Niemcy chcą ścigać NKWD

[henrywigo]

Zeby Rosjanie dokonali zemsty nad Niemcami za zbrodnie popelnione w
Rosji to nie bardzo duzo Niemcow by zostalo pod ich kontrola.

Niemcy chcą ścigać NKWD

[giulianov]

zbrodniarze chcą ścigać zbrodniarzy..?

*** niemcy nie dali sobie wbic grubej kreski ***

[po_strach]

Tylko w Polsce udalo sie wbic ciemnemu ludowi, ze gruba kreska
trzeba sie oddzielic od rozliczen przyszlosci. W kazdym normalnym
kraju: Niemczech, Czechach czy Rumunii otwarto teczki i nikt nie
pisze takich bzdur jak GW o "skladowisku narkotykow".

[...]

[mlasskacz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[gazetkowawolnoscslowa]

zwolenników grubej krechy .
Trzeba byc debilem aby nie zauwazyć tego iż polityka grubej krechy bynajmniej
nie oznaczała tylko i wyłacznie oddzielania do PRLu .
SBecy z mieszkań w bloku z wielkiej płyty przeniesli sie do kiczowatych
pseudo-pałacyków . Druga strona układu pod okrągłym stołem przejęła kontrole nad
mediami . Dziś dzieki temu moga uprawiac swe tradycyjne szkodnictwo niemali bez
przeszkód .
Co do potomków adolfa to nie raz już pyszczyli o przesiedlonych .
Są na tyle bezczelni iz wysuwaja coraz to bardziej krzykliwe roszczenia wobec
kraju proporcjonalnie najbardziej poszkodowanego - wobec POLSKI !!

[znajomy_jennifer_lopez]

Wiadomo że wobec Polski, przecież nie wobec Rusków
Może Polska w końcu by uznała Wrocław Legnice i Szczecin za łup/reparacje Rusków, którzy jednak "woleli" "wymienić" sie z Polską za Wilno i Lwów.

Po drugie czas upomnieć sie o odszkodowania wojenne - na razie od Szwabów nie dostaliśmy NIC

Po trzecie, krzywda Niemców z Mazur, Breslau Legnitz itd jest oczywista DLATEGO powinni zgłaszać sie do RZĄDU RFN bo to rząd Niemiec odpowiada za rozpętanie II wojny a w rezultacie ich straty dobytku itp itd.
To rząd niemiecki "zapłacił" ich indywidualnymi dobrami za zbrodnie całego narodu niemieckiego

Sprawiedliwosc byc musi pora ja przywrocic

[frytz.frytz]

Kiedy polskie swinie zaplaca za kradziez
ziem i dobr ktore otrzymaly za nic z rak Stalina. Jak dlugo bezprawie ma byc
tolerowane.

Co do odszkodowan wobec NKWD bylbym sceptyczny bo mimo wszystko to Niemcy
napadly na ZSRR, w przypadku Polski 39 byl prosta kontynuacja roku 21 tyle ze na
wieksza skale, dlatego odszkodowania wobec polski sa ze wszech miar uzasadnione.

[zigzaur]

Narysuj sobie.

A teraz:
Los! An die Arbeit! Sonst tritt dein türkischer Chef deinen Arsch!
Und dann Laufschritt ins Finanzamt, zur Kasse! Polen braucht Euro für Rüstungen!

[sagi2007]

Polacy ! Witajcie w Unii z Niemiaszkami !

[zigzaur]

No, już 4 lata Polska jest w UE i jakoś sobie to chwali.

Jeśli wolałbyś Polskę jako "republikę autonomiczną" czyli coś w stylu "Osetii
Północnej", to miej odwagę przyznać się do tego.

[sagi2007]

uwaga teraz zarzucają polskim patriotom ze chcą autonomizacji Polski
jako całości wobec Rosji ! A nie chcesz ty przypadkiem autonomii
czegoś jak Śląsk wyborco POpleczników ?

[zigzaur]

Jestem za samorządnością WSZYSTKICH regionów Polski i decentralizacją.

A ci niby "polscy patrioci", w stylu rodziny Giertychów, to sprzeciwiali się
niepodległości Litwy i Ukrainy, sprzeciwiali się wstąpieniu Polski do NATO i UE,
obecnie sprzeciwiają się dozbrojeniu Polski i rozbudowie współpracy wojskowej z USA.

[sagi2007]

tak tak, Polska federacją regionów, może jakieś rozbicie
dzielnicowe, na razie POplecznicy muszą siedzieć cicho jeśli chodzi
o niepodległy Śląsk, po co Polacy poza Śląskiem mają usłyszeć te
głosy ?

Kazdy z PO dostanie kawalek Polski

[poszeklu]

Kazdy z PO dostanie kawalek Polski. Bo przeciez PO
dzieli i nagradza swoich agentow.
A wszystko pod zarzadem Niemiec.

sagi2007 napisał:

> tak tak, Polska federacją regionów, może jakieś rozbicie
> dzielnicowe, na razie POplecznicy muszą siedzieć cicho
> jeśli chodzi o niepodległy Śląsk, po co Polacy poza Śląskiem
> mają usłyszeć te głosy ?

[zigzaur]

Nikt poważny, poza grupką nawiedzonych, nie planuje oderwania Śląska od Polski.

Poza tym, odległość Górnego Śląska od granicy Niemiec jest bardzo duża. Zaś na
Dolnym Śląsku mieszkają wysiedleńcy znad Dniestru przeważnie.

Znajdź różnicę między praworządną samorządnością a urzędniczym centralizmem.

[gazetkowawolnoscslowa]

zigzaur napisał:

> No, już 4 lata Polska jest w UE i jakoś sobie to chwali.
>
> Jeśli wolałbyś Polskę jako "republikę autonomiczną" czyli coś w stylu "Osetii
> Północnej", to miej odwagę przyznać się do tego.
A nie przyszło Ci do głowy , ze ktos może po prostu byc zwolennikiem Polski
Niepodległej ?

[zigzaur]

A czy uczestnictwo w UE pozbawiło którykolwiek kraj niepodległości???

Najdłużej w UE (na początku to się nazywało EWG) są: Benelux, Francja, Niemcy i
Włochy. Czy te kraje straciły niepodległość?

[gazetkowawolnoscslowa]

Nie można byc troche w ciąży a troche nie .
Podobnie jest z Niepodległością -albo jest albo jej nie ma .
Kiedy ułłłeee wyraża zgode albo i nie na budowe obwodnicy w Polsce ,
kiedy nakłada kary bądź sztuczne limity to mamy do czynienia z "niepodległością"
-nie mylic z Niepodległością .
I jeszcze ten unijny "podręcznik" .

[zigzaur]

A kto bronił Polsce lepiej negocjować?

A kto broni Polsce lepiej rozepchnąć się łokciami w Unii?

[sagi2007]

sPOlegliwi rzadzą, Merkel ich usadza jako płatnik UE a oni uszy PO
sobie i nic np. o okresie przed akcesyjnym, polskim otartym rynku
itp.

[zigzaur]

Dowiedz się, kto prowadził negocjacje stowarzyszeniowe. To nie Platforma je
prowadziła.

[sagi2007]

to fakt, po zniszczeniu przez PIS Leppera i Giertycha o
renegocjacjach układów nie ma mowy.

A PiS szybciutko o tym postulacie zapomniał, głeboka defensywa i
zadowolenie samym opóźnieniem wchodzenia w życie konstytucji
europejskiej.

[ereta]

gazetkowawolnoscslowa napisał:

> Nie można byc troche w ciąży a troche nie .
> Podobnie jest z Niepodległością -albo jest albo jej nie ma .
> Kiedy ułłłeee wyraża zgode albo i nie na budowe obwodnicy w
Polsce ,
> kiedy nakłada kary bądź sztuczne limity to mamy do czynienia
z "niepodległością
> "
> -nie mylic z Niepodległością .
> I jeszcze ten unijny "podręcznik" .
Jeśli nie chcesz chronić przyrody to zdechnij wbrew UE, bo już tak
jesteś ścierwo.

[ereta]

frytz.frytz napisała:

> Kiedy polskie swinie zaplaca za kradziez
> ziem i dobr ktore otrzymaly za nic z rak Stalina. Jak dlugo
bezprawie ma byc
> tolerowane.
>
> Co do odszkodowan wobec NKWD bylbym sceptyczny bo mimo wszystko to
Niemcy
> napadly na ZSRR, w przypadku Polski 39 byl prosta kontynuacja roku
21 tyle ze n
> a
> wieksza skale, dlatego odszkodowania wobec polski sa ze wszech
miar uzasadnione
> .
frytz, Ty ćmoku naucz się historii, nie tej szwbsko-nazistowskiej.

[ereta]

po_strach napisał:

> Tylko w Polsce udalo sie wbic ciemnemu ludowi, ze gruba kreska
> trzeba sie oddzielic od rozliczen przyszlosci.
******po_stach , zanim zaczniesz wygłaszać jakieś "prawdy" zapoznaj
się z faktami. Czy Ty wiesz co to była Gruba Kreska? Na pewno nie,
bo nie pisałbyś takich głupot. Gruba kreska nie brała pod uwagę do
czego i kiedy ktoś należał, jeśli tylko nie popełnił przestępstw i
czynów niegodziwych! GRUBA KRESKA PRZEWIDYWAŁA ODPOWIEDZIALNOŚĆ
KARNĄ ZA PRZESTĘPSTWA, WIĘC NIE PIEPRZ, ŻE GRUBA KRESKA CZYNIŁA
WSZYSTKICH BEZKARNYMI, BO TAK NIE BYŁO. Zajmij się pogłębianiem
wiedzy zanim coś publicznie zaczniesz głosić. A TYM CIEMNYM LUDEM
JESTEŚ TY I TOBIE PODOBNI. Pojmujesz?

[...]

[zuzur]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dzikowy]

Zwycięzca jest nim tylko pod warunkiem wygranej zgodnie z regułami. Mordowanie
cywilów do reguł nie należy.

[sagi2007]

tak, tak cywile z tatuazem pod pachą...

[zigzaur]

Tatuaże SS były nie pod pachą ale na wewnętrznej części ramienia.

[sagi2007]

no cóż, nasi dziadkowie walczyli po przeciwnych stronach ! chyba ze
ty tylko masz wiedze teoretyczną..

[zigzaur]

A nie przyszło ci do łba, że ja po prostu mam WIEDZĘ?

[sagi2007]

a może TYLKO książkową ?

[zigzaur]

Każdą wiarygodną, prawdziwą i konkretną.

[sagi2007]

jasne , przekaz bezpośredni też jest ważny, świadkowie itd.

Proponuję ten wątek również zakończyć.

[ereta]

zigzaur napisał:

> A nie przyszło ci do łba, że ja po prostu mam WIEDZĘ?
R A C J A !!!

[zigzaur]

Wojna nie zna reguł. To znaczy, zna jedną: zniszczyć przeciwnika, zwłaszcza jego
zasoby.

[araya]

>Mordowanie cywilów do reguł nie należy.

Powiedz to rodzinom cywilów zamordowanych w obozach koncentracyjnych, w
Palmirach, Wawrze i wielu innych miejscach.

[lambert77]

oj a mi się wydaje, że nadszedł czas, żebyś przestał bulgotać :),
Inaczej byś gadał jakby chodziło o naszych

Niemcy chcą ścigać NKWD

[borubarwolski]

W Poznaniu w lutym 1945 po kapitulacji załogi Cytadeli Rosjanie
wymordowali m.in. przy użyciu miotaczy ognia rannych obrońców,
zgromadzonych w tamtejszym lazarecie. Także w Poznaniu w tym samym
czasie Sowieci zabili strzałami w tył głowy rannych Węgrów z
formacji sojuszniczej Wehrmachtu w ich szpitalu wojskowym wraz z
całym personelem medycznym.

