IPN ujawnił protokół przesłuchania Graczyka

Kiedy wreszcie Wałęsa zrealizuje swą zapowiedź ?

[talking_head]

pamiętam, jak miesiąc przed publikacją książki IPN-u Wałęsa na
konferencji prasowej obok różnych obelg miotanych na autorów, pana
Kurtykę, IPN, PiS itp zapowiedział i zagroził zarówno panu Kurtyce
jaki i autorom podanie ich do sądu w razie publikacji książki.
Z dotychczasowego milczenia pana Wałęsy w tej sprawie wnioskuje że
nie czuje się on niesłusznie oskarzony i zgadza się z treścią
zawartą w książce.

talking_head, kłamiesz,SBeku !

[pierot6]

podaj link z tą wypowiedzią....

Masz pierot6 SB-ku

[male.conieco]

www.rp.pl/artykul/55717,134961_Walesa_grozi_Kurtyce_procesem.html
"Zapowiedział jednocześnie walkę o honor przed sądem. – Pozwę Kurtykę. Ja go
informowałem, żeby nie robił paszkwilu, nie robił swądu niepotrzebnego, żeby
sprawdził to wszystko. Jeśli on za tym stoi, bo się wypowiada, to powalczymy –
mówi „Rz” były prezydent."

[sralimuchibedziewiosna]

pierot6 napisał:

> podaj link z tą wypowiedzią....

www.wprost.pl/ar/132199/Walesa-beda-pozwy/

Kapitanie pierot6

[male.conieco]

Bolek za każdym razem straszy
Tu masz ze swojej ulubionej gazety

miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,75495,5328509,Walesa_ostrzega__wytocze_procesy_oszczercom.html

Usługa Bolka za 1500 złotych...

[qwardian]

Starszt inspektor wydziału drugiego KW MO w Olsztynie kpt. Edwarda
Graczyk:

"„Chciałem, żeby pan Wałęsa uspokoił nastroje. Rozmowa odbyła się w
siedzibie SB na Okopowej. W trakcie rozmowy pan Wałęsa wytłumaczył
mi, jak doszło do zdarzenia na komendzie. Ja mówiłem o sytuacji w
Stoczni. Mówiłem o rozruchach, prosiłem, aby pan Wałęsa próbował
zapobiec tym rozruchom. On nie był wtedy formalnie zatrzymany. W
późniejszym okresie kilkakrotnie spotkałem się z Lechem Wałęsą,
rozmawialiśmy na temat Stoczni. (…) Ja w Gdańsku pracowałem pod
egidą Wydziału III i przekazywałem im wszystkie informacje, które
uzyskałem od pana Wałęsy."

Żądam natychmiastowej dymisji Kurtyki

[signal]

i wszystkich umoczonych w spisek na zlecenie Kaczystanu

możesz najwyżej żądać dymisji swojej baby

[sralimuchibedziewiosna]

signal napisał:

> i wszystkich umoczonych w spisek na zlecenie Kaczystanu

Porozumienie okrągło-stołowe

[boado]

to jest sprawa godna uwagi ,a nie epizod działania Bolka w latach
1970 76. Pseudo-elity dzisiejsze i tzw. autorytety o rodowodzie
etosowym dogadały się z komunistami i obdzieliły władzą. Naród
okradli i sprzedali za bezcen Jego majątek Zachodowi. Dlaczego tego
wątku się nie porusza, dlaczego p.eprzy się o sprawach
nieistotnych?

właśnie widziałam Bolka wTV..

[roxana10]

stracił rezon, juz sobie pzrypomniał Graczyka:)

ale buta mu gdzies znikneła..oj nie pzrespi tej nocy

z drugiej strony LECHU BOLKU to juz sie skonczylo, wreszcie polozysz
sie spac spokojnie ze juz nie ma na ciebie kwitów..wreszcie bedziesz
spał!!

O tych "pseudoelitach" piszesz ?

[indeed4]

safari.blox.pl/resource/teczka.gif
www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/3ba58b6f29d78425.html

[qfc]

He, he... ci usilowali ale sie nie zalapali. Dlatego teraz robia
taka jazde. Natomiast reszta rzeczywiscie rozkradla Polska, co
jeszcze bylo cokolwiek warte po komunie, a komune sama zamienila na
korupcyjny bantustan. (Nie wierzysz to policz ile zaplaciles w
lapowkach w AD 2008 :-))))

He, he... ci usilowali, ale sie nie...

[qfc]

..zalapali. Natomiast prawdzili okraglostolowcy rozkradli co sie
dalo w Polsce, co po komunie mialo jakakolwiek wartosc. A komune
zamienili na korupcyjny bantustan. Nie wierzysz to przelicz ile
zaplaciles w lkapowkach w AD 2008.

[indeed4]

Nie bój nic - "ci" zafundowali nam to samo, ( tyle że prawie 20 lat
później ) i tym sposobem mieliśmy Okrągły Stół nr 2 :-)))

krytyczny.files.wordpress.com/2006/08/nie_glosuje_na_pis_wh.gif

A jak tam z lapowkami? Lepiej, czy....

[qfc]

..lepiej nie mowic.

Oj, kombinuje ta GW, kombinuje

[parsom]

Parę dni temu informacja o tym, że żyje esbek od Wałęsy była na pierwszym
miejscu i to przez pół dnia. Dziś informacja o tym, że wg niego Wałęsa to Bolek
jest ciut niżej, zupełnie niewytłuszczona, przytłoczona innymi, tłustymi. Co,
nagle cudownie wskrzeszony esbek stał się niewygodny?

IPN ujawnił protokół przesłuchania Graczyka

[kml19]

No i mamy dziejowy paradoks!!! Wszyscy twierdza ze p od śrubokręta nie byl
agentem. 2 kolesi marnujących moja kasę z podatków twierdzi inaczej bo tak im
wyszło z jakiś papierów których nie chcą nikomu pokazać a to co pokazali robi
tylko młyn we łbie każdemu rozsądnemu człowiekowi. Teraz mam wątpliwość. Po co
komu ten cały ipn? Ile nas ta mała kaczorlandia kosztuje i komu te książeczki sa
potrzebne?? Babcie od muchomora i tak nie czytają bo im czasu nie starcza,
dzieci w szkole na papier do d.... nie mogą przerobić bo papier śliski. Palic
się nie chce bo okrutnie śmierdzi. To problem nr 1. Drugi to kwestia czysto
logiczna. W którym jeszcze kraju historycy tworzą / tworzyli własna wersje
historii?? Mnie to troszkę pachnie wiatrem ze wschodu. No i na koniec - jak
wreszcie się to bagno skończy to przecież trzeba będzie powołać następny ipn
zęby rozliczyć ten. Tylko ze znowu za moja kasę!!!!!!

Oginal dokumentu.............

