Hoser: leczyć niepłodność zamiast refundacji in...

Tylko wśród chamów i idiotów

[nabu-cco]

W środowiskach inteligenckich ludzie nie wstydzą sie do tego
przyznawać i nikt nie robi z tego sensacji. Twój post wiadczy o tym,
że nie należysz do tego środowiska.

Abp Hoser ma rację

[bonobo44]

abp Henryk Hoser ma rację:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=89048525&a=89098951

Abp Hoser, ekspert od rozwiązłości i antykoncepcji

[grefel]

Prawdziwy fachowiec w sprawach przyczyn niepłodności i jego leczenia. Tak w
ogóle to po co nam służba zdrowia? Przecież mamy tylu świętych, od każdej
choroby. Wystarczy się modlić, przestrzegać postu, uczęszczać na msze i wszyscy
będą zdrowi.

[sokolasty]

Jak ajatollahowie rządzą Iranem, to źle. Jak biskupi rządzą Polską, to dobrze.

Jestem ateistą, ale tu zgadzam się z abp Hoserem

[bonobo44]

...a przecież w tym wypadku nie mogę nie zgodzić
się z opinią kościoła...

swoją drogą ciekawe, do czego próbuje się tu sprowadzać tę
dyskusję...
osobiście nie mogę się oprzeć wrażeniu, że umyka nam tu kwestia
zasadnicza...

trudno jest bowiem raczej zakwestionować fakt, że z punktu widzenia
interesu gatunku in vitro jest niekorzystne - zwiększa
w populacji genetyczną pulę osobników niezdolnych do naturalnego
przedłużania gatunku...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=89048525&a=89098020

[shithead]

Taki z ciebie ateista jak z mysiej ci...py kaptur.
Ateisci to ludzie o szerokich horyzontach i nie wpieprzaja sie miedzy wodke a
zakaske. Klechy i polski kk to pier...ne Sredniowiecze i nic tego nie zmieni.

[iluminacja256]

Przeprowadziłeś juz na ten temat gigantyczną wymianę postów w innym
watku i nie udało się od ciebie otrzymać jednej rzeczy, o która cię
wszyscy prosili - statystyk, które pokazują, dzieci z in vitro nie
rozmanazaja sie naturalnie.

Co wiecje, po tym, jak poinformowano cie, ze najstarsze dwie
dziewczynki z in vitro mają już własne dzieci , droga naturalną ,
nstwierdiześ , zejedna jaskółka wiosny nei czyni.

Z kim takim, nie da się dyskutować, bo ja mogę np. załozyc, ze
ludzie urodzeni w Europie naturalnie przenosza gen mukowiscydozy (
co zresztą robia ) i dlatego nalezy wykluczyć rozmnazanie w Europie,
jako osłabianie puli genetycznej gatunku .
jakby to dawno zrobic, to Chopin w ogole by sie nei urodził, bo był
przypadkiem tego genetycznego oslabienia.

[bonobo44]

iluminacja256 napisał:

> najstarsze dwie dziewczynki z in vitro mają już własne dzieci
> droga naturalną

niezupełnie - jak dotąd JEDNA JEDYNA dziewczynka z in vitro ma
własne dzieci (2 dziewczynki)

nie sądzisz, że dwójka dzieci jednej matki z 27-letniego pokolenia
in vitro to nader niepokojący wynik?

> wszyscy prosili - statystyk

a jakich to statystyk niby oczekujesz po JEDNYM JEDYNYM egzemplarzu,
któremu udało się w ogóle rozmnożyć

a może tym byś się zainteresował?
najnowsze wyniki badań (z listopada tego roku) wskazują, że u
potomstwa in vitro istnieje większe ryzyko chorób genetycznych:

"In 2008, an analysis of the data of the National Birth Defects
Study in the US found that certain birth defects were significantly
more common in infants conceived with IVF, notably septal heart
defects, cleft lip with or without cleft palate, esophageal atresia,
and anorectal atresia; the mechanism of causality is unclear."
[Reefhuis J, Honein MA, Schieve LA, Correa A, Hoobs CA, Rasmussen
SA, and the National Birth Defects Prevention Study (16-11-
2008). "Assisted reproductive technology and major structural birth
defefcts in the United States". Human Reproduction. PMID 19010807.]
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=89048525&a=89101696

niekaralność "in vitro" - O.K. dla Kościoła, ale

[fxvi]

zgodnie z konstytucją musi być karane zabijanie dzieci w wieku embrionallnym.

karalne zabijanie dzieci w wieku embrionalbym

[fxvi]

godnie z konstytucją musi być karane zabijanie dzieci w wieku embrionalnym.