Węgrzy w miejscu kaźni mają już swoją tablicę. Dla wymordowanych
jeńców niemieckich takie memento wkrótce powstanie i bardzo dobrze.

Takich niemieckich i nie tylko niemieckich "Katyniów" jest tysiące.
Rozliczenie ich, nie tylko z uwagi na ilość, jest znikome, ale
warto o tym przypomnieć, choćby na złość tym którzy po zwycięstwie
kreują historię.

[megasceptyk]

Jak wyjaśnić przeciętnemu kartoflowi wyniki ekspertymentu stamfordzkiego Phillipa Zimbardo? Ludzie nadal mają zbyt wysokie mniemanie o sobie i to jest źródłem tego, że mordują się okrutniej niż wściekłe psy.
Pod tym względem wszyscy ludzie na świecie są równi.
Każdy w odpowiednich warunkach staje się potworem. Każdy Polak zacghowa się dokłądnie tak jak każdy Niemiec czy Węgier czy Rosjanin.
Rozedrze niemowlę, zgwałci dziecko, zabytkami rozpali ognisko.
Ot przeciętny obywatel ziemii.

[tbernard]

A jednak nie do końca.
Gdyby tak było to po przegranej Niemcy posłużyli by jako surowiec przerobowy do
swoich fabryk śmierci i już by ich nie było. Wystarczyło zastosować niemieckie
praktyki: za każdego zabitego Niemca zabijali kilku obywateli z kraju
okupowanego, a więc po wojnie za każdego zabitego nie Niemca przez Niemców
powinno zginąć kilku Niemców. W ten sposób naród niemiecki według swojego
własnego prawa powinien zostać unicestwiony. Czyli nawet Sowieci okazali się
bardziej cywilizowanym narodem od Niemców. A incydenty to zdarzały się nie tylko
po stronie sowieckiej lecz w każdej armii. Tylko, że te inne albo lepiej
kamuflowały zbrodnie lub jeśli się nie udało zakamuflować przed opinią
publiczną, to wtedy dopiero machina prawna zbrodniarzy karała. W tym głównie
przejawia się wyższość cywilizacyjna nad Sowietami.

[sagi2007]

rewindykacje Niemiaszków (Steinbachy i inne Pawelki) wskazują na
ewentualną szansę naprawienia błędu zaniechania i wyrównania
rachunków z Niemiaszkami na zasadzie za jednego naszego kilku ich ...

Ty fantasto, nie udawaj mądrzejszego niż jesteś.

[megasceptyk]

Jak będziesz więcej wiedział i rozumiał niż teraz
to może pogadamy a teraz weź wiaderko i idź łapać robaki w piaskownicy.

[tbernard]

Świetna argumentacja: mało wiesz i idź do piaskownicy. Każdy głupek potrafi tak.

[megasceptyk]

A co mogę jeszcze powiedzieć dziecku, które odrzuca fakty?
Dziecku, które nie rozumie prostych pojęć? No co?
Wywnioskowałem, że dla ciebie nie jest jeszcze czas na takie skomplikowane sprawy i powinieneś się zająć zabawą, żeby mieć szczęśliwe dzieciństwo.

[tbernard]

> Wywnioskowałem, że ...
Podejrzewam, że pojęcia nie masz co to słowo oznacza.
Na tym kończę, bo nie zamierzam pluć się z gó...arzem.

Zdenerwowało się dziecko? Nie panujemy nad sobą :)

[megasceptyk]

Dojrzały mężczyzna nie traci panowania nad sobą.

Wszystkie małe, polskie kartofle są wychowane w duchu przyjaźni
do wszystkich ludzi na świecie. Potem te kartofle się dziwią, że ze
zwierzętami nikt nie chce rozmawiać i że z Polaków śmieje się cały
cywilizowany świat.
Tak, tak, mały rasisto. Uważasz, że wystarczy urodzić się 100 metrów
od granicy tego kraju i automatycznie stajesz się odpowiedzialnym za
całe zło tego świata. Wszystkie zaściankowe kartofle tak myślą,
jesteście dla siebie stworzeni.

[tbernard]

megasceptyk napisał:

> Dojrzały mężczyzna nie traci panowania nad sobą.
>
> Wszystkie małe, polskie kartofle są wychowane w duchu przyjaźni
> do wszystkich ludzi na świecie. Potem te kartofle się dziwią, że ze
> zwierzętami nikt nie chce rozmawiać i że z Polaków śmieje się cały
> cywilizowany świat.
> Tak, tak, mały rasisto. Uważasz, że wystarczy urodzić się 100 metrów
> od granicy tego kraju i automatycznie stajesz się odpowiedzialnym za
> całe zło tego świata. Wszystkie zaściankowe kartofle tak myślą,
> jesteście dla siebie stworzeni.

No cóż, sprawdziło się chyba porzekadło:
Nie dyskutuj z debilem: najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem
pokona doświadczeniem.

A może jakies argumenty zamiast chamskiego bełkotu

[megasceptyk]

Zacznijmy od tego: z czym konkretnie się nie zgadzasz
w mojej wypowiedzi? Już wiemy, że zanegowałeś wyniki badań socjologicznych, psychologicznych, że jesteś ksenofobem i zaściankowym "lokalnym patriotą". Z którym z tych twierdzeń się nie zgadzasz?

Nie denerwuj się, rozumiem, że to trudne i niewygodne pytania.
Uzasadnij swoją wypowiedź.
Jeśli nie masz odwagi odpowiedzieć na temat to wystarczy, że sam sobie odpowiesz. Może zrozumiesz, że twoje poglądy nie mają żadnego uzasadnienia i się kupy nie trzymają. Czyli opowiadasz bajdurzysz co zarzuciłem ci zaraz po twojej pierwszej wypowiedzi.

Co za front obrony Sowietów :)))

[zdzisiek66]

Z nielicznymi chwalebnymi wyjątkami, wszyscy piszą, że dobrze tak
Niemcom, bo sami zaczęli i sobie zasłużyli i niech się cieszą, że
Sowieci ich nie wybili do nogi. No to tak dla przypomnienia: NKWD
mordowało nie tylko Niemców. Bagatelizując radzieckie zbrodnie na
Niemcach, niechcący bagatelizujemy również radzieckie zbrodnie na
Polakach.

"A incydenty to zdarzały się nie tylko po stronie sowieckiej lecz w
każdej armii. Tylko, że te inne albo lepiej kamuflowały zbrodnie lub
jeśli się nie udało zakamuflować przed opinią publiczną, to wtedy
dopiero machina prawna zbrodniarzy karała"

Ale sprytni ci Brytole i Jankesi. Tak dobrze ukryli liczne
rozstrzeliwania niemieckich cywilów i wziętych do niewoli żołnierzy
przez swoje armie. Jak również dziesiątki tysięcy gwałtów na
Francuzkach, o masowych rabunkach nie wspominając. Bo przecież ich
żołnierze zachowywali się identycznie jak radzieccy, tylko lepiej
się kryli, prawda tbernard? ;)

[zigzaur]

Warto przypomnieć, w jaki sposób sowiecka raSSija rozpoczęła wojnę:
- z kim była w sojuszu
- jakie miała plany
- jakie miała zamiary wobec podbijanych narodów

[cyklista]

zdzisiek66 napisał:
> Ale sprytni ci Brytole i Jankesi. Tak dobrze ukryli liczne
> rozstrzeliwania niemieckich cywilów i wziętych do niewoli

O Dreźnie słyszałeś? A w Hiroszimie to sami Japońscy generałowie ginęli...

[zdzisiek66]

Napisałem "rozstrzeliwania" a nie "bombardowania". Czytaj proszę ze
zrozumieniem, jeśli nie wymagam zbyt wiele ;)
Z jakiegoś powodu sposób zabijania cywilów robił zachodnim aliantom
różnicę. W przeciwieństwie do Sowietów, którzy byli zupełnie ponad
takimi subtelnościami.

[tbernard]

Wcale za Sowietami nie przepadam i nie mam zamiaru ich bronić.
A jesteś pewien tak na 100%, że żaden wykolejeniec nie przytrafił się w tych
cywilizowanych armiach i nie dopuścił się czynów bandyckich?

Bo dziwnym trafem w Wietnamie już do zbrodniczych incydentów dochodziło.

[zdzisiek66]

Pewnie, że zbrodnicze incydenty w armii amerykańskiej i brytyjskiej
się zdarzały. Pewnie nawet niektóre z nich pozostały niewykryte, a
ich sprawcy bezkarni. Jednak nie słyszałem, żeby podczas wyzwalania
Francji zgwałcone zostało dziesiątki tysięcy Francuzek, żeby doszło
do masowych rabunków cywilów, żeby US Army żywiła się głównie tym,
co ukradnie miejscowym, żeby natychmiast rozpoczęto aresztowanie i
wywożenie na Alaskę francuskich komunistów.
Tak więc albo takie działania w skali masowej i tolerowanej przez
dowództwo (a nie incydentalnej) nie istniały, albo, jak twierdzisz,
były perfekcyjnie ukryte.
Inaczej teza, że zachowania armii brytyjskiej i amerykańskiej wobec
cywilów (podkreślam że nie tylko niemieckich, ale
również "wyzwalanych") były takie same jak armii radzieckiej, nie
ma sensu.

[tbernard]

Zaszło jakieś nieporozumienie.
Wcale nie pałam jakąś sympatią do Sowietów.

[alfalfa]

Zdzisiek, co żeś się tak na Francji skupił? Przyjrzyj
się "wyzwolonym" Włochom, choćby taki Neapol i jak kobiety były
traktowane. Nikt nie mówi, że systemowo dopuszczano się zbrodni ale
nie chcesz chyba przeczyć, że takie miały miejsce? Faktem jest
choćby zapis w prawie brytyjskim o sądzeniu i ściganiu zbrodni
niemieckich na zajętych przez nich terenach (i cisza o np. zbroniach
sowieckich). Optyki "zwycięzców" nie da się na dłuższą metę utrzymać.
A.

[zdzisiek66]

> Zdzisiek, co żeś się tak na Francji skupił?
Jak ci nie pasuje Francja to może być Holandia. Jeśli ktoś chce
porównywać zachowanie armii amerykańskiej i brytyjskiej na terenach
przez nich wyzwalanych z zachowaniem Sowietów np. w "wyzwalanej"
Polsce (że niby było podobne - otóż moi drodzy nie było) to niby
jakie kraje ma wziąć pod uwagę?
>choćby taki Neapol i jak kobiety były traktowane.
No więc jak były? Masowo brutalnie gwałcone (przy cichym pozwoleniu
dowództwa), ze staruszkami włącznie, jak Polki przez
krasnoarijnych "oswoboditieli"?
> Nikt nie mówi, że systemowo dopuszczano się zbrodni ale
nie chcesz chyba przeczyć, że takie miały miejsce?
Na pewno miały miejsce, ale różnica (oprócz ilości) w tym właśnie,
że w armiach zachodnich aliantów nie były "systemowe", a w Armii
Czerwonej właśnie "systemowe" były.

[alfalfa]

Nie dyskutuję o zbrodniach Sowietów, tu nie ma wątpliwości. Nie jest
jednak rozsądne maskowanie zbrodni zachodnich aliantów poprzez
porównywanie np. liczb. Dla przykładu zbombardowanie Drezna nie
miało po prostu sensu żadnego innego poza zterroryzowaniem ludności.
Naloty dywanowe to "systemowe" działanie, które nawet podczas wojny
wywoływało sprzeciwy.
A.