[presentation1]

ktory sporzadzil Graczyk mowi takze ze po rozmowie z TW Bolkiem (czyt. Lech Walesa)zwiazani ze zwiazkami zostali objeci obserwacja SB.

[kml19]

presentation1 napisał:

> ktory sporzadzil Graczyk mowi takze ze po rozmowie z TW Bolkiem (czyt. Lech Wal
> esa)zwiazani ze zwiazkami zostali objeci obserwacja SB.
I to jest sedno sprawy ze jeśli gościu sobie zaprzecza to tylko on wie co jest
prawda a co nie ....to skąd do cholery tych 2 pomysłowych Dobromirów z ipn to
wie? Babcia z fusów wywróżyła??

[presentation1]

Pisze.To nie fotokopia , ale orginamny dokument pisany reka graczyka.

[presentation1]

I na koniec .
Wczoraj na swoim blogu pytalem.Kto usmiercil Graczyka?
Dzis wiemy.Urzad Ochrony Panstwa.

[presentation1]

Kto usmiercil zywego Graczyka?

[strzelec51]

Cenckiewicz i Gontarczyk w swej ksiazce podwazali decyzje Sadu
Lustracyjnego stwierdzajaca, ze Walesa nie dopuscil sie klamstwa
lustracyjnego, ze przeto nie byl wspolpracownikiem (kolaborantem) SB.

To ja sie zapytam, dlaczego autorzy w dosc wszak istotnej kwestii
czy Graczyk zyje czy nie, oparli sie na ustaleniach tegoz samego
sadu, ktorego zasadnicza decyzje negowali?

Jak rozumiem, panowie doktorowie Cenckiewicz/Gontarczyk mieli w
swoich ustaleniach opierac sie na materialach zrodlowych
bezposrednich. W teksprawie oparli sie jednak na materiale posrednim
(z drugiej reki). Tylko w tym jednym przypadku, czy tez wyjdzie
niebawem na jaw, ze i w innych sprawach?

Ktos mi to potrafi wytlumaczyc?

[presentation1]

To ci cos powiem.W 2000 roku nie bylo jeszcze IPN.I dalej.Historycy musza opierac sie o danych osobowych na podstawie im udostepnionych.Udostepnil je Sad Lustracyjny.Cenckiewicz nie jest Prokuratorem, wiec nie ma mocy nakazowych.Ciekawe jest co innego.Kto z UOP usmiercil zywego Graczyka?Czy wydajacy te polecenie byl takze pracownikiem UOP za czasow Walesy?Niedlugo dojdziemy.

Rok 2000

[strzelec51]

Jak sie zatem okazuje, ksiazka o powiazaniach Walesy z SB NIE JEST
ksiazka oparta na oryginalnych materialach zrodlowych a jedynie na
materialach ogolnie dostepnych, glownie zas "z drugiej reki".

Brniesz w slepy zaulek "presentation". Autorzy mogli i powinni byli
glebiej pogrzebac w papierach, kartotekach. Niewykluczone, ze w
samym ZUS-sie dowiedzieliby sie gdzie i jak sie miewa kpt. Graczyk.
Ale po co? Wiesc o smierci byla "dobra moneta".

A moze oni mieli po prostu lepsze mniemanie...

[usak]

... o polskim sadownictwie niz wiekszosc czytelnikow tego forum?
Przeciez zyjemy w XXI wieku w centrum Europy, gdzie nikogo nie
uznaje sie za zmarlego bez aktu zgonu, identyfikacji zwlok itd.
Trudno wprost uwierzyc, ze w panstwie prawa, w procesie, o ktorym
mowi caly kraj sad uznaje najwazniejszego swiadka za zmarlego, bo
tak gminna wiesc glosi.

To nie wina sadu

[strzelec51]

Sad orzekajac w sprawie opiera sie na materiale dowodowym
przedstawionym przes strony. UOP przedstawil informacje, ze Graczyk
nie zyje, a zadna ze stron, jak rozumiem, tej informacji nie
kwestionowala. Sad Lustracyjny nie mial powodu kwestionowac tej
informacji. Istnialo, jak przypuszczam, domniemanie, ze UOP w
sporzadzeniu tej informacji oparl sie na stosownych dokumentach i
przeprowadzil niezbedne czynnosci sprawdzajace.

To Urzad Ochrony Panstwa strzelil bubla, przy okazji dajac teraz
innym pretekst do krzykow, ze tam byli ludzie Walesy co go chronili.

Nawiasem mowiac, sprawa wyszla na jaw dopiero teraz, ladnych kilka
lat po sprawie.

[avin]

> Cenckiewicz i Gontarczyk w swej ksiazce podwazali decyzje Sadu
> Lustracyjnego stwierdzajaca, ze Walesa nie dopuscil sie klamstwa
> lustracyjnego, ze przeto nie byl wspolpracownikiem (kolaborantem)
SB.
>
> To ja sie zapytam, dlaczego autorzy w dosc wszak istotnej kwestii
> czy Graczyk zyje czy nie, oparli sie na ustaleniach tegoz samego
> sadu, ktorego zasadnicza decyzje negowali?
>
> Jak rozumiem, panowie doktorowie Cenckiewicz/Gontarczyk mieli w
> swoich ustaleniach opierac sie na materialach zrodlowych
> bezposrednich. W teksprawie oparli sie jednak na materiale
posrednim
> (z drugiej reki). Tylko w tym jednym przypadku, czy tez wyjdzie
> niebawem na jaw, ze i w innych sprawach?
>
> Ktos mi to potrafi wytlumaczyc?
Zadaniem sadu nie bylo ustalenie czy Graczyk zyje czy nie lecz
ustalenie czy LW moze byc uznany za pokrzywdzonego. Sad zostal
wprowadzony w blad przez UPO i byc moze dlatego wyrok ktory zapadl
powinin byc anulowany . Graczyk jednoznacznie obciaza Walese,
identyfikuje go jako Bolka a o Bolku wiemy dzis nieco wiecej. Nie
niecierpliw sie, szydlo z wora wylazi powoli. "...spisane beda
czyny i rozmowy..."

[kml19]

a ja na swoim blogu napisałem ze uśmiercenie gościa to spisek o. R i panów K.
moja teza jest poparta wypowiedziami Graczyka z ostatnich dni wiec proponuje to
przyjąć jako najbardziej prawdopodobna wersje

Nikomu nie zaszkodził, a wręcz przeciwnie

[pazdzioch.mariann]

wskazanych przez Bolka ludzi SB otoczyła "opieką".

..Jeszcze jedno..............

[presentation1]

Walesa zniszczyl sam swoj symbol.Symbol-nieskazitelnego.Na kilka dni przed balem.Ciekawe co pomysla tam przebywajacy.Noblista byl agent SB tw Bolek, a moze Lech Walesa.Rozdwojenie jazni.

