gotówki. Jak go zabraknie,
                będą same plusy. Becikowe na pewno kosztuyje nas drożej niż in
                vitro.
              • arius5 Kopnijcie wreszcie ten episkopat w dupe 26.11.08, 19:39
                tylko kto ma to zrobic ? zdegenerowane spoleczenstwo na kolanach przed papiezem ?
                raczej przyzwyczajcie sie, ze to kosciol bedzie rzadzil waszym zyciem
              • arnika8 Re: złe podejście 27.11.08, 02:43
                A może tak wreszcie zabrać Kościołowi ten komunistyczny Fundusz
                Kościelny. Starczyłoby i na in vitro i na leki dla dzieci chore na
                mukowiscydozę a może jeszcze i na inne chore dzieci.

          • czyngis_chan Wątpliwości etyczne może budzić wszystko! 26.11.08, 15:42
            A zdanie Kościoła nie powinno mieć nic do rzeczy.
            • junkier Re: Wątpliwości etyczne może budzić wszystko! 26.11.08, 15:49
              A czyje zdanie powinno miec cos do rzeczy? Michnikowego organu? Nie
              rozsmieszaj mnie bo to powazny temat.
              • maura4 Re: Wątpliwości etyczne może budzić wszystko! 26.11.08, 16:09
                Zdanie Polaków .
              • bolszewicy_won Wal się zboczeńcu wraz ze zboczonym klerem 26.11.08, 16:42
                od organów płodnych mojej zony.
                • sanciasancia Re: Wal się zboczeńcu wraz ze zboczonym klerem 26.11.08, 18:16
                  chyba rodnych.
          • posraldescu Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 16:13
            Rabowanie kraju z pomocą komisji majątkowej jakoś oporów czarnej sotni nie budzi.
            • junkier Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 16:31
              Chyba tobie ktos zrabowal, resztki zdrowego rozsadku.

              Jak sie cos ukradlo to trzeba to oddac, komunisto!
              • babaqba Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 16:44
                junkier napisał: > Jak sie cos ukradlo to trzeba to oddac, komunisto!

                Dziękuję za to zdanie. To prawda i ta prawda niedługo będzie dotyczyć
                także złodziei w sutannach i koloratkach. Zbyt długo już polskie prawo
                ich nie dotyczy!
                • junkier Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 16:49
                  A co ci Kosciol ukradl wszarzu?
                  • axenrolle Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 17:41
                    junkrze czy zawsze przy tego typu dyskusjach musi z Ciebie wyłazić
                    taki zwykły katolicki cham i prostak? Czy nie możesz trochę
                    inaczej ? Człowieku ,przecież to że z kimś sie nie zgadzasz jest
                    normalne i za przeproszeniem "oczywiste", to po co jeszcze te
                    wszarze i inne wyzwiska?
                  • arius5 Oto Junkier sie wypowiedzial 26.11.08, 19:40
                    Gratuluje polotu i kultury, zapewne wpojono ci to na lekcjach religii ?
              • opt Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 17:45
                Nie trzeba być komunistą,by zauważyć ,ze kościół zawsze okradał i w
                ten sposób powiększał swoje dobra i często robił to i robi przy
                udziale takich fanatyków jak ty.Zobacz z czyjego złota zbudowano
                złote ołtarze i złote kaplice w hiszpanii,ameryce łacińskiej.Czyje
                dobra wykorzystano przy wznoszeniu Watykanu i kościołów Rzymu i nie
                tylko Rzymu.Różnica tylko teraz w tym,że teraz czyni się to w
                białych rękawiczkach w jakiś tam komisjach współnych i przy udziale
                takich durni jak ty.
      • todeskult Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 15:39
        Tzw. Kościół nie ma monopolu na światopogląd współczesnych Europejczyków.
        Dogmaty które miały rację bytu w średniowieczu nie mają racji bytu w XXI w. i
        kiecuchy zdając sobie z tego sprawę coraz głośniej ujadają, zgodnie z formułą
        "kłamstwo powtórzone tysiąc razy w końcu stanie się prawdą". Nauka jest
        największym wrogiem religii w ogóle. Ale to nauka zwycięży ciemnogród
        (katolicki, czy islamski, wszystko jedno: to jedna i ta sama swołocz).
        • junkier Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 15:52
          Istnieje wiele zjawisk, ktore z naukowego punktu widzenia sa
          niewytlumaczalna, np. stygmaty ojca Pio, sprawa jego bilokacji (byl
          widziany w tym samym momencie w roznych miejscach) czy tez "foto-
          bas" (fotografowie ktorzy forografowali go gdy sobie tego nie zyczyl
          ze zdziwieniem odkrywali ze klisze sa regularnie przeswietlane.

          Co do tych "Europejczykow" to nie wiem co to za zwierze, ja jestem
          Polakiem i ten euro-belkot swiatowcow zaczytanych w Wybiorczej,
          ktorym sloma z butow wystaje, wywoluje jedynie usmeich politowania...
          • te_rence Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 16:10
            o jeju jeju jakiś ty oryginalny i oczytany, światły umysł!
            ale z tego co wiem to hierarchowie kościoła sceptycznie podchodzili do samego
            Ojca Pio a i on za jakoś w główny nurt kościelny się nie wpisywał...
            • junkier Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 16:33
              Kosciol wstrzemiezliwie reaguje na objawienia niemniej przyjmuje te,
              ktore wytrzymuja weryfikacje i probe czasu.

