Ostre obcasy

[lukciu]

Brawo! Chociaż artykuł słaby w porównaniu do tego o przemocy wobec kobiet to
jednak zwraca uwagę na pewne mechanizmy. Szkoda, że nie ma tu jakichś
ciekawych wywiadów itp.

Ostre obcasy

[athenor777]

Niedługo się dowiemy, że największa eskalacja przemocy jest ze strony kobiet, dzieci i staruszków. Jestem facetem, ale w życiu nie byłem świadkiem scen przemocy ze strony kobiety wobec mężczyzny! Za widziałem na żywca przemoc w odwrotnym kierunku.

Kobiety czasem widuję jak szarpią dzieci na ulicy albo w sklepie.

Skoro czegoś nie widziałem - znaczy - tego nie ma

[tw.zenek]

Brawo "athenor777" !!!!

[athenor777]

To znaczy, że nie jest to tak powszechne. Bo przez całe moje życie w PL
widziałem przemoc wobec kobiet, dzieci i zwierząt - wielokrotnie. W różnych
sytacjach, różnych środowiskach.

[lukciu]

To przeczytaj artykuł jeszcze raz ze zrozumieniem. TU rzadko chodzi o to żeby
facet miał mordę posiniaczoną albo zęby wybite.

[hermina5]

O jak widze, morda to jakiś ogólnopolski odpowiednik twarzy...Twój
syna tez ma morde, a córka ryj? I wszystko ok, wcale nie am wtym
agresji?

[maryla3389]

Agresywna jest przede wszystkim Twoja wypowiedz. Czepiasz sie goscia
zupelnie niesprowokowana i zupelnie bez sensu, wytykasz mu jakies
nieistotne pierdoly, i manipulujesz, probujac przypisywac mu jakas
agresje, ktorej w jego wypowiedzi ewidentnie nie ma.

[lukciu]

Zgadzam sie z przedmówczynią, dziękuję. Jednak ktoś ma tu jeszcze jakieś
zdroworozsądkowe podejście.

[maryla3389]

Ludzie potrafia byc tak samo wdredni i wyrachowani niezaleznie od
plci, wieku, preferencji seksualnych, koloru skory, stanu konta i
szeregu innych czynnikow. Twoje uogolnienia sa pozbawione sensu i
dowodza tylko braku wyobrazni.

[ichi51e]

wiesz, ja na zywo tez nigdy nie widzialam zyrafy... czy to znaczy ze
ich nie ma?

[jednorazowy3]

ja kiedys widzialem zyrafe w zoo
ale slonia juz nie bo go nie bylo w zamosciu

[codein]

ichi51e napisała:

> wiesz, ja na zywo tez nigdy nie widzialam zyrafy... czy to znaczy
ze
> ich nie ma?


W różowego jednorożca też wierzysz?

[kropekuk1]

Widocznie jesteś złym obserwatorem lub ślepy wzglednie nie
dopuszczasz do swej świadomości, że może być inaczej. Mam z takimi
osobami częsty kontakt i faktycznie trudno z nich "wyrwać" prawdę.

[athenor777]

Nie rób tu za domorosłego psychologa. Może ciebie kobita bije? Może i jest takie
zjawisko, bo chłopy teraz jakieś "ciotowate" się robią! Jak kobiet nie lubią i
na nie na...ją! Ja nie mam problemu z kobietami, bo je szanuję.

[grzespelc]

"Ja nie mam problemu z kobietami, bo je szanuję".

Toś mnie rozbawił :)))))

[lukciu]

Zaręczam, że "ciotowatość" nie ma tu nic do rzeczy. Ofiarami padają różne typy.
Przykładem może być mój znajomy, którego jak przypuszczam sam byś się przestraszył.

nie widziałem na ulicy faceta szarpiącego dziecko

[corgan1]

ale kobiety - wydzierające ryja, szarpiące, szturchające - bardzo często.

[hermina5]

>ale kobiety - wydzierające ryja,

Nie wiedziałam, ze kobiety mja ryje, myslałam, ze to swinie mają
ryje...W ogóle mam wrazenie, ze szanowne polski społeczeństwo
uznaje, ze PRZEMOC to tylko walnięcie z piesci w twarz.
nie , przemoc to równiez teksty pt. "zamknij ryj" na ulicy...

Wybacz, ale dla mnie jeśli ktoś w ataku złości

[lingus]

nadużywa ekspresji i siły głosu, to właśnie drze ryja. I to niezależnie od
płci. Niby dlaczego na faceta krzyczącego na dziecko możemy tak mówić, a na
kobietę nie? Bo ma ładniejszą buzię, mimo że wykrzywioną w tym momencie w maskę
furii? Na tym właśnie polega dyskryminacja w wykonaniu feministek - wszystkie
najgorsze cechy przypisują wyłącznie facetom...

