nowytor.nowytor8 26.11.08, 14:36 Zamiast o gospodarce, to o in vitro będziemy gadać. Ten "dym" to chyba sam Eris Michnik wymyślił. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
junkier Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają pole 26.11.08, 15:03 Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają pole do popisu, już będą judzić i szczuć przeciw Kościołowi. Kościół ma dogmaty wiary i od nich nie odstąpi czy to się Michnikowi i jego kundelkom podoba czy też nie. Odpowiedz Link Zgłoś
maura4 Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 15:14 A któz każe kosciołowi odstępowac od swoich dogmatów ?. Tylko co on ma do naszego swieckiego in-vitro ? Ktos nakazuje mu za to płacic ? Ktos nakazuje mu brac w tym udział ? Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 15:35 Nie może być tak że każdy zabieg in vitro jest refundowany a jedynie te które nie budzą wątpliwości etycznych. Odpowiedz Link Zgłoś
todeskult Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 15:40 Tzn. jakich? Odpowiedz Link Zgłoś
norman_bates złe podejście 26.11.08, 17:07 Przecież tu nie chodzi o światopogląd, a o pieniądze. To partie polityczne i media(szczególnie GW) robią sobie z tego bitwę światopoglądową. Zasadnicze pytanie brzmi, czy stać nas na finansowanie in vitro, w sytuacji gdy często brakuje pieniędzy na leki dla dzieci już urodzonych z nieuleczalnymi chorobami (np. mukowiscydozą). Znając polskie realia odbędzie się to na zasadzie "żeby komuś dać trzeba komuś innemu zabrać". Komu zabiorą? Cukrzykom, ciśnieniowcom, a może niepełnosprawnym fizycznie? Odpowiedz Link Zgłoś
iluminacja256 Re: złe podejście 26.11.08, 17:34 Dla mnie charakterystyczne jest to, ze Polski NIGDY na nic nie stac , jesli idzie o sprawy rozrodczosci i kobiet - nie stac na refundację antykoncepcji , nie stać na in vitro, nie stać na badania prenatalne, nie stac na "rodzenie po ludzku", nie stąc na znieczulanie okołoporodowe, nie stać na cesarskie cięcia itp Za to zawsze STAC na koscioły, pomniki JPII, 2 godziny katechezy w szkole przy jednej godzinie biologii, wczesniejsze emerytury z wysokimi poborami dla policji, takie same w ogóle dla resortów mundurowych , podobnie dla gorników itp, itd... Polski po prostu nie stać na baby , bo to zawsze temat zastepczy , a one powinny zapierdzielać do garów, koscioła i na porodówke - oczywiscie bvez znieczulenie i na lezaco, bo przecież Bóg powiedział Ewie - w bólu rodzić bedziesz. Jakos co do rodzenia przez Adama kamieni nerkowych sie nie wypowiedział - to się zawsze znieczula. Odpowiedz Link Zgłoś
norman_bates Re: złe podejście 26.11.08, 18:00 iluminacja256 napisał: > Dla mnie charakterystyczne jest to, ze Polski NIGDY na nic nie > stac , jesli idzie o sprawy rozrodczosci i kobiet - nie stac na > refundację antykoncepcji , nie stać na in vitro, nie stać na badania > prenatalne, nie stac na "rodzenie po ludzku", nie stąc na > znieczulanie okołoporodowe, nie stać na cesarskie cięcia itp Może, więc warto zająć się w pierwszej kolejności tymi sprawami, zamiast debatować nad tym czy warto płacić za metodę, która wcale nie gwarantuje zajścia w ciążę? Odpowiedz Link Zgłoś
iluminacja256 Re: złe podejście 26.11.08, 18:06 Kiedy mówi się, ze warto zajać się tymi wszystkimi sprawami rezultat jest taki sam - znów ktos stwierdza, z e Polski nie stac na zajecie się tym wszystkim, a potem...a potem znów jakaś ekshumacja , ileś kasy na IPN itd... Odpowiedz Link Zgłoś
poszeklu Dajcie spokoj z in vitro. Lepiej klonowac Tuski 26.11.08, 19:53 To jest najlepsze wyjscie. Wyobrazacie sobie pol Polski z twarza Donalda? Pol. bo druga polowa bedzie z klonow Palikota, Niesiloa, masralka Komorowa, Szechtyny, i innych waznych dzialaczy. Odpowiedz Link Zgłoś
zawszejestem.jaki.jestem Re: Dajcie spokoj z in vitro. Lepiej klonowac Tus 27.11.08, 00:20 poszeklu znowu bredzi Odpowiedz Link Zgłoś
norman_bates Re: złe podejście 26.11.08, 18:17 > Polski po prostu nie stać na baby , bo to zawsze temat zastepczy , a > one powinny zapierdzielać do garów, koscioła i na porodówke - > oczywiscie bvez znieczulenie i na lezaco, bo przecież Bóg powiedział > Ewie - w bólu rodzić bedziesz. Jakos co do rodzenia przez Adama > kamieni nerkowych sie nie wypowiedział - to się zawsze znieczula. Taaaa, a facet, ma na boku 5 bab, traktuje kobietę jak służącą, żłopie piwsko, siedzi w podkoszulku przed telewizorem i ogląda mecze ;) Odpowiedz Link Zgłoś
semantyczne_naduzycie Niech skasują becikowe - zabiorą wtedy menelom 26.11.08, 18:42 Normalni ludzie na poziomie nie potrzebują becikowego, ale dal menelstwa to potęzny zastrzyk legalnej gotówki. Jak go zabraknie, będą same plusy. Becikowe na pewno kosztuyje nas drożej niż in vitro. Odpowiedz Link Zgłoś
arius5 Kopnijcie wreszcie ten episkopat w dupe 26.11.08, 19:39 tylko kto ma to zrobic ? zdegenerowane spoleczenstwo na kolanach przed papiezem ? raczej przyzwyczajcie sie, ze to kosciol bedzie rzadzil waszym zyciem Odpowiedz Link Zgłoś