[zdzisiek66]

Naloty dywanowe niemieckich i japońskich miast - zgadzam się, że to
zbrodnie zachodnich aliantów.
Natomiast zbrodni "bezpośrednich", takich, jak rozstrzeliwanie
jeńców i cywilów, masowe gwałty, masowe rabunki, zachodni alianci
nie mają na sumieniu za wyjątkiem jakichś ponurych incydentów. W
przeciwieństwie do Armii Czerwonej, której "systemowa" działalność w
tym zakresie jest porówywalna z Wermachtem.
Chodzi mi tylko o to, że nie można stawiać znaku równości pomiędzy
postępowaniem armii brytyjskiej i amerykańskiej a Armii Czerwonej,
bo to cywilizacyjna i moralna przepaść.

[ereta]

alfalfa napisał:

> Nie dyskutuję o zbrodniach Sowietów, tu nie ma wątpliwości. Nie
jest
> jednak rozsądne maskowanie zbrodni zachodnich aliantów poprzez
> porównywanie np. liczb. Dla przykładu zbombardowanie Drezna nie
> miało po prostu sensu żadnego innego poza zterroryzowaniem
ludności.
> Naloty dywanowe to "systemowe" działanie, które nawet podczas
wojny
> wywoływało sprzeciwy.
> A.
Nawet dowódca brytyjskiego lotnictwa przyznał, że gdyby Anglia
przegrała wojnę to On byłby sądzony jako zbrodniarz wojenny.

[ereta]

zdzisiek66 napisał:

> żeby US Army żywiła się głównie tym,
> co ukradnie miejscowym, żeby natychmiast rozpoczęto aresztowanie i
> wywożenie na Alaskę francuskich komunistów.
>
********NIE WIESZ, ŻE TERYTORIUM USA NIKT NIE WYNISZCZYŁ? DZIĘKI
TEMU MOGLI DO ZSRR NAWET TUSZONKĘ DOSTARCZAĆ, A KOMUNISTÓW TO
AMERYKANIE GNĘBILI, TYLE, ŻE SWOICH.

Nie wszyscy ulegają zezwierzęceniu

[canisparvus]

Prawdą jest, że zbrodnie wojenne mogą być dziełem każdej armii. Ale
chodzi o proporcje...

Nie jest prawdą, że WSZYSCY w warunkach wojennych ulegają
zezwierzęceniu. Armie niemiecka i sowiecka uchodzą u nas za bardziej
zbrodnicze od innych i zapewne jest to prawda. Być może ogrom
zbrodni, jakich się dopuścili ich żołnierze, wynikają w dużej części
z większych możliwości i przeświadczenia o bezkarności. Duża część
wynika jednak z wychowania i indoktrynacji. Jeżeli wmawia się
półanalfabetom, że naprzeciw stoi swołocz albo podludzie, łatwiej o
zbrodnie.

Ale nawet w armii niemieckiej zdarzały się przecież przypadki odmowy
wykonania zbrodniczych rozkazów. Nawet jeśli są to jednostkowe
przypadki, warto je przypominać. Przypominam więc Ottona Schimka,
który wolał ponieść śmierć, niż zabić niewinnych ludzi.

Armie aliantów zachodnich zachowywały się oględniej z wielu
względów - ich żołnierzy jednak wychowano zupełnie inaczej, zwykle w
duchu religijnym - chrześcijańskim albo żydowskim, inny był też
stosunek dowódców wobec ewentualnych przewinień. Poza tym Amerykanie
rzadko mieli się za co mścić, a szkody brytyjskie były jednak dużo
mniejsze, niż na Wschodzie.

Pomijając epizod "śmiesznej wojny" 1939/1940, armie alianckie weszły
w bezpośredni kontakt z Niemcami na ogół już w okresie, gdy wojna
nie była jeszcze skończona, ale było już wiadomo, kto wygra - nie
tylko we Francji w 1944, ale nawet we Włoszech w 1943. Niemcy wobec
aliantów zachodnich zachowywali się bardziej oględnie. Wszystko to
mogło wpłynąć na bardziej cywilizowany sposób prowadzenia wojny na
Zachodzie.

[tbernard]

Ta wypowiedź trafia w sedno: nic dodać nic ująć.

[araya]

> Jak wyjaśnić przeciętnemu kartoflowi wyniki ekspertymentu stamfordzkiego
Phillipa Zimbardo?

Stanforda. Philip Zimbardo jest profesorem Uniwersytetu Stanforda.

[tenare]

Mojego dziadka hitlerowcy zamordowali w Żabikowie. Tam jest masowy grób. Więc
nie pie...o Katyniu dla Niemców z Wermahtu.

[borubarwolski]

I jak widać ofiara jaką złożył twój dziadek niczego ciebie nie
nauczyła. Zemsta to jeden z najprymitywniejszych instynktów,
barbarzyńco

[gazetkowawolnoscslowa]

Póki co to Polacy nie pragną masowo zemsty . Co najwyżej oburzają sie kiedy kaci
wrzeszczą o "wypedzeniu" oraz wysuwaja piramidalne bezczelne roszczenia wobec
kraju ,który tak bardzo skrzywdzili .
Umoralniac możesz Zydów - raptem kilka lat temu w odwecie za porwanie dwóch
żołniezry zamordowali ok 1000 cywilów w kraju ościennym -
- w tym ok 300 dzieci często paląc je żywcem pociskami fosforowymi ...

[tenare]

Wg propagandy USA pociski fosforowe służą do oświetlania pola walki (patrz Faludża).
Spalenie żywcem wszystkich cywili to tylko efekt uboczny oświetlania pola walki
(patrz Faludża).

[gazetkowawolnoscslowa]

Wszystko to co słuzy budowie wielkiego Izraela jest spoko .
Jest koszer . Niezaleznie czy to "dzieło" izraelskich czy amerykańskich
siepaczy .
Dla mnie najbardziej tragiczne jest to , ze Polske takze w ten syf wmanewrowali .

[ereta]

tenare napisał:

> Wg propagandy USA pociski fosforowe służą do oświetlania pola
walki (patrz Falu
> dża).
> Spalenie żywcem wszystkich cywili to tylko efekt uboczny
oświetlania pola walki
> (patrz Faludża).
Ile tych pocisków trzeba użyć, aby nie tylko oświetlić, ale i
wypalić?

[tbernard]

Niemcy napadli na kraj gdzie mieszkał jego dziadek i zamordowali tego dziadka.
Niemcy po napadzie za każdego zabitego Niemca przez partyzantów mordowali masowo
ludność cywilną. Pytam: kto kogo barbarzyństwem zaraził?

Do borubala

[sagi2007]

zapytaj kretynie ile Niemcy zapłacili odszkodowania za ten mord a
nie pier..ol o barbarzyństwie do poszkodowanego

[borubarwolski]

Sorry misiu kolorowy, ale obrażasz wnuka tego dziadka insynując, że
pamięta o tymże zabitym dziadku wyłącznie przez przymat
potencjalnych należnych za jego śmierć niemieckich ojro

[sagi2007]

a gdzie tam widzisz ślepy durniu "tylko euro" w moim poście? Co nie
należą się Polsce odszkodowania od Niemiaszków ?

[alfalfa]

sagi2007 napisał:

> Co nie
> należą się Polsce odszkodowania od Niemiaszków ?

Od których "Niemieszków"? Tych z których powinno sie "odszkodowanie"
ściągnąć już praktycznie nie ma. Syn/wnuk ma być winny za
ojca/dziadka? Mój dziadek zginął w obronie twierdzy Modlin ale nie
wydaje mi się, zeby można było winić za to obecnego
dwudziestoparolatka czy nawet pięćdziesięciolatka.
A.

[tbernard]

A jakie można wysunąć inne roszczenia do bandyty? Aby czas cofnął i sprawił,
żeby wszystko potoczyło się tak jakby wojny nie było w której mu dziadka
zamordowali? Okej, jeśli bandyta to potrafi niech tak sprawi.

[p.pirx]

Bardzo umiejętnie dokonujesz manipulacji - odnosząc fakty
historyczne do moralności i na odwrót, tylko biedny misiu twoja
jakże piekna pacyfistyczna w jedną stronę filozofia życiowa ma
feler;). Jeżeli tak pogardzasz zemstą, to jak możesz popierac
dążenie Niemców do ścigania sprawców zbrodni na nich samych? :)
Każda kara, każde ściganie ma charakter odwetu społecznego. To jest
wewnętrzna sprzecznosc.
Druga sprawa - jeżeli przyjmujesz, ze jestesmy wszyscy ludzmi i z
natury każdy moze robić potworne błędy, takie jakie zrobili Niemcy,
to dlaczego chcesz rozliczać błędy, które zrobili np. Rosjanie?

Niemcy mordowali Rosjan bez litosci, wiec oczekiwanie, że Rosjanie
wkraczając do Niemiec będą zachowywac się kulturalnie, grzecznie i z
należnym każdemu człowiekowi szacunkiem, w moim pojeciu moralności
nie znajduje jakiegokolwiek uzasadnienia.

[zigzaur]

Czy Niemcy mordowali Rosjan, to w tej chwili jest mało ważne. Ważniejsze jest,
że Rosjanie (oraz narody podbite przez Rosjan) witali wkraczający Wehrmacht
kwiatami. Chyba nie bez powodu, co?

Sowiecka propaganda trąbi o tzw. "bohaterskiej obronie twierdzy w Brześciu" w
lecie 1941. Nie wspomina jednak o tym, że tam broniły się bataliony konwojowe
NKWD. Oni dobrze wiedzieli, co ich spotka, gdy wpadną w niemieckie ręce. Dobrze
wiedzieli, bo mieli rozkazy na temat postępowania z Niemcami.

[zigzaur]

A jakie odszkodowania zapłaciła Rosja?

[sagi2007]

Polsce powinna zapłacić

[zigzaur]

Także: Litwie, Łotwie, Estonii, Finlandii (także zwrócić zagrabione obszary),
Białorusi, Ukrainie, Gruzji, Azerbejdżanowi, Węgrom, Rumunii.

[tbernard]

zigzaur napisał:

> Także: Litwie, Łotwie, Estonii, Finlandii (także zwrócić zagrabione obszary),
> Białorusi, Ukrainie, Gruzji, Azerbejdżanowi, Węgrom, Rumunii.

No co Ty, przecież Stalin był Gruzinem ;)
Najgorsze, że Rosja chyba na serio tym tropem próbuje argumentować.

[zigzaur]

Ale Putin i Miedwiediew nie byli Gruzinami.

[ereta]

zigzaur napisał:

> Także: Litwie, Łotwie, Estonii, Finlandii (także zwrócić
zagrabione obszary),
> Białorusi, Ukrainie, Gruzji, Azerbejdżanowi, Węgrom, Rumunii.
**** Polsce zagrabione tereny Rosja powinna zwrócić do spółki z
Churchilem i Roosweltem lub ich następcami

[zigzaur]

Zagrabienie wschodnich terytoriów Rzeczypospolitej odbyło się nie w Jałcie
wiosną 1945 lecz już w Moskwie 23 sierpnia 1939.

[borubarwolski]

Syfilis pozostanie syfilisem niezależnie kto kogo pierwszy zaraża.
Wiesenthal, Żyd, którego pretensje do Niemców mogą być o niebo
większe niż niejednego Polaka napisał książkę "Prawo, nie zemsta"

Zbrodniarzy trzeba karać, ale odpowiedzialność zbiorowa odpada.
Macie za złe Niemcom, że za jednego swego ziomka mordowali 10, 100,
1000 niewinnych cywilów, a jedocześnie odczuwacie satysfakcję gdy
coś podobnego zrobili w Niemczech Rosjanie. Wychodzi na to , że
niewiele się mentalnie, zarówno od jednych jak i od drugich,
różnicie.

Żyjąc w tamtych czasach robilibyście to samo....

O tak, ci dwaj to byliby najgorsi zwyrodnialcy

[megasceptyk]

To bezpośrednio wynika z ich prymitywnych poglądów na świat ludzi.

[borubarwolski]

megasceptyk napisał:

> To bezpośrednio wynika z ich prymitywnych poglądów na świat ludzi.