[presentation1]

Dalajlama nie wspolpracuje z komunistami, tw Bolek wspolpracowal.I to jeszcze w chamski sposob.

[norik]

presentation1 napisał:

> Walesa zniszczyl sam swoj symbol.Symbol-nieskazitelnego.Na kilka dni przed bale
> m.Ciekawe co pomysla tam przebywajacy.Noblista byl agent SB tw Bolek, a moze Le
> ch Walesa.Rozdwojenie jazni.

No coz, teksty godne najlepszej SBeckiej szkoly. Jak wroci komuna, to bedzie miala z Ciebie wielki pozytek.
Jestem ciekaw jak nazwiesz zwolennikow Walesy. Moze "walesiacy". Chce Ci jedynie przypomniec, ze juz tacy byli, straznicy wiezienni w Wierzchowie Pomorskim. Tak nazwywali internowanych. A oprocz tego robili im "sciezki zdrowia". Zawsze chcialem wiedziec jak ci straznicy wygladali. Moze tak jak Ty?

[presentation1]

Do Norika.
Ja nie oceniam caloksztaltu Walesu na podstawie tej sprawy.Problemem byla prawda.Juz kiedys pisalem.Przyznaj sie.Nadszarpniesz minimalnie wizerunek, korowa z glowy nie spadnie.Byl uparty wiec zdziera sobie korone ze skora.

[norik]

presentation1 napisał:

> Do Norika.
> Ja nie oceniam caloksztaltu Walesu na podstawie tej sprawy.Problemem byla prawd
> a.Juz kiedys pisalem.Przyznaj sie.Nadszarpniesz minimalnie wizerunek, korowa z
> glowy nie spadnie.Byl uparty wiec zdziera sobie korone ze skora.

Przyznam sie, ze zagotowalo sie we mnie jak to przeczytalem. A moze Ty faktycznie jestes bylym pracownikiem SB i wiesz jak sprawy wygladaja. W takim razie nic nie stoi na przeszkodzie, abys sie ujawnil i wszystko opowiedzial. Bo jezeli nie to, wynika z tego, ze masz zal do Walesy o to, ze nie pozwolil sobie wmowic tego czego nie zrobil.

Jezeli bylbys faktycznie bylym pracownikiem SB (wierze, ze tak nie jest - w odroznieniu od Walentynowicz i Gwiazdy watpliwosci roztrzygam na korzysc osoby, ktorej one dotycza nawet, gdy ja nie lubie tak bardzo jak Walentynowicz Walesy), to rozumialbym wowczas te zajadlosc w Twoich tekstach. Gdy bylem na studiach, traf chcial, ze ZOMO spacyfikowalo akademik, w ktorym bylem (bylo to na poczatku stanu wojennego). Nie bylo tak strasznie, jak by moglo sie wydawac. Przepedzili nas po korytarzach, niektorzy zarobili pala. SBecy wszystkich wylegitymowali. Niestety niektorych, co bardziej aktywnych, zabrali ze soba. W tamte dni chocby za wspomnienie nazwiska Walesy czy Solidarnosci mozna bylo niezle byc spalowanym. Gdy czytam takie teksty jak Twoje, w ktorych wiecej jest epitetow niz normalnych slow, a na wspomnienie chocby nazwiska Walesy, az roi sie od pomowien stajacymi sie od razu niezbitymi dowodami, to mam wrazenie, ze widze jednego z tych zomowcow, ktorego mijalem na polpietrze zbiegajac po schodach. Akurat mialem troche szczescia. Przebiegalem wtedy, gdy nie zdazyl sie jeszcze zamachnac. Inni mieli troche gorzej.

Zbyt dobrze pamietam tamte dni i wiem jak wiele zawdzieczam Walesie. Wiem rowniez, ze dzieki niemu i jemu podobnym nie powtorzyly sie te same opowiesci o cialach zabitych zawijanych w folie i skladanych w komendach milicji. Opowiesci, ktore powtarzali sobie moi rodzice w roku 1970. Dzieki niemu i takim jak On nie mamy tego co bylo na Balkanach, gdzie swoje dziecko mozna bylo znalezc upieczone w piekarniku u sasiada.

Tak wiec nic, absolutnie nic, nie usprawiedliwia "zdzierania korony", a juz na pewno "zdzierania ze skora". No, chyba ze skrajna podlosc. Nie wiem co Toba kieruje. Mam jedynie nadzieje, ze wyleczysz sie z tej nienawisci i mentalnosci zacieklego SBeka.

[landaverde]

"O scenariuszu przyszlej Magdalenki, oczywiscie bez jej nazwy i
daty – wiedzialem od wczesnej wiosny roku 1983, a dowiedzialem sie o
nim w wieziemniu w Leczycy od Frasyniuka, ktory wybelkotal cala
prawde o planach majac mnie za swojego - no bo bylem
wiceprzewodniczacym Zwiazku z kandydatury Walesy, a poza tym kto, w
pojeciu Frasyniuka, mogl taka swietna oferte udzialu odrzucic,
nieprawdaz?

W detale tej oferty nie wierzylem przez ponad pol roku bo byly zbyt
odrazajace. Dlatego prosto z wiezienia udalem sie w dniu 17 wrzesnia
1983 roku do Lecha Walesy, z moim stanowojennym adwokatem, ktory
mnie na Zaspe zawiozl i ktory byl swiadkiem naszej krotkiej rozmowy.
Chcialem Walese ostrzec przed kielkujaca za naszymi (jego i moimi)
plecami zdrada. Zamiast tego zaskoczylem go i wyraznie zmieszalem
faktem ze o tym wiem i ze rozmawiamy o tym przy osobie trzeciej.
Kilkakrotnie usilowal zmienic temat i zbagatelizowac go powtarzanym
pytaniem dlaczego z takim durniem jak Frasyniuk w ogole rozmawialem.
Reakcje byly czytelne i przekonalem sie ze o sprawie wiedzial. Nie
przeciagalem rozmowy i wyszedlem wraz ze wspomnianym swiadkiem. Bylo
to moje ostatnie spotkanie z Lechem Walesa, nie liczac otarcia sie w
Kosciele Swietej Brygidy, gdzie w czasie pozniejszego zabiegu
(koronerografia w Klinice Akademii Medycznej) wstapilem.