arnika8 Re: złe podejście 27.11.08, 02:43 A może tak wreszcie zabrać Kościołowi ten komunistyczny Fundusz Kościelny. Starczyłoby i na in vitro i na leki dla dzieci chore na mukowiscydozę a może jeszcze i na inne chore dzieci. Odpowiedz Link Zgłoś
czyngis_chan Wątpliwości etyczne może budzić wszystko! 26.11.08, 15:42 A zdanie Kościoła nie powinno mieć nic do rzeczy. Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Re: Wątpliwości etyczne może budzić wszystko! 26.11.08, 15:49 A czyje zdanie powinno miec cos do rzeczy? Michnikowego organu? Nie rozsmieszaj mnie bo to powazny temat. Odpowiedz Link Zgłoś
maura4 Re: Wątpliwości etyczne może budzić wszystko! 26.11.08, 16:09 Zdanie Polaków . Odpowiedz Link Zgłoś
bolszewicy_won Wal się zboczeńcu wraz ze zboczonym klerem 26.11.08, 16:42 od organów płodnych mojej zony. Odpowiedz Link Zgłoś
sanciasancia Re: Wal się zboczeńcu wraz ze zboczonym klerem 26.11.08, 18:16 chyba rodnych. Odpowiedz Link Zgłoś
posraldescu Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 16:13 Rabowanie kraju z pomocą komisji majątkowej jakoś oporów czarnej sotni nie budzi. Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 16:31 Chyba tobie ktos zrabowal, resztki zdrowego rozsadku. Jak sie cos ukradlo to trzeba to oddac, komunisto! Odpowiedz Link Zgłoś
babaqba Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 16:44 junkier napisał: > Jak sie cos ukradlo to trzeba to oddac, komunisto! Dziękuję za to zdanie. To prawda i ta prawda niedługo będzie dotyczyć także złodziei w sutannach i koloratkach. Zbyt długo już polskie prawo ich nie dotyczy! Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 16:49 A co ci Kosciol ukradl wszarzu? Odpowiedz Link Zgłoś
axenrolle Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 17:41 junkrze czy zawsze przy tego typu dyskusjach musi z Ciebie wyłazić taki zwykły katolicki cham i prostak? Czy nie możesz trochę inaczej ? Człowieku ,przecież to że z kimś sie nie zgadzasz jest normalne i za przeproszeniem "oczywiste", to po co jeszcze te wszarze i inne wyzwiska? Odpowiedz Link Zgłoś
arius5 Oto Junkier sie wypowiedzial 26.11.08, 19:40 Gratuluje polotu i kultury, zapewne wpojono ci to na lekcjach religii ? Odpowiedz Link Zgłoś
opt Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 17:45 Nie trzeba być komunistą,by zauważyć ,ze kościół zawsze okradał i w ten sposób powiększał swoje dobra i często robił to i robi przy udziale takich fanatyków jak ty.Zobacz z czyjego złota zbudowano złote ołtarze i złote kaplice w hiszpanii,ameryce łacińskiej.Czyje dobra wykorzystano przy wznoszeniu Watykanu i kościołów Rzymu i nie tylko Rzymu.Różnica tylko teraz w tym,że teraz czyni się to w białych rękawiczkach w jakiś tam komisjach współnych i przy udziale takich durni jak ty. Odpowiedz Link Zgłoś
todeskult Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 15:39 Tzw. Kościół nie ma monopolu na światopogląd współczesnych Europejczyków. Dogmaty które miały rację bytu w średniowieczu nie mają racji bytu w XXI w. i kiecuchy zdając sobie z tego sprawę coraz głośniej ujadają, zgodnie z formułą "kłamstwo powtórzone tysiąc razy w końcu stanie się prawdą". Nauka jest największym wrogiem religii w ogóle. Ale to nauka zwycięży ciemnogród (katolicki, czy islamski, wszystko jedno: to jedna i ta sama swołocz). Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 15:52 Istnieje wiele zjawisk, ktore z naukowego punktu widzenia sa niewytlumaczalna, np. stygmaty ojca Pio, sprawa jego bilokacji (byl widziany w tym samym momencie w roznych miejscach) czy tez "foto- bas" (fotografowie ktorzy forografowali go gdy sobie tego nie zyczyl ze zdziwieniem odkrywali ze klisze sa regularnie przeswietlane. Co do tych "Europejczykow" to nie wiem co to za zwierze, ja jestem Polakiem i ten euro-belkot swiatowcow zaczytanych w Wybiorczej, ktorym sloma z butow wystaje, wywoluje jedynie usmeich politowania... Odpowiedz Link Zgłoś
te_rence Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 16:10 o jeju jeju jakiś ty oryginalny i oczytany, światły umysł! ale z tego co wiem to hierarchowie kościoła sceptycznie podchodzili do samego Ojca Pio a i on za jakoś w główny nurt kościelny się nie wpisywał... Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 16:33 Kosciol wstrzemiezliwie reaguje na objawienia niemniej przyjmuje te, ktore wytrzymuja weryfikacje i probe czasu. Co do o. Pio - on przeciez przepoweidzial na wiele lat wprzod Karolowi Wojtyle wybor na papieza. I to do neigo Karol Wojtyla wyslal list, w ktorym prosil o pomoc dla smiertelnie chorej p. Zoltawskiej (nb w mysl tej fetyszyzowanej "nauki" powinna byla rychlo umrzec). Odpowiedz Link Zgłoś