Dokładnie. To są namiętności, które cywilizacja nie zdołała wytłumić
mimo zapanowania nad energią atomową i lotami w kosmos.

Od czasów neandertalczyków instynkty te są motorem wszystkich wojen.
Pewnie nad takimi złymi emocjami ludzkosć nie zapanuje nigdy, ale to
nie znaczy, że nie trzeba próbować.
Pozdrawiam i spadam do pracy

[sagi2007]

cywilizowany poszedł liczyć Palestyńczyków ?

[zigzaur]

Masz na myśli te "niewiniątka" mordujące izraelskich cywili?

[sagi2007]

nie, kurna Kaanejczyków miałem na mysli !

[tbernard]

Gdyby Niemcom zrobiono to samo z takim samym przelicznikiem, to by ich
unicestwiono całkowicie. Skoro wiesz, że Niemcy nadal istnieją, to świadomie
kłamiesz:

> Macie za złe Niemcom, że za jednego swego ziomka mordowali 10, 100,
> 1000 niewinnych cywilów, a jedocześnie odczuwacie satysfakcję gdy
> coś podobnego zrobili w Niemczech Rosjanie.

bo gdyby to (mordowanie z przelicznikiem niemieckim) zrobili, to by całkowicie
Niemców unicestwili.

> Żyjąc w tamtych czasach robilibyście to samo...

A Ty byłbyś świętym z różańcem i nawrócił byś zbrodniarzy posługując się tylko
dobrym słowem.

Aby nie było nieporozumień: każde zamordowanie człowieka to czyn podły
niezależnie od narodowości mordującego i mordowanego.

[cyklista]

borubarwolski napisał:

> Macie za złe Niemcom, że za jednego swego ziomka mordowali 10, 100,
> 1000 niewinnych cywilów, ...

Mamy za złe Niemcom, że tworząc legendę swojej rzekomej krzywdy, "zapominają o
swoich masowych mordach"

Na ich miejscu robilibyśmy to samo? A ile to niemieckich wsi Polacy spalili z
cywilami? Odpuść sobie demagogię, bo jest nie do obrony.

Kto kogo zaraził barbarzyństwem?

[zigzaur]

Tu odpowiedź jest prosta:
- Hitler przejął władzę dopiero po Leninie
- Gestapo powstało później niż NKWD
- kacety powstały później niż łagry

[sagi2007]

a komory gazowe gdzie pierwsze były ?

[zigzaur]

W pewnym kraju panuje taki klimat, że wystarczy oblać więźnia wodą na mrozie.
Żaden gaz nie jest potrzebny. A i żadne ślady nie pozostają...

Nie mam na myśli Alaski.

[sagi2007]

och ilu bohaterskich hitlerowców nie wróciło z Syberii ? To chcecie
ten korytarz do Gdańska ? jak mi ich żal ! was trzeba chronić przed
wami samymi ! uprawiacie ten Dracht nach Osten przez Polskę a potem
płaczecie że ofiary, straty terytorim, straty własności. To przestań
udawać platfusa i zgłaszaj swoje roszczenia, skończy się tak jak
ludzie piszą, że nie trzeba się bylo pohamowywać w zemscie bo mozemy
dziś tego żalować !

[zigzaur]

Opisane przeze mnie mordy przez polewanie wodą na mrozie były uprawiane
przeważnie na Polakach, mieszkańców zaanektowanych przez Rosję w 1939 Kresów.
Niemieckich jeńców wojennych nie trzymano na Syberii. Przeważnie obozy jenieckie
dla Niemców znajdowały się w rejonie Moskwy i Leningradu.

[sagi2007]

fakt, Niemcy nie polewali wodą Polaków, mordowali ich inaczej !

Jak tam z prawdomównoscią - jesteś z mniejszości czy z platformy ?

[zigzaur]

Jestem z większości.

[sagi2007]

jak ja lubię te uniki antypolskie tej niby elitki, no bo jak się tu
przyznać. Taki antypolski a głosuje na POpleczników ?

[zigzaur]

Skoro dla ciebie polską elitą są osobnicy typu Lepper...

[sagi2007]

a skoro dla ciebie Kroll

[zigzaur]

Krolla nie znam i nie jest mi do niczego potrzebny, bo nigdy na Opolszczyźnie
nie mieszkałem.

[sagi2007]

Górny Śląsk i pragniesz przestać być okradany przez Warszawę ?

[zigzaur]

To pierwsze nie, to drugie tak.

[sagi2007]

a niby jak cię ta Polska okrada ?

[zigzaur]

Całą Polskę okradają skorumpowane warsiaskie urzędasy. Warszawiaków również.

Czy nie jest okradaniem to, że młodzi ludzie, mający dzieci na utrzymaniu, muszą
płacić ZUS na lewych rencistów?

Czy nie jest okradaniem to, ze ludzie nie mający żadnego majątku muszą płacić
podatek dochodowy zaś tacy "biedni wiejscy milionerzy" jak Stokłosa, Balazs,
Komorowski, Jagieliński czy Mojzesowicz (sympatyzujący z różnymi partiami więc
specjalnie wymieniłem kilku) są zwolnieni z podatku dochodowego a w dodatku
dostają dotacje.

Czy nie jest okradaniem to, że ojcowie rodzin nie mają pracy zaś wiele stanowisk
budżetowych jest zajętych przez księży?

[sagi2007]

no ale jeśli Tusk po roku mówi ze łysieje i ma dosyć, i nie
wiedział, ze to tak trudno rzadzić liczysz, że naruszy tyle
interesów ? Moim zdaniem będzie próbował dotrwać do wyborów
prezydenckich po tym jak przy pomostówkach stwierdził "stracę
kilkanascie procent". Niestety ta słupkowa polityka nic dobrego nie
wróży...

[tbernard]

zigzaur napisał:

> Tu odpowiedź jest prosta:
> - Hitler przejął władzę dopiero po Leninie
> - Gestapo powstało później niż NKWD
> - kacety powstały później niż łagry

Tylko, że te komunistyczne syfy które przytoczyłeś to raczej jeszcze Niemców nie
dosięgły i nie mogły zarazić, więc zupełnie nie ma to znaczenia, że zdarzyły się
wcześniej. Niemiecka zaraza nie została im zaszczepiona tylko ją sami sobie
wyhodowali.
Dlaczego ciągle wybielasz Niemców poprzez podkreślanie, że Sowieci to też byli
bandyci (czego nikt normalny przecież nie neguje)?
Uprzedzę po raz kolejny niedomówienia: zwolennikiem Sowietów nie jestem.

[zigzaur]

Przypomnę ci parę prostych faktów:

- W Niemczech działał tzw. "ruch robotniczy" czyli sterowana z Kremla agentura.
- Niemcy były przez Lenina przewidziane jako drugie z kolei socjalistyczne
państwo na Ziemi. Miały się nim stać już w 1919 (tzw. "Bawarska Republika Rad",
ruch Rose Luxemburg). Zresztą, stały się państwem socjalistycznym ale w 1933 i w
nieco inny sposób. Socjaliści najbardziej lubią żreć się między sobą (to się
nazywa "walki frakcyjne").
- Nie wybielam Niemców. Ogromowi materiałów na temat niemieckich
narodowo-socjalistycznych zbrodni przeciwstawiam PRZEMILCZANIE zbrodni rosyjskich.

[piekny_romanek]

Zemsta jest jednym z najprymitywniejszych najdzikszych instynktow i nikt temu nie przeczy.

Nie wiem tylko czego miala go nauczyc ofiara jego dziadka? Wg mnie reaguje jak najbardziej prawidlowo. Natomiast ty jestes jednym z tych zniewiescialych facecikow bez jaj co gdy mu zgwalca kobiete albo dziecko to potulnie nadstawia wlasna d*.

Tego typu postawe obecnie widac wyraznie w eurokolchozie. Zniewiesciale spoleczenstwa zachodnie pozbawione jaj daja sie dymac przez wszelkiej masci 'opalonych' cwianiaczkow, kombinatorow, wiecznych biorcow zasilkow i innych terrorystow w turbanach, ktorzy chetnie sie rozmnazaja, a przy okazji podkladaja bomby, pala samochody/autobusy i ogolnie dra mordy, gdy im sie zabierze socjal. Bandyci, kryminalisci (a szczegolnie pedofile) sa lepiej chronieni przez panstwa mumii europejskiej niz ich ofiary - wszystko w imie zdlawienia tychze najprymitywniejszych instynktow. No bo jak to - morderce czy gwalciciela do pierdla? Przeciez to BARBARZYNSTWO, a moze on mial smutne dziecinstwo i ciezkie zabawki.

[borubarwolski]

Piękny - powtórzę za Wiesenthalem jeszcze raz: PRAWO, NIE ZEMSTA

[tbernard]

borubarwolski napisał:

> Piękny - powtórzę za Wiesenthalem jeszcze raz: PRAWO, NIE ZEMSTA

Ale PRAWO, to tylko takie słówko maskujące. Bo Niemcy przecież czynów upiornych
dopuścili się zgodnie ze swoim prawem. Oni się nie mścili zabijając z mnożnikiem
w krajach okupowanych, tylko sumiennie swojego prawa przestrzegali i wypełniali
tylko rozkazy. Zemsta to tylko wtedy gdy ofiary po ich stronie były.
No to mamy taką sytuację: Niemcy mogli mordować, bo postępowali zgodnie z
prawem. Zabicie Niemca zaś, to barbarzyńska zemsta i łamanie praw ludzkich. W
sumie to drugie zdanie gdy całkowicie oderwie się z kontekstu i chronologii
zdarzeń, to jak najbardziej słuszne.

[alfalfa]

tbernard napisał:

> Niemcy mogli mordować, bo postępowali zgodnie z
> prawem. Zabicie Niemca zaś, to barbarzyńska zemsta i łamanie praw
> ludzkich.

O procesie w Norymberdze chyba słyszałeś? Czy popierasz
odpowiedzialność zbiorową? Co winne jest np. dziecko niemieckie we
Wrocławiu w 1945?
A.

[tbernard]

> O procesie w Norymberdze chyba słyszałeś? Czy popierasz
> odpowiedzialność zbiorową? Co winne jest np. dziecko niemieckie we
> Wrocławiu w 1945?

Jestem przeciwny odpowiedzialności zbiorowej.
Tym niemniej proces w Norymberdze to raczej tylko garstkę zbrodniarzy ukarał a
na dodatek w gronie sędziów zasiadali też zbrodniarze.

Romanek pedał Dmowski czy pedał Giertych?

[megasceptyk]

Czyli tak, zgwałcę ci żonę i zabiję dzieci a ty się zemścisz na sąsiedzie i jego sąsiedzie za to że znał tego sąsiada z widzenia.
W Chinach wsadzają cała wioskę do obozu jak jeden powie że Mao to ch.... I to jest twoja mentalność, mentalność taniej ku....

Dlaczego przeciwnicy endecji sa takimi mendami -

[gazetkowawolnoscslowa]

-pluja plugawie na Dmowskiego ,któremu do piet nie dorastają ... .

[zigzaur]

A co niby takiego Dmowski dokonał?

1. Przegrana plebiscytu na Warmii i Mazurach. W lecie 1920 był najbardziej
krytyczny moment w wojnie z bolszewikami a Dmowski dalej pieprzył o
"słowiańskiej solidarności". Ludność Mazur była przeważnie ewangelicka a Dmowski
pieprzył, że porządny Polak może być tylko katolikiem.

2. Morderstwo na Prezydencie RP Gabrielu Narutowiczu. Morderstwa dokonał endek,
uzasadniając to tym, że mniejszości narodowe głosowały zdecydowanie na
Narutowicza. Śmierć Prezydenta strasznie zaszkodziła wizerunkowi Polski na
arenie międzynarodowej.