Wybacz, ale nie rozumiesz

[hermina5]

Jesli zgodzimy sie, zeby na kogokolwiek, niezaleznie od płci mówić,
ze drze ryja, ma zamknąc mordę i wy.p.ie.rda.lać - jak to słychać na
polskich ulicach - to znaczy, zgadzamy się na ogólne chamstwo
totalne .

[hermina5]

I nie wiem co tu ma do rzeczy jakikolwiek feminizm, chyba, ze masz
tak jak niektórzy - wszędzie widza Żyda i on jest winny.

[lukciu]

Posłuchaj szanowna purystko językowa. Feminizm jak najbardziej ma tu coś do
rzeczy. Żyjemy w "okresie przejściowym" pomiędzy "starymi czasami" a tymi nowymi
(sfeminizowanymi, równouprawnionymi). Mężczyźni (kobiety chyba po trosze także)
nijako "stoją w rozkroku" pomiędzy wartościami wpajanymi nijako tradycyjnie a
bieżącą rzeczywistością. Mnie wpajano traktowanie kobiet "na specjalnych
zasadach" co wywodziło się bezpośrednio z twierdzenia, że kobiety są płcią
słabszą. Jakież było moje zdziwienie, że rzeczywistość jest zgoła inna.
Nie chodzi, że mam coś do feminizmu, ale trzymajmy sie równouprawnienia i
wynikającymi z niego wadami oraz zaletami życia. Niektóre kobiety życzą sobie
być traktowane na "starych zasadach" jednocześnie podkreślając swą niezależność
i siłę wynikającą właśnie z równouprawnienia (feminizm i równouprawnienie stały
się pojęciami bardzo modnymi). To jest właśnie nie fair. Przez odgrywanie roli
"biednych, słabiutkich, zagubionych" dziewczątek rosną w siłę. Czysta
manipulacja. Mamy zrównanie płci i traktujmy się po partnersku. W dzisiejszych
czasach nie ma miejsca na "czapkowanie" jednej ze stron do drugiej. Albo mamy
równouprawnienie albo nie.
Nie wiem czy ktoś zrozumie te moje wywody :))

[nikodem_73]

Ja rozumiem, ale jestem facetem, więc pewnie to się nie liczy ;)

[maryla3389]

Dlaczego okazywanie szacunku osobie, ktora ma czerwona, wykoslawiona
zloscia twarz, cieknie jej (lub jemu) piana z ust, a z gardla
wydobywaja sie wrzaski i wylgaryzmy, ma byc dowodem mniejszego
schamienia spoleczenstwa? Na podobnej zasadzie trzymanie przestepcow
w wiezieniach jest wyrazem schamienia. Twoje kategoryczne
twierdzenia zawarte w Twoich agresywnych postach nie sa poparte
jakakolwiek argumentacja.

Uwazam, ze porownywanie promieniujacej nienawiscia twarzy do ryja
jest jak najbardziej uzasadnione, bo daje wyraz temu, ze we
wspolczesnym, cywilizowanym spoleczenstwie agresja spotyka sie z
jednoznacznym potepieniem. Jezeli osoba zachowujaca sie w ten sposob
ma swiadomosc, ze moze zostac porownana ze swinia, byc moze
przemknie jej przez glowe ta mysl w chwili uniesienia, i byc moze za
ktoryms razem zawaha sie przed podobna agresja.

[iluminacja256]

>Jezeli osoba zachowujaca sie w ten sposob
> ma swiadomosc, ze moze zostac porownana ze swinia

Agresja rodzi agresję. Tego ucza już chyba na piewszym roku
psychologii. Jesli powiesz o kims, ze drze mordę czy ryj, to na
pewno nie zawstydzisz tej osoby, a wywołasz wybuch agresji. Ot co.

A schamienie to fakt, ze równie czesto słowa zamknij ryj słysze
artykułowane na ulicach przez dorosłych do swoich dzieci. Amen.