mirawayne Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 22:45 Junkier z twojej bazgraniny to juz widać i czuc z jakiego środowiska pochodzisz i ile klas skończyłem i kto tobie i takim jak ty mózgi myje.Rydzyk powiedział że przyjdą talmudzi(żydzi) i kaza ci zdjac spodnie i buty i im oddac( pochodzący z tego samego środowiska co ty) a tymczasem o cudo!! sami to robia ile sie da. Nie ich interes sie wtracac do wszystkiego co nie dotyczy ich, jak dotad to tylko KK Polski ma opinie w tym, a dzięki in vitro mam ślicznego i nadzwyczaj mądrego wnuka który chodzi do szkoly dla bardzo uzdolnionych dzieci, no a madre dzieci to juz dla KK to by byla wielka przeszkoda.Oni tylko maga liczyć na takich ciemniaków niedrobionych naturalnie jak ty. Odpowiedz Link Zgłoś
babaqba Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 16:45 junkier napisał: > Istnieje wiele zjawisk, ktore z naukowego punktu widzenia sa > niewytlumaczalna, np. stygmaty ojca Pio, sprawa jego bilokacji (...) Do wyjaśnienia tych rzeczy nie jest potrzebna nauka a wystarczy zwykła demaskacja oszusta. To są takie same "cuda", jak reszta katolickich bajań. Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 16:51 Powiedz to rodzinom tych osob, ktorym o. Pio uratowal zycie, prymitywny oszczerco. To ze twoj maly mozdzek nie jest w stanei czegos ogarnac nie znaczy to ze rzecz ta nie istnieje. Nie ekstrapoluj na caly swiat wlasnego prostactwa Odpowiedz Link Zgłoś
iluminacja256 Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 17:17 Mozesz w ogóle powiedziec o co ci chodzi? Co ma ojciec Pio zzmarły w 1968 roku do in vitro w Polsce w 2008? Odpowiedz Link Zgłoś
opt Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 17:54 Statystycznie uratował życie tylu osobom ,ile przeciętna cyganka,szaman ....ma sukcesów w swoich rytuałach i przepowiedniach. Odpowiedz Link Zgłoś
opt Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 17:50 Różnym głupokom różne rzeczy się widziały.Jednym ufo,innym matka boska zawsze dziewica,krew lejąca się z krzyża,a to czy kościół coś potwierdza,czy nie nie ma znaczenia.Dla utrzymania wiary tajemniczość jest bardziej potrzebna niż jakiekolwiek fakty. Odpowiedz Link Zgłoś
awm10 Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 15:43 " Kościół ma dogmaty wiary i od nich nie odstąpi" I bardzo dobrze niech ma, ale to sa jego dogmaty a nie moje. Kościól zawsze odrzucał nowości i zmieniał zdanie po setkach lat, ale teraz czas przyspieszył. Galileusz, Kopernik, czarownice, to wczoraj Kościoła, a dziś in vitro, komórki macierzyste, klonowanie. Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 15:53 Kosciol nie jest po to zeby zmieniac sie wedlug zyczen redaktorkow roznych gazetek ale po to zeby dac swiadectwo prawdzie. Prawdzie Ewangelii. Odpowiedz Link Zgłoś
pauls08 Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 16:06 no i jeszcze zapominas ze kosciol jest takze po to aby ograbiac panstwa z majatku ktory nalezy do ludzi nie do kosciola, a kolejna rola kosciola polega takze na ociemnianiu ludzi ta ich pseuda- prawda, poniewaz ludzi ciemnych jest duzo latwiej kontrolowac Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 16:34 A ciebie da sie jeszcze bardziej "ociemnic"? Odpowiedz Link Zgłoś
bolszewicy_won Ciebie zboku nie trzeba ty już jesteś zciemniony 26.11.08, 16:43 który pleban jest twoją kochanką? Odpowiedz Link Zgłoś
maura4 Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 16:16 Jasne ,że nie jest po to. Tak jak państwo nie jest po to ,aby kosciół finansowac i robić tylko to co mu sie podoba. Odpowiedz Link Zgłoś
domcio71 Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 19:10 Oj oj.junker zdenerwowales wiele ludzi,ze kosciol daje swiadectwo prawdzie.Czy Ty przeczytales biblie? Jak nie to zrob to jak naj szybciej.I prosze porownaj z tym co tam pisze,a co robi kosciol.A tak naprawde to warto przypomniec kosciolowi,do czego jest przeznaczony.Zapytaj swojeg proboszcza,co przysiegal jak byl wyswiecany na kaplana?..... Odpowiedz Link Zgłoś
mirawayne Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 23:04 domcio71 napisała: > Oj oj.junkier zdenerwowales wiele ludzi,ze kosciol daje świadectwo prawdzie.Czy > Ty przeczytales biblie? Jak nie to zrób to jak najszybciej========================================================== ==.przeczytac biblie i ja zrozumieć to dla junkiera bardzo duze zadanie i watpie zeby se dal rady :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
domcio71 Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 17:55 Kapturze zakuty,dla was wiernych zdobycze medycyny wspolczesnej,to zadne osiagniecie?<jest mi was zal z uwagi na wasza ciemnote i zacofanie,ktore wami kieruje.Mam pytanie,czy lepiej wrucic do historyjki o bocianach i kapuscie?A moze in vitro to "czarna magia"? Odpowiedz Link Zgłoś