3. Propagowanie "akcji asymilacyjnych" zwłaszcza wobec Ukraińców. To się
zemściło rzeziami na Wołyniu.

[sagi2007]

a tak coś o konspiracji, walce o granice... ale jak się historii nie
zna

[zigzaur]

Dmowski konspirował w carskiej dumie?

[sagi2007]

nie wiesz nic o działalnosci niepodleglosciowej Dmowskiego ? Ku..na,
gdzie takich sieją ?

A ten wasz Sztaufenberg to w jakiej był armii jak na Adolfa zamach
robił demagogu niedorobiony ?

[zigzaur]

Nie będę dyskutował z chamem.

[sagi2007]

nie dyskutuj jak nie rozumiesz co to walka i konspiracja

[zigzaur]

W przypadku Dmowskiego żadnej walki dostrzec niepodobna.

[sagi2007]

za to u Bismarcka i Romanowów jej pełno. Weź się faceciku z
mniejszości (nie mów żeś platfus ! cicho o tym...) odwal od polskiej
tradycji niepodległosciowej, posluchaj z szacunku dla państwa w
którym zyjesz kogo wymieniamy jako swich bohaterów np. podczas
Święta Niepodległości i uszanuj tę ocenę.

[zigzaur]

Doprawdy nie rozumiem, dlaczego Roman Dmowski jest wymieniany 11 listopada.

[sagi2007]

i na tym polega twój kłopot że w niepodległej Polsce może być
wymieniany. Żałujesz, co nie ?

[zigzaur]

Jest wymieniany ale niesłusznie. Jedynym czynnym polskim politykiem był Józef
Piłsudski.

[sagi2007]

tak tak ani socjalistów ani endeków ani chadeków ani ludowców tylko
Józef Piłsudski. nowa historia jakaś bo wydawało mi się że potem
endekom stawał na drodze uciekając się do zamachu majowego. A czy
Niemcom odpowiadał ? Odpowiadał bo zwrócony był na wschód. czy warto
go było poprzeć dla odzyskania niepodległosci ? Ja uwazam że tak,
jest dla mnie jednym z polskich bohaterów !

[zigzaur]

Nie znasz faktów. Józef Piłsudski planował zbrojną interwencję w Niemczech w
roku 1933 w celu obalenia Hitlera (a i przy okazji wzięłoby się trochę
terytorium "za fatygę"). Niestety, Francja i Czechosłowacja nie podjęły
współpracy. Faktem jest, że Reichswehr prowadziła symulacje działań wojennych w
razie jednoczesnego ataku Polski, Czechosłowacji i Polskę na Niemcy. Wynik tej
analizy wypadł dla Reichswehr bardzo smutno.
Ustawę o powszechnej służbie wojskowej i utworzeniu armii poborowej uchwalono 21
maja 1935 czyli akurat tydzień po śmierci Józefa Piłsudskiego. Widocznie
przywódcy III Rzeszy wiedzieli, że Józef Piłsudski tego tolerować nie będzie i
być może Polska zaatakuje Niemcy samodzielnie.
Rok 1939 dowiódł, że Polska ZANIEDBAŁA właśnie front wschodni.

[sagi2007]

ocierasz się zarówno o nieznajomość faktów jak i dla Polaków tezy
drażniace.

fakt opierania się Piłsudskiego o państwa centralne jest znany, nic
to złego, taktyka dla odzyskania niepodległości ale zaprzeczanie nie
ma sensu.

Natomiast teza o zaniedbaniu w 1939 frontu wschodniego jest
bulwersujaca, widzę że jak niektórzy wybujali niemiaszkowie jesteś
specjalista od walki na dwa fronty jednak "koszmar Bismarcka" i
klęska najlepszego stratego wsród malarzy dowodzi , że to nie jest
prosta sprawa. Oczywiscie porównanie takie sobie bo Polska została
zdradziecko napadnięta.ale oświeć Polaków....co źle zrobili
bohaterowie Wrzesnia'39

[zigzaur]

Wszystkie poważne polityczne siły przedwojennej Rzeczypospolitej musiały mieć na
uwadze fakt, że to sowiecka Rosja była głównym wrogiem Polski. O ile przeciwko
Niemcom można było zmontować koalicję, która Niemcy okrąży i zadusi, to z Rosją
było znacznie trudniej.

Strasznym błędem było wydanie przez Rydza-Śmigłego rozkazu "Z sowietami nie
walczyć!" Brak deklaracji stanu wojny z CCCP spowodował, że Anglia i Francja nie
zastosowały casus foederis wobec sowieckiej agresji na Polskę.

[sagi2007]

to nowatorskie tezy ! a jakie roszczenia terytorialne zgłaszała w
latach trzydziestych Rosja/ZSRR wobec II RP ?

[zigzaur]

Oficjalnym godłem CCCP był młot i sierp na kuli ziemskiej a mottem było hasło
"Proletariusze wszystkich krajów łączcie się".

Mam nadzieję, że pamiętasz, że takie symbole istniały.

Mówiąc językiem mniej ozdobnym, CCCP oficjalnie głosił zamiar aneksji CAŁEGO
świata więc nie rozdrabniał się żadnym tam Nowogródkiem, Pińskiem czy Tarnopolem.

CCCP uważał wszystkie parlamentarne czy monarchiczne władze innych państw za
uzurpatorów przeznaczonych do obalenia i zniszczenia.

[sagi2007]

o tym wiem, ale o latach trzydziestych wspominałeś i konkretnych
błędach taktycznych w polityce. Jesteś zwolennikiem koncepcji
pójścia na ZSRR z Hitlerem ?

[zigzaur]

Zwolennikiem takiej koncepcji nie jestem.

Głównie dlatego, że takiej koncepcji po prostu nie było.

Gdyby np. w drugiej połowie roku 1938 Niemcy planowały zaczepną wojnę z CCCP, to
zaplanowałyby produkcję takich potrzebnych do tego celu rzeczy jak:
- bombowce dalekiego zasięgu mogące dosięgnąć np. Ural
- ciepła odzież dla wojska: buty, kożuchy, czapki (wystarczy spojrzeć na zdjęcia
jeńców ze Stalingradu)
- smary i paliwa nadające się na mróz
- naprawdę duża ilość środków transportu
- pojazdy pływające do forsowania rzek

Owszem, zdarzały się wizyty Goeringa w Polsce i jakieś tam rozmowy w czasie
polowań w Białowieży. To była osobista inicjatywa Goeringa, od której Hitler
mógł się w każdej chwili odciąć. Hitler mógł po prostu Goeringowi powiedzieć
"Jak chcesz, to spróbuj ale zobaczysz, że nic z tego nie wyjdzie".

[sagi2007]

ja tam błędami niemieckiej strategi i taktyki nie przejmuję, pod
Stalingradem po 2 latach wojny też nie jednego zabrakło, zresztą pod
Moskwą w 1941 już też.i bardzo dobrze.

ruscy przegrali wyscig zbrojeń i dobrze im tak.

Żałować to mogą Polacy Napoleona albo aliantów a nie zaborców,
morderców itd

[zigzaur]

Ja chciałem dowieść, że niemiecki atak na CCCP z czerwca 1941 był zorganizowany
na "łapucapu" i zakończył się porażką.

Inaczej mówiąc, nie był planowany wcześniej.

I tu mamy dowód "wspaniałej niemieckiej organizacji".

[sagi2007]

no jak na członków paktu antykominternowskiego faktycznie jakoś
dziwnie - planowali atak nie planując ....

[zigzaur]

Bo to była ściema. Pod pozorem walki z rosyjskim komunizmem zawarto pakt
nadający się do walki z tymi, którzy wygrali I wojnę światową.

Przykładowo, do Paktu Antykominternowskiego należały Hiszpania i Węgry. Czy te
kraje naprawdę przygotowywały się do inwazji na CCCP?

Węgrzy mieli porachunki z Rumunią, Jugosławią i Czechosłowacją. Dlatego Berlin
starał się pozyskać Budapeszt.

[sagi2007]

A Japonia jako sojusznik ? A antysemityzm ? A plany ataku na Nowy
Jork ? Mam takie przedwojenne atlasy geograficzne niemieckie gdzie
zaznaczyli na całym swiecie skupiska zydów (literką "J"). A
oskarzenia Żydów o zbudowanie bolszewizmu ? To wszystko pozory dla
polityki środkowoeuropejskiej ? Oj oni grubo się przeliczyli ze
swoimi ogólnoswiatowymi planami !

[zigzaur]

Japonia...

W grudniu 1941 miała okazję zaatakować CCCP, kiedy Moskwa była zagrożona. Ale
nie! Wybrała samobójczy atak na znacznie silniejsze USA, które nie walczyły na
innym froncie.
Powstrzymanie się Japonii od ataku na CCCP srodze się na niej zemściło. 8
sierpnia 1945 ruszyła sowiecka ofensywa, która odebrała Japonii Mandżurię, część
Korei, Kuryle i Sachalin.

I taki był ten japoński antysowietyzm.

O żadnych niemieckich planach ataku na Nowy Jork nie słyszałem. Zapewne z powodu
ich nieistnienia.

Wśród bolszewików było niemało Żydów ale wśród Żydów było mało bolszewików.
Żydzi, jak każdy naród, mieli różne orientacje polityczne. Wśród bolszewików
najwięcej było Rosjan.

[sagi2007]

o, już w czasie wojny planowano konkretnie rakiety V umieszczać na
okretach podwonych i wystrzeliwać na Nowy Jork po wynurzeniu na
zachodnim Atlantyku... takie tam rojenia Adolfa.

[zigzaur]

Rojenia, bo prawdopodobnie nie wykonano ani jednego prototypu.

Zresztą, strzelano w Londyn rakietami V2 z wyrzutni lądowych. Pomogło to Niemcom
tyle, co umarłemu kadzidło. A do Nowego Jorku to trzeba było jakoś dopłynąć.
Poza tym, kłania się trzecia zasada Newtona. Odpalenie dużej rakiety z
niewielkiego U-Boota spowodowałoby jego zniszczenie.

Dmowski współtwórca Niepodlełej Rzeczpospolitej .

[gazetkowawolnoscslowa]

To dzięki obozowi narodowemu Polska zasiadała w Wersalu wśród państw zwycięskich
Podczas tej konferencji Dmowski wygłosił przemówienie ,które zaważyło na
przyszłych losach Polski .To wojska zorganizowane przez obóz narodowy obroniły
Niepodległość . 100 tys -Armia Hallera , powstańcy wielkopolscy -
- z całym szacunkiem dla Legionów -tych było znacznie mniej i byli gorzej
wyposażeni .
Praca prowadzona przez narodowców zaowocowała tym iz kraj przez 123 lata
podzielony pomiędzy trzech zaborców potrafił zjednoczyc sie w imie interesu
narodowego zagrożonego przez bolszewików .

[masher]

jak dla ciebie stawianie pomnikow zbrodniarzom szwabskim jest czyms pozytywnym
to przyjmij moje serdecznie wyrazy wspolczucia.

jesli twierdzisz ze nie byli zbrodniarzami to radze sie zastanowic czy nie sa
wspolwinni kazdej zbrodni mimo iz moze sami nie mordowali z zimna krwia cywilow.
kazdy jeden z nich ochoczo podnosil raczke i krzyczal sighail, kazdy jeden
wspieral ten zbrodniczy ustroj, kazdy jeden szkop, bez roznicy czy kobieta czy
facet czy dziecko- hitlerjugend i inne... kazde z nich wspieralo czynnie 1000
letnia rzesze i czerpalo wymierne korzysci z tych mordow. spora czesc spala na
materacach wypchanych ludzkimi wlosami z oswiecimskich ofiar, mieli zloto i inne
materialne bogactwa zrabowane i nimi sie cieszyli- KAZDY JEDEN SZKOP! wiec
wystawianie pomnikow mordercom, badytom i podnoszenie glow ich potomkow jest
raczej czyms zlym a nie pozytywnym. ale to przeciez inni probuja tworzyc nowa
historie, nie ty, prawda?