[maryla3389]

Moze nie zauwazyles, ale dyskusja nie dotyczyla odzywania sie w ten sposob do osob agresywnych, tylko do okreslania ich w ten sposob na forum, wobec osob trzecich. To, ze na agresje nie nalezy odpowiadac agresja jest sluszne, i dosyc oczywiste, tyle, ze nie ma to zaznego zwiazku z dyskusja. Agresywna osoba nalezy manipulowac, uprzejmosci czy pozorna uleglosc, majace na celu spuszczenie powietrza z takiej osoby sa tu bez watpienia najbardziej sluszna i skuteczna technika, tyle, ze to nie ma nic wspolnego z okazywaniem szacunku, podobnie, jak negocjacja z szalencem, ktory trzyma Twoja matke na muszce lub grozi poderznieciem gardla Twojemu dziecku nie maja nic wspolnego z akceptacja dla ich belkotliwych wywodow. Napisalem, ze agresje nalezy spolecznie pietnowac. Jesli sie z moja opinia nie zgadzasz, podaj argumenty.

[balbi.nka]

Powiem szczerze, do czasu wprowadzenia urlopów "tacierzyńskich" ja też nie
widziałam faceta krzyczącego na swoją pociechę,ale chyba przebywanie z dzieckiem
i wzrost odpowiedzialności odblokował co niektórym panom struny
głosowe.Pozdrowienia macho, i nie drzyj ryja, jak spotkasz mało spolegliwą
kobietę,bo możesz być zagrożony syndromem bitego mężczyzny:)

"syndrom bitego mężczyzny" oh ah jakie to śmiszne!

[corgan1]

i zabawne!

Drogie dziecko. Nigdy się z nikim nie biłem bez potrzeby. Jeśli kogoś uderzyłem
to dlatego że musiałem oddać. Natomiast gdyby mnie kobieta uderzyła - nie
miałbym dziś żadnych oporów aby oddać lub rozerwać ją na strzępy...

Bo współczesna kobieta gdyby chciała - na pewno nie miałby hamulców uderzyć...
Bo jest przekonana że jest kobietą - lansowanym nadal jako osobnik słaby i
wrażliwy - więc jakby - wolno jej więcej? Bo kobiety są teraz uczone żeby
niczego w sobie nie tłumić i nie mieć żadnych hamulców? także w biciu. Nie tylko
dzieci.

[sikorka68]

corgan1 napisał:

> ale kobiety - wydzierające ryja, szarpiące, szturchające - bardzo często.
Tak to jest, gdy sie ludzie kluca:"wydzierające ryja"...

[minasz]

dokładnie tak jest
starcy u sterow władzy czesto sa duzo bardziej okrutni niz młodzi
dzieci nie nauczone uznaja przemoc za cos normalnego- dziesiatki sytuacji w
piaskownicach
kobiety na ogoł gnoja facetow psychicznie - choc o przemocy fizycznej kobiet
czytałem wiele razy na forach- biła z nich duma
hehehe

[nikodem_73]

hihi... I właśnie o tym jest ten artykuł. "Nie ma", "mało powszechne", "facet
pewnie chce się rozwieść, prowokuje ją i zbiera papiery żeby uzyskać lepszy
podział majątku", "próba wybielenia mężczyzn", etc.

Gdzie te głosy oburzenia skierowane przeciwko sprawcom przemocy? Po każdym
artykule o przemocy mężczyzn jest ich pełno (nie mówię, że to źle - po prostu
jakoś ich tu nie widzę).

Naprawdę nie rozumiem jak można na to patrzeć przez pryzmat płci. Co za różnica
czy znęca się on, czy ona?

[athenor777]

nikodem_73 napisał:

> Gdzie te głosy oburzenia skierowane przeciwko sprawcom przemocy? Po każdym
> artykule o przemocy mężczyzn jest ich pełno (nie mówię, że to źle - po prostu
> jakoś ich tu nie widzę).

Nie ma ich, bo nikt nie żałuje ciotowatych facetów, których leją żony. Pewnie
tacy są, ale żadko się przyznają (i słusznie). Dorosły, zdrowy facet ofiarą
przemocy ze strony kobiety? Mam nadzieję, że niewielu jest takich!

[nikodem_73]

No i właśnie o to chodzi - "nikt nie żałuje ciotowatych facetów". Dokładnie o
tym mowa - bita kobieta wywołuje współczucie, bity facet - drwiny.

[lukciu]

athenor777 co ty z tymi ciotami znowu wyskakujesz?? Wbij sobie do głowy, że
charakter nie ma tu nic do rzeczy.

[wymiatator1]

Debilowi nie wytłumaczysz, szkoda nerwów.

Dlatego wzrasta liczba ludzi samotnych

[pensioner63]

To prawda, że nie ma świętych. Są mężczyźni stosujący przemoc. Ale wiele kobiet
też wiele lubi stosować przemoc. W efekcie maleje liczba małżeństw, a wzrasta
liczba ludzi żyjących w pojedynkę. Nie chcą ryzykować.

[...]