[halszka40]

Wiesz co? Idź się leczyć do psychiatry!!!! A potem pisz komentarze.

karalne zabijanie dzieci w wieku embrionalbym

[fxvi]

zgodnie z konstytucją musi być karane zabijanie dzieci w wieku embrionalnym.

seks dotyczy istoty życia - etyczności, stąd za-

[fxvi]

interesowanie Kościoła...

[iluminacja256]

Niestety, ale nie - w tym artykule opisano dwie siostry z in vitro-
młodsza i starszą , z których jedna już miała własne dziecko, a
druga własnie była w ciązy ze swoim .

Przeczytaj jeszcze raz. Prosze :
www.wiadomosci24.pl/artykul/pierwsze_dziecko_z_probowki_ma_27_lat_i_samo_jest_w_ciazy_1858.html


>nie sądzisz, że dwójka dzieci jednej matki z 27-letniego pokolenia
> in vitro to nader niepokojący wynik?

Dwóch matek to raz.
A dwa - to był artykuł o dzieciach PIERWSZYCH dwóch sióstr
urodzonych z In Vitro w Anglii, a nie ARTYKUŁ O wszystkich
dzieciach dzici z in vito, które jak dotąd się urodziły na
swiecie -zwrociłeś uwage na ten jakze DROBNY , acz ZNACZACY
szczegół? Bo coś mi się zdaje, ze nie.

że u
> potomstwa in vitro istnieje większe ryzyko chorób genetycznych

ty nie piszesz o ryzyku chorob genetycznych, ale o wrodzonej
NIEPLODNOSCI tych dzieci, pzrekazywanej genetycznie.

Nieprawidłowa spermatogeneza

[bonobo44]

istotnie masz rację - to prawdziwe święto Gucia:
"Louise Brown nie jest pierwszym dzieckiem z probówki, które samo
spodziewa się dziecka. Jej młodsza siostra Natalie, również poczęta
w wyniku zapłodnienia in vitro - jest mamą od maja 1999 roku. "

> ty nie piszesz o ryzyku chorob genetycznych, ale o wrodzonej
> NIEPLODNOSCI tych dzieci, przekazywanej genetycznie.

piszę o jednym i drugim:


Uważa się, że potomstwo męskie in vitro jest prawdopodobnie narażone
na zwiększone ryzyko nieprawidłowości spermy, gdy przyczyną
niepłodnosci były nieprawidłowości w spermatogenezie.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=89048525&a=89098020
--
"If the underlying infertility is related to abnormalities in
spermatogenesis, it is plausible, but too early to examine that male
offspring is at higher risk for sperm abnormalities."

[iluminacja256]

Czy mi się wydaje czy stoi tu napisane :

>Uważa się, że potomstwo męskie in vitro jest PRAWDOPODOBNIE ...

Skoro PRAWDOPODOBNIE to nie jest to ani oczywiste, , ani nie jest
immanentną cechą in vitro dla potomstaw męskiego
.
Prawdopodobnie to ty lub ja mozemy być nosicielami genu
mukowiscydozy , ktorej rezultattem jest niepłodnosc i przekazać go
dalej - oboje jestesmy Europejczykami od kilku pokoleń i rasą
biała .

[bonobo44]

a kto tu mowi, ze to jest cecha immanentna?

od początku mowa o zwiększaniu puli niekorzystnych genów...

wynik większego prawdopodobieństwa rozwoju wad genetycznych u in
vitro

[rtg]

grefel napisał:

> Prawdziwy fachowiec w sprawach przyczyn niepłodności i jego leczenia. Tak w
> ogóle to po co nam służba zdrowia? Przecież mamy tylu świętych, od każdej
> choroby. Wystarczy się modlić, przestrzegać postu, uczęszczać na msze i wszyscy
> będą zdrowi.

nie będą... jak na tacę nie będzie

[soyokaze]

Twój też.

Hoser: leczyć niepłodność zamiast refundacji in..

[jim19]

Wypowiedzi hierarchów o in vitro budzą po prostu niesmak nie kompetencją i
demagogią. Mieszanie pojęć, granie na emocjach to chwyty jakie obecnie kościół
próbuje stosować aby odsunąć problem od degrengolady szerzącej się wśród
kapłanów. Po co mamy rozmawiać o pedofilii wśród księży, lepiej prowadzić pseudo
moralną dysputę o in vitro, o holokauście zarodków i podobnych bredniach.
Inna jednak sprawą, w mojej ocenie, jest kwestia zasadności refundowania
zabiegów przez NFZ w sytuacji takiej a nie większej zasobności funduszu.
Doskonałym zobrazowaniem możliwości finansowych NFZ jest skala refundacji
zabiegów stomatologicznych.