              Co do o. Pio - on przeciez przepoweidzial na wiele lat wprzod
              Karolowi Wojtyle wybor na papieza. I to do neigo Karol Wojtyla
              wyslal list, w ktorym prosil o pomoc dla smiertelnie chorej p.
              Zoltawskiej (nb w mysl tej fetyszyzowanej "nauki" powinna byla
              rychlo umrzec).
              • mirawayne Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 22:45
                Junkier z twojej bazgraniny to juz widać i czuc z jakiego środowiska
                pochodzisz i ile klas skończyłem i kto tobie i takim jak ty mózgi
                myje.Rydzyk powiedział że przyjdą talmudzi(żydzi) i kaza ci zdjac
                spodnie i buty i im oddac( pochodzący z tego samego środowiska co
                ty) a tymczasem o cudo!! sami to robia ile sie da. Nie ich interes
                sie wtracac do wszystkiego co nie dotyczy ich, jak dotad to tylko KK
                Polski ma opinie w tym, a dzięki in vitro mam ślicznego i nadzwyczaj
                mądrego wnuka który chodzi do szkoly dla bardzo uzdolnionych dzieci,
                no a madre dzieci to juz dla KK to by byla wielka przeszkoda.Oni
                tylko maga liczyć na takich ciemniaków niedrobionych naturalnie jak
                ty.
          • babaqba Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 16:45
            junkier napisał:

            > Istnieje wiele zjawisk, ktore z naukowego punktu widzenia sa
            > niewytlumaczalna, np. stygmaty ojca Pio, sprawa jego bilokacji (...)

            Do wyjaśnienia tych rzeczy nie jest potrzebna nauka a wystarczy zwykła
            demaskacja oszusta. To są takie same "cuda", jak reszta katolickich
            bajań.
            • junkier Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 16:51
              Powiedz to rodzinom tych osob, ktorym o. Pio uratowal zycie,
              prymitywny oszczerco.

              To ze twoj maly mozdzek nie jest w stanei czegos ogarnac nie znaczy
              to ze rzecz ta nie istnieje. Nie ekstrapoluj na caly swiat wlasnego
              prostactwa
              • iluminacja256 Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 17:17
                Mozesz w ogóle powiedziec o co ci chodzi? Co ma ojciec Pio zzmarły w
                1968 roku do in vitro w Polsce w 2008?
              • opt Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 17:54
                Statystycznie uratował życie tylu osobom ,ile przeciętna
                cyganka,szaman ....ma sukcesów w swoich rytuałach i przepowiedniach.
          • opt Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 17:50
            Różnym głupokom różne rzeczy się widziały.Jednym ufo,innym matka
            boska zawsze dziewica,krew lejąca się z krzyża,a to czy kościół coś
            potwierdza,czy nie nie ma znaczenia.Dla utrzymania wiary
            tajemniczość jest bardziej potrzebna niż jakiekolwiek fakty.
      • awm10 Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 15:43
        " Kościół ma dogmaty wiary i od nich nie odstąpi"
        I bardzo dobrze niech ma, ale to sa jego dogmaty a nie moje.
        Kościól zawsze odrzucał nowości i zmieniał zdanie po setkach lat, ale teraz czas przyspieszył.
        Galileusz, Kopernik, czarownice, to wczoraj Kościoła, a dziś in vitro, komórki macierzyste, klonowanie.

        • junkier Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 15:53
          Kosciol nie jest po to zeby zmieniac sie wedlug zyczen redaktorkow
          roznych gazetek ale po to zeby dac swiadectwo prawdzie. Prawdzie
          Ewangelii.
          • pauls08 Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 16:06
            no i jeszcze zapominas ze kosciol jest takze po to aby ograbiac
            panstwa z majatku ktory nalezy do ludzi nie do kosciola, a kolejna
            rola kosciola polega takze na ociemnianiu ludzi ta ich pseuda-
            prawda, poniewaz ludzi ciemnych jest duzo latwiej kontrolowac
            • junkier Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 16:34
              A ciebie da sie jeszcze bardziej "ociemnic"?
              • bolszewicy_won Ciebie zboku nie trzeba ty już jesteś zciemniony 26.11.08, 16:43
                który pleban jest twoją kochanką?
          • maura4 Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 16:16
            Jasne ,że nie jest po to. Tak jak państwo nie jest po to ,aby
            kosciół finansowac i robić tylko to co mu sie podoba.
          • domcio71 Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 19:10
            Oj oj.junker zdenerwowales wiele ludzi,ze kosciol daje swiadectwo prawdzie.Czy
            Ty przeczytales biblie? Jak nie to zrob to jak naj szybciej.I prosze porownaj z
            tym co tam pisze,a co robi kosciol.A tak naprawde to warto przypomniec
            kosciolowi,do czego jest przeznaczony.Zapytaj swojeg proboszcza,co przysiegal
            jak byl wyswiecany na kaplana?.....
            • mirawayne Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 23:04
              domcio71 napisała:

              > Oj oj.junkier zdenerwowales wiele ludzi,ze kosciol daje
              świadectwo prawdzie.Czy
              > Ty przeczytales biblie? Jak nie to zrób to jak
              najszybciej==========================================================
              ==.przeczytac biblie i ja zrozumieć to dla junkiera bardzo duze
              zadanie i watpie zeby se dal rady :))))
      • domcio71 Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 17:55
        Kapturze zakuty,dla was wiernych zdobycze medycyny wspolczesnej,to zadne
        osiagniecie?<jest mi was zal z uwagi na wasza ciemnote i zacofanie,ktore wami
        kieruje.Mam pytanie,czy lepiej wrucic do historyjki o bocianach i kapuscie?A
        moze in vitro to "czarna magia"?
      • michalw111 Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 17:55
        A niech sobie od swoich dogmatów nie odstępują. Mam je w d., podobnie jak cały
        Kościół. Tylko niech czarne sk... stosują je do siebie, a nie do mnie, mojej
        zony czy innych milionów Polaków, którzy sobie tego nie życzą.
        Jestem ochrzczony, ale nie ma to dla mnie żadnego znaczenia. Pogardzam
        Kościołem, jego biskupami, papieżami, dogmatami i pozostałym śmieciem. I nie
        życzę sobie, by dogmaty tych drani przyjęły przełożenie na obowiązujące prawo.
        Czarni doskonale wiedzą, że większość tzw. katolików tak własnie myśli. Dlatego
        bronią się przed jakimkolwiek referendum, by prawda nie wyszła na jaw. Ale
        doczekają się jeszcze nowego Kościuszki, który potraktuje nasz episkopat jak
        Kościuszko biskupów Massalskiego, Kossakowskiego i Prymasa M.Poniatowskiego.

      • caius1 Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 18:03
        > Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają pole do popisu, już

        Zgodzę się z tym, że dziennikarka powinna była poczekać na komentarze hierarchii
        zanim złapała za klawiaturę. Ale trudno ten tekst nazwać obszczekiwaniem, bo
        przytoczył prawdziwe fakty.

        > będą judzić i szczuć przeciw Kościołowi. Kościół ma dogmaty wiary i
        > od nich nie odstąpi czy to się Michnikowi i jego kundelkom podoba
        > czy też nie.

        O ile sie orientuję to zakaz in vitro nie należy do dogmatów wiary katolickiej
        ani też do prawd czy wyznania tej wiary. To, że hierarchowie uważają "tu i
        teraz" że in vitro jest be nie znaczy że tak będzie zawsze. Przypomnę, że w
        Średniowieczu nie było wolno robić sekcji zwłok pod karą śmierci a w XIX wieku
        wszyscy duchowni chrześcijańscy zakazywali stosowania szczepionek nie mówiąc, że
        duża część z nich miała wrogi stosunek do medycyny w ogóle (Bóg zsyła choroby i
        kto ma umrzeć i tak umrze). Dlatego niewielu nawet bardzo wierzących katolików
        przyjmuje bez szemrania wszystko co duchowni powiedzą. Poza tym "Kościół" to
        zdaje się przede wszystkich wspólnota wiernych a hierarchowie są tylko jej
        administratorami i sługami (z greckiego: episkopos - rządca).

        NiePiS
      • madissa Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 21:32
        Kościół to także MY. Nie tylko kilku starszych panów jeżdżących na
        co dzień limuzynami, mających pieniądze na liczne podróże (sorry -
        pielgrzymki) do Ziemi Świętej i innych ziem i nienawidzących...
        (niektórych ludzi).
    • maruda.r Jak się kościołowi nie podoba, to wolna droga 26.11.08, 15:13

      "Ten motyw często powracał, nieraz w jeszcze ostrzejszej formie. W grudniu bp
      Stanisław Stefanek uznał in vitro za "zbrodniczą konkurencję". - Co zrobić,
      gdy dziecko uświadomi sobie, że po to, aby żyło, wymordowano kilkoro jego
      braci i sióstr, lub że jego brat jest zamrożony w zapasach magazynów
      zapłodnionych zarodków? - zastanawiał się biskup łomżyński."

      *******************************************

      To ten biskup, który chronił księży-pedofili, a swoim ingresie dowiedział się
      od "swojego" oficera SB?

      • todeskult Re: Jak się kościołowi nie podoba, to wolna droga 26.11.08, 15:43
        Niech biskup spada do kruchty, tam jesgo miejsce. Takie dylematy to widać za
        dużo na jego zatruty indoktrynacją umysł.
    • czyngis_chan Co z tego? Kościół nie powinien nic 26.11.08, 15:41
      mówić o polityce i prawie (niezależnie jakie by było). Ignorować
      klechów!
      • babaqba Re: Co z tego? Kościół nie powinien nic 26.11.08, 16:48
        Niestety "klechy" wydają polecenia rządzącym nami politykom, a ci
        ostatni wykonują je bez szemrania. Już raz przez kościół
        doprowadziliśmy to państwo do upadku, mimo że lud warszawski paru
        biskupów obwiesił na latarniach. Historia lubi się powtarzać.
    • ministrant1993 Kosciol jesli sie sprzeciwi bedzie mial racje 26.11.08, 15:50
      Po
      1. nie ma pieniedzy
      2. adopcja jest bardziej wskazana
      3. in vitro jest nieetyczne
      • te_rence Re: Kosciol jesli sie sprzeciwi bedzie mial racje 26.11.08, 16:06
        rozwiń myśl "invitro jest nieetyczne"?
        Nieetyczne to jest zabranianie afrykańskim katolikom używania prezerwatyw!
      • adkalin Re: Kosciol jesli sie sprzeciwi bedzie mial racje 26.11.08, 19:24
        ministrant1993 napisał:

        > Po
        > 1. nie ma pieniedzy
        > 2. adopcja jest bardziej wskazana
        > 3. in vitro jest nieetyczne
        1. Pieniądze są. Wystarczy zabrać na przykład IPN-owi.
        2. Adopcja jest wskazana,tylko co to znaczy bardziej?
        3. Nonsens.
      • pos3gacz Re: Kosciol jesli sie sprzeciwi bedzie mial racje 26.11.08, 21:42
        ministrant1993 napisał:

        > Po
        > 1. nie ma pieniedzy
        > 2. adopcja jest bardziej wskazana
        > 3. in vitro jest nieetyczne
        xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

        Ad.1 =-= Może zastanowiłeś się bezmózgu, dlaczego nie ma pieniędzy.??
        Dowiedz się dokładnie ile pieniędzy kościół ""doi "" z budżetu RP.
        Ad.2 =-= Nie wiesz kogo będą adoptować, jak się nikt nie urodzi,
        chyba, że sami siebie, a może Ciebie by któryś sukienkowy adoptował.?
        Ad.3 =-= Nieetyczny, to jest kościół katolicki, który co innego
        mówi, co innego robi, że o myśleniu nie wspomnę.

        Oni boją się, że przez to finansowanie im dostanie się mniej i o to
        tak głośno drą wypasione mordy.
      • 2gi Re: Kosciol jesli sie sprzeciwi bedzie mial racje 26.11.08, 21:50
        a możesz mieć dzieci?
        a może masz już dzieci(?)
        jeśli nie, to sam adoptuj dziecko.
        Tak łatwo mówić o adopcji... nie mając o niej pojęcia.
        A wiem, że nie masz, bo gdybyś miał nie pisałbyś w ten sposób.
        Zastanów się nad tym co piszesz - to naprawdę nie boli.
    • the_rapist Kosciol jest bardzo postepowy 26.11.08, 15:52
      nie dalej jak 10 lat temu ustami papieza oglosil, ze Ziemia
      rzeczywiscie okraza Slonce, a spalenie Giordano Bruno uznano za
      wypadek przy pracy podczas krzewienia jedynie slusznej wiary. W
      swieckich panstwach Kosciol moze sie z projektem ustawy zgadzac lub
      nie, ale wplywu na jej przyjecie czy odrzucenie nie ma. w Polsce
      jesli ekipa milosciwie rzadzaca wysmazy jakis projekt, ktory moglby
      choc otrzec sie o strefe wplywow Kosciola, premier biegnie do
      episkopatu z zapytaniem o zgode. w tym wypadku Kosciol zgody nie da
      i projekt ustawy o in vitro wyladuje w koszu na smieci. Jesli ktos
      ma inne zdanie z przyjemnoscia przyjme zaklad.
    • garfield69 Kogo obchodzi co powiedza jakies cwaniaki 26.11.08, 15:53
      .. w czarnych sukienkach ? Sa zupelnie niewiarygodni. Wiekszosc z
      nich to pedofile i zlodzieje spolecznych pieniedzy.
    • te_rence Re: In vitro. To się Kościołowi nie spodoba 26.11.08, 16:01
      Starzy kawalerowie w dziwnych strojach niech sobie uważają jak chcą i namawiają
      swoich wyznawców z ambony do stosowania się do swoich zasad a państwo niech
      będzie świeckie i niezależne. Bezpłodność to choroba którą normalni ludzie
      chcący posiadać dzieci chcą leczyć! Starzy kawalerowie nic nie rozumiejąc z
      biologii czepiają się że traci się noworodki i jajka... podczas gdy normalnie w
      naturze istnieje coś takiego jak niezagnieżdzanie się zapłodnionego jaja - taka
      naturalna aborcja... nie mówiąc już o naturalnym marnotrastwie niezapłodnionych
      jaj podczas menstruacji.
      Starzy kawalerowie którzy czytają tylko swoje sekciarskie ideologiczne książki
      nic nie rozumieją... jak zwykle.