Jeszcze przez jakis czas mialem watpliwosci czy „wiedziec” znaczylo
w przypadku Walesy „uczestniczyc” w planie. Watpliwosci rozwialy sie
na poczatku roku 1986 (sledzilem uwaznie dostepne relacje o sytuacji
w mozliwych zrodlach polskich, z bibula konspiracyjna wlacznie) i
zagranicznych. Relacje te i widoczne dla mnie zjawiska potwierdzaly
mi zaawansowany juz etap planu o jakim uslyszalem w ZK Leczyca.
Obrzydzenie jakie mnie wtedy opanowalo bylo glownym powodem mojego
wyjazdu (...) – wyjechalem z „obrzydzenia” do zycia w Kraju, gdzie
rzadza bandyci a flirtuja z nimi, juz otwarcie, moi wczesniejsi
wspoluczesnicy walki z tymze bandytyzmem politycznym. "

[norik]

landaverde napisał:

> "O scenariuszu przyszlej Magdalenki, oczywiscie bez jej nazwy i
> daty – wiedzialem od wczesnej wiosny roku 1983, a dowiedzialem sie o
> nim w wieziemniu w Leczycy od Frasyniuka, ktory wybelkotal cala
> ...

Tez jestem zdania, ze szlachetniej bylo wyrznac w pien wszystkich przeciwnikow, doprowadzic do wojny domowej i najprawdopodobniej po kolejnej klesce moc obchodzic nowa rocznice tragedii narodowej. Bo czyz nie byloby pieknie miec kazdego dnia rocznice jakiejs kleski lub mordu.
Niestety przez takich ludzi jak Walesa, ktorzy doprowadzili do powstania sejmu kontraktowego, w rezultacie mielismy udana bezkrwawa rewolucje (choc nie mozna zapominac, o tych ktorzy zginali w czasie stanu wojennego).
Co za nieszczescie, a mogla to byc przeciez taka piekna kleska. Jak widac wielu (zarowno wtedy jak i dzis) tego Walesie nie moze wybaczyc.

[landaverde]

Tytuł: parę słów do "zbawcy Jaruzelskiego"


Treść opinii: ref: "Solidarność nie była monolitem, a realistyczne
kręgi z Lechem Wałęsą na czele znajdowały się pod stałym wpływem
ekstremistów” - Gen. Wojciech Jaruzelski.

Cóż Generale - może należało tych internowanych i więzionych wysłać
na wczasy do Arłamowa - jak Lecha Wałęsę. Gdyby się nie zmieścili -
to połowę można było wysłać do Ośrodka rządowego w Łańsku. A skoro
jesteśmy przy Wałęsie to czy Pan wie kto był najbardziej bojowy w
Radomiu? Myślę że tak bo miał Pan taśmy, ale przypomnę Panu: - to
Wałęsa wypowiedział najbardziej radykalne słowa o "targaniu się po
szczękach", których pełne były Radio i Telewizja w następnym po
konferencji tygodniu - ostatnim przed stanem wojennym. "Bój to
będzie ich ostatni" powiedział kto inny, ale to też Pan wie więc nie
musze przypominać. A wie Pan co zaszokowało mnie w Radomiu
najbardziej - to że bardzo zachowawczy zwykle i ostrożny Wałęsa
wydeklamował te słowa o targaniu się po szczekach głośno i w stronę
magnetofonów. Już wtedy rozmawiałem o tym zaskoczeniu podkreślając
brak inspirującego do nich kontekstu i deklamowanie jak wyuczonej
przez kogoś roli. Kto mu więec ten radykalizm podpowiedział? Bo po
co - to wiem od 13 grudnia 1981. Czy przypadkiem nie dyskontuje Pan
teraz alibi, jakiego fałszywie dostarczył Pan Wałęsie kilka lat temu
w przedmiocie "niewspółpracowania" ze służbą bezpieczeństwa? A
jeżeli chce się Pan czegoś więcej dowiedzieć o pańskim stanie
wojennym i metodach stosowanych według odgórnych instrukcji - to
proponuję Panu przeczytać moją książkę "Zaułki Zbrodni", pod adresem
URL:members.iinet.net.au/~miroslaw/ZZ.htm - to nie powieść
ani fikcja - korespondujące z nią dokumenty stanowojenne znajdzie
Pan (i sąd, mam nadzieję) pod innym adresem:
members.iinet.net.au/~miroslaw/zzdokumenty.htm. Nie podsuwam
tego Panu aby użalać się, ale dlatego że dokumenty te pokazują
prawdę o poczynaniach prokuratury, sądów wojennych obu instancji i
sylwetki ludzi których Pan swoimi dekretami do tego oddelegował, tak
samo jak ZOMO do kopalni "Wujek". Nigdy nie miałem nocnych mar
związanych ze wspomnieniami z okresu stanu wojennego, wtedy to było
dla mnie wkalkulowanym w wystąpienie przeciw Panu i Pana dekretom
ryzykiem i ceny nigdy nie uważałem za zbyt wysoką, z treści dekretów
wiało znacznie większymi karami i to brałem pod uwagę - ale mdliło
mnie zawsze jak czytałem i widziałem jak po Magdalence obnosił się
Pan z fałszywą legenda "Zbawcy", wspomagany w tym przez Wałęsę,
Michnika, Kuronia & Consortes, którzy polerowali Pana wizerunek. Za
co? Czy aby ochronić się przed ujawnieniem prawdy o nich? To tyle na
razie. Ale jak Pan nadal będzie się obnosił z tymi bredniami
o "komunistach wiszących na drzewach zamiast liści " - które
produkowały wtedy takie szmatławce jak ówczesna Trybuna Ludu i
Żołnierz Wolności i z bredniami o zamiarze ataku ze strony "S" 17
grudnia 1981 - to wyślę Sądowi który Pana sądzi plakaty z
repertuarem pokojowych obchodów rocznicy grudnia 1970, zaplanowanych
na połowę grudnia w Gdańsku. Wywiozłem je z Polski w '87 zamiast
zwyczajowych kryształów. Nie dlatego żeby bronić
wizerunku "Solidarności", która dopiero później nauczyła się kłamać,
ale żeby udokumentować że Pan łże - czego mnie nigdy nie mógł Pan w
stanie wojennym zarzucić, bo wszystkie swoje dokumenty, apele i
obwieszczenia podpisywałem, jak to robię do dziś, własnym imieniem i
nazwiskiem. Jeżeli tych obwieszczeń i apeli nie można dziś
skompletować - to też zawdzięcza Pan swojemu ówczesnemu i
późniejszemu wspólnikowi - Wałęsie "Prawdomównemu".

[landaverde]

norik napisał

> Zbyt dobrze pamietam tamte dni i wiem jak wiele zawdzieczam
Walesie.

Skoro tak dobrze "pamietasz tamte dni" to proszę uprzejmie -
opowiedz co konkretnie zrobił Wałęsa za co jesteś mu winny
wdzieczność, bo od Wałęsy nie idzie się tego dowiedzieć - on tylko w
kółko odmienia "walczyć" i "zwyciężać" przez wszystkie osoby, czasy,
liczby i przypadki, ale co do szczegółów to ogarnia go pomroczność
jasna.