[wilfordgrove]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mikolaj862]

No ja widziałem jak żona wliła męża po plecach przy gosciach a on
tylko powtarzał "przejdzie jej"I to wcale nie jakiś dupek tylko nie
potrafił oddac kobiecie
mikolajprezenty.blox.pl/html

Ostre obcasy

[minasz]

fajnie ze kobieta cos takiego napisała
znecanie psychiczne nad facetami jest bardzo powszechne wiekszosc kobiet dazy
do dominacji w zwiazku (dzieje sie tak głownie w okresach pokoju - kiedy to
stosowanie przemocy fizycznej- jest uwazane za cos obrzydliwego i be)

a teraz pokaze mechanizm

Ofiarami przemocy zostaja faceci ktorzy brzydza sie przemoca wobe
słabszych(czesto niezłe byki)
kobiety zaczynaja testowac granice do jakich moga sie posunac
na poczatku sa to delikatne uwagi czesto z usmiechem facet nie reaguje to
posuwaja sie dalej - robia z faceta pantofla (zaczynaja wydawac rozkazy, zrob
to zrob tamto, masz tyle zarabiac, nie zajmuj sie głupotami tylko pracuj na
nowy samochod)
wykorzystuja do tego kupczenie du-pa - jestes posłuszny dostajesz
po takim treningu facet zostaje pantoflem
(oczywiscie kobieta bedzie dbała aby facet sie z tego stanu nie wyrwał) np
poszedł na dziwki-uwolni sie od du-py, nie pił - moze to obudzic jego
zwierzecosc ewentualnie kumple zwroca mu uwage ze moze ta laska poprostu nim
manipuluje(aby temu zapobiec kobiety wykorzystuja koscioł i pojecie takie jak
grzech, wykorzystuja tez kulture masowa -np seriale typu klan- chwała zycia
rodzinnego - koledzy to burdy pijanstwo wiezienie czyli całe zło)kiedy facet
jest juz takim zdominowanym pantoflem zaczynaja go popychac apozniej bic hehehehe

co ciekawe czesto sie tym chwala na roznych forach a inne paniusie im
przyklaskuja hehehe


a teraz rada dla facetow - nie zakochujcie sie na maxa takich najłatwiej
spantoflowac(pamietacie ze dobry zwiazek to pewna rywalizacja a nie spełnianie
zyczen ukochanej)
pamietajcie-kumple rzecz swieta zainteresowania rzecz swieta
jak jej sie niepodoba niech spada kiedy kobieta kup-czy du-pa olejcie ja-
zwalkcie sobie przy niej konia gapiac
sie na jakas spikerke w tv pornosa ewentualnie idzcie na dziwy czy
wyruch-ajcie kolezanke(a pamietajcie kolezanki to tez rzecz swieta najlepsze
nie sparowane hehehe
kiedy kobieta cie szturchnie oddaj jej wykorzystujac ta sama siłe albo ciut
mocniej i to tyle
hehehehe
(przekleiłem moj post z forum frminizm)

[hermina5]

Ale ty musisz meić problemy sam ze soba, bo takiej ilosci frustracji
w zadnym poscie nie widziałam na forum...Wiesz, teteksty o tym, z
ejak nie ta dupa to inna to chyba tój ojciec twojej matce rzekł i
stad jestes jaki jesteś...Zal mi takich męzczyzn, a szczerze mówiąc -
wiekszosc kobiet omija takie tupy jak ty z daleka, bo potrafią
zabić najdelikatniejsza kobietę .

[athenor777]

chłopie, nie ośmieszaj tak nas facetów! to co piszesz to jakieś to dotyczy jakiś
dup wołowych, a nie mężczyzn! Poslij ty tych kolegów do psychologa i sam się
udaj, bo takie zaburzenia relacji damsko-męskich należy leczyć! Zawsze kobietę
można zmienić jak nie pasuje (ja tak robię), ale to co ty piszesz !! no bez jaj!
takim potrzebny terapeuta i to szybko!!

Właśnie tak jest!!!!

[lukciu]

Stary - z głowy mi to wyjąłeś!! TO jest DEKALOG faceta - czytajcie i uczcie się!!

Ostre obcasy

[athenor777]

Co wy tu piszecie? Faceci mają sporo testosteronu i są dużo bardziej agresywni,
skłonni bardziej do przemocy. Pomijam tych "nieagresywnych", bo oni moja mieć
jakieś problemy z mamausiami, kobietami i głową. Trzeba być dla kobiety
partnerem, a nie trutniem żądającym obsługi i narzekającym na "baby". Wdedy
kobiety są osłodą życia i czymś najlepszym co człowieka może spotkać.