michalw111 Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 17:55 A niech sobie od swoich dogmatów nie odstępują. Mam je w d., podobnie jak cały Kościół. Tylko niech czarne sk... stosują je do siebie, a nie do mnie, mojej zony czy innych milionów Polaków, którzy sobie tego nie życzą. Jestem ochrzczony, ale nie ma to dla mnie żadnego znaczenia. Pogardzam Kościołem, jego biskupami, papieżami, dogmatami i pozostałym śmieciem. I nie życzę sobie, by dogmaty tych drani przyjęły przełożenie na obowiązujące prawo. Czarni doskonale wiedzą, że większość tzw. katolików tak własnie myśli. Dlatego bronią się przed jakimkolwiek referendum, by prawda nie wyszła na jaw. Ale doczekają się jeszcze nowego Kościuszki, który potraktuje nasz episkopat jak Kościuszko biskupów Massalskiego, Kossakowskiego i Prymasa M.Poniatowskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
caius1 Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 18:03 > Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają pole do popisu, już Zgodzę się z tym, że dziennikarka powinna była poczekać na komentarze hierarchii zanim złapała za klawiaturę. Ale trudno ten tekst nazwać obszczekiwaniem, bo przytoczył prawdziwe fakty. > będą judzić i szczuć przeciw Kościołowi. Kościół ma dogmaty wiary i > od nich nie odstąpi czy to się Michnikowi i jego kundelkom podoba > czy też nie. O ile sie orientuję to zakaz in vitro nie należy do dogmatów wiary katolickiej ani też do prawd czy wyznania tej wiary. To, że hierarchowie uważają "tu i teraz" że in vitro jest be nie znaczy że tak będzie zawsze. Przypomnę, że w Średniowieczu nie było wolno robić sekcji zwłok pod karą śmierci a w XIX wieku wszyscy duchowni chrześcijańscy zakazywali stosowania szczepionek nie mówiąc, że duża część z nich miała wrogi stosunek do medycyny w ogóle (Bóg zsyła choroby i kto ma umrzeć i tak umrze). Dlatego niewielu nawet bardzo wierzących katolików przyjmuje bez szemrania wszystko co duchowni powiedzą. Poza tym "Kościół" to zdaje się przede wszystkich wspólnota wiernych a hierarchowie są tylko jej administratorami i sługami (z greckiego: episkopos - rządca). NiePiS Odpowiedz Link Zgłoś
madissa Re: Już obszczekiwacze Kościoła z Wybiórczej mają 26.11.08, 21:32 Kościół to także MY. Nie tylko kilku starszych panów jeżdżących na co dzień limuzynami, mających pieniądze na liczne podróże (sorry - pielgrzymki) do Ziemi Świętej i innych ziem i nienawidzących... (niektórych ludzi). Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Jak się kościołowi nie podoba, to wolna droga 26.11.08, 15:13 "Ten motyw często powracał, nieraz w jeszcze ostrzejszej formie. W grudniu bp Stanisław Stefanek uznał in vitro za "zbrodniczą konkurencję". - Co zrobić, gdy dziecko uświadomi sobie, że po to, aby żyło, wymordowano kilkoro jego braci i sióstr, lub że jego brat jest zamrożony w zapasach magazynów zapłodnionych zarodków? - zastanawiał się biskup łomżyński." ******************************************* To ten biskup, który chronił księży-pedofili, a swoim ingresie dowiedział się od "swojego" oficera SB? Odpowiedz Link Zgłoś
todeskult Re: Jak się kościołowi nie podoba, to wolna droga 26.11.08, 15:43 Niech biskup spada do kruchty, tam jesgo miejsce. Takie dylematy to widać za dużo na jego zatruty indoktrynacją umysł. Odpowiedz Link Zgłoś
czyngis_chan Co z tego? Kościół nie powinien nic 26.11.08, 15:41 mówić o polityce i prawie (niezależnie jakie by było). Ignorować klechów! Odpowiedz Link Zgłoś
babaqba Re: Co z tego? Kościół nie powinien nic 26.11.08, 16:48 Niestety "klechy" wydają polecenia rządzącym nami politykom, a ci ostatni wykonują je bez szemrania. Już raz przez kościół doprowadziliśmy to państwo do upadku, mimo że lud warszawski paru biskupów obwiesił na latarniach. Historia lubi się powtarzać. Odpowiedz Link Zgłoś
ministrant1993 Kosciol jesli sie sprzeciwi bedzie mial racje 26.11.08, 15:50 Po 1. nie ma pieniedzy 2. adopcja jest bardziej wskazana 3. in vitro jest nieetyczne Odpowiedz Link Zgłoś
te_rence Re: Kosciol jesli sie sprzeciwi bedzie mial racje 26.11.08, 16:06 rozwiń myśl "invitro jest nieetyczne"? Nieetyczne to jest zabranianie afrykańskim katolikom używania prezerwatyw! Odpowiedz Link Zgłoś
adkalin Re: Kosciol jesli sie sprzeciwi bedzie mial racje 26.11.08, 19:24 ministrant1993 napisał: > Po > 1. nie ma pieniedzy > 2. adopcja jest bardziej wskazana > 3. in vitro jest nieetyczne 1. Pieniądze są. Wystarczy zabrać na przykład IPN-owi. 2. Adopcja jest wskazana,tylko co to znaczy bardziej? 3. Nonsens. Odpowiedz Link Zgłoś
pos3gacz Re: Kosciol jesli sie sprzeciwi bedzie mial racje 26.11.08, 21:42 ministrant1993 napisał: > Po > 1. nie ma pieniedzy > 2. adopcja jest bardziej wskazana > 3. in vitro jest nieetyczne xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Ad.1 =-= Może zastanowiłeś się bezmózgu, dlaczego nie ma pieniędzy.?? Dowiedz się dokładnie ile pieniędzy kościół ""doi "" z budżetu RP. Ad.2 =-= Nie wiesz kogo będą adoptować, jak się nikt nie urodzi, chyba, że sami siebie, a może Ciebie by któryś sukienkowy adoptował.? Ad.3 =-= Nieetyczny, to jest kościół katolicki, który co innego mówi, co innego robi, że o myśleniu nie wspomnę. Oni boją się, że przez to finansowanie im dostanie się mniej i o to tak głośno drą wypasione mordy. Odpowiedz Link Zgłoś