[norik]

landaverde napisał:

>
> > Zbyt dobrze pamietam tamte dni i wiem jak wiele zawdzieczam
> Walesie.
>
> Skoro tak dobrze "pamietasz tamte dni" to proszę uprzejmie -
> opowiedz co konkretnie zrobił Wałęsa za co jesteś mu winny
> wdzieczność, bo od Wałęsy nie idzie się tego dowiedzieć - on tylko w
> kółko odmienia "walczyć" i "zwyciężać" przez wszystkie osoby, czasy,
> liczby i przypadki, ale co do szczegółów to ogarnia go pomroczność
> jasna.
>

No faktycznie. Lech Walesa przeciez nic nie zrobil. W ogole nie wiem dlaczego o nim w kolko mowili w "Wolnej Europie". Tez nie rozumiem dlaczego przez pewien czas, nawet w Jemenie, jesli mowilo sie, ze jest sie z Polski, to okazywalo sie, ze to co potrafia powiedziec po polsku to Walesa. Tez nie wiem dlaczego przed wyborami do sejmu kontraktowego wszyscy chcieli fotografowac sie z Walesa. Slyszalem, ze wybrali go na przywodce jakiegos strajku, ale chyba to brednie. Ktos mi kiedys mowil, ze w naszym Kraju stacjonowaly wojska rosyjskie, ale to chyba tez jakas bujda. On po prostu nic, a nic nie zrobil.

Tyle się napisałeś by nic nie napisać???

[landaverde]

norik napisał:
> No faktycznie. Lech Walesa przeciez nic nie zrobil.

Wałęsa twierdzi, że sam jeden obalił komunę "bo nie miał ludzi". ;-)
Skoro tak dobrze "tamte dni" pamiętasz to powiedz mi - jak to zrobił?

> W ogole nie wiem dlaczego o nim w kolko mowili w "Wolnej Europie".
> Tez nie rozumiem dlaczego przez pewien czas, nawet w Jemenie,
> jesli mowilo sie, ze jest sie z Polski, to okazywalo sie, ze to co
> potrafia powiedziec po polsku to Walesa. Tez nie wiem dlaczego
> przed wyborami do sejmu kontraktowego wszyscy chcieli fotografowac
> sie z Walesa.

No właśnie, ja też nie wiem - dlaczego? Czyżby był to tylko świetny
marketing polityczny? Skoro tak dobrze "pamietasz tamte dni" to
proszę cię podaj jakieś fakty, które świadczyłyby przeciwnie.

> Slyszalem, ze wybrali go na przywodce jakiegos strajku, ale chyba
to brednie.

W sierpniu 1980 Wałęsa miał z ramienia WZZtów kierować strajkiem w
Stoczni, ale się spóźnił, miał być o szóstej a zjawił sie dopiero o
dziesiątej - za bramą. Ponoć przeskoczył przez płot ale nie wiadomo
w którym miejscu. Potem sam obwołał się przywódcą strajku tylko po
to by po trzech dniach go rozwiązać. Gdyby nie interwencja
Walentynowicz i innych ludzi strajk by upadł i NSZZ "Solidarność"
nigdy by nie powstał.

A może ty pamiętasz to inaczej?

> Ktos mi kiedys mowil, ze w naszym Kraju stacjonowaly wojska
> rosyjskie, ale to chyba tez jakas bujda.

Ciekawy wątek - rzeczywiście stacjonowały - czy ten ktoś mówił ci
jak to Wałęsa te ruskie wojska wyprowadził?

> On po prostu nic, a nic nie zrobil.

Sarkazm to żaden argument. Wszystko co tu napisałeś "to przesądy
światło ćmiące", ja cię pytam o konkrety.

[norik]

landaverde napisał:

> No wlasnie, ja tez nie wiem - dlaczego? Czyzby byl to tylko swietny
> marketing polityczny? Skoro tak dobrze "pamietasz tamte dni" to
> prosze cie podaj jakies fakty, ktore swiadczylyby przeciwnie.

Marketing polityczny? Czyzby wykupywal bilbordy, albo reklamowki w telewizji jak niektore partie, ktorym nie podobaja sie aktualni rzadzacy? Jesli bylo tyle watpliwosci, to czemu wybrano Lecha Walese na przywodce strajku. Argumenty typu, ze sie sam pchal sa zdecydowanie niewystarczajace. To jednak, za Walesa poszly miliony, a nie za innymi dzialaczami z tamtego okresu i zrzucanie tego tylko na marketing troche jest niepowazne.

A teraz pozwole sobie odwolac sie do mojej pamieci, ktorej ulomnosc mi tak bardzo zarzucasz. Bylem na wiecu z Walesa w czerwcu 1981. Mam nadzieje, ze nie jest to dla Ciebie forma marketingu. Takie twierdzenie moglbym jedynie przypisac agentom SB, ktorzy wtedy za wszelka cene probowali dezawuowac Walese.

Dla mnie w tym czasie ten wiec i slowa Walesy to byl zastrzyk nadziei, ze wszystko moze sie udac, ze Rosjanie nie wkrocza, ze jest nas przeciez tak wielu, ze komuna faktycznie dogorywa, ze rzeczywiscie Polska moze byc wolna. Choc nawet mi sie nie snilo, ze bezkrwawo uda nam sie calkowicie wyrwac z uciskow "wielkiego brata" i ze to nastapi jeszcze za mojego zycia. Na pewno ten wiec nie tylko dla mnie byl zastrzykiem nadziei. W jakims sensie jednoczyl on nas wszystkich. Dla mnie prywatnie ten zastrzyk znaczyl bardzo wiele.

Jesli chcialbys zanegowac znaczenie tego typu wiecow, to rownie dobrze moglbys zanegowac znaczenie pielgrzymki Jana Pawla II i pamietnych slow wypowiedzianych na Placu Zamkowym. Czasem slowa maja moc wieksza niz pociski i sadze, ze to byl wlasnie taki czas.

> ... . Potem sam obwolal sie przywodca strajku tylko po
> to by po trzech dniach go rozwiazac. Gdyby nie interwencja
> Walentynowicz i innych ludzi strajk by upadl i NSZZ "Solidarnosc"
> nigdy by nie powstal.

Sam chcial rozwiazac? A nie bylo tam przez przypadek jakiegos glosowania? Jezeli sam tak bardzo chcialby rozwiazac to sadze, ze Walentynowicz tez by nic nie wskorala. A juz na pewno nie bylby przywodca strajku. Czy oprocz nie bylo tam innych? Sama chec zostania przywodca strajku na pewno by nie wystarczyla. Jak sam wiesz jednym z glownych powodow, byl brak informacji o tym, ze w innych zakladach strajk wciaz trwa. Zreszta sama Walentynowicz o tym mowi. Faktem jest, ze Walesa oglosil wynik glosowania (a co niby mial innego zrobic?). Jednak zwalanie wszystkiego na niego jest co najmniej nieuczciwe.