Ostre obcasy

[athenor777]

zgw - To fakt, kobiety nie są solidarne tak jak faceci. Kochana, nie ma przyjaźni
między kobietami, a mężczyznami. Facet (zdrowy) patrzy na kobietę pod hmmm...
pewnym kątem. Jako facet ci powiem, że mężczyźni w swoim gronie potrafią się tak
wyrażać o kobietach, że hej! I nie sa wcale tacy dyskretni!!! W PL jest
powszechna przemoc wobec słabszych (nie tylko kobiet), ale żeby jeszcze wmawiać
ludziom, że kobiety też nie lepsze, no to ja chyba śnie! Mogą się zdarzyć takie
sztuki, ale to margines jest. Wcale mnie nie dziwi, że tak piszesz - pewnie ci
wpojono od dziecka, że faceci są lepsi, zdolniejsi i im się więcej należy,
dlatego nie utożsamiasz się ze swoją płcią, a idealizujesz facetów!

[funia81]

> Facet (zdrowy) patrzy na kobietę pod hmmm... pewnym kątem.

Jak kobieta na faceta, zapewniam cie.

> mężczyźni w swoim gronie potrafią się tak wyrażać o kobietach, że
> hej! I nie sa wcale tacy dyskretni!!!

Oj dziecko, dziecko... Zebys ty wiedzial, jakie niedyskretne sa kobiety, kiedy
rozmawiaja o facetach. I jakie bezlitosne :-)))
W ogole nie znasz kobiet. Za grosz.

[athenor777]

funia81 napisał:


> Oj dziecko, dziecko... Zebys ty wiedzial, jakie niedyskretne sa kobiety, kiedy
> rozmawiaja o facetach. I jakie bezlitosne :-)))
> W ogole nie znasz kobiet. Za grosz.

Obydwie strony mogą takie być. Obawiam się, że jestem w wieku twojego ojca,
więc koleżanko nie zwracaj mi się tu per "dziecko!

Z kobietami miałem zawsze bardzo udane relacje, ale nie zadawałem się z takim co
o rodzie niewieścim (lub męskim) miałe złe zdanie.

[bugmenot2008_2]

athenor777: wg mnie gadasz jak zacofany troglodyta, macho z przerosnietym ego -
z takimi pogladami nalezysz do poprzedniej epoki dinozaurze. Swiat sie zmienia,
zmieniaja sie poglady, problemy spoleczne ale najwyrazniej za nimi nie nadazasz.
O wiele bvardziej powszechnym przykladem przemocy kobiet wobec mezczyzn jest
trudna do udowodnienia niestety przemoc psychiczna. Do tego powszechnie panujace
przekonanie takich jak Ty o "ciotowatych facetach". Problem istnieje a Twoje
podejscie z pewnoscia nie wnosi nic nowego ani nie dazy do rozwiazania.
Mialem "przyjemnosc" byc w zwiazku z kobieta ktora miala zapedy na takiego
wlasnie oprawce. Zaczelo sie od szantazu emocjonalnego, forsowania wlasnej
jedynie "slusznej" drogi zycia w zwiazku. Poczatkowo goraco zakochany nie
zauwazalem tego ale po kilku awanturach stwierdzilem dosc! Wyrwalem sie chyba w
sama pore. Maltretowanym facetom mozna jedynie poradzic dyskretne nagrywanie
klotni (najlepiej video), sposobu traktowania przez zone, etc. Niestety, nie
jest to tak proste jak pojscie na obdukcje :|

[wymiatator1]

Koleś pewnie próbuje braki w potencji żałosnym pie...niem głupot nadrobić. To
często spotykane u mężczyzn w okresie andropauzy.

[athenor777]

wymiatator1 napisał:

> Koleś pewnie próbuje braki w potencji żałosnym pie...niem głupot nadrobić. To
> często spotykane u mężczyzn w okresie andropauzy.
Ale cie te "cioty" uraziły.

Scenka rodzajowa

[xxxjoa]

-Wyrzuć śmieci- Mówi żona
-Nie.
-Dlaczego nie?
-Bo jestem zajęty.
-Przecież grasz w grę na kompie.
-Nie gram.
-Przecież widzę.
-Gów...widzisz.
-Jak ty się do mnie odnosisz?
-Tak jak na to zasługujesz.
-Co ty powiedziałeś? Proszę cię żebyś wyniósł śmieci.
-Sama sobie wynieś.
-Czy to są tylko moje śmieci?
-Ja jestem w pracy to śmiecę. Naśmieciłaś to wyrzuć!
-A co? Obiadu nie jadłeś..tam są resztki po jedzeniu które właśnie zajdłeś.
- Prosiłem cię o to? Trzeba było nie gotować.I tak było ohydne, rzygać się chciało.
-Godzinę temu mówiłeś, że ci smakuje.
-Z litości.
-Rusz dupę sprzed komputera i wyrzuć śmieci!!!!!! (już bardzo głośno)
-Odper..ol się ode mnie!!!!! I drzyj ryja!!!
-Wyrzuć!!!!!!
-Powiedziałem spier...al ku...o!
-CO!!!!Ja..ku...a?
-Oczywiście!!!
Trzask w pysk...
Koniec akcji....
Kto tu jest agresorem? Drodzy panowie? Może przykładem Pani Elizy od Pana
Sułka...należałoby od początku inaczej.....