      "Mundury jak kapłani w Babilonie
      Władzę polityczną wzmacniają nieustannie
      Są bronić jej gotowi wieczorem i rankiem
      Twoją ręką ale swoim pistoletem
      Palec wskazujący podniesiony do góry
      To wzmacnia powagę postury
      I teraz ci powiem mój miły kolego
      To wszystko z Bogiem nie ma nic wspólnego!"
    • greges58 In vitro. To się Kościołowi nie spodoba 26.11.08, 16:25
      Jeżeli Kościołowi nie podoba sie refundacja - to bardzo dobrze !
      Niech Zakonnicom, chcącym dziecka z bezpłodnym księdzem, płaci ze
      swego ! To znaczy z naszego, pieniędzmi zebranymi " na tacę " !!!
      Grześ.
    • grogreg Kościół a seksualność 26.11.08, 17:16
      Może niech kościół się zajmie pedofilami we własnych szeregach a potem się
      weźmie za zaglądanie między nogi świeckim.
    • placebo99 Mutanty i frankensztajny zaleją Polskę 26.11.08, 17:17
      Tego chcą zgniłe libertyny żaby mutanty bez mózgów zalały kraj i
      łatwo było siać wśród nich zarazę złajdaczenia i inne ideologie
      nietolerancji i nienawiści wobec bliźnich. Ksiądz mi powiedział, że
      frankensztajna nie ochrzci. I dobrze!
      • semantyczne_naduzycie Na razie zalały ją mutanty Rydzyka 26.11.08, 18:35
        A nienawiść póki co szerzysz sam Ty i Tobie podobni ludzie,
        niezdolni do refleksji i ślepo powtarzający frazesy głoszone przez
        facetów w sukienkach duchownych nie mających żadnej praktycznej ,
        wiedzących o seksie - no chyba, że uważasz, że mają :-))))
    • anwad Ludzie, nie dajcie się wodzić za nos! 26.11.08, 17:19
      Tuskowi chodzi wyłącznie o odwrócenie uwagi od swojego nieróbstwa i skierowanie
      dyskusji na zupełnie inne tory niż właściwe. Na zabiegi in vitro (całe
      szczęście) nie ma w budżecie pieniędzy i metoda ta nie będzie refundowana. Ale
      Tusk może sobie pokazać, jaki to on jest "postępowy"...
    • t.wolny In vitro. To się Kościołowi nie spodoba 26.11.08, 17:45
      Jest jeden uniwersalny wskaźnik: jeśli coś może w najmniejszym nawet
      stopniu wpłynąć na osłabienie Kościoła jako Organizacji zostanie
      przez Niego zakwestionowane i oprotestowane. Sprawdźcie to na
      przykładach. Historia to również pokazuje. Całe szczęście, że dziś
      nie jest władny skazywać na stos. Szczęście dla nas, nieszczęście
      dla Kościoła.
    • blazejmarchewka mi tez sie nie podoba. 26.11.08, 17:46
      jestem przeciwnikiem in vitro i nie podoba mi się ze z moich
      podatków bedzie oplacane coś co jest sprzeczne z moim
      swiatopogladem. Proponuję żeby zwolennicy in vitro sami sie
      opodatkowali dobrowolnie 0,25% swoich rocznych dochodów. Bedzie
      sprawiedliwiej i bardziej tolerancyjnie a nie taki totalitaryzm!
      • iluminacja256 Re: mi tez sie nie podoba. 26.11.08, 17:59
        A czy ktoś ZMUSZA cię do robienia sobie in vitro, skoro jest
        sprzeczne z twoim siatopogladem?

        Ja płace z moich podatków na katechetow w szkołach i inne tam
        rekolekcje, chociaz jestem przeciwna istnieniu religii w szkole w
        ogóle i jest to sprzeczne z moim swiatopogladem wg którego religia
        jest sprawą prywatna .
      • semantyczne_naduzycie A z moim światopoglądem jest niezgodne: 26.11.08, 18:26
        1) dopłaty z pieniędzy podatników na świątynie opatrzności,
        2) dopłaty z pieniędzy podatników na pensje dla księży katechetów,
        3) dopłaty z pieniędzy podatników na utrzymanie przez lata
        nieruchomości, zwracanych teraz kosciołowi i kościelnym osobom
        prawnym,
        4) utrzymywanie żenująco kiepskich programów redkacji katolickich w
        radiowych i tv oraz nachalnego prymitywnego bełkotu Pośpieszalskiego
        i jeszcze dużo innych rzeczy.
        Więc niech klerykałowie opadatkują się sami na finansowanie
        powyższych działań, a nie sięgają do naszych kieszeni.
      • pos3gacz Re: mi tez sie nie podoba. 26.11.08, 21:51
        blazejmarchewka napisał:

        > jestem przeciwnikiem in vitro i nie podoba mi się ze z moich
        > podatków bedzie oplacane coś co jest sprzeczne z moim
        > swiatopogladem. Proponuję żeby zwolennicy in vitro sami sie
        > opodatkowali dobrowolnie 0,25% swoich rocznych dochodów. Bedzie
        > sprawiedliwiej i bardziej tolerancyjnie a nie taki totalitaryzm!
        xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
        A co powiesz na to =-=
        Jestem przeciwnikiem kościoła i nie podoba mi się, że z moich
        podatków JEST opłacane coś, co jest sprzeczne z moim światopoglądem.
        Proponuję, żeby zwolennicy kościoła sami się opodatkowali dobrowolnie
        0,25% swoich rocznych dochodów.Będzie sprawiedliwiej i bardziej
        tolerancyjnie, a nie taki totalitaryzm.
    • winela Kościół bardzo mało ufa swoim Wiernym! 26.11.08, 18:00
      Kościół bardzo mało ufa swoim Wiernym! Gdyby ufał, byłoby mu wszystko jedno co
      na temat in vitro postanowi świeckie państwo, bo wierni członkowie Kościoła
      kierowaliby się tylko nauczaniem Kościoła, a więc odrzuciliby in vitro. A
      skoro nie odrzucają to coś nie tak z tą wiarą i tym katolicyzmem...
      • mietowe_loczki oczywiście! nt 26.11.08, 21:03