> > Ktos mi kiedys mowil, ze w naszym Kraju stacjonowaly wojska
> > rosyjskie, ale to chyba tez jakas bujda.
>
> Ciekawy watek - rzeczywiscie stacjonowaly - czy ten ktos mowil ci
> jak to Walesa te ruskie wojska wyprowadzil?

Tak zupelnie dla odmiany przypomina mi sie L. Aleksander Kaczynski, ktory w Tibilisi deklarowal chec podjecia walki z Rosjanami. Jakos jestem dziwnie pewny, ze on i tacy jak on na pewno nie doprowadziliby do bezkrwawego wyprowadzenia wojsk radzieckich, o ile w ogole byliby to w stanie zrobic.

Czy sam Walesa doprowadzil do tego? Oczywiscie nie. Ten proces nie byl ani prosty, ani krotki. Ponadto takze musiala istniec zewnetrzna presja. Jednak dzieki takim jak on, ktorzy nie stawiali na konfrontacje i szukali porozumienia, za ktore teraz sa bezlitosnie gnojeni, udalo sie to zrobic w miare bezbolesnie.

Na pewno nie wszystko poszlo tak jak bysmy chcieli. Wiele krzywd wciaz nie zostalo rozliczonych. Wielu bohaterow tamtych dni zostalo zepchnietych na boczny tor i ma wielki zal do tej nowej Polski, o ktorej marzyli. Z drugiej strony wiele zwyklych med wykorzystalo zamieszanie zwiazane z przemianami i wywindowalo sie szybko w gore. Jednak jestem zdania, ze per saldo jestesmy zdecydowanie na plus. Co nie znaczy, ze trzeba odpuszczac tym, ktorzy dokonali naduzyc. I uwazam, ze to, ze jestesmy zdecydowanie na plus zawdzieczamy w duzej mierze wlasnie Lechowi Walesie mimo calej jego niedoskonalosci i czesto niezbyt madrych wypowiedzi i niestety rowniez dzialan.

Wiem, ze masz odmienne zdanie i nie zamierzam Ciebie za wszelka cene przekonywac do swoich argumentow. Tutaj niestety duza role odgrywa interpretacja zdarzen. Majac odrobine dobrej lub zlej lub innej woli mozna dochodzic do roznych wnioskow. Obawiam sie, ze tak bedzie musialo pozostac.

Kiedy IPN wyjaśni sprawę pączków

[douglasmclloyd]

Konsumowanych przez Jarosława K., które podsuwało mu SB? Może zachowały się
jakieś pokwitowania.

[j-50]

Takim "pączusiem" są zdjęcia skocznego z rozbieranego pokerka.
Przepytac należy kapciowego.

[j-50]

Całkowitą wiedzę o bolku musiał mieć jego kapciowy. Dlaczego? Na to
trzeba znać realia komuny. Kapciowy był kierowcą bolka. W "tradycji"
komuny kierowca był zawsze pierwszym kapusiem. Jakbyś za komuny
pojechał do ZSRR - to kierowca byłby najważniejszą osobą. Nie
dlatego, że kieruje - a dlatego, że jest kapusiem. Koledzy byli na
Kubie. Tam też kierowca był najważniejszą osobą, którego wszyscy się
bali. Inny kolega był na Syberii za komucha (badania naukowe) -
kierowca tam rządził i wszyscy ruscy się go bali. To była jakaś
zasada u komuchów, że kapusiem musiał być kierowca. Dlatego pan
kapitan SB kapciowy MUSIAŁ zostać kierowcą bolka. I nim został. Ale
nie tylko. Jako kierowca uczestniczył w libacjach skocznego. Jakich
libacjach? Ano - w pokerkach rozbieranych, z sesjami zdjęciowymi.
Tu muszę coś wam wyjaśnić. Kiedyś byłem w Czechosłowacji, po
inwazji. Zajechaliśmy do firmy państwowej. Dyrem był tam snycerz ze
wsi. Próbował nas upić, jak to snycerz - ale gdzie Czechowi do
alkoholowej wydolności Polaka! Dlatego czeski dyro był bardziej
upity od nas, Polaków. Ale co się działo? Ano to, że jedynym
trzeźwym był kierowca (który wcale nie musiał być trzeźwym). On
donosił kolejne flachy. On też zgarnął spitego w sztok czeskiego
snycerza. I ON TEŻ NAJPEWNIEJ ZŁOŻYŁ NA NIEGO MELDUNEK GDZIE TRZEBA!

IPN ujawnił protokół przesłuchania Graczyka

[kml19]

Ja tam mysle ze za tym może stac TW Jacek i TW Placek bo przecież wiadomo ze
mieli duże interesy z komuna ....nawet księżyc dla nich schowali itd. To są
niezbite dowody - jutro podam ich do ipnu :D

[douglasmclloyd]

Dlaczego z teczki Lecha K. ostały się tylko okładki, a teczka Jarosława została
w całości sfałszowana? I dlaczego Jarosławowi potrzebny był cały rok, żeby to
stwierdzić?

[kml19]

Jak to czemu tez pytanie. Za mojej pamięci w tych latach profesorów i docentów
mianowano za zgoda KC PZPR .....niech pomyśle kiedy panowie K walczyli o tytuły
naukowe .....hmmmmm

...III RP.............

[presentation1]

dzialala jak PRL.Takie sa fakty.

[marek99az1]

presentation1 napisał:

> dzialala jak PRL.Takie sa fakty.

Fakty są całkiem inne. Nie na darmo IV RP nazwano PRL BIS. Nie
trudno zauważyć wzajemne ciążenie do siebie teraz SLD I PiS i wielu
wypadkach nieformalną koalicję. W IV RP (w PRL BIS) Istniał sojusz z
post esbecką Samoobroną (kilka laty temu tak Samoobronę określił
jeden z Kaczyńskich). Przypomnijmy sobie podsłuchy, prowokacje,
szkalowania, zagarnianie wszystkiego.

IPN ujawnił protokół przesłuchania Graczyka

[smok_sielski]

Jestem ciekaw jak dlugo magicy z wyborczej beda lansowac wlasna wersje historii
wbrew faktom, swiadkom, zeznaniom i dokumentom. To, ze Walesa wypiera sie
niechlubnego epizodu ze swojego zyciorysu to zrozumiale. Michnik i jego salon
maja jednak juz niewiele do stracenia - dawno przestali byc wyrocznia,
autorytetem moralnym i mezami opacznosci.
smok

[kml19]

prawdopodobnie tak dlugo jak magicy z IPN i PiS beda naginali historie w swoja
strone? Co w tym dziwnego? Jednym wolno a drugim nie?

[fletniapana]

Widzisz tutaj jakieś naginanie. Facet został przesłuchany i pokazano wynik tego
przesłuchania. Może mówi prawdę a może kłamie (trudno znaleźć powód). Możliwe
też że nie pamięta szczegółów. Jednak jeden fakt jest chyba poza dyskusją.
Facet, który zwerbował Wałęsę potwierdził że nadany mu został pseudonim Bolek.

