20. rocznica debaty telewizyjnej Miodowicz-Wałę...

[grisza14]

Wyglada na to, ze rodzina Miodowiczow byla zawsze przeciw
komunistom.Nawet mlody Wallenrodowicz uwalil pozniej rywala swego
szefa niejakiego Cimoszke.
Ciekawe tez swiatlo pada na pania Jadzie Staniszkis- taka mini-
Magdalenka?

20. rocznica debaty telewizyjnej Miodowicz-Wałę...

[wyksztalciunio]

Aż się wierzyć nie chce,że kawaler Orderu Budowniczgo Polski Ludowej
Andrzejek Wajda mógł posłużyć za kierowcę Wałęsy.Gierek się w grobie
przewraca.

Samodzielna rola Alfreda?To smieszne.Był tylko wyk

[mlasskacz]

onawcą polityki Jaruzelskiego inspirowanej przez Rakowskiego w tym czasie. A
wymuszonej katastrofa gospodarczą, totalną kompromitacją i brakiem perspektyw
dla kraju. Dodawszy szczęśliwą zgodę Moskwy (Gorbaczow!) mamy całość obrazu.

Alfred był wykonawcą woli Wojciecha a ten Michaiła

[jerzykrajewski7]

Demontaż komunizmu w Polsce i w całej Europie Środkowej zaplanowała
w 1987 r. ekipa Michaiła Gorbaczowa i przeprowadziła go sprawnie w
latach 1988-1989.

Zauważcie, że w Czechosłowacji, na Węgrzech, w Bułgarii, Rumunii i
NRD nie było opozycji, a komunizm został tam zdemontowany w kilka
miesięcy.

Być może Polska była tylko polem doświadczalnym dla ekipy Gorbaczowa.

W czasie aksamitnej rewolucji w czeskiej Pradze jesienią 1989 r. na
czele demonstracji opozycji, która niby obaliła tam komunizm, szedł
agent ich bezpieki.

Nie znam szczegółów wydarzeń w innych krajach, ale pewnie było tam
podobnie.

W Rumunii starcia były bardziej krwawe, bo przed przemianami broniła
się ekipa Ceauşescu, który wiedział, że za wcześniejsze
sprzeciwianie się ZSRR grozi mu śmierć. W końcu sowieccy agenci
dopadli go i zabili.

Jaruzelski za sukces w demontażu komunizmu w Polsce i kilkadziesiąt
lat służby ZSRR (m.in. obalenie na życzenie Moskwy Władysława
Gomułki w grudniu 1970 r. i Edwarda Gierka w sierpniu 1980 r.)
został pierwszym prezydentem drugiego etapu PRL, dla niepoznaki
nazwanego III Rzeczypospolitą.

Trzeba podziwiać kunszt demontażu w Polsce. Został tak
przeprowadzony, że nawet ja dałem się nabrać na przedstawienie pt.
walka Komitetu Obywatelskiego przy Lechu Wałęsie o wolną Polskę.

To nie była żadna walka, tylko układ w sprawie podziału władzy i
wpływów, przy czym ekipa Jaruzelskiego na dziesiątki lat
zagwarantował sobie nietykalność i dominującą rolę w wojsku,
służbach specjalnych, prokuraturze, sądach i mediach.

Dzięki temu politycy, którzy zawarli porozumienie przy okrągły
stole, rządzą Polską od 20 lat.

W puch wspólnie rozbili wszelkie organizacje, które powstały poza
ich kontrolę, m.in. Partię X, Samoobronę i LPR.

Warto zauważyć, że przy okrągły stole byli również Lech i Jarosław
Kaczyńscy.

A 20 lat temu Alfred Miodowicz podłożył się na polecenie partyjne
Lechowi Wałęsie, by odbudować nieco opozycję.

Ekipa Jaruzelskiego chciała oddać władzę opozycji, by odium za
trudne reformy, które trzeba było przeprowadzić, spadło właśnie na
nią. I tak się stało. Plan Balcerowicza dał się mocno ludziom we
znaki.

Dzięki temu już w 1993 r. postkomuniści mogli utworzyć rząd, a w
1995 zdobyć ponownie funkcję prezydenta i pełną kontrole nad
państwem.

Trzeba to tak widzieć i podziwiać wirtuozerię komunistów, których
celem jest uczynienie z Polski guberni UE pod rządami traktatu
lizbońskiego, a następnie sojusz strategiczny UE z Rosją przeciw USA.