2gi Re: Kosciol jesli sie sprzeciwi bedzie mial racje 26.11.08, 21:50 a możesz mieć dzieci? a może masz już dzieci(?) jeśli nie, to sam adoptuj dziecko. Tak łatwo mówić o adopcji... nie mając o niej pojęcia. A wiem, że nie masz, bo gdybyś miał nie pisałbyś w ten sposób. Zastanów się nad tym co piszesz - to naprawdę nie boli. Odpowiedz Link Zgłoś
the_rapist Kosciol jest bardzo postepowy 26.11.08, 15:52 nie dalej jak 10 lat temu ustami papieza oglosil, ze Ziemia rzeczywiscie okraza Slonce, a spalenie Giordano Bruno uznano za wypadek przy pracy podczas krzewienia jedynie slusznej wiary. W swieckich panstwach Kosciol moze sie z projektem ustawy zgadzac lub nie, ale wplywu na jej przyjecie czy odrzucenie nie ma. w Polsce jesli ekipa milosciwie rzadzaca wysmazy jakis projekt, ktory moglby choc otrzec sie o strefe wplywow Kosciola, premier biegnie do episkopatu z zapytaniem o zgode. w tym wypadku Kosciol zgody nie da i projekt ustawy o in vitro wyladuje w koszu na smieci. Jesli ktos ma inne zdanie z przyjemnoscia przyjme zaklad. Odpowiedz Link Zgłoś
garfield69 Kogo obchodzi co powiedza jakies cwaniaki 26.11.08, 15:53 .. w czarnych sukienkach ? Sa zupelnie niewiarygodni. Wiekszosc z nich to pedofile i zlodzieje spolecznych pieniedzy. Odpowiedz Link Zgłoś
te_rence Re: In vitro. To się Kościołowi nie spodoba 26.11.08, 16:01 Starzy kawalerowie w dziwnych strojach niech sobie uważają jak chcą i namawiają swoich wyznawców z ambony do stosowania się do swoich zasad a państwo niech będzie świeckie i niezależne. Bezpłodność to choroba którą normalni ludzie chcący posiadać dzieci chcą leczyć! Starzy kawalerowie nic nie rozumiejąc z biologii czepiają się że traci się noworodki i jajka... podczas gdy normalnie w naturze istnieje coś takiego jak niezagnieżdzanie się zapłodnionego jaja - taka naturalna aborcja... nie mówiąc już o naturalnym marnotrastwie niezapłodnionych jaj podczas menstruacji. Starzy kawalerowie którzy czytają tylko swoje sekciarskie ideologiczne książki nic nie rozumieją... jak zwykle. "Mundury jak kapłani w Babilonie Władzę polityczną wzmacniają nieustannie Są bronić jej gotowi wieczorem i rankiem Twoją ręką ale swoim pistoletem Palec wskazujący podniesiony do góry To wzmacnia powagę postury I teraz ci powiem mój miły kolego To wszystko z Bogiem nie ma nic wspólnego!" Odpowiedz Link Zgłoś
greges58 In vitro. To się Kościołowi nie spodoba 26.11.08, 16:25 Jeżeli Kościołowi nie podoba sie refundacja - to bardzo dobrze ! Niech Zakonnicom, chcącym dziecka z bezpłodnym księdzem, płaci ze swego ! To znaczy z naszego, pieniędzmi zebranymi " na tacę " !!! Grześ. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Kościół a seksualność 26.11.08, 17:16 Może niech kościół się zajmie pedofilami we własnych szeregach a potem się weźmie za zaglądanie między nogi świeckim. Odpowiedz Link Zgłoś
placebo99 Mutanty i frankensztajny zaleją Polskę 26.11.08, 17:17 Tego chcą zgniłe libertyny żaby mutanty bez mózgów zalały kraj i łatwo było siać wśród nich zarazę złajdaczenia i inne ideologie nietolerancji i nienawiści wobec bliźnich. Ksiądz mi powiedział, że frankensztajna nie ochrzci. I dobrze! Odpowiedz Link Zgłoś
semantyczne_naduzycie Na razie zalały ją mutanty Rydzyka 26.11.08, 18:35 A nienawiść póki co szerzysz sam Ty i Tobie podobni ludzie, niezdolni do refleksji i ślepo powtarzający frazesy głoszone przez facetów w sukienkach duchownych nie mających żadnej praktycznej , wiedzących o seksie - no chyba, że uważasz, że mają :-)))) Odpowiedz Link Zgłoś
anwad Ludzie, nie dajcie się wodzić za nos! 26.11.08, 17:19 Tuskowi chodzi wyłącznie o odwrócenie uwagi od swojego nieróbstwa i skierowanie dyskusji na zupełnie inne tory niż właściwe. Na zabiegi in vitro (całe szczęście) nie ma w budżecie pieniędzy i metoda ta nie będzie refundowana. Ale Tusk może sobie pokazać, jaki to on jest "postępowy"... Odpowiedz Link Zgłoś
t.wolny In vitro. To się Kościołowi nie spodoba 26.11.08, 17:45 Jest jeden uniwersalny wskaźnik: jeśli coś może w najmniejszym nawet stopniu wpłynąć na osłabienie Kościoła jako Organizacji zostanie przez Niego zakwestionowane i oprotestowane. Sprawdźcie to na przykładach. Historia to również pokazuje. Całe szczęście, że dziś nie jest władny skazywać na stos. Szczęście dla nas, nieszczęście dla Kościoła. Odpowiedz Link Zgłoś
blazejmarchewka mi tez sie nie podoba. 26.11.08, 17:46 jestem przeciwnikiem in vitro i nie podoba mi się ze z moich podatków bedzie oplacane coś co jest sprzeczne z moim swiatopogladem. Proponuję żeby zwolennicy in vitro sami sie opodatkowali dobrowolnie 0,25% swoich rocznych dochodów. Bedzie sprawiedliwiej i bardziej tolerancyjnie a nie taki totalitaryzm! Odpowiedz Link Zgłoś