Bolek a Gazeta?

[viornisko]

Czy Bolek skorzysta z medialnego scierwa i bedzie bronil sie sam, czy wesprze go
redaktor naczelny?

kolejny "autorytet" WybGaziety leży w gruzach.

[judith2]

Jak tak dalej pójdzie, to Michnik zostanie sam, z umiłowanym
Maleszką (którey wykonuje za niego kawał pracy...).
Mieli Ddrawicza, Szczypiorskiego, Kapuścińskiego, ks. Czajkowskiego,
abp. Życińskiego... i wielu innych. No i co? No i już nie mają. A to
przecież jeszcze nie koniec. Bronili Wałęsy jak... (nie powiem jak)
i obudzili się z ręką w bardzo brudnym nocniku.
Ale slusznie się im to należy.

[kml19]

wiesz w gruzach to moze legl dla ciebie. dla mnie komuna sie skonczyla i nie
bede goscia ocenial na podstawie debilnego donosu 2 niedouczonych historykow z
ipn - u. bo do tego instytutu mam takie zaufanie ja do pzpr

Trzeba po prostu ignorować zarówno

[aa_6]

wszelkie wypociny SB- ków - bo niby na czym należałoby opierać ich
wiarygodność - i tym samym wszelkie metawypociny IPN- owców, w
rodzaju Cenckiewicza i Gontarczyka - powstające w oparciu o te
wypociny. A jeśli chodzi o wypociny do sześcianu, które na bazie
tych pierwszych i drugich serwuje nam zwłaszcza publicystyka
telewizyjna, to po prostu trzeba przełączać pudło na inny kanał.
Może wtedy wreszcie ten koszmar się skończy. Poza tym skrajna polska
prawica, tak patologiczna jak ideologia PRLu, też kiedyś wymrze.
Bardzo prosimy L. Wałęsę, żeby to wszystko... olał i nie udzielał
już żadnych wywiadów mediom w tej sprawie! Trzeba wreszcie skończyć
z tym esbecko-ipeenowskim szambem. Niech Cenckiewiczowi i
Gontarczykowi się wydaje, że mają rację.

[kml19]

masz racje ale oni nie skoncza bo budowa IV RP opierala sie na tych metodach i
bez nich nie zaistniala by nawet 1 dnia

IPN ujawnił protokół przesłuchania Graczyka

[hemaszko]

"Sławomir Cenckiewicz można wywnioskować czym był genetycznie jego
dziadek, jako, że nie daleko pada jabłko od jabłoni. Dziadek Sławka
był funkcjonariuszem UB, Urzędu Bezpieczeństwa PRL i gromił
partyzantów, stąd nic dziwnego, że sam Sławek, jako genetyczny wnuk
swego dziadka jest w służbach specjalnych w bezpiece takiej jak IPN,
który jest niczym więcej jak policją polityczną z uprawnieniami
prokuratorskimi, specsłużbą do gnojenia wybranych osób. Całkiem
możliwe, że paranoja polityczna u wnuka jest dziedziczna, bo ryzyko
zachorowania po linii tej samej płci jest największe i kilkakrotnie
większe niż przeciętnie w populacji. Centkiewicz jako współczesny
Ubolek z IPN potrafi patrzeć oczami bezpieki, potrafi bo ma to w
genach po dziadku. "

A Wlesa byl Bolkiem

[euro67]

To wlasnie sa argumenty ubeckie, Cenckiewicz nie odpowiada za
swojego dziadka. A ze Walesa byl Bolkiem to juz az naddo jasne!

[landaverde]

hemaszko napisał:

> "Sławomir Cenckiewicz można wywnioskować czym był genetycznie jego
> dziadek, jako, że nie daleko pada jabłko od jabłoni...

No skoro tak to zastosuj tę samą metodologię do Adasia Michnika.
Sądząc po tym kim był jego ojciec - Ozajasz Szechter, jego matka -
Helena Michnik oraz brat - Stefan, z redaktora naczelnego jest kawał
śmierdzącego ścierwa. Tak przynajmniej wynika z twojego sposobu
rozumowania...

IPN ujawnił protokół przesłuchania Graczyka

[cleryka]

Cenckiewicz z Graczykiem się namawiali 2 lata....prawie.Ale w
książkę włożył to co było po Cenckiewicza tezie.Pieniądze nie
śmierdzą...no i w tym wypadku też!

[j-50]

Tę tezę forsował dzisiaj Lityński w TVN24. Został zupełnie
ośmieszony przez Cenckiewicza. Sam Lityński zresztą się ośmieszał -
bełkocząc i gulgocząc w kółko to samo - bez żadnych argumentów. Dziś
Lityński stał się dla mnie gulgoczącym karzełkiem.

..Wraz z upadkiem........

[presentation1]

mitu Walesy umrze PRL.mra autorytety Wyborczej czy Polityki.To wasz koniec.

[kml19]

na tej zasadzie mozna oprzec teze ze wraz z odejsciem ostatniej kaczki od wladzy
podstawy twojego bytu na tym forum znikna

[presentation1]

Zle to widzisz.PiS wroci do wladzy.Wtedy zlikwiduje takze-moj blog.

[kml19]

presentation1 napisał:

> Zle to widzisz.PiS wroci do wladzy.Wtedy zlikwiduje takze-moj blog.
No to widzisz :) super sie sklada bo nie bedziesz musial likwidowac stronki :) Ja mam nadal wiare w madrosc rodakow..... 2 razy sie nie damy tak zrobic

Wajdzik na targu " aux Sablettes"

[cham_z_warszawy]

presentation1 napisał:

widzialem cie na targu aux Sablettes w zeszlym tygodniu,
w niedziele nie byles na pchlim targu pl. Frachon???? zdjecie
odpowiada rzeczywistosci - idiota i prymityw do szescianu

najpierw wyjasnic co meehneek narobil jak

[basiabasia2003]

buszowal w aktach sb
jaki mial pseudonim ?

Niedawno Wałęsa wylewał krokodyle łzy

[1.fanfan]

Twierdził iż bardzo żałuje, że Graczyk nie żyje, dałby wiele aby
będąc wsród żywych mógł powiedzieć jak było naprawdę. Stał się cud i
Graczyk żyjąc powiedział że dał Bolkowi (wg Wałęsy to bezosobowa
nazwa łączności) 1500 zł, czyli miesięczną robotniczą pensję. I od
razu Wałęsa kombinuje inaczej, bo gdyby rzeczywiście był niewinny,
nie ciągnęłoby go do uczestnictwa w przesłuchaniu Graczyka. A tak
chce wiedzieć wszystko i być na bieżąco. Apeluję: Bolek zwróć
ukradzione dokumenty.