-Kochanie...Skarbie mój najmilszy...wiem że jesteś bardzo zajęty..ale byłabym
bardzo szczęśliwa gdybyś zechciał wynieść worek ze śmieciami.Trochę śmierdzi.
Wiem przesadziłam. Powinnam być bardziej zaradna i przewidzieć przed gotowaniem
obiadu, że worek się przepełni. Na przyszłość się poprawię. Następnym razem jak
będę lecieć po ziemniaki, to postaram się nie zapomnieć o tym worku. Przepraszam
bardzo, wiem że tego nie lubisz robić, ale bardzo byś mi pomógł. Proszęęęę....
-

[xxxjoa]

Jestem zawiedziona. Miałam nadzieję, że ktoś rozważy mój dylemat.
Ostatecznie cios to cios. Osoba uderzona jest ofiarą. Koniec.
Istnieje oczywiście pojęcie obrony koniecznej. Czy taki cios...w obliczu agresji
słownej, poniżania, działania de facto wbrew normom prawnym (w myśl prawa
rodzinnego małżonkowie winni nieść sobie pomoc, a więc odmowa pomocy jest czynem
bezprawnym) można uznać za działanie o charakterze obrony koniecznej?

[nikodem_73]

Bo przykład jest średni. Zresztą popatrz sama:

-Mogłabyś chociaż ogarnąć trochę mieszkanie- mówi mąż
-Nie.
-Dlaczego nie?
-Bo jestem zajęta.
-Przecież przez cały dzień oglądasz tv.
-Nie oglądam.
-Przecież widzę.
-Gów...widzisz.
-Jak ty się do mnie odnosisz?
-Tak jak na to zasługujesz.
-Co ty powiedziałaś?
-Sam sobie sprzątaj.
-Czy to są moje śmieci?
-Przecież ja oglądam tv, jak sam mówisz, to nie śmiecę. Przeszkadza ci to se
sprzątaj. Albo lepiej zatrudnij sobie gosposię jak ci tak przeszkadza.
-A co, tobie nie przeszkadza? Poza tym nie stać nas na gosposię.
-Pewnie - przy tych groszach co zarabiasz to w ogóle na nic cię nie stać
-To może sama poszłabyś do pracy?
-Pewnie i mam się zarzynać za jakieś śmieszne pieniądze? Chyba głupi jesteś.
-To może ruszysz dupę sprzed tv w ciągu dnia i sprzątniesz chociaż po
sobie!!!!!! (już bardzo głośno)
-Odper..ol się ode mnie!!!!! I nie drzyj ryja!!!
-Rób cokolwiek, a nie tylko gapisz się w ekran!!!!!!
-Powiedziałam spier...al frajerze!
-CO!!!!Ja..frajer?
-A niby co?!!!
Trzask w pysk...
Koniec akcji....

I jak? Usprawiedliwiamy pana, że w końcu pani przylał?

[lukciu]

Ludzie darujcie sobie te stereotypy. Rozważania która przemoc jest gorsza
fizyczna czy psychiczna (albo która płeć gorsza) to chyba za dużo jak na to forum.

[nikodem_73]

Nom. Tyle, że akurat nie o to mi chodziło.

[xxxjoa]

Jeżeli chciałeś przedstawić damską wersję mojego przykładu...to z żalem
stwierdzam że tak. Chociaż słowa użyte w przypadku tej Pani miały w moim
mniemaniu jednak mniejszy ciężar gatunkowy, niż mojego Pana do Niej, a i
kontekst był niejasny. Bo ...nie wiemy czy rzeczony Pan wykonuje własne
obowiązki należycie...bo jeżeli tak, to zachowanie jego partnerki jest
karygodne. Kary godne. Ale jeżeli nie, to może ona wcale nie wyraża agresji jeno
bunt? Oczywiście w moim przykładzie może być podobnie.

W mojej wizji eskalacji agresji bardziej chodziło mi o zaburzoną relację
wzajemnych usług.