[rikol]

Mnie tez wydaje sie, ze chodzi po prostu o to, zeby nie dopuscic do refundacji.
Do chwili obecnej nie ma absolutnie zadnych regulacji dotyczacych in vitro,
panuje w tej kwestii wolna amerykanka. W momencie, kiedy zaczeto mowic o
refundacji z budzetu panstwa, ktos wyciagnal z kapelusza argumenty etyczne.
Jasne jest, ze tylko po to, zeby tej refundacji nie bylo. Gdyby in vitro bylo z
gruntu nieetyczne, istnialby juz na to jakis paragraf. W tej pseudodebacie
chodzi o miliony zlotych, ktorych rzad nie chce wydac na in vitro, stad te
argumenty pseudoetyczne.

[dzikowy]

Ciekawe jak je rozróżnisz, żeby zamknąć w getcie? Tajemnica lekarska jest
bardziej święta od tajemnicy spowiedzi :)

[katolik_polski1]

Jestesmy spoleczenstwem konserwatywnym .
Kto odbiega od normy jest po prostu
spychany na margines spoleczny .

[elucidator]

Jeszcze jeden przyklad na prawdziwie katolicka milosc blizniego. A gdzie
podzialy sie nauczania Jezusa?

Sparta?

[lahdaan]

katolik_polski1 napisał:

> Kto odbiega od normy jest po prostu
> spychany na margines spoleczny .

A najchętniej to byś takie dziecko zrzucił ze skały - tak jak to ongi bywało w
Sparcie?

Konserwatyzm? Nie - barbarzyństwo!

Czyzby ksiadz byl ekspertem od ginekologii ?

[sq9dde]

Skadze takie wiadomosci u arcybiskupa? Moim zdaniem Kosciol zabrnal w slepa
uliczke zwiazana z zyciem erotycznym czlowieka .

Hoser: leczyć niepłodność zamiast refundacji in..

[wichura_3]

co za głupi, tępy dziad - expert się znalazł...

[babyboom_net]

trzymajcie mnie ludzie bo już nie mogę słuchać tych głupot, które Ci
jasno oświeceni hierarchowie i inne mądrale wygadują. Skąd im się to
bierze, taka kompletna ignorancja i na dodatek takie zadowolenie z
siebie. Czy w tym kraju nie ma już rozsądnych ludzi, że musimy
dyskutować nad takimi głupotami??? Mam dla nich rade: książki czytać,
śledzić bierzące wydarzenia

a jak abp hoser sobie wyobraza to zapobieganie???

[confused.girl]

Założy dziewicą żelazny pas cnoty?
Zdelegalizuje hormonalne środki antykoncepcyjne?
Wprowadzi nakaz rodzenia dzieci przed 25 rokiem życia?
Paranoja.

Hoser: leczyć niepłodność zamiast refundacji in..

[aaaaaa71]

Debil!! ( przepraszam prawdziwych)

[elucidator]

Czyli dzieci sa winne za decyzje swoich rodzicow. Prawdziwie katolicka milosc
blizniego. Tylko po czym je poznasz?

Hoser: leczyć niepłodność zamiast refundacji in...

[mam.4]

I nadmierny onanizm hierarchow krk.

Hoser: leczyć niepłodność zamiast refundacji in...

[kruk51]

Oj ! Gdyby Kościół w Polsce zajął się ewangelizacją Jana Pawła II, bo ją
zaniechał. A nie naszymi dupami, bo się na tym nie zna !

[jestem.za]

kruk51 napisał:

> Oj ! Gdyby Kościół w Polsce zajął się ewangelizacją Jana Pawła II,
bo ją
> zaniechał. A nie naszymi dupami, bo się na tym nie zna !

oj! nie jeden "z powołania" zająłby się Twoją d... aż byś odleciał!!!
Lata praktyki :-)

PCO i antykoncepcja = bzdura

[arnika77]

A ja mam genetyczną chorobę PCO i nigdy nie stosowałam
antykoncepcji. Choroba od lat uniemozliwia mi zajście w ciążę. Co na
to kościół? Teoria nie działa w tym przypadku, co?