I to będzie ostatni etap planu stworzonego przez ekipę Gorbaczowa 20
lat temu.

Amerykańscy politycy są za głupi i słabi, by mu się przeciwstawić.

Stawiają na nich bracia Kaczyńscy. Ale to cienkie bolki w porównaniu
z potęgą ekipy Jaruzelskiego.

Widzicie co, kontrolowane przez tę ekipę media, sądy i prokuratury
wyprawiają z przeciwnikami politycznymi.

Plan Gorbaczowa realizował też rząd AWS, gorący zwolennik UE. Warto
zauważyć, że szef tego rządu, Jerzy Buzek, był posądzany o
współpracę z SB. No i wicepremier też.

W sumie plan Gorbaczowa realizował też rząd Marcinkiewicza i
Kaczyńskiego, a teraz Tuska.

A nawet Lech Kaczyński, który poparł traktat lizboński. Teraz niby
ma wątpliwości, bo boi się, że na prawo od PiS może powstać
inicjatywa patriotów, którzy będą walczyli o utrzymanie traktatu
nicejskiego. Ale jak przyjdzie czas, bez wahania złoży podpis pod
traktatem lizbońskim

Na lewicy Leszek Miller próbował bronić traktatu nicejskiego i
suwerenności Polski, ale został przywołany do porządku za pomocą
afery Rywina i afery starachowickiej. Nie miał z nimi nic wspólnego,
ale politycznie go wykończyły przez ekipę Jaruzelskiego.

Ekipa Jaruzelskiego jest potężna. Zmiecie każdy sprzeciw. I
zrealizuje plan Gorbaczowa.

Rosja nigdy nie miała w Polsce tak wspaniałego i skutecznego
agenta wpływu jak Jaruzelski. Powinna mu postawić pomnik w Moskwie.
Choć jego współpracownicy zadbają o to, by powstał również w
Warszawie.

Jego ludzie są mistrzami socjotechniki. Potrafią wyczarować nową
rzeczywistość. Ta rozmowa w „Gazecie Wyborczej” jest jednym
elementów czarowania.

Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

[kris1955]

Matko!!!, co za bzdury. Oddali wladze , bo nie mieli innego wyjscia
a sojusznicy ostrzegli , ze nie pomoga. Dobrze zrobili. Mogli
skonczyc jak Ceausescu.A tak tylko niektorych beda ciagac po sadach
do smierci.

Lepasze w niewoli przysmaki

[jerzykrajewski7]

Z ekonomicznego punktu widzenia ta gubernia UE w sojoszu z Rosją ma
trochę zalet.

Znowu, tak jak za czasów Kraju Przywiślańskiego i pierwszego etapu
PRL w pełni otwarte byłyby dla naszych produktów rynki wschodnie. A
tym razem również zachodnie.

Może więc lepiej jednak jeść w niewoli przysmaki. Niźli walczyć o
więcej wolności w sojuszu z USA.

W takiej perspektywie trzeba byłoby wybaczyć Jaruzelskiemu
mordowanie niewinnych ludzi w grudniu 1970 r. na Wybrzeżu i inne
przewiny.

No i uznać, że słuszna jest polityka zagraniczna naszej partii PO.

Choć z wprowadzenie euro bym poczekał.

I z organizacji Euro 2012 zrezygnował.

I PTE doprowadził do porządku, czyli przynajmniej znacznej obniżki
opłat.

I zahamował rozwój hipermrketów, bo niszczą miejsca pracy.

Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

grisza14,nie zapominaj o dwóch małych krętaczach!

[realista.1000]

Kaczynscy byli uczestnikami Okragłego Stołu...

[kain_brat_abla]

Byli. Ale po tej stronie co ZOMO.

Miodowicz Alfred już wówczas myślałtylko o tym jak

[brzezozka]

umieścić synka w nowej rzeczywistości i zrobił to a sam odszedł w niebyt.

To było uwiarygodnienie Bolka

[nowytor.nowytor8]

Po tej debacie, chciałem dokopać jednej takiej łajzie PZPRowskiej, co mi się na budowie szwendała.
I powinienem wtedy potraktować poważnie to co mówił, a jednak byłem zauroczony zwycięstwem Bolka.
Czerwony powiedził, że tego się spodziewał i że to jest "konieczność dziejowa". Wtedy myślałem, że ze śmiechu w gacie się poleję, a teraz to jednak mam o czym myśleć...