Niemcy chcą ścigać NKWD

[jerzy.zywiecki]

A te 10 000 mężczyzn, przypadkiem to w pancerfausty nie było
wyposażone?W myśl propagandy hitlerowskiej i praktyki to każdy
obywatel od 14 lat miał być obrońcą vaterlandu.

[sagi2007]

to takie niemiaszkowe V-4 było

mja szczescie ze rozstrzelali tylko tyle!

[plus_minus_zero]

naskrobali sobie na duzo wiecej!

Rewizjoniści się znowu odzywają

[tenare]

hitlerowskie mendy

[swiniopas6]

Anglicy tez sie zmieniaja: zaczynaja mowic szczerze o katyniu.
Wlasnie wczoraj lecial IV odcinek doskonalego serialu, graja polscy
aktorzy. Tam mozna zobaczyc:
www.bbc.co.uk/iplayer/episode/b00fy4gr/World_War_II_Behind_Clo
sed_Doors_Episode_4/

[gazetkowawolnoscslowa]

> Wniosek: skoro miauczycie tyle lat o Katyniu to nie zabraniajcie
Katyń jest cały czas niedostatecznie upamiętniony -potomkowie bandytó nie
pozwalają nawet na rehabilitacje ofiar .
Mam nadzieje iż jestes kolejnym polskojezycznym udającym "Polaka" .
Takie podsumowanie jednego z najbardziej tragicznych epizodów Gogloty Wschodu
siwadczy o twojej małości oraz zmusza do porównań z tymi co
z cierpienia swoich przodków uczynili maczugę moralną , karyakture religii oraz
co gorsza "przedsiebiorstwo" ... .

[topewnieja]

bandyci zawsze będą bandytami bez względu na to skąd pochodzą...a Niemcom należy
się prawda...sami mordowali ale i byli mordowani więc dlaczego by o tym nie
mówić? Rosjanie są doskonali w fałszowaniu historii a Niemcy jakby nie patrzeć
pokutowały i nadal pokutują za nazim i hitleryzm,nie ukrywając tego że ich
dziadkowie narobili gnoju ...i w przeciwieństwie do Rosjan nie wynoszą na
piedestał swoich zbrodniarzy...

[tbernard]

I tylko przypadkiem Niemcom się pojawiają w pismach zwroty o polskich obozach
zagłady tłumacząc, że skoro zostały w Polsce wybudowane, to przecież polskie.
A Niemcy zwłaszcza ci o ludzkich sercach to byli mordowani najpierw przez samych
Niemców.

Niemcy chcą ścigać NKWD

[stern82]

Wolę Ordnung niż swołocz.

[sagi2007]

czy to jest jakaś alternatywa zero-jedynkowa typu Gestapo-NKWD ?

Niemcy chcą ścigać NKWD

[stasieczek5]

Ciekawy bedzie końcowy efekt - pod względem matematycznym - kto
więcej wymordował ludzi: GESTAPO czy NKWD ?
Lubie historię, natomiast nie znoszę nudzących się historyków, bo
taki jak cos wymysli to się można pochlastać ( patrz IPN ).

[sagi2007]

zawsze można liczyć na uśmiercenie przez Sąd Lustracyjny....

Niemcy chcą ścigać NKWD

[semper1]

[oloros]

w polityce nie jest ważne co powiedział a co usłyszeli
a później jakie były realia - i hasło zwyciężymy dzisiaj się czkawka wielu odbija
a Niemcy - co by nie powiedzieć maja święte prawo dochodzić się o swoich tak jak
każdy inny naród powinni przy tym - tak jak to robi wielu uczciwych Niemców co
chwile dodawać ze to oni byli agresorami
ale znajda się tez tacy Niemcy którzy będą chcieli wykorzystać każdy fakt do
trywializacji, zaciemniania swoich ohydnych, niewyobrażalnych win
odróżnienie praw człowieka od historycznych zobowiązań przez ludzi wyrosłych w
totalitarnym systemie jest trudna psychologicznie rzeczą

[maaac]

Czy spotkałeś w Polsce Żydów którzy chcieli sprawę w Jedwabnym
wykorzystać by zamazać zbrodnię swoich współbraci w okresie
komunistycznym? A czy spotkałeś "prawdziwych" Polaków, którzy sprawę
w Jedwabnym chcieli zamazywać zbrodniami Żydów w czasach
komunistycznych?

[zigzaur]

W chwili, gdy Tadeusz Mazowiecki składał przysięgę jako premier, realia były takie:
1. Istnienie tzw. "układu warszawskiego", sowieckie wojska na wschód i na zachód
od Polski a nawet i wewnątrz Polski.
2. Komunistyczne reżimy w Berlinie, Pradze, Sofii i Bukareszcie, jawnie
zachęcające do interwencji w Polsce. Jedynie na Węgrzech była odwilż. Reżimy w
Pradze i Bukareszcie padły dopiero później a w Berlinie o rok później.
3. Wojsko i policja pod zwierzchnictwem PZPR.
4. Gorbaczow - tak, ten uwielbiany przez Zachód Gorbaczow - przelewający krew w
Wilnie i na Kaukazie.
5. Kompletny brak decyzji i działań w Bonn, Paryżu i Londynie. Jedynie poparcie
z USA.

W tych warunkach Mazowiecki musiał działać oględnie i powolutku wyciągać
komuchom władzę. Uwłaszczanie nomenklatury (tzw. "spółki z z o. o. j.g.u)
rozpoczęło się w 1988 (ustawa Rakowskiego o działalności gospodarczej).

[oloros]

to wszystko jest prawda -tylko ze Mazowieckiz cała Solidarnością z chwilą
przejęcia władzy ponosi historyczna odpowiedzialność - za uwłaszczenie
nomenklatury również
i tak za ileś tam lat będą mówic
będą oceniać to co dokonali dla Polski i historii zarówno dobrego jak i złego i
tylko niewielu będzie znało niuanse spraw

[zigzaur]

Uwłaszczeniu nomenklatury można było zapobiec na wiele sposobów:
1. Nałożenie kontrybucji na członków PZPR oraz kadrę LWP i MO - Ale czy to było
wykonalne?
2. Wprowadzenie wolnego rynku. Bez żadnych biurokratycznych ograniczeń. Wtedy
firmy prowadzone przez tępy i zapity beton, przyzwyczajony do korupcji i
bylejakości, najzwyczajniej by upadły. Ale rząd Olszewskiego (tworzony głównie
przez partię PC braci Kaczyńskich) zaczął wprowadzać koncesjonowanie
działalności gospodarczej. Jeszcze wtedy PZPR mocno trzymała biurokrację państwową.

W samych Palmirach ponad 2000 zamordowanych.

[pobudowany]

Licytacja na zabitych nie ma sensu, ale chyba zapomnieli kto
uruchomił tę machinę zagłady. Gdyby Niemcy we wrzesniu'39 siedzieli
w domu i grzecznie pili piwom, zagryzając wurstem to w 1945 nie
mieliby pod Berlinem Armii Czerwonej.
Oczywiście kazdy szwab powie, że to nazisci rozpętali wojnę,
przecież nie Niemcy. Tak jakby nazista był gościem z Marsa i
wciagnął ten życzliwy wszystkim kraj w zawieruchę wojenną.
Rosjanie rzeczywiście popełnili jeden błąd, który pewnie w
przyszłości odbije się na nas. Powinni wyciąć w pień wszystkich
szkopów z marchii wschodniej.

[sagi2007]

tutaj zgoda

[zigzaur]

Tutaj niezgoda.
Gdyby Niemcy siedzieli w domciu i pili piwko pod wursta, to krasnaja armia
ponowiłaby to, co się jej nie udało w 1920. Sowiecki syf zapanowałby nad całą
Europą z Portugalią i Irlandią włącznie, bo w tym czasie USA jeszcze nie miały
dużych sił zbrojnych.

[sagi2007]

masz na myśli dobodziejstwo jakim miał być General Ost Plan ? Co ty
bredzisz ? słyszałeś o lebensraumie itd. gdzie tam jakaś Polska w
tych planach ?

[zigzaur]

A czy słyszałeś o "planie rewolucji światowej" i "likwidacji klas posiadających"?

Jak myślisz, dlaczego Stalin kazał zlikwidować KPP w 1938? Moim zdaniem dlatego,
że nie przewidywał istnienia "polskoj riespubliki".

Zaś Generalplan Ost powstał dopiero po sowieckim planie komunizacji całej Europy.

[sagi2007]

w dupie mam to ze drugi bije mocniej, co ty stale co było pierwsze
kura czy jajko ! czy od tego przybywa Polsce odszkodowań lub jakies
inne korzyści ona osiąga ? wybielasz niemiaszków napuszczając na
ruskich i tyle.

[zigzaur]

O niemieckich zbrodniach w Polsce nakręcono tysiące godzin filmów i napisano
całe wagony książek. Każdy o nich wie. Zresztą, nikt poważny w Niemczech temu
nie zaprzecza.
O rosyjskich zbrodniach na Polakach wiadomo jest mało a w dodatku rusofile
zaprzeczają oczywistym faktom.

Ja nie napuszczam na ruskich. Poczytaj sobie wpisy o Polakach na rosyjskich
forach. Wyglądają mniej więcej tak, jak propaganda Juliusa Streichera o Żydach.

[sagi2007]

ale ja nie kocham ruskich, czytam jak bronich jakiś ss-manów i
volkssturmowców i tylko reaguję. Co Polska ma niby mieć z obrony
takiej swołoczy ? profity polityczne u Niemiaszków z Franfurtu
którzy Steinbach wybierają do Bundestagu ? u nich ja nie potrzebuję
zrozumienia i do d..py im bez wazeliny nie mam zamiaru wchodzić. Jak
mają takie zaszłosci i niby się tak nie lubią jak musza jedni i
drudzy nienawidzieć Polski skoro omijają ją wspólnym gazociagiem. No
ale kto zna historię i wie np. o defiladzie wspólnej hitlerowsko-
sowieckiej w Brześciu w 1939 ten dojdzie do pewnych wniosków

[zigzaur]

Jeśli chodzi o sojusz rosyjsko-niemiecki z 1939, to późniejsze starcie między
"sojusznikami" było już z góry przesądzone. Z tym, że Stalin przygotowywał się
od 1932 zaś Hitler dopiero od późnego lata 1940.

[sagi2007]

no bardzo to Polakom było na rękę podobnie jak pierwsza wojna
światowa toczona m.in. między zaborcami co ułatwiło odzyskanie
niepodległości. A Niemcy - cóż, ich miejsce jest za Odrą i Nysą !

[zigzaur]

Dokładnie.
Wspomnieć też warto, że to nikt inny jak cesarze Niemiec i Austro-Węgier jako
PIERWSI proklamowali zamiar odtworzenia państwa polskiego. Ta deklaracja z 5
listopada 1916 była mocno ogólnikowa i nawet nic nie mówiła o granicach ale była
PIERWSZĄ międzynarodową inicjatywą UZNAJĄCĄ prawo Polski do suwerenności. 14
punktów Prezydenta Wilsona to sprawa późniejsza.

A co do obszarów tuż na zachód od Odry i Nysy, to tam ludności niemieckiej ubywa
a Polacy te tereny zaczynają zasiedlać. Z biegiem czasu zażądają dla siebie praw
np. językowych itd...

[sagi2007]

z tym że Wilson miał zamiar dotrzymać słowa... a zaborcy ich
obietnice ? bez szczególnego znaczenia, prawdziwi patrioci, politycy
i konspiratorzy liczyli na wyczerpanie stron albo na zwycięstwo
całkowite któregos z zaborców i budowanie państwa polskiego kosztem
przegranego zaborcy.