    • kruk51 In vitro. To się Kościołowi nie spodoba 26.11.08, 18:18
      Stanowisko Kościoła zawsze było inne niż narodu. To Kościół zawsze mie
      szał w głowach nie nazbyt umiejącym samodzielnie myśleć co poniektórym
      Polakom. Stąd absurdalne zaszłości historyczne. Których po dziś dzień
      nikt trzeźwy nie potrafi zrozumieć. Panu biskupowi powiem tyle. Ile by
      to było ślicznych pyzatych dzieciaków, 100 % katolików ze zmarnowanej
      spermy duchowieństwa a i biskupów. Nauka Kościoła niechaj dotyczy ducho
      wnych, bo jest wiele do zarzucenia tym Panom, w kwestii wiary, etyki i
      moralności.
    • krakus24a Nie ma kasy na zwykłe choroby to wojujące 26.11.08, 18:18
      feministki podjeły temat w celu wali z Kościołem. Może jeszcze
      wspierajmy z państwowej kasy zboczeńców seksualnych takich jak
      pederaści?
      • semantyczne_naduzycie Jak to Kościół nie chce zwiększenia ilości dzieci? 26.11.08, 18:31
        Przecież kalendarzykiem czy tzw. metodą objawowo-termiczną nie
        uleczy się osób, u których możliwe jest zagnieżdżenie ciąży jedynie
        w wyniku zapłodnienia pozaustrojowego. Te osoby nie mogłyby mieć
        zatem w ogóle dzieci, a co za tym idzie ilość dzieci spadnie, a
        panowie w sukienkach bardzo nad tym rzekomo ubolewają, promując
        rodziny wielodzietne. Ewidentan sprzeczność, nie pierwsza i nie
        ostatnia.
      • mirawayne Re: Nie ma kasy na zwykłe choroby to wojujące 27.11.08, 00:04
        krakus24a chcalam ci tylko powiedzieć ze nie jestem ani feministka
        ani pederasta, przede wszystkim ci "feminiści" czy "pederaści" tak
        samo pracują i placa podatki jak inni i nikt z nich nie sięga do
        kasy państwowej tak jak koscul katolicki ssie z narodu Polskiego i
        kasy narodowej do której ono nie wkladaja złamanego grosza.
    • tumer In vitro. To się Kościołowi nie spodoba 26.11.08, 18:20
      Z księzmi jest jak z ornitologami , zajmują sie ptakami ale nie latają, księża
      mówią o ubogim i uczciwym zyciu , o celibacie a robia dokładnie odwrotnie. Niech
      kazdy sam decyduje jak ma żyć i nie pozwoli sobie przez ten Kler mieszać w
      zyciu.Pragniesz dziecka a invitro może to przyblizyć jestem za-TO dobry kierunek
      i koniec z tym ciemnogrodem
    • sayitagain Czy to Kościół rządzi w tym kraju? 26.11.08, 18:35
      Może rząd by pokazał, że jednak nie? Wiem, trudno na to liczyć, ale
      życzę odwagi, Panie Premierze. To, że większość Polaków to katolicy,
      nie oznacza, że automatycznie popierają stanowisko Kościoła w każdej
      sprawie. Warto zabiegać o głosy ludzi myślących nowocześnie,
      Ciemnogród zostawmy PiS-owi i o. Rydzykowi.
      • semantyczne_naduzycie Kościół traktuje demokratycznie wybrany parlament 26.11.08, 18:39
        tak jak PZPR traktowała marionetkowe sejmy za PRLu. Ma realizować
        jego dyrektywy. Zapomina natomiast o tym, że tylko 30%z 54% (czyli
        bezwzględna mniejszość) reprezentuje w sejmie ten typ myślenia. I
        tak za dużo, ale na szczęście za mało, bo go nam narzucić.
    • cezaryk Czy ktos kaze ksiezom robic sobie zabieg? 26.11.08, 18:46
      Mam pomysl. Niech zakonnice i ksieza nie chodza (zwlaszcza na refundowany)
      zabieg in vitro. Mysle, ze reszcie spoleczenstwa nie bedzie to przeszkadzac.
      • kocur007 Re: Czy ktos kaze ksiezom robic sobie zabieg? 26.11.08, 20:41
        Jestem jak najbardziej za refundacją in vitro z moich podatków. Nie
        słucham księży-hipokrytów.
    • maaartin Re: In vitro. To się Kościołowi nie spodoba 26.11.08, 20:39
      Poczytajcie kretynków z ffronda

      uwielbiam ich czytać :))))




      TUSK następny do ekskomuniki?
      Co myślicie? Jego pomysły promowania in vitro są przerażające.

      --
      Interesujące...
      WIADOMOŚĆ PRZECZYTANA 178 RAZY
      Strona główna Odpowiedz


      Re: TUSK następny do ekskomuniki? Miauczykowa
      26.11.08 19:34
      Biorąc pod uwagę spektakularny sukces z ekskomuniką Kopacz, należy się do tego
      zabrać jak najszybciej.

      --
      В скорби терпение

      Re: TUSK następny do ekskomuniki? Bosman
      26.11.08 20:10
      Sprawa jest rzeczywiście poważna.
      Czy dysponuje Szanowny Kolega jakimiś tekstami źródłowymi?

      --
      Za Króla i Rzeczpospolitą!


      Re: TUSK następny do ekskomuniki? Mr.Spock
      26.11.08 20:13
      Zastanawiam się raczej jak rzecz będzie się rozwijać. W USiech niejednego
      polityka biskupi "ustawili" choć "tylko" reprezentował poglądy sprzeczne
      znauczaniem Kościoła w tej kwestii.
      Może Tusku tylko próbuje sobie pozyskać elektorat, ale to ekstremalnie
      niegodziwa mamona...

      --
      Interesujące...


      Re: TUSK następny do ekskomuniki? Bosman
      26.11.08 20:31
      [..] próbuje sobie pozyskać elektorat [..]
      -----

      może być "upomnienie wyborcze" ale raczej temat dla specjalistów spod dziewiątki

      --
      Za Króla i Rzeczpospolitą!