iluminacja256 Re: mi tez sie nie podoba. 26.11.08, 17:59 A czy ktoś ZMUSZA cię do robienia sobie in vitro, skoro jest sprzeczne z twoim siatopogladem? Ja płace z moich podatków na katechetow w szkołach i inne tam rekolekcje, chociaz jestem przeciwna istnieniu religii w szkole w ogóle i jest to sprzeczne z moim swiatopogladem wg którego religia jest sprawą prywatna . Odpowiedz Link Zgłoś
semantyczne_naduzycie A z moim światopoglądem jest niezgodne: 26.11.08, 18:26 1) dopłaty z pieniędzy podatników na świątynie opatrzności, 2) dopłaty z pieniędzy podatników na pensje dla księży katechetów, 3) dopłaty z pieniędzy podatników na utrzymanie przez lata nieruchomości, zwracanych teraz kosciołowi i kościelnym osobom prawnym, 4) utrzymywanie żenująco kiepskich programów redkacji katolickich w radiowych i tv oraz nachalnego prymitywnego bełkotu Pośpieszalskiego i jeszcze dużo innych rzeczy. Więc niech klerykałowie opadatkują się sami na finansowanie powyższych działań, a nie sięgają do naszych kieszeni. Odpowiedz Link Zgłoś
pos3gacz Re: mi tez sie nie podoba. 26.11.08, 21:51 blazejmarchewka napisał: > jestem przeciwnikiem in vitro i nie podoba mi się ze z moich > podatków bedzie oplacane coś co jest sprzeczne z moim > swiatopogladem. Proponuję żeby zwolennicy in vitro sami sie > opodatkowali dobrowolnie 0,25% swoich rocznych dochodów. Bedzie > sprawiedliwiej i bardziej tolerancyjnie a nie taki totalitaryzm! xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx A co powiesz na to =-= Jestem przeciwnikiem kościoła i nie podoba mi się, że z moich podatków JEST opłacane coś, co jest sprzeczne z moim światopoglądem. Proponuję, żeby zwolennicy kościoła sami się opodatkowali dobrowolnie 0,25% swoich rocznych dochodów.Będzie sprawiedliwiej i bardziej tolerancyjnie, a nie taki totalitaryzm. Odpowiedz Link Zgłoś
winela Kościół bardzo mało ufa swoim Wiernym! 26.11.08, 18:00 Kościół bardzo mało ufa swoim Wiernym! Gdyby ufał, byłoby mu wszystko jedno co na temat in vitro postanowi świeckie państwo, bo wierni członkowie Kościoła kierowaliby się tylko nauczaniem Kościoła, a więc odrzuciliby in vitro. A skoro nie odrzucają to coś nie tak z tą wiarą i tym katolicyzmem... Odpowiedz Link Zgłoś
kruk51 In vitro. To się Kościołowi nie spodoba 26.11.08, 18:18 Stanowisko Kościoła zawsze było inne niż narodu. To Kościół zawsze mie szał w głowach nie nazbyt umiejącym samodzielnie myśleć co poniektórym Polakom. Stąd absurdalne zaszłości historyczne. Których po dziś dzień nikt trzeźwy nie potrafi zrozumieć. Panu biskupowi powiem tyle. Ile by to było ślicznych pyzatych dzieciaków, 100 % katolików ze zmarnowanej spermy duchowieństwa a i biskupów. Nauka Kościoła niechaj dotyczy ducho wnych, bo jest wiele do zarzucenia tym Panom, w kwestii wiary, etyki i moralności. Odpowiedz Link Zgłoś
krakus24a Nie ma kasy na zwykłe choroby to wojujące 26.11.08, 18:18 feministki podjeły temat w celu wali z Kościołem. Może jeszcze wspierajmy z państwowej kasy zboczeńców seksualnych takich jak pederaści? Odpowiedz Link Zgłoś
semantyczne_naduzycie Jak to Kościół nie chce zwiększenia ilości dzieci? 26.11.08, 18:31 Przecież kalendarzykiem czy tzw. metodą objawowo-termiczną nie uleczy się osób, u których możliwe jest zagnieżdżenie ciąży jedynie w wyniku zapłodnienia pozaustrojowego. Te osoby nie mogłyby mieć zatem w ogóle dzieci, a co za tym idzie ilość dzieci spadnie, a panowie w sukienkach bardzo nad tym rzekomo ubolewają, promując rodziny wielodzietne. Ewidentan sprzeczność, nie pierwsza i nie ostatnia. Odpowiedz Link Zgłoś
mirawayne Re: Nie ma kasy na zwykłe choroby to wojujące 27.11.08, 00:04 krakus24a chcalam ci tylko powiedzieć ze nie jestem ani feministka ani pederasta, przede wszystkim ci "feminiści" czy "pederaści" tak samo pracują i placa podatki jak inni i nikt z nich nie sięga do kasy państwowej tak jak koscul katolicki ssie z narodu Polskiego i kasy narodowej do której ono nie wkladaja złamanego grosza. Odpowiedz Link Zgłoś
tumer In vitro. To się Kościołowi nie spodoba 26.11.08, 18:20 Z księzmi jest jak z ornitologami , zajmują sie ptakami ale nie latają, księża mówią o ubogim i uczciwym zyciu , o celibacie a robia dokładnie odwrotnie. Niech kazdy sam decyduje jak ma żyć i nie pozwoli sobie przez ten Kler mieszać w zyciu.Pragniesz dziecka a invitro może to przyblizyć jestem za-TO dobry kierunek i koniec z tym ciemnogrodem Odpowiedz Link Zgłoś
sayitagain Czy to Kościół rządzi w tym kraju? 26.11.08, 18:35 Może rząd by pokazał, że jednak nie? Wiem, trudno na to liczyć, ale życzę odwagi, Panie Premierze. To, że większość Polaków to katolicy, nie oznacza, że automatycznie popierają stanowisko Kościoła w każdej sprawie. Warto zabiegać o głosy ludzi myślących nowocześnie, Ciemnogród zostawmy PiS-owi i o. Rydzykowi. Odpowiedz Link Zgłoś
semantyczne_naduzycie Kościół traktuje demokratycznie wybrany parlament 26.11.08, 18:39 tak jak PZPR traktowała marionetkowe sejmy za PRLu. Ma realizować jego dyrektywy. Zapomina natomiast o tym, że tylko 30%z 54% (czyli bezwzględna mniejszość) reprezentuje w sejmie ten typ myślenia. I tak za dużo, ale na szczęście za mało, bo go nam narzucić. Odpowiedz Link Zgłoś