To było uwiarygodnienie Bolka

[k.res]

Tylko: PO CO ? słuchałem wtedy tej rozmowy i pamiętam.

Twierdzić dziś że komuniści podstawili Bolka po to tylko żeby przewrócić komunizm: bo to konieczność dziejowa, może tylko paranoik.

Uwiarygodnili mnie Kaczyńscy liżący mi dupę latami

[tvvbolek]

aż do znudzenia. jak ich wypierdzieliłem na zbity pysk strasznie zasadniczy się
zrobili i zapomnieli o lizaniu mojej dupy.

To tobie dupę lizali?Bo mi też!Latami.

[t.w.bolek]

[maaac]

> Tylko: PO CO ? słuchałem wtedy tej rozmowy i pamiętam.
>
> Twierdzić dziś że komuniści podstawili Bolka po to tylko żeby
> przewrócić komunizm: bo to konieczność dziejowa, może tylko
> paranoik.
Albo człowiek głęboko wierzący w mądrość komunistów. Wręcz
zafascynowany tymi postaciami. Normalny osobnik, który trochę liznął
tamtych czasów wie jaki oni prezentowali poziom. Jednak głeboko
wierzący komunista bedzie ślepy na fakty.

[landaverde]

k.res napisał:
> Twierdzić dziś że komuniści podstawili Bolka po to tylko żeby
> przewrócić komunizm: bo to konieczność dziejowa, może tylko
paranoik.

Nie przewrócić komunizm tylko pozbyć się ideologicznej nadbudowy a
utrzymac władzę.

"Już w styczniu 1989 roku Wałęsa zapowiedział powołanie „nowej
Solidarności”. Pierwszemu publicznemu oświadczeniu nadano doskonałą
pod względem socjotechnicznym formę. Zorganizowano telewizyjną
„debatę” między Wałęsą a Miodowiczem, przewodniczącym związków
zawodowych powołanych w stanie wojennym. Pozwoliło to Wałęsie złożyć
publiczne deklaracje - nowa „Solidarność” będzie zupełnie inna niż
ta z 80 roku, wejdą do niej zupełnie nowi ludzie, „będziemy pracować
za miskę zupy”. Telewidzowie skupili uwagę na tym, kto „lepiej
wypadnie” i ważne polityczne deklaracje przyjęli bez refleksji nad
ich sensem i konsekwencjami. 17 kwietnia w wyniku umowy okrągłego
stołu sąd zarejestrował nową „Solidarność”.

Pierwszą i drugą „Solidarność” łączyła tylko nazwa:
Zarejestrowano zmieniony statut (zmiany dotyczyły paragrafów - 5,
11, 19, 23, 24, 33 i 34). Zmiany statutu zostały zatajone przed
członkami. Do dzisiaj nie wiadomo, kto tych zmian dokonał. Wałęsa
ogłosił, że w czasie stanu wojennego wygasły mandaty członków KK,
jak i wszystkich innych władz Związku, z wyjątkiem mandatu
przewodniczącego KK. Administracja przyznawała status legalności
(np. lokal na działalność) tylko strukturom organizowanym przez
ludzi wyznaczonych przez Wałęsę. Kto nie godził się z brakiem
demokracji, miał tylko jedno wyjście - mógł się do Związku nie
zapisać. Według różnych szacunków do drugiej „Solidarności” zapisało
się od jednej czwartej do jednej trzeciej członków pierwszej. Na
Zjazd nie zaproszono członków Komisji Krajowej i Komisji Rewizyjnej
(paragraf 18 statutu - „Do kompetencji Zjazdu należy rozpatrywanie
sprawozdań Komisji Krajowej i Komisji Rewizyjnej”).

Nie podjęto żadnej próby legalizacji samowolnych działań Wałęsy dla
zachowania choćby formalnej ciągłości z pierwszą „Solidarnością”.
Mimo to I Zjazd nowej organizacji nazwano II Zjazdem „Solidarności”.
Popularność Wałęsy, poparcie jakiego udzieliły mu władze PRL,
Kościół i demokratyczny Zachód pozwoliły mu złamać statut i podeptać
demokrację. „Solidarność” przestała istnieć, nawet nie została
zgodnie ze statutem rozwiązana.