Z wielu publikacji na temat agresji w związkach wynika,że problemem jest
poczucie wzajemnego wykorzystywania.
ON "Ja zarabiam, tyram jak wół, a ona mnie nie docenia. Staram się, poszedłem do
roboty której nie lubię, bo za większa kasę, a ona nie potrafi być nawet miła."
I z drugiej strony ONA
"To ja zrezygnowałam z kariery zawodowej,żeby naszych dzieci nie wychowywała
jakaś obca osoba, zajmuję się domem wykonując jakieś ogłupiające czynności,
staram się, a on mnie nie docenia i jeszcze żąda ode mnie żebym robiła za
atrakcję towarzyską jak wróci znudzony ze swojej roboty."
Według mnie agresja czy to męska czy to damska, o ile nie jest wynikiem
zaburzeń, lub bezrefleksyjnym przeniesieniem wzorców, ma źródło w braku komunikacji.

Mój przykładowy dialog mógłby się bardzo szybko i miło skończyć.

-Wyrzuć śmieci.
-Zaraz wyrzucę...mogą poczekać kwadransik?
-Mogą. A co ty tam tak klikasz?
-Zakręciła mnie ta gra...ale zaraz skończę ten poziom to wyrzucę. A ty wstaw
wodę na herbatę.
-To świetny pomysł...przesoliłam te kartofle, też mi się chce pić.
-:-)

[nikodem_73]

Nie - chciałem pokazać, że usprawiedliwianie jakiejkolwiek przemocy jest co
najmniej niepoważne. Po prostu nigdy nie wiesz do końca "DLACZEGO?".

I mówiąc szczerze, osobiście nie interesuje mnie poczucie krzywdy pana który
okłada swoją małżonkę, bo jego życie nie przypomina reklamy (i vice versa). Po
prostu nie wierzę, że istnieje coś takiego jak "usprawiedliwiona agresja".

[panismok]

Opisujesz parę jakichś frustratów, mających wobec siebie chore wymagania. Przecież nikt nie musi ani się zaharowywać, ani zamykać się w domu. Jeśli kobieta żąda od faceta pracy po 16 godzin, bo ona MUSI mieć kasę i furę, to jest niewolnictwo, a nie związek. Tak samo jak facet chce, żeby kobieta zrezygnowała z pracy.
Nie należy się poświęcać, to jeszcze nikomu nic dobrego nie przyniosło. Poświęceń nikt nie docenia. Ludzie doceniają bezinteresowną, szczerą pomoc, a nie cierpiętnictwo pod tytułem "a ja dla Ciebie to zrezygnowałam z A,B,C..." Było nie rezygnować.
Tylko takie sceny z pola bitwy, jak opisujesz.

A przecież można pracować normalnie, zarabiać średnio, mieć czas dla siebie i śmieci na zmianę wynosić. Proste. Sama praktykuję. Kto wymaga od partnera poświęceń ponad jego wytrzymałość, sam sobie kopie dołek.

[hermina5]

-To może ruszysz dupę sprzed tv w ciągu dnia i sprzątniesz chociaż po
sobie!!!!!! (już bardzo głośno)


A teraz z ręka na sercu - ile znasz kobiet, które np od 15 lat nie
pracują - tylko cały dzień oglądają telewizję ? Bo ja zadnej.

[nikodem_73]

Świetnie. A ilu znasz mężczyzn bijących swoje żony? Bo ja żadnego. I czego to ma
niby dowodzić?

Ostre obcasy

[hoggish]

Czytałem kiedyś podobny artykuł, ale "niepolski"... Moda na
zgłaszanie się bitych meżów do lekarza oraz policję wynikała tak
naprawdę nie z nieumiejętności obrony przed agresywną żoną, lecz z
chęci kolekcjonowania papierów niezbędnych to przeprowadzenia
rozwodów z orzeczeniem winy agresora, czyli kobiety, co za tym
idzie, wiele korzystniejszym podziale majątkowym. Niestety nie
wszędzie obowiązuje szariat. W EU nie można kobiecie powiedzieć 3x
rozwodzę się z tobą!, a ona wyjdzie tak jak stoi.

Ostre obcasy

[codein]

Ech, mam to gdzieś.

Do redakcji....

[litwor]

proponuję nowy temat do opracowania- terror w rodzinie prowadzony
przez osoby starsze, głównie matki - teściowe. Może coś na ten
temat. Dotyczy to obu stron ( żona, mąż). A w naszym społeczeństwie
pokutuje stereotyp: wstrętna córka, podły zięć i maltretowana "
mamusia". Nawet gdy wzywa się policje do wrzeszczącej osoby strszej
to zawsze winien jest młodszy bo przeciesz to staruszka schorowana
biedna. Miałem w naszym bloku taki przypadek. Paranoja.