cezaryk Czy ktos kaze ksiezom robic sobie zabieg? 26.11.08, 18:46 Mam pomysl. Niech zakonnice i ksieza nie chodza (zwlaszcza na refundowany) zabieg in vitro. Mysle, ze reszcie spoleczenstwa nie bedzie to przeszkadzac. Odpowiedz Link Zgłoś
kocur007 Re: Czy ktos kaze ksiezom robic sobie zabieg? 26.11.08, 20:41 Jestem jak najbardziej za refundacją in vitro z moich podatków. Nie słucham księży-hipokrytów. Odpowiedz Link Zgłoś
maaartin Re: In vitro. To się Kościołowi nie spodoba 26.11.08, 20:39 Poczytajcie kretynków z ffronda uwielbiam ich czytać :)))) TUSK następny do ekskomuniki? Co myślicie? Jego pomysły promowania in vitro są przerażające. -- Interesujące... WIADOMOŚĆ PRZECZYTANA 178 RAZY Strona główna Odpowiedz Re: TUSK następny do ekskomuniki? Miauczykowa 26.11.08 19:34 Biorąc pod uwagę spektakularny sukces z ekskomuniką Kopacz, należy się do tego zabrać jak najszybciej. -- В скорби терпение Re: TUSK następny do ekskomuniki? Bosman 26.11.08 20:10 Sprawa jest rzeczywiście poważna. Czy dysponuje Szanowny Kolega jakimiś tekstami źródłowymi? -- Za Króla i Rzeczpospolitą! Re: TUSK następny do ekskomuniki? Mr.Spock 26.11.08 20:13 Zastanawiam się raczej jak rzecz będzie się rozwijać. W USiech niejednego polityka biskupi "ustawili" choć "tylko" reprezentował poglądy sprzeczne znauczaniem Kościoła w tej kwestii. Może Tusku tylko próbuje sobie pozyskać elektorat, ale to ekstremalnie niegodziwa mamona... -- Interesujące... Re: TUSK następny do ekskomuniki? Bosman 26.11.08 20:31 [..] próbuje sobie pozyskać elektorat [..] ----- może być "upomnienie wyborcze" ale raczej temat dla specjalistów spod dziewiątki -- Za Króla i Rzeczpospolitą! Re: TUSK następny do ekskomuniki? Ariadna 26.11.08 20:15 Wystarczylo posłuchać np. w wiadomościach co ryży gadal na ten temat. Rzeczywiście, przerażające i odrażające. Anatema! -- Zmiany w USA zaczną się od zmiany Białego Domu na chatę Wuja Toma czy wręcz na Barak Obamy. Re: TUSK następny do ekskomuniki? Mr.Spock 26.11.08 20:17 Cytuję te brednie: ""W związku z tym, mimo sceptycyzmu wielu środowisk i takiego ostrożnego sceptycyzmu - używam delikatnych sformułowań - ze strony Kościoła przeważa opinia o tym, aby metodę in vitro uznać za wartą wsparcia. Taka jest też moja opinia" - powiedział Tusk." Sceptycyzm Koscioła? Ten matoł chyba nie wie co mówi!!! Parę lat temu jak ślub był potrzebny to Kościół był cacy, a teraz - murzyn zrobił swoje... -- Interesujące... Re: TUSK następny do ekskomuniki? Głos Rozsądku 26.11.08 20:18 Czemu ograniczać się do ryszawego, można ekskomunikować hurtem wszystkich platfusów, oni przecież wiernie popierają swego wodzusia. Niby należy ich z powodu tej przypadłości traktować lepiej? -- FF Re: TUSK następny do ekskomuniki? Mr.Spock 26.11.08 20:20 Kościół nie stosuje w takich sprawach odpowiedzialności zbiorowej. Nie przeginaj. Płemieł, który epatuje elektorat jeżdżeniem na rekolekcje itp. wygłupami, a potem opowiada o in vitro to jednak dość poważna sprawa. Poza tym w PO jest wielu ludzi, którzy nie tylko nie demonstrują katolicyzmu, ale wprost przyznają, że nie są wierzący. -- Interesujące... Re: TUSK następny do ekskomuniki? Głos Rozsądku 26.11.08 20:27 Przecież nie chodzi mi o ekskomunikowanie niewierzących, nie upadłem jeszcze na głowę, ale wszystkich tych którzy z ryżym latają "po rekolekcjach" łagiewnickich, albo inazej demonstrują swój łżekatolicyzm, a jednocześnie popierają obrzydliwe pomysły swego wodzusia. Ich pominięcie to tak samo jak ukaranie samego herszta gangu, i puszczenie wolno szeregowych żołnierzy, którzy najczęściej wykonywali brudną robotę. Odpowiedz Link Zgłoś
mietowe_loczki Re: In vitro. To się Kościołowi nie spodoba 26.11.08, 21:00 To świetnie, że się nie podoba :) Bo to oznacza prawdziwe oszczędności: pary katolickie, Z DEFINICJI, nie będą się ubiegały o refundację. Mało tego - pomysł z zapłodnieniem in vitro nie przyjdzie im nawet do głowy ... Odpowiedz Link Zgłoś
karolek123321 In vitro. To się Kościołowi nie spodoba 26.11.08, 21:28 CZegóż czarni sie boją , jeśli ktoś jest wierzący to nie musi z tej metody korzystać.I po co ta burza? Jaka ustawa bioetyczna co komu do moich plemników są moja własnością i to ja i partnerka decydujemy co z ty zrobimy. CZarni niech zajmą się swoimi problemami a od spraw doczesnych o których nie mają pojęcia niech się odczepią. Odpowiedz Link Zgłoś
ksiadz_gazeta In vitro. To się Kościołowi nie spodoba 26.11.08, 22:04 OK, z tekstu dowiedziałem się o obawach Kościoła i o tym, czego biskupi nie chcą zrozumieć. Pani Katarzyno, teraz czekam na tekst mówiący o tym, DLACZEGO biskupi nie chcą tego zrozumieć? Zechciałaby Pani wejść w rolę biskupa i zobaczyć to z jego strony, czy tylko przyklepujemy linię ideolo należącą do GW? Odpowiedz Link Zgłoś