[zigzaur]

Niektórzy niemieccy historycy są zdania, że ta proklamacja była wydana na prośbę
Ludendorffa, który chciał polskich rekrutów dla niemieckiej armii, rzecz jasna
głównie na zachodnim froncie.

Z drugiej jednak strony, proklamacja podpisana przez DWÓCH monarchów całkiem
dużych państw to nie byle świstek. Ta deklaracja poszła w świat.

Co do stanowiska Prezydenta Wilsona, to pomimo zbrojnego udziału w Entencie, USA
chciały pełnić w Europie rolę bezstronnego arbitra i opowiadały się po stronie
wolności.

Co by jednak nie mówić, to proklamacja dwóch cesarzy była znakomitym argumentem
dla polskich polityków, była wręcz prezentem.

[sagi2007]

zawsze można wykorzystać słabość wroga ?( w tym przypadku zaborcy)
tutaj nie ma chyba sporu.

[zigzaur]

Czyżby cesarze byli na tyle naiwni, że podłożyli się na proklamacji, której
cofnąć się nie da?

[sagi2007]

nie slyszałeś o niedotrzymaniu słowa w polityce ? Gdyby wygrali
mogli słowa niedotrzymać i co ? Niemcy i Austria wygrywają wojnę i
oddają część zdobytych ziem tworząc wrogie sobie państwo polskie
marzace o rewindykacjach pozostałych przedrozbiorowych ziem ? Mocno
naciągane...

[zigzaur]

Politycy z wyboru owszem bardzo często nie dotrzymują danego słowa. Zwłaszcza
danego w kampanii wyborczej.

Tutaj jednak mieliśmy do czynienia z dziedzicznymi monarchami mocno
zasiedziałych dynastii. Monarchom znacznie trudniej jest złamać dane słowo. Po
prostu, konsekwencje są silniejsze.

Czy zdajesz sobie sprawę, ile to wzajemnych uzgodnień musiało poprzedzić wspólną
deklarację dwóch monarchów?

[sagi2007]

ale w momencie takim wojny a nie innym, w momencie triumfu Polska
by im była w głowie ?

[zigzaur]

Spójrz na mapę przebiegu frontów z roku 1916. Armie państw centralnych
znajdowały się w głębi Francji, Rosji, Serbii i Włoch.

[sagi2007]

z tym, że utracą te terytoria liczyli się już po rozpoczęciu wojny
m.in. tajny memoriał Bethmana-Hollwega czy jak mu tam , ichniego
kanclerza.

[zigzaur]

Jakie terytoria?

[sagi2007]

zakładali Niemcy, ze I wojna światowa potoczy się w ten sposób, ze
powstanie szereg państw w Europie środkowej. W zimie 1914 nie
wiedzieli ze będą z linią frontu tak daleko, w kazdym razie
zakładali już wtedy powstanie unii handlowej pod swoją hegemonią
gospodarczą. Oczywiscie memoriał był tajny, oficjalnie zamierzali
wygrać, nikt swoim przecież obywatelom nie mówi co ma zamiar zrobić
jesli plan się nie powiedzie.

[maaac]

Ot i mamy manifest polskiego nazisty :(.

zapisz swój domek

[sagi2007]

(jak go masz) ziomkom z Powiernictwa Pruskiego i przestań bredzić
pierdoły o polskim faszyźmie. Co, twoi dziadkowie siedzieli podczas
wojny w piwnicy na ostatnich gnijacych ziemniakach...?

[maaac]

Nie kazdy jest komuchem mieszkającym w domu "uzyskanym" od
Ślązaków, Poznaniaków czy Mazurów którym za PRL wytłumaczono że "nie
są Polakami". Jeżeli ukradłeś komuś "domek" i nie zalegalizowałeś
tego wtedy w księgach wieczystych to teraz drżyj ze strachu.

[sagi2007]

ja akurat nie drżę bo mam wszystko OK, przy okazji- jesteś kolejnym
autonomistą śląskim na forum ?

[ddddd9]

bezczelność potomków Hitlera nie zna granic, to jest karygodne -
boję się że dożyję czasów że to właśnie podbite w pierwszej
kolejności narody będą przedstawiane jako te które wywołały wojnę,
boję się że będziemy musieli przepraszać tych padalców za wypedzenia
niemickiej ludności cywilnej, za to że wogóle raczylismy się bronić,
zresztą już teraz w niejednej gazecie nie jest obce
sformułowanie "polskie obozy koncentracyjne", i jeszcze trochę
dojdzie do tego że Holocaust to fikcja,

Polacy maja pełne prawo oskarżać i jednych i drugi

[gazetkowawolnoscslowa]

Kiedy czynią to Niemcy powinni jednocześnie z całą mocą podkreślać iż
to oni byli agresorami , że skrzywdzili nie tylko miliony ludzi ale całe państwa
- najbardziej proporcjonalnie Polskę oraz , ze krzywdy jakich sami doznali były
skutkiem wojny wywołanej przez nich !

Sami otworzyli puszkę pandory

[vito14]

Każda akcja czyni reakcję, sami rozpoczeli wojnę i machiną śmierci,
w bestialski sposób wymordowali miliony ludzi w gettach i obozach
śmierci, za nic sobie mieli wszelkie traktaty i poczynili zbrodnie
przeciwko ludzkości i niby jak rosjanie mieli ich traktować??
Chociaż fakt faktem, moja babcia opowiadała mi, że Rosjanie kiedy
przechodził front byli o wiele gorsi nawet od Niemców.

[zigzaur]

Relacja twojej babci wcale nie jest odosobniona.

Zigzaur zbieraj te relacje

[sagi2007]

tłumacz i posyłaj do ziomkostw, po co wogole ziomku udajesz Polaka
na tym forum ?

[zigzaur]

Bo ja jestem polskim ziomkiem.

[sagi2007]

a głosujesz na POpleczników jak przystało na ziomka ?

[zigzaur]

Nigdy byś nie zgadł, na kogo głosowałem.

[sagi2007]

z tymi poglądami albo mniejszość niemiecka albo autonomia śląska
albo platforma

[zigzaur]

Nigdy na stałe nie mieszkałem na Śląsku. Pojedyncze noclegi delegacyjne lub
turystyczne.

[sagi2007]

nie będę dalej "strzelał" ale unik jest niezrozumiały. Skoro
potrafisz zarzucić zwolennikowi poprzedniej koalicji rządzacej jego
głos dlaczego nie chcesz ujawnic swojej preferencji wyborczej.
Poprzednia koalicja nie, PO nie, mniejszosci i autonomia nie, Rosji
nie lubisz więc lewica tez nie. PD ?

[zigzaur]

A co takiego dobrego zrobiła poprzednia koalicja?

Nagonki na lekarzy z oszczerstwami i pomówieniami?

Gwałcenie brukselskich prostytutek?

Ubieranie uczniów w mundurki?

[sagi2007]

no ale chyba nie jesteś tylko malkontentem, który poprzednie obalił
a teraz wstydzi się PO ? bo unikaszodpowiedzi jak ognia ?

po roku PO dla mnie wystarczy weto dla prywatyzacji szpitali.

[zigzaur]

Spośród aktualnie liczących się partii, wybieram PO. Ale wskutek zdecydowanego
wyeliminowania pozostałych.

A szpitale należy prywatyzować.

Skąd się wzięły długi szpitali? Ano stąd, że do dyrektorów szpitali przyjeżdżali
akwizytorzy sprzedawców sprzętu medycznego i oferowali umowy do podpisu. Za
podpisanie takiej umowy dyrektor otrzymywał odsyp do kieszeni. Państwowemu
dyrektorowi to powiewało, bo i tak za parę lat szedł na emeryturę. Nie
interesował się, czy ten oferowany sprzęt jest dobry, czy pasuje do innego, czy
jest gwarancja, czy są zapewnione dostawy części zamiennych itp.
Dyrektor szpitala był pracownikiem. Wg kodeksu pracy pracownik odpowiada za
wyrządzoną szkodę co najwyżej do trzykrotnego wynagrodzenia netto. Taki odsyp
mógł być znacznie większy. Nie było pełnej odpowiedzialności majątkowej za długi
szpitala. No, chyba w razie udowodnienia umyślności i złej woli w procesie karnym.

[sagi2007]

Rozumiem, tak na zasadzie negacji bardzo wielu głosowało, też po
okresie zawodu zacznie się szybkie odchodzenie od PO gdyż
liberałowie nie reprezentują zwykłego szarego człowieka. Bez
naruszenia interesów i osławionych układów wszelkie te próby reform
skończą się utrudnieniami dla zwykłych ludzi i uratowanie tyłków
aferzystom. O ile naród jest skory do reform i poświęceń nie wiem,
ja nie bardzo gdyż chcę podnosić swój poziom zycia a nie obniżać.
Nie widzę potrzeby jakiegoś zaciskania pasa itd teraz, widziałem w
okresie przełomu, teraz oczekuję spelniania obietnic. A PO ich nie
spełni co już widać.

A nie rozliczone afery ludzi dopełnią czary goryczy, kwestia czasu.

Skoro chcesz prywatyzować szpitale dlaczego nie kopalnie najpierw
(zakłady przemysłowe)?

[zigzaur]

Człowiek nie powinien być ani "zwykły" ani "szary". Człowiek powinien rozwijać i
akcentować swoją osobowość. Tak postulują liberałowie. To dla socjalistów ludzie
mieli być "masami pracującymi" jednakowo na szaro ubieranymi, jedzącymi w
jednakowych stołówkach, mieszkający w jednakowych klitkach.

Najlepszym sposobem na zniszczenie takich układów, jak opisany przeze mnie jest
właśnie prywatyzacja.

Reformy liberalne, zwłaszcza pierwsze reformy Leszka Balcerowicza przyniosły
wszystkim korzyści. Większości ludzi jako pracownikom czy przedsiębiorcom a
WSZYSTKIM ludziom jako konsumentom.

Jestem za prywatyzacją wszystkiego, co nadaje się do działalności gospodarczej.
Oczywiście, jednocześnie jestem za walką z monopolami.

[sagi2007]

a np. prywatyzacjom kopalń mówią NIE i jednocześnie jako Ślązacy
narzekają na centralę ! I jest fajnie !

[zigzaur]

Faktycznie, schizofrenia.

[maaac]

> Debilu spróbuj swoją bezużyteczną przestrzeń pomiędzy uszami
> jednak wysilić i zauważyć różnice pomiędzy deklaracjami a
> rzeczywiście realizowana polityką ...
Spoko Kryże i Lepper w rządzie - jak się to nazywa?

[gazetkowawolnoscslowa]

Draństwo .
Nie jedyne PiSu .
PiS gorszy metodologicznie od PZPR ale w porównaniu z agenturą niemiecką to -
tfu - "mniejsze" zło .

[iq58]

Ciekawostka. Niemcy oskarżaja Rosjan a tu, w związku z tym
rozgorzała typowo polska wojenka o gówn... przepraszam o nic.

Volksdeutsche i esbecy

[sagi2007]

nie Polacy

Kto im zabił rodziców? Jak to kto Hitler i szwabsk

[znajomy_jennifer_lopez]

a duma. Naprawde... bez kpin, do tego nie potrzeba otwierania ruskich archiwów

[maaac]

Jaka "agentura niemiecka"? Jedni wszedzie widza "żydów"
inni "kacapów" a Ty V kolumnę. Na coś takiego jest tylko jedna rada -
spokojne sanatorium gdzieś na zaciszu.

Nie wiesz, jak to się nazywa? Tryumf Umęczonej.

[ledwo.gramotny]

[gazetkowawolnoscslowa]

Sprowadzanie fundamentalnych dla interesu narodowego kwestii do płaskich
rozgrywek partyjnych .
Jak to się nazywa ?

Nu wot, rusofoby!