Początkowo wielu członków „Solidarności” nie zorientowało się w tej
manipulacji. Jednak bardzo szybko okazało się, że nowa „Solidarność”
nie jest kontynuacją pierwszej nie tylko pod względem formalnym.
Najważniejszy punkt statutu, paragraf 4 - „Związek jest niezależny
od administracji państwowej i organizacji politycznych” - zgodny z
pierwszym postulatem strajkujących załóg w sierpniu 1980 roku,
został jawnie pogwałcony tak co do litery, jak i ducha tej zasady.
Ludzie pracy w Polsce w trudnym okresie transformacji ustroju
zostali pozbawieni obrony, a fałszywa reprezentacja pod znaną i
cieszącą się zaufaniem nazwą zdezorientowała społeczeństwo i
utrudniła jego samoorganizację."

Źródło: LIST OTWARTY DO PARLAMENTU EUROPEJSKIEGO

2014

[giewont]

nowytor.nowytor8 napisał:

> Po tej debacie, chciałem dokopać jednej takiej łajzie PZPRowskiej, co mi się na
> budowie szwendała.
> I powinienem wtedy potraktować poważnie to co mówił, a jednak byłem zauroczony
> zwycięstwem Bolka.
> Czerwony powiedził, że tego się spodziewał i że to jest "konieczność dziejowa".
> Wtedy myślałem, że ze śmiechu w gacie się poleję, a teraz to jednak mam o czym
> myśleć...
>

Gdzieś w 65 podjęto decyzję o zakończeniu eksperymentu real-socjalistycznego.
+- w latach 65-68 różowi z Polski łapiąc wiatr epoki poprzez różne powiązania
via Paryż przeorientowali się z walki o trockizm na walkę o demokrację.
Udało się nawet wykorzystując inne wiatry zrobić zadymę w 68. Wystarczyło żeby
wysforować się na czoło "opozycji" i nabrać doświadczenia.
Do zmiany ustroju potrzebowali jednak robola - kogoś takiego jak Goździk
mającego wpływ na tłum. Stąd ruch w kierunku robotników.
Akurat pojawił się Wałęsa który wypłynął przy okazji przeprowadzaniu zmiany
ekipy z "opornej" na "rozumną".
W 76 rozumna ekipa odpaliła "gniew ludu pracującego" dzięki czemu KOR mógł
nabrać rozpędu.
CIA sypie dolarami, służby eliminują lub marginalizują nierozumnych i
niepodatnych w opozycji.
W 79 kolejny impuls - papież z Polski. Tekst "niech zmieni się oblicze tej
ziemi" wyglądała wtedy jak czary ale w ręku miał dane "meteorologów" - wiedział
dobrze co mówi.
W 80 wybucha Solidarność - niby dobrze ale 1- za wcześnie 2- za dużo entuzjazmu
3- za dużo "nierozumnych"
W 81 halt i aż do 88 nierozumnych albo wysyła się na emigrację albo
marginalizuje albo eliminuje
Debata służy podparciu legendy Wałęsy. Rodzina Miodowiczów jak widać od dawna w
służbie.
1989 - 200 lat po Rewolucji Francuskiej, 125 lat po I Międzynarodówce, 100 lat
po II, 75 lat po I Wojnie, 50 lat po II,
zakończenie real-socjalizmu z logo czerwoną gwiazdą czyli gwiazdą zaranną czyli
Lucyferem i flagą - czerwoną tarczą. Mówiąc krótko eksperymentu na ludziach.
Obecnie w przygotowaniu 2014 - ostateczne przejęcie kontroli - wszczepianie
mikroczipów. Do tego celu służą trzy środki: przekazywać władzę w górę czytaj
"integracja", zadłużanie państw i ludzi wreszcie nastraszenie ich "terrorystami".

[maaac]

Mylisz się w 2012. Mundial ma być przykrywką.

[giewont]

Dodam dwie uwagi:
1. głównym powodem usunięcia Gomułki był jego opór do zadłużania kraju. Podobnej
zbrodni /ten z kolei chciał spłacić/ dopuścił się Ceaucescu który za karę został
rostrzelany.
2. Przy "wyborze" polskiego papieża bardzo nabiegał się Brzeziński - co jest
dość dobrze udokumentowane. Jeśli niedawno ujawnione że tron proponowano
Wyszyńskiemu a ten wskazał na Wojtyłę to bajki o tym że Włosi się pokłócili
można sobie darować.

20. rocznica debaty telewizyjnej Miodowicz-Wałę...

[bosman_plama]

Z tego wywiadu zdaje się wynikać, że to OPZZ załatwił okrągły stół (bo po
tamtej debacie partia wzięła kurs na rozmowy z Solidarnością). Pocieszne.