iluminacja256 Re: In vitro. To się Kościołowi nie spodoba 26.11.08, 23:15 A moze biskup zechciałby kiedyś wejść w rolę kobiety, która zmusza się do urodzenia dziecka z pełną swiadomoscią, ze taka kobieta oslepnie? A potem moze biskuop zastanowiłby się jak sie czuje kobieta, której ktoś zabrania stmulacji jajeczka , bo kłoci się to z jego religią i ma gdzieś czy ta kobieta wyznaje tę religię ? ale biskup sie nie wczuje, bo ma to gdzieś - raz dlatego, z e go to nie dotyczy, bo jest facetem, a dwa dlatego, ze go to nie dotyczy bo w zyciu ojcem (przynajmniej oficjalnie) nie bezie i zadnego dziecka nie adoptuje. Takze moze biskup nieco by pomysłał i doszedł do logicznego wniosku - skoro katolicy potepiaja in vitro, to niech biskup zwrqaca się do katolików, a nie do rządu. I dalsze pytanie - mnie ochrzczono, miałam komunię i bierzmowanie, ale za zadnego katolika się nei uwazam i od 15 lat nie biorą swiadomie udziału w liturgii. Jestem w spisie katolikiem./ Ilu takich katolików jest w Polsce? Podejrzewam, ze zadziwijąco wielu... Odpowiedz Link Zgłoś
ksiadz_gazeta Re: In vitro. To się Kościołowi nie spodoba 27.11.08, 00:13 > zmusza się do urodzenia dziecka... zwrot "zmusza się" nie mówi nic konkretnego, proszę o odpowiedź: kto konkretnie ją zmuszał? jeszcze słowo w tym temacie - dlaczego w GW nie ma żadnego zdjęcia pani Tysiąc z jej uroczą córeczką? tekst o aborcji w towarzystwie takiej fotki zmusza do myślenia, a tego raczej GW nie lubi :))) >> kobieta, której ktoś zabrania stmulacji jajeczka... KTO to robi? czyżby ktoś z GW??? >> skoro katolicy potepiaja in vitro, to niech biskup zwrqaca się do katolików, a nie do rządu i vice versa - dlaczego dziennikarka GW - przynajmniej teoretycznie areligijnej gazety :) - poucza biskupów, co mają robić i ich krytykuje??? > Podejrzewam, ze zadziwijąco wielu... Sporo sporo, niestety... nie mają na tyle odwagi, żeby oficjalnie wystąpić z Kościoła... po prostu tchórze i tyle Odpowiedz Link Zgłoś
iluminacja256 Re: In vitro. To się Kościołowi nie spodoba 27.11.08, 08:38 zwrot "zmusza się" nie mówi nic konkretnego, proszę o odpowiedź: kto konkretnie > ją zmuszał? Zmusiło ją zakłamanie i hipokryzja lekarzy, którzy powoływali się na swoje sumienie katolickei i ustawa, która jest szkodliwa, bo pozwala na takie działania - a ustawa ta zostala w Polsce wprowadzona na skutek działania KLERU, nei narodu. Naród chcial referendum, ale mu je uniemozliwiono - z obawy, ze ci "tchórze" własnie zagłosują inaczej niż kler by sobie zyczył A co do tego - - "dlaczego w GW nie ma żadnego zdjęcia > pani Tysiąc z jej uroczą córeczką?" ależ oczywiscie , z e ma - natomiast dziennikarze musieliby być idiotami, aby je zameiscić i tym samym upublicznić wizerunek dziecka, któremu nastepnie " katolicy " zrobiliby z zycia piekło, w kólko informując je na kazdym kroku, jak to mamusia jest morderca, krymalistką i chciała ja poćwiartkowac, osolić ui zjesc, oraz jak mamusia jest wyroda i jej nie kocha - niezaleznie od faktów. Tak, w tym akurat niektórzy czują sie swietnie... > KTO to robi? czyżby ktoś z GW??? To własnie robisz ty, oraz kler, którego swiatopogląd to zaburza. no chyba, ze w twoim umysle isteniej tylko GW , nei ma normalnych ludzi zyjacych tylko katolicy i GW. >poucza biskupów, co mają robić i ich krytykuje??? a teraz wskaz mi gdzie poucza? Kosciól nie jest swięta ktrowa i mozna go krytykowac na łamach jakeijkolwiek gazety - co ciekawe, tylko na łamach katolickich - nie . Mamy wolnosc słowa i kazdy moze sobie krytykować co mu sie podoba. >po prostu tchórze i tyle Nie zycze sobie, zebyś mnie obrazał. Kosciól nie ma tyle odwagi, zeby skreslić mnie i podobnych tchórzy ze swoich rejestrów, za to wypowiada sie nopn stop w rzemoko moim zdaniu. moze opadtkujmy wyznanie, wtedy katolicy bedą płacić na swój kosciól, a tacy tchórze jak ja =- nie, bo jak dotad ich sponsoruje z podatków. Odpowiedz Link Zgłoś
ksiadz_gazeta Re: In vitro. To się Kościołowi nie spodoba 27.11.08, 14:52 jakie śliczne zacietrzewienie :))) poproszę o jeszcze trochę refleksji na temat kleru i katolickiego sumienia :))) acha, i jeszcze o facetach coś poproszę :))) Odpowiedz Link Zgłoś
iluminacja256 Re: In vitro. To się Kościołowi nie spodoba 27.11.08, 17:38 Ojej, zabrakło argumencików? :)))))))) No no, widze, ze zabrakło:) To jeszcze wyzwij mnie od przechodzonej feministki i bedzie dyskurs zamknięty :) PS. Aha pisze się przez "H" Odpowiedz Link Zgłoś
ksiadz_gazeta Re: In vitro. To się Kościołowi nie spodoba 28.11.08, 00:43 nie zabrakło :) ale i tak nie zrozumiesz, jestem facetem, na dodatek katolikiem, więc z zasady nie mam racji, cokolwiek bym powiedział :))) poza tym nie wiem, dlaczego twoje plucie na katoli nazywasz dyskursem :))) baaardzo optymistyczne podejście :))) no i ta "przechodzona feministka" :))) naprawdę masz o sobie takie dobre zdanie??? :) zaskakujące :))) Odpowiedz Link Zgłoś
guru133 Kiedy wreszcie ta czarna stonka przestanie się 26.11.08, 22:08 wtrącać w życie normalnych ludzi i pasożytować na ich pracy? Odpowiedz Link Zgłoś