Cały ten artykuł jest bez sensu

[hermina5]

Caly ten artykuł jest bez sensu - i nie chodzi o to, czy kobiety
biją facetów, czy faceci kobiety , czy oboje znęcają sie nad sobą
psychicznie i dowalają dzieciom...

To jest przede wszystkim problem totalnie zaburzonyc relacji
miedzyludzkich i braku umiejętnosci porozumiewania.

I nie ma co zwlac winy z jednych na drugich - to się pojawia w
dzieciństwie, juz w momencie, kiedy ktos nas leje, zamiast
tlumaczyc, albo mówi - facet musi byc twardy i nie byc jak baba itp
I potem to idzie w swiat razem z nami i pojawiają sie takie warianty
jak tutaj wiodać zainteresowania, kumple , kobieta ----------> w
wariancie hierarchicznym , choc wiadomo, ze taki pomysł doprowadzi
wczesniej czy pózniej do idiotycznych konfrontacji...

[mort_subite]

Polemizowałbym. Na temat rzekomej bezsensowności artykułu, bo co do tego, że
przemoc (niezależnie od tego, kto jest agresorem, a kto ofiarą) ma związek z
zaburzonymi relacjami międzyludzkimi etc., jak najbardziej się z Tobą zgadzam.
Jak dla mnie, tekst ten nie miał na celu wnikliwego, wielostronnego omówienia,
rozebrania na czynniki pierwsze problemu przemocy ze strony kobiet w relacjach z
mężczyznami. Miał wskazać na istnienie problemu, jak widać wcale nie tak
marginalnego, niemniej ginącego w cieniu lepiej rozpoznanej i nagłośnionej (bo i
łatwiejszej do wykrycia) przemocy mężczyzn wobec kobiet. I w tej roli artykuł
ten sprawdza się znakomicie.

Ostre obcasy

[skrzydlate]

róznica płci ciekawie skutkuje, obserwowałam moje dzieciaki, kiedy były bardzo
młode, corka nieczesto uzywala przemocy fizycznej, najwyraźniej nie czula sie
komfortowo przy takich akcjach... ale za to byla mistrzynią w manewrach
wykańczajacych brata psychicznie, on za to byl zawsze prostolinijnych chlopem,
jak sie wkurzyl to ja pogryzł, ale tak, ze mozna bylo mu zgryz badac ogladając
ślady na jej skorze


wyjasniam od racu: są dorosli i od wielu lat się niezmiernie przyjaźnią :-)

podałam tu tylko przykład, można byc niesłychaną jędzą babą (ewentualnie
sprytnym, wyrachowanym cwanym psychopatą) i naprawdę tylko doświadczony
obserwator wychwyci co jest na rzeczy

[minasz]

dziewczynki stosuja przemoc kiedy sa silniejsze - dopiero kiedy dreczony brat da
wciry staja sie zwoleniczkami w nie siłowym rozwiazywaniu konfliktow
hehehe

[skrzydlate]

może, moja się nie siłowała pomimo ze byla starsza o dwa lata i ewidentnie
silniejsza (kwestia temperamentu i charakteru - jak sądzę), doprowadzała brata
do szaleństwa po czym zwalała na niego wine (bystre dzieciaki próbuja często
manipulowac sytuacją) on akurat byl dosyc prostolinijny i nigdy nie
kombinował... przypominam sobie teraz z uśmiechem jak złamal na niej swój wielki
miecz, poleciały mi tez z czasem wszystkie szyby w mieszkaniu, jeden stołek i
jeszcze kilka przedmiotów) teraz to się wszystko poukładało, dojrzeli i ona jest
bardzo pod jego wpływem, mozna powiedzieć ze młodszy brat opiekuje sie siostra i
jest dla niej ogromnym oparciem... :)

może dlatego się tak stało, że pozwolilam im układac stosunki między soba po
swojemu i małos ie wtrącałam, ale wracajac do kwestii przemocy w małżeństwie,
obserwuje wiekszą zdolność do kłamstw i manipulacji u kobiet, a do fizycznej
przemocy u mężczyzn, ale nie tylko, równouprawnienie szaleje również i w tych
dziedzinach :)))

Suki sa wszedzie

[pocalujta_wujta]

Czasem daje sie je naprostowac, albo pozbyc sie ich z domu.
Spreparowany kochas tez moze pomoc by: "baba z wozu...". Inaczej gdy
sad nie reaguje pozostaje jedno drastyczne posuniecie.