[jestem.za]

> Co na
> to kościół? Teoria nie działa w tym przypadku, co?
toćjuż pisałem - kościół spłodził już dość dzieci - masz w czym
wybierać - adoptuj!!! :-)))))))))))))

[greges58]

Posłuchaj,katoliku a więc Idioto !
Ani podwórko, ani szkoła nigdy się nie dowiedzą !!!
To są n o r m a l n i e spłodzone dzieci, tylko ktoś pomógł komórkom od Mamy i Taty...
G.

Hoser: leczyć niepłodność zamiast refundacji in...

[chinekk]

my księdzom nie narzucamy gdzie maja leczyc swoje hemoroidy...

Wroc PRLu i odsun Kosciol od Panstwa

[gdenough]

Czas na polakow i polskich politykow pokazac ze maja charakter i zrobic to co
robi cala Europa i zrobila POlska Rzeczpospolita Ludowa w ktorej zylem przez 24
lata-odseparuj kosciol od panstwa natychmiast-zamknij czarnych w ich kosciolach
niech tam mocherowom dupe truja.
Po tym jak twierdzili przez wieki ze ziemia jest plaska, zdali sobie sprawe jaki
interes mozna robic na ludzkiej glupocie-no i odkryli zyle zlota w Polsce. I
niech nie wracaja do zycia spolecznego zanim sie nie naucza 10
przykazan-zaczynajac od - NIE KRADNIJ.

przestańcie już cytować tych debili

[tsuranni]

nie karmcie Trola. Chcą pouczać, to niech sobie kacapy spasione
pouczają zakonnice.
Won kościelna hołoto, ryła we własną miskę!

taaa, fioletowy darmozjadzie! a onanizm oślepia!

[monster1972]

:)

co za cymbał w czarnej kiecy...

skąd się takie cudaki biorą?



Polak-ateista

[jestem.za]

monster1972 napisał:
>
> skąd się takie cudaki biorą?
>
jak to skąd? spod sutanny - biskup z dziada pradziada :-)

Hoser: leczyć niepłodność zamiast refundacji in..

[vladek]

Mam 34 lata, nie mam jeszcze dzieci...
Bede pewnie mial jak mnie ktos wyleczy z braku oszczednosci na wklad
wlasny na mieszkanie, biednych rodzicow, niecheci do uwiazania sie
kredytem na 50 lat i slabej zdolnosci kredytowej nawet gdybym jednak
zdolal sie przemoc...
Moze jednak zamiast to leczyc sprobuje popracowac jeszcze kilka lat
odkladajac decyzje o zalozeniu rodziny az stac mnie bedzie na
utrzymanie jej przy zyciu i zapewnienie dachu nad glowa? Debil.

Hoser: leczyć niepłodność zamiast refundacji in...

[woj-blaszko]

Ale "jaja" cale zycie dziadek nosil interes na wszelki wypadek.
A teraz to juz lepiej jak by sie na ten temat nie wypowiadal.
A po drugie to w kregach klerykanskich nie nalezy sie obawiac
nieprzewidzianego przyrostu naturalnego.

Hoser: leczyć niepłodność zamiast refundacji in...

[vercingetoryx]

Potrzebna ekspertyza seksuologów zamiast enuncjacji ignorantów.
Niepłodność mają leczyć lekarze a nie rząd; koszty mają być
pokrywane z NFZu jako ubezpieczenia zdrowotnego.

Hoser =-= idiota czy o drogę pyta.

[pos3gacz]

Oto jeden z tych co, to się z ...jem na łby pomieniał.

[vercingetoryx]

katolik_polski1 napisał:

> Ani na podworku ani w szkole .
> Beda dziecmi Frankensteina na cale zycie .
W Polsce wszyscy są równi wobec prawa a powyższa opinia jest
szerzeniem nienawiści i jest przestępstwem.

[gdenough]

W Polsce wkrotce nie bedzie acceptacji na ciasnych umyslowo katolikow-
miejmy nadzieje

kretynizm arcybiskupa to wynik działania szatana..

[dddupa]

jak sądzę... ten dziad obraża inteligencję tego narodu, oni nas wszystkich uważają za skończonych debili i sądzą, że można wszystko wcisnąć, żal słuchać...

zideologizowany ekspert

[r.maszkowski]

A to ekspert z tego bp. Hosera. Niech najpierw się leczy sam.

Hoser: leczyć niepłodność zamiast refundacji in...

[b140]

Ten biskup to lekarz medycyny z wieloletnim stażem i wie co mówi.