[zigzaur]

Ta rusofobia jest naprawdę zaraźliwa. Kto to propaguje? Przecież tyle lat
rosyjsko-niemieckich sojuszy (od wiek XVIII do 1870 a potem 1921-1941) idzie
na marne!
Czy naprawdę Gazprom nie ma pieniędzy na antyfusofobiczną propagandę w Niemczech?
Widocznie jednak nie ma.

[sagi2007]

Rosjanie chyba dostaną te ojro za gaz z rurki bałtyckiej ? chyba ze
zapytają o swoich jeńców z Gór Sowich ! Jakoś przy budowie systemu
Riese znikneło Niemiaszkom 5 tys. chłopa w kartotekach a tacy pono
byli skrupulatni. Może jak spie..li to papierki pogubili ?

[zigzaur]

Niech sowieci najpierw policzą
- swoich poległych w walce
- polskich jeńców
- ofiary sowietyzacji na Litwie, Łotwie i w Estonii

[sagi2007]

no musieli by mieć takie elitki jak te nam narzucone żeby się sami
UBiczowali i sami POliczyli swoje ofiary. No chyba, ze masz na myśli
fakt, że Niemcy sami na plakatach podawali liczbę rozsrzelanych
zakladników itp.

Niemcy chcą ścigać NKWD

[12.12a1]

Jesli Rosjanie odmówia udostepnienia Niemcom materialów z tej zbrodni,a
odmówia to jest w Europie chlopiec do bicia-Polska.Jaki problem jest oskarzyc
Polske o ta zbrodnie,przeciez jest to politycznie poprawne i w droge braciom
Rosjanom sie nie wejdzie,a i Polacy byli w tym czasie razem z armia czerwona.

Od kiedy Sowieci

[tom202]

Od kiedy Sowieci to Rosjanie. Czy do Armii Czerwonej byli werbowani
wyłącznie Rosjanie. Przestańcie manipulować, nie znoszę tak samo jak
za czasów komunizmu tak i teraz kłamstwa. Do Armii Sowieckiej
wcielano wszystkich nie zważając na narodowość, począwszy od Rosjan,
Ukraińców, Białorusinów koncząc na Kałmukach i innych nie znanych
bliżej grupach etnicznych zamieszkujących Związek Sowiecki.A
wszystko było pod kontrolą wszechwładnego żydowskiego NKVD.

Skończyła się w Polsce moda na filmy wojenne,

[cyklista]

a szkoda. Niemcy piszą książki i robią filmy o swoich krzywdach, zupełnie
pomijając kontekst. Czy poza "Traktatem o łuskaniu fasoli" pojawiła się w ciągu
ostatnich 15 lat popularna książka o masowych niemieckich pacyfikacjach w
Polsce. A przecież to było standardowe postępowanie: zginął Niemiecki żołnierz,
cała wieś szła z dymem, kobiety, dzieci... Gdyby Rosjanie podobnie traktowali
Niemców po wojnie, żywy Niemiec byłby dziś ciekawostką jak Indianin w rezerwacie.

[12.12a1]

cyklista napisała:

> a szkoda. Niemcy piszą książki i robią filmy o swoich krzywdach, zupełnie
> pomijając kontekst. Czy poza "Traktatem o łuskaniu fasoli" pojawiła się w ciągu
> ostatnich 15 lat popularna książka o masowych niemieckich pacyfikacjach w
> Polsce. A przecież to było standardowe postępowanie: zginął Niemiecki żołnierz,
> cała wieś szła z dymem, kobiety, dzieci... Gdyby Rosjanie podobnie traktowali
> Niemców po wojnie, żywy Niemiec byłby dziś ciekawostką jak Indianin w rezerwaci
> e.
-----------------------------------------------------------------

Ja Panu powiem kto zabił Pana Ojca:

[lasken]

Niemieckie społeczeństwo - wybierając do władzy NSDAP

[maaac]

To "niemiecka społeczeństwo" zabijało? Czy jedna zbrodnia
usprawiedliwia drugą? Czy jak ktoś ci zgwałci żonę to masz prawo
zgwałcić jego córkę? Zwłaszcza jak nie masz pewności czy to nie ona
była tą kobietą która próbowała Ci żonę ratować.
Rozumiem że niemieckie społeczeństwo jest odpowiedzialne za ofiary
bombardowań alianckich - o tak - jak się wojnę wywołuje to trzeba
liczyć się z tym że się na tej wojnie zginie.

Niemcy się proszą, żeby im rachunki wystawić

[ogul_bobra]

Powinniśmy (Polska i cała Europa, gdzie dotarł niemiecki żołnierz) im wytoczyć
masę procesów, tak, żeby zapłacili (dosłownie) za swoje zbrodnie. Jeśli nie,
to każą nam i Czechom jeszcze zapłacić za przesunięcia granic po wojnie...

[zigzaur]

Powinniśmy (Polska i cała Europa, gdzie dotarł sowiecki żołnierz) im wytoczyć
masę procesów, tak, żeby zapłacili (dosłownie) za swoje zbrodnie. Jeśli nie, to
każą nam i Czechom jeszcze zapłacić za przesunięcia granic po wojnie.
I jeszcze w dodatku będą udawać "wyzwolicieli".

nigdy nie uznano komunizmu za ludobójstwo

[alebaba17]

bo nadal idee socjalistyczne są modne w Europie i na Świecie, a poza
tym rewolucja rosyjska, NKWD i wszystkie inne narzędzia oraz ludzie
komunizmu to w większości diaspora żydowska. No i mamy konkurencję:
holokaust i przeciwieństwo = ofiary komunizmu. Pytanie które lobby
ma dzisiaj przewagę. Poza tym istnieje trauma winy nazistów, która
ciąży tak mocno nad dzisiejszym RFN, żea również pomaga w utrzymaniu
bezkarności siepaczy komunizmu

[zigzaur]

Bo komuniści w swych manifestach i proklamacjach SAMI zapowiedzieli akty
ludobójstwa (tzw. "likwidacja wrogich klas"). Wystarczy tylko uważnie przeczytać
programy komunistów. Programy, zresztą ogłaszane z bezczelną jawnością.

Ilja Ehrenburg i polscy zolnierze

[athel_von_loren]

Soviecki odpowiednik Joseph'a Goebbels'a jewerej Ilja Grigorjewitsch
Ehrenburg nawolawal do popelniania gwaltow i mordowania ludnsci
cywilnej w swoich jadowitych triadach czytanych przez politrukow na
froncie i dlatego bylo to odgornie kierowane ludobojstwo ludnosci
niemieckiej, w ktorym to czesto i polscy zolnierze brali udzial.

[zigzaur]

Na froncie wschodnim faktycznie walczyli polscy żołnierze. Tylko że nie pod
polskim godłem (polski orzeł miał zawsze koronę) ale pod sowieckim bohomazem.
Polskimi żołnierzami dowodzili sowieccy generałowie w polskich mundurach (świeżo
wykopanych z ziemi). Sowietami byli: Świerczewski, Popławski, Mierzycan,
Rokossowski i inni.

[jankowski1960]

no no, tak Swierczewski urodzil sie w Warszawie

[zigzaur]

W czasach, gdy była pod rosyjskim zaborem.

Jest takie miasto nad Wisłą, nazywa się Puławy. Przed I wojną światową większość
ludności stanowili Rosjanie. W Puławach stacjonowały silnej rosyjskie garnizony,
w pobliskim Dęblinie również.

Zresztą, nawet nazewnictwo było inne: Puławy nazywały się Nowa Aleksandria a
Dęblin nazywał się Iwangorod.

Otóz to - czytajcie i oszczędzajcie Polacy

[sagi2007]

na odszkodowania dla niemiaszków ! chyba ,ze zmądrzejemy i pogonimy
to germańskie i wermachtowskie nasienie przy urnach wyborczych !

[zigzaur]

Germańskie nasienie, mówisz?

Zapewne masz na myśli ludzi o nazwiskach typu Lepper, Gehrtich, Dorn, Wassermann...

[sagi2007]

rozumiem, że za same niemiecko brzmiące nazwisko budzą twoją
sympatię ale jako mniejszość niemiecka i tak głosujesz zapewne na
Krolla więc po co zgrywasz tutaj platfusa...

[zigzaur]

Nigdy nie mieszkałem na Opolszczyźnie.

[sagi2007]

Górny Śląsk i popierasz autonomię ?

[zigzaur]

Tam też nie mieszkałem. A autonomię (w sensie: samorządność i decentralizacja)
popieram dla KAŻDEGO regionu.

[sagi2007]

a konsekwencje polityczne - górnośląski separatyzm, Śląsk Opolski i
mniejszośc niemiecka ?

[zigzaur]

Jaki tam separatyzm? Grupka nawiedzonych i tyle.

Wpisz do wyszukiwarki nazwisko "Jan Syczewski" i dowiedz się trochę więcej o tym
osobniku.

[sagi2007]

a Ruch Autonomii Śląska i Związek Ludności Narodowości Śląskiej
znasz ? o stronkach mniejszości niemieckiej nie wspomnę. Sprawdź to.

[zigzaur]

Są takie organizacje ale nie mają poparcia większości mieszkańców Śląska.

I jak? Badasz Syczewskiego?

[sagi2007]

zapisałem , sprawdzę . czy ten wątek możemy zamnknąć - mamy ich
kilka !

[zigzaur]

Podłub trochę w tym temacie, warto!

To jest wyjątkowo cwane zagranie Niemiaszków

[cyklista]

Po wojnie wszystkiemu winni byli Niemcy, później faszyści i naziści. Ostatnio po
równo naziści i Sowieci. A ostatnio Niemiaszki już niewinne, wszystko przez
NKWD. A że Niemcy z Ruskimi zawsze w końcu się dogadają, za chwilę okaże się że
to wszystko polska granatowa policja.

[masher]

gdzie tam, to AK mordowalo, byli i sa to terrorysci i ich nalezy scigac gdyz sie
terroryzm nie przedawnia lol

Niemcy chcą ścigać NKWD

[emeryt21]

Jest dla mnie oczywista sprawa,ze NKWD to zbrodnicza organizacja tak
jak Gestapo i SS i nalezy je scigac.
Jednak teraz,po tylu latach to zadanie dla historykow a nie
prokuratorow.
W sprawie zbrodni popelnionych na Niemcach mam mieszane uczucia.Nie
mozna jednak odmowic im prawa do prawdy historycznej.
Nalezy brac pod uwage,ze w czasie wojny zginelo 20 milionow
Rosjan,czyli wiecej niz liczyla ludnosc NRD,ktora przezyla jednak....

[zigzaur]

Większość rosyjskich trupów wzięła się z tego, że sołdaty były gnane przez
oddziały zaporowe na niemieckie stanowiska ogniowe. Nie można winić niemieckiego
żołnierza za to, że strzelał do biegnącego prosto na niego tłumu z pepeszami i
tłukł moskali całymi hektarami.

Zaś po wojnie powstały dwa bloki i oba potrzebowały Niemców, zwłaszcza żołnierzy
z bojowym doświadczeniem. Sowieci potrzebowali Niemców nawet bardziej niż
Amerykanie, bo Sowieci bardziej się wykrwawili.

[sagi2007]

uwzględnij czas okupacji i wojny a trwania demoludów !

[12.12a1]

emeryt21 napisał:

> Jest dla mnie oczywista sprawa,ze NKWD to zbrodnicza organizacja tak
> jak Gestapo i SS i nalezy je scigac.
> Jednak teraz,po tylu latach to zadanie dla historykow a nie
> prokuratorow.
> W sprawie zbrodni popelnionych na Niemcach mam mieszane uczucia.Nie
> mozna jednak odmowic im prawa do prawdy historycznej.
> Nalezy brac pod uwage,ze w czasie wojny zginelo 20 milionow
> Rosjan,czyli wiecej niz liczyla ludnosc NRD,ktora przezyla jednak....
-----------------------------------------------------------------