[j-50]

Nie po to je kradł, aby je kiedykolwiek oddać lub komukolwiek
pokazać. To jest typ prostaka, bez żadnego szacunku dla historii.
Wielu wykształconych zbrodniarzy dekowało dokumenty - ale ich nie
niszczyli. Gdy się jednak dopuszcza oborowego do ważnych dokumentów,
to wiadomo co on z nimi zrobi.

Dodatkowe źródełka dochodu SBeków......

[milo_1]

Który SBek teraz się przyzna ,że wypisywał osobiście pokwitowania odbioru wynagrodzenia od fikcyjnych TW z tzw.funduszu operacyjnego......
Kilka takich "wynagrodzeń" w miesiącu i była co najmniej druga pensja......
Któż to kontrolował i ujawniał, jak sami przełożeni tych bezpieczników mieli z tego profity....

--

...."Kiedy myślimy, że już osiągnęliśmy dno cały czas ktoś puka od spodu..."
fotoforum.gazeta.pl/photo/0/sh/ed/fwtw/eLZQVVCynuzPfCVLcX.jpg

[j-50]

Zeznania Graczyka wyglądają ździebko dziwnie. To są zeznania
człowieka zastraszonego. Graczyk był w bezpiece od 53 roku, jak
gdzieś tam zapodano. On wie co może z nim zrobić skoczny i jego
fagasi, których jest nadal wielu.

Dziś Lityński się ośmieszył

[j-50]

W TVN24 była dyskusja, występowali Cenckiewicz i Lityński.
Cenckiewicz zrobił wrażenie zrównoważonego i rzetelnego badacza-
historyka. Lityński - sam bełkot, komedia wprost. Moim zdaniem
zeznania Graczyka niczego w tezach Cenckiewicza nie zmieniają.
Wcześniej występował w TVN24 Wałęsa. Silnie zdenerwowany. Kluczył,
gmatwał, kłamał zasłaniając się niepamięcią. Szedł w zaparte jak
rasowy przestępca - ale nie uważam LW za przestępcę, tylko wskazuję
na podobieństwa zachowań. Dla mnie pan Wałęsa juz dawno się
skończył. Jego osobowość oceniam bardzo negatywnie. Jest to
osobowość nabzdyczonego prostaczka. Dla mnie jest to kliniczny
przypadek dla psychiatry.

"Idziemy w zaparte" a to zawsze zle sie konczy.

[ryszard461]

Przyzwoitosc to chyba nie jest mocna strona Lecha Walesy. Ten
czlowiek, mial szanse powiedziec prawde, o sobie i o tym co robil w
czasie PRL-u. Mysle ze narod by to zrozumial i problem by nie
istnial. A tak moze za namowa Miecia, po przeczytaniu swoich akt
doszedl do wniosku, ze lepiej bedzie gdy cala dokumentacja zostanie
zniszczona. Wlasnie za to mam pretensje, czuje sie oszukany i juz
nigdy nie dam wiary w ani jedno slowo jakie wypowie. Niestety takich
klamcow jak On znalazly sie cale peczki.

Witam, tak samo uwazam i dodam jeszcze pare.......

[hotham]

Wlasnie sek w tym zeby uccziwie przyznac sie i powiedziec jak bylo naprawde.
Mnie nie interesuje czy Walesa byl agentem czy nie , ale fakt ze cos jest na
rzezcy,to to kreci i klamie, odgraza sie itd...trzeba sie przyznac do robienia
kontroweryjnych rzeczy w zyciu, a to jest wstydliwa sprawa.Gorsze dla mnie jest
oszukiwanie i klamanie niz bycie w tamtych trudnych czasach agentem i to
naprawde niezbyt nieszkodliwym. Wiec z tym podejrzeniem Walesa bedzie musial
zyc do konca swego zycia, chyba ze przerwie milczenie .... w co nie wierze
pozdrawiam

[j-50]

On wcale nie był nieszkodliwy. Graczyk został zastraszony i nie był
skłonny o tym mówić. Więcej wynika z relacj Gwiazdów i
Walentynowicz. Oni są naprawdę uczciwymi ludźmi i należy im wierzyć.
Nic nie zyskali na swej działalności przeciw komunie, tak jak zyskał
Wałęsa. Nie mają zatem żadnego interesu w kłamaniu - tak jak ma
interes w kłamaniu Wałęsa. O sprawie bolka był film w drugim obiegu -
obejrzyj go sobie, bo jest dostępny w necie. Zobaczysz wtedy kim
był naprawdę bolek, jaką szują.
Ponadto najwyraźniej nie wiesz o tym, że bolek dokładnie wykonał
rozkazy swego prowadzącego podczas strajku w stoczni. Rozwiązał
bowiem strajk. O tym mało ludzi wie. Tak się jednak złożyło, że gdy
ludzie za strajku wychodzili weszła na to Walentynowicz z
Pieńkowską. One ludzi zawróciły i dlatego strajk trwał. Gdyby nie
to, to nie byłoby żadnej Solidarności! W tym czasie bolek kiwał się
pijany na jakiejś stercie złomu. A pijany był dlatego, że przed
rozwiązaniem strajku udał się na popijawę do dyra stoczni. Można się
domyślać, że ta popijawa była z udziałem esbecji, która bolkowi
nakazała rozwiązanie strajku. A ten skurczybyk to wykonał!

Wałęsa sam udowodnił, że jest bolkiem

[j-50]

Udowodnił to kradnąc dokumenty z teczki bolka - ok. 100 str.

Kochani! Nie wiecie, że bolek rozwiązał strajk?

[j-50]

Bolek udał się na popijawę do dyra stoczni podczas strajku. Po
uchlaniu się zarządził rozwiązanie strajku i ludzie zaczęli
wychodzić do domów. Na to wpadła Walentynowicz z Pieńkowską i ludzi
zawróciły. Dlatego tylko strajk był kontynuowany. W tym czasie bolek
kiwał się pijany. Cmokał w mankiet Walentynowicz i błagał, żeby mu
wybaczyć lub wyrzucić z organizacji. Ale Walentynowicz, jak to
kobita, miała mnientkie serce i bolka nie spuściła do klopa. A
powinna! Gdyby to zrobiła, to historia potoczyłaby się inaczej.
Solidarność i tak by była, ale nie przewodziłby jej esbeczny bolek.
Pan Michnik broni bolka jak niepodległości Polski. Zupełnie
niepotrzebnie. Angażuje się bowiem w sprawę zupełnie przegraną. Robi
to zapewne z infantylnej wiary w uczciwość człowieka. Lub z powodu
wiary w "polityczną konieczność" - a to już jest zagrożone odsiadką
w piekle.

IPN ujawnił protokół przesłuchania Graczyka

[wet3]

Widac jak na dloni do czego komuchy sa zdolne posunac sie w obronie
swoich esbekow! Wysylaja ich nawet na tamten swiat!