      Re: TUSK następny do ekskomuniki? Ariadna
      26.11.08 20:15
      Wystarczylo posłuchać np. w wiadomościach co ryży gadal na ten temat.
      Rzeczywiście, przerażające i odrażające. Anatema!

      --
      Zmiany w USA zaczną się od zmiany Białego Domu na chatę Wuja Toma czy wręcz na
      Barak Obamy.


      Re: TUSK następny do ekskomuniki? Mr.Spock
      26.11.08 20:17
      Cytuję te brednie: ""W związku z tym, mimo sceptycyzmu wielu środowisk i takiego
      ostrożnego sceptycyzmu - używam delikatnych sformułowań - ze strony Kościoła
      przeważa opinia o tym, aby metodę in vitro uznać za wartą wsparcia. Taka jest
      też moja opinia" - powiedział Tusk."

      Sceptycyzm Koscioła? Ten matoł chyba nie wie co mówi!!! Parę lat temu jak ślub
      był potrzebny to Kościół był cacy, a teraz - murzyn zrobił swoje...

      --
      Interesujące...

      Re: TUSK następny do ekskomuniki? Głos Rozsądku
      26.11.08 20:18
      Czemu ograniczać się do ryszawego, można ekskomunikować hurtem wszystkich
      platfusów, oni przecież wiernie popierają swego wodzusia. Niby należy ich z
      powodu tej przypadłości traktować lepiej?

      --
      FF


      Re: TUSK następny do ekskomuniki? Mr.Spock
      26.11.08 20:20
      Kościół nie stosuje w takich sprawach odpowiedzialności zbiorowej. Nie
      przeginaj. Płemieł, który epatuje elektorat jeżdżeniem na rekolekcje itp.
      wygłupami, a potem opowiada o in vitro to jednak dość poważna sprawa. Poza tym w
      PO jest wielu ludzi, którzy nie tylko nie demonstrują katolicyzmu, ale wprost
      przyznają, że nie są wierzący.

      --
      Interesujące...


      Re: TUSK następny do ekskomuniki? Głos Rozsądku
      26.11.08 20:27
      Przecież nie chodzi mi o ekskomunikowanie niewierzących, nie upadłem jeszcze na
      głowę, ale wszystkich tych którzy z ryżym latają "po rekolekcjach"
      łagiewnickich, albo inazej demonstrują swój łżekatolicyzm, a jednocześnie
      popierają obrzydliwe pomysły swego wodzusia. Ich pominięcie to tak samo jak
      ukaranie samego herszta gangu, i puszczenie wolno szeregowych żołnierzy, którzy
      najczęściej wykonywali brudną robotę.
    • mietowe_loczki Re: In vitro. To się Kościołowi nie spodoba 26.11.08, 21:00
      To świetnie, że się nie podoba :) Bo to oznacza prawdziwe
      oszczędności: pary katolickie, Z DEFINICJI, nie będą się ubiegały o
      refundację. Mało tego - pomysł z zapłodnieniem in vitro nie
      przyjdzie im nawet do głowy ...
    • karolek123321 In vitro. To się Kościołowi nie spodoba 26.11.08, 21:28
      CZegóż czarni sie boją , jeśli ktoś jest wierzący to nie musi z
      tej metody korzystać.I po co ta burza? Jaka ustawa bioetyczna co
      komu do moich plemników są moja własnością i to ja i partnerka
      decydujemy co z ty zrobimy. CZarni niech zajmą się swoimi
      problemami a od spraw doczesnych o których nie mają pojęcia niech
      się odczepią.
    • ksiadz_gazeta In vitro. To się Kościołowi nie spodoba 26.11.08, 22:04
      OK, z tekstu dowiedziałem się o obawach Kościoła i o tym, czego biskupi nie
      chcą zrozumieć.

      Pani Katarzyno, teraz czekam na tekst mówiący o tym, DLACZEGO biskupi nie chcą
      tego zrozumieć? Zechciałaby Pani wejść w rolę biskupa i zobaczyć to z jego
      strony, czy tylko przyklepujemy linię ideolo należącą do GW?
      • iluminacja256 Re: In vitro. To się Kościołowi nie spodoba 26.11.08, 23:15
        A moze biskup zechciałby kiedyś wejść w rolę kobiety, która zmusza
        się do urodzenia dziecka z pełną swiadomoscią, ze taka kobieta
        oslepnie?
        A potem moze biskuop zastanowiłby się jak sie czuje kobieta, której
        ktoś zabrania stmulacji jajeczka , bo kłoci się to z jego religią i
        ma gdzieś czy ta kobieta wyznaje tę religię ?

        ale biskup sie nie wczuje, bo ma to gdzieś - raz dlatego, z e go to
        nie dotyczy, bo jest facetem, a dwa dlatego, ze go to nie dotyczy bo
        w zyciu ojcem (przynajmniej oficjalnie) nie bezie i zadnego dziecka
        nie adoptuje.
        Takze moze biskup nieco by pomysłał i doszedł do logicznego wniosku -
        skoro katolicy potepiaja in vitro, to niech biskup zwrqaca się do
        katolików, a nie do rządu. I dalsze pytanie - mnie ochrzczono,
        miałam komunię i bierzmowanie, ale za zadnego katolika się nei
        uwazam i od 15 lat nie biorą swiadomie udziału w liturgii.
        Jestem w spisie katolikiem./ Ilu takich katolików jest w Polsce?
        Podejrzewam, ze zadziwijąco wielu...
        • ksiadz_gazeta Re: In vitro. To się Kościołowi nie spodoba 27.11.08, 00:13
          > zmusza się do urodzenia dziecka...

          zwrot "zmusza się" nie mówi nic konkretnego, proszę o odpowiedź: kto konkretnie
          ją zmuszał? jeszcze słowo w tym temacie - dlaczego w GW nie ma żadnego zdjęcia
          pani Tysiąc z jej uroczą córeczką? tekst o aborcji w towarzystwie takiej fotki
          zmusza do myślenia, a tego raczej GW nie lubi :)))

          >> kobieta, której ktoś zabrania stmulacji jajeczka...

          KTO to robi? czyżby ktoś z GW???

          >> skoro katolicy potepiaja in vitro, to niech biskup zwrqaca się do katolików,
          a nie do rządu

          i vice versa - dlaczego dziennikarka GW - przynajmniej teoretycznie areligijnej
          gazety :) - poucza biskupów, co mają robić i ich krytykuje???

          > Podejrzewam, ze zadziwijąco wielu...

          Sporo sporo, niestety... nie mają na tyle odwagi, żeby oficjalnie wystąpić z
          Kościoła... po prostu tchórze i tyle
          • iluminacja256 Re: In vitro. To się Kościołowi nie spodoba 27.11.08, 08:38
            zwrot "zmusza się" nie mówi nic konkretnego, proszę o odpowiedź: kto
            konkretnie
            > ją zmuszał?

            Zmusiło ją zakłamanie i hipokryzja lekarzy, którzy powoływali się na
            swoje sumienie katolickei i ustawa, która jest szkodliwa, bo pozwala
            na takie działania - a ustawa ta zostala w Polsce wprowadzona na
            skutek działania KLERU, nei narodu. Naród chcial referendum, ale mu
            je uniemozliwiono - z obawy, ze ci "tchórze" własnie zagłosują
            inaczej niż kler by sobie zyczył

            A co do tego - - "dlaczego w GW nie ma żadnego zdjęcia
            > pani Tysiąc z jej uroczą córeczką?"

            ależ oczywiscie , z e ma - natomiast dziennikarze musieliby być
            idiotami, aby je zameiscić i tym samym upublicznić wizerunek
            dziecka, któremu nastepnie " katolicy " zrobiliby z zycia piekło, w
            kólko informując je na kazdym kroku, jak to mamusia jest morderca,
            krymalistką i chciała ja poćwiartkowac, osolić ui zjesc, oraz jak
            mamusia jest wyroda i jej nie kocha - niezaleznie od faktów. Tak, w
            tym akurat niektórzy czują sie swietnie...

            > KTO to robi? czyżby ktoś z GW???

            To własnie robisz ty, oraz kler, którego swiatopogląd to zaburza.
            no chyba, ze w twoim umysle isteniej tylko GW , nei ma normalnych
            ludzi zyjacych tylko katolicy i GW.


            >poucza biskupów, co mają robić i ich krytykuje???

            a teraz wskaz mi gdzie poucza? Kosciól nie jest swięta ktrowa i
            mozna go krytykowac na łamach jakeijkolwiek gazety - co ciekawe,
            tylko na łamach katolickich - nie . Mamy wolnosc słowa i kazdy moze
            sobie krytykować co mu sie podoba.

            >po prostu tchórze i tyle

            Nie zycze sobie, zebyś mnie obrazał. Kosciól nie ma tyle odwagi,
            zeby skreslić mnie i podobnych tchórzy ze swoich rejestrów, za to
            wypowiada sie nopn stop w rzemoko moim zdaniu. moze opadtkujmy
            wyznanie, wtedy katolicy bedą płacić na swój kosciól, a tacy tchórze
            jak ja =- nie, bo jak dotad ich sponsoruje z podatków.




            • ksiadz_gazeta Re: In vitro. To się Kościołowi nie spodoba 27.11.08, 14:52
              jakie śliczne zacietrzewienie :))) poproszę o jeszcze trochę refleksji na temat
              kleru i katolickiego sumienia :))) acha, i jeszcze o facetach coś poproszę :)))
              • iluminacja256 Re: In vitro. To się Kościołowi nie spodoba 27.11.08, 17:38
                Ojej, zabrakło argumencików? :))))))))

                No no, widze, ze zabrakło:)

                To jeszcze wyzwij mnie od przechodzonej feministki i bedzie dyskurs
                zamknięty :)

                PS. Aha pisze się przez "H"
                • ksiadz_gazeta Re: In vitro. To się Kościołowi nie spodoba 28.11.08, 00:43
                  nie zabrakło :) ale i tak nie zrozumiesz, jestem facetem, na dodatek katolikiem,
                  więc z zasady nie mam racji, cokolwiek bym powiedział :)))

                  poza tym nie wiem, dlaczego twoje plucie na katoli nazywasz dyskursem :)))
                  baaardzo optymistyczne podejście :)))

                  no i ta "przechodzona feministka" :))) naprawdę masz o sobie takie dobre
                  zdanie??? :) zaskakujące :)))
    • guru133 Kiedy wreszcie ta czarna stonka przestanie się 26.11.08, 22:08
      wtrącać w życie normalnych ludzi i pasożytować na ich pracy?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka