Hoser: leczyć niepłodność zamiast refundacji in...

[jerjar]

W jakim to demokratycznym głosowaniu został wybrany ten biskup, żeby mówić
narodowi jakie prawa ma uchwalać? On może apelować do wiernych, żeby nie
stosowali danej metody, ale nie może narzucać rozwiązań prawnych dotyczących
wszystkich. Nie na taka Polskę się umawialiśmy.

[wesi]

kto by pomyslal, ze z biskupa taki ekspert. Nie ma to jak prawdziwy
fachowiec, eh.

akurat ten bp jest lekarzem

[qawsedrftg]

i w sumie ma rację. In vitro nieważne czy przyczyna
zdiagnozowana czy nie, jest dom na kredyt, samochód na
kredyt i płaski tv to dziecko też ma być i to już.

[babcia.klozetova]

Są lekarze i lekarze - temu akurat nie dałAbym się leczyć! On bowiem nad wiedzę
przedkłada doktrynę i wiarę, a to jest zaprzeczeniem nauki i iwedzy medycznej!!

Jestem ateistą, ale tu zgadzam się z abp Hoserem

[bonobo44]

uważam, że w tym wypadku nie mogę nie zgodzić
się z opinią kościoła...

swoją drogą ciekawe, do czego próbuje się tu sprowadzać tę
dyskusję...
osobiście nie mogę się oprzeć wrażeniu, że umyka nam tu kwestia
zasadnicza...

trudno jest bowiem raczej zakwestionować fakt, że z punktu widzenia
interesu gatunku in vitro jest niekorzystne - zwiększa
w populacji genetyczną pulę osobników niezdolnych do naturalnego
przedłużania gatunku...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=89048525&a=89098020

[id.kulka]

bonobo44 napisał:

> trudno jest bowiem raczej zakwestionować fakt, że z punktu
widzenia
> interesu gatunku in vitro jest niekorzystne - zwiększa
> w populacji genetyczną pulę osobników niezdolnych do naturalnego
> przedłużania gatunku...

Taaakkk, szczególnie, gdy kobieta nie może zajść naturalnie np. na
skutek niedrożnych w wyniku urazu jajowodów...

[bonobo44]

> gdy kobieta nie może zajść naturalnie np. na
> skutek niedrożnych w wyniku urazu jajowodów...

musi się liczyć z dużo większym ryzykiem poważnych wad genetycznych
o niejasnym na dziś podłożu:

"In 2008, an analysis of the data of the National Birth Defects
Study in the US found that certain birth defects were significantly
more common in infants conceived with IVF, notably septal heart
defects, cleft lip with or without cleft palate, esophageal atresia,
and anorectal atresia; the mechanism of causality is unclear."
[Reefhuis J, Honein MA, Schieve LA, Correa A, Hoobs CA, Rasmussen
SA, and the National Birth Defects Prevention Study (16-11-
2008). "Assisted reproductive technology and major structural birth
defefcts in the United States". Human Reproduction. PMID 19010807.]
humrep.oxfordjournals.org.libproxy2.umdnj.edu/cgi/reprint/den387v3


z punktu widzenia interesu populacji jest to zwiększanie puli
uszkodzonego materiału genetycznego
z tego samego punktu widzenia o wiele lepsza jest adopcja

in vitro zwiększa ilość wrodzonych wad serca

[bonobo44]

Potomstwo in vitro jest narażone na zwiększone ryzyko wrodzonych wad
serca powstających na skutek nieprawidłowej organogenezy

rozszczep wargi (zajęcza warga) po in vitro

[bonobo44]

Potomstwo in vitro jest narażone na zwiększone ryzyko zajęczej
wargi...

atrezja przełyku (zarośnięcie przełyku) a in vitro

[bonobo44]

Potomstwo in vitro jest narażone na zwiększone ryzyko wystąpienia
atrezji przełyku ( zarośnięcia przełyku )

atrezja odbytu (anal atresia, anorectal atresia)

[bonobo44]

Potomstwo in vitro jest też narażone na zwiększone ryzyko wystąpienia
atrezji odbytu

endometrioza a in vitro

[bonobo44]

medycyna uważa, że w powstawaniu endometriozy znaczenie mają TAKŻE
dziedziczne czynniki genetyczne - wynika to z obserwacji w grupie
krewnych pacjentek z endometriozą... ich siostry lub córki mają
zwiększone prawdopodobieństwo rozwinięcia się tej choroby...

Zespół Kallmanna a in vitro

[bonobo44]

Zespół Kallmanna to następna choroba genetyczna rozprzestrzeniająca
się drogą in vitro

Zespół Klinefeltera a in vitro

[bonobo44]

Zespół Klinefeltera to następna choroba genetyczna
rozprzestrzeniająca się drogą in vitro

podobne przykłady można dalej mnożyć w nieskończoność...

[aurita]

Tak na chybil trafil niedouczony osobniku

Zespol Klinfeltera charakteryzuje sie azoospermia, poniewaz podejrzewam ze nie
wiesz co to jest: oznacza to ze nie ma ZADNEGO plemnika (brak spermatatogenezy).
Takiej osobie nie pomoze IVF bo jest bezplodna.
Do IVF trzeba przynajmniej miec material w jadrach.
Tak wiec zespol ten nie moze sie rozprzetrzeniac poprzez IVF.

Klamac jest nieladnie, dla niektorych to grzech i musza sie z niego spowiadac

[bonobo44]

aurita napisała:

> niedouczony osobniku

masz na myśli siebie?
doprawdy, co za zdrowy objaw samokrytycyzmu 8-)

[bonobo44]

drobna wskazówka 8-)

"Dzięki PGD można też sprawdzić, czy materiał genetyczny zarodka
jest prawidłowy. Ta metoda pozwala wykryć wiele chorób genetycznych,
m.in. zespół Downa, Turnera, Klinefeltera, hemofilię, mukowiscydozę,
anemię sierpowatą. Prawdopodobnie w niedalekiej przyszłości do tej
listy dołączą genetycznie uwarunkowane skłonności do zachorowania na
nowotwory (piersi, jajnika, jelita grubego) oraz wiele innych chorób
związanych z genomem. "
www.styl24.pl/article.php/art_id,1521/title,Opieka-odpoczecia

[bonobo44]

W 2002 "New Scientist" donosił: "Dzięki technice zapłodnienia in
vitro niektórzy mężczyźni z wadą genetyczną, która polega na
posiadaniu dodatkowego chromosomu płciowego X, mogą mieć zdrowe
potomstwo"

"Choroba o nazwie zespół Klinefeltera, związany z posiadaniem
dodatkowego chromosomu płciowego X, jest stosunkowo częstą
nieprawidłowością genetyczną u mężczyzn. Występuje średnio u jednego
na 700 nowo urodzonych chłopców."

"Naukowcy izolowali plemniki bezpośrednio z jąder pacjentów.
Plemniki o najbardziej prawidłowym wyglądzie zostały wybrane do
zapłodnienia in vitro komórek jajowych pobranych od partnerek
mężczyzn."

"Na 15 pacjentów Rosenwaksa, 9 zostało ojcami zdrowych dzieci, u
których nie stwierdzono obecności dodatkowego chromosomu X w
komórkach.

Wyniki Rosenwaksa są zaskakujące. Do tej pory badacze uważali, że
stosowanie technik zapłodnienia in vitro u pacjentów z wadami
genetycznymi grozi przekazywaniem wad genetycznych potomstwu.

Obawy te potwierdziły na przykład wyniki Davida Page''a z
Massachusetts Institute of Technology, który zastosował podobną
technikę zapłodnienia in vitro u bezpłodnych mężczyzn z brakiem
męskiego chromosomu płciowego Y. Na 26, ojcami zostało 11 pacjentów.
Jednak wszyscy synowie odziedziczyli po nich wadę genetyczną, co
oznacza, że, gdy dorosną, będą również bezpłodni."
www.zdrowie.med.pl/nowosc.phtml?nr=8&slowo=cz%EAst%B1

Zespół hiperstymulacji jajników OHSS po in vitro

[bonobo44]

OHSS (Ovarian hyperstimulation syndrome)
dawczynie komórek jajowych do in vitro są narażone na syndrom
hiperstymulacji owulacji

rzadkie dziecięce nowotwory oczu

[bonobo44]

Dzieci powstałe w wyniku zapłodnienia pozaustrojowego cierpią
częściej na rzadkie dziecięce nowotwory oczu [N. McDowell, IVF links
increased cancer risk New Scientists, 24 stycznia 2003 ].

Zespół Beckwitha-Wiedemanna oraz zespół Angelmana

[bonobo44]

U dzieci powstałych w wyniku zapłodnienia pozaustrojowego
trzykrotnie częściej występuje zespół Beckwitha-Wiedemanna oraz
zespół Angelmana[E. Leahy, IVF babies risk of brain defects The
Times, 5 marca 2006].

Czytać to co chcesz wyczytać...

[rainbow.warrior]

Tłumaczenie z załączonego postu jest delikatnie mówiąc "nierzetelne i
subiektywne" a wnioski fałszywe ...

Nieprawidłowa spermatogeneza

[bonobo44]

to może sam zechcesz nam to przetłumaczyć:

"If the underlying infertility is related to abnormalities in
spermatogenesis, it is plausible, but too early to examine that male
offspring is at higher risk for sperm abnormalities."

i wyciągnąć wnioski bardziej "poprawne"?

[rainbow.warrior]

Tłumaczenie brzmi tak:
"Jeśli bezpłodność będąca podłożem jest związana z nieprawidłowościami w
spermatogenezie jest możliwe do przyjęcia ale zbyt wczesne by zbadać i udowodnić
że męski potomek ma większe ryzyko wad spermy."

Nie trzeba wyciągać dalszych wniosków - trzeba tylko tłumaczyć rzetelnie...

[bonobo44]

dlaczego uważasz, że
> Nie trzeba wyciągać dalszych wniosków ???

"nie daj Bóg" okazałyby się niezbyt korzystne dla potrzeb poparcia i
dalszego szerokiego propagowania in vitro?

Myślę że tekst jest na tyle jasny że każdy go..

[rainbow.warrior]

zrozumie, jakie wnioski tu wyciągać? To co jest ledwo nieweryfikowalnym
podejrzeniem przyjmujesz jako pewnik bo jest ci akurat to na rękę...
Gdyby myśleć twoimi kategoriami należałoby np. likwidować niepełnosprawnych i
chorych, nikogo nie leczyć itd.. bo zwiększa to pulę materiału "niedoskonałego
genetycznie". Podobne poglądy prezentowali niektórzy totalitarni przywódcy w XX
wieku np. pewien niemiecki malarz pokojowy. Ludzkość jakiś czas temu poszła inną
drogą i dzięki temu żyjemy przeciętnie 70-80 lat a nie 30-40.

Ja też tak myślę i abp Hoser również:

[bonobo44]

"Jest ona [niepłodność] najczęściej objawem całego szeregu
patologii, znajdujących się w organizmie kobiety czy mężczyzny.
Trzeba zidentyfikować co jest przyczyną w konkretnym przypadku i
zastosować odpowiednie leczenie. Skuteczność takiego leczenia
obecnie jest o wiele większa niż reprodukcja in vitro. Na dodatek
nie rodzi to żadnych kłopotów natury etycznej i nie ma skutków
ubocznych" - podkreśla abp Hoser w pełniejszej wersji jego
wypowiedzi:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,81048,6109306,Abp_Hoser__nalezy_leczyc_nieplodnosc__zamiast_inwestowac.html

[rikol]

Cala medycyna opiera sie na przedluzeniu zycia ludzi, ktorzy naturalnie powinni
dawno umrzec i nie miec potomstwa. Antybiotyki, chirurgia czy chocby leczenie
dentystyczne.

[bonobo44]

rikol napisała:

> Cala medycyna opiera sie na przedluzeniu zycia ludzi,
> ktorzy naturalnie powinni dawno umrzec

jak widać nie cała
jej najbardziej lukratywna część zajmuje się powoływaniem na świat
ludzi, którzy nigdy nie mieliby szans na nim się znaleźć

[aurita]

najbardziej lukratywna jest chirurgia plastyczna

[bonobo44]

rozumiem, że chodzi o to aby to zmienić?

[maretina]

jakim lekarzem? to, ze skonczyl AM nie znaczy, ze wie o czym mowi,
bo wieki minely od ukonczenia jego studiow a w dziedzinie
nieplodnosci zmiany nastepuja kazdego miesiaca! na tej chorobie w
polsce zna sie garsc ludzi w kraju.

poyebauo ich do reszty.

[krytykk]

Klechy ręce precz od macic polek. Zajmijcie się najpierw problemem pedofilii wśród księży. Ale się nie zajmiecie. Bo wtedy nie było by ani jednego księdza.

to jest forum publiczne

[bonobo44]

i należy tu używać stosownego dla miejsc, w których bywają bardzo
młodzi nawet ludzie, języka (inaczej nie wymagajmy tego od nich)
- to raz!

jeśli chcesz poruszyć inne palące kwestie społeczne - to droga
wolna - otwórz stosowny wątek - to dwa!

i gdzie jeśli nie tu powinny być
swobodnie (bez dawania wyrazu głupawym uprzedzeniom religijnym -
głupawym w społeczeństwie o korzenaich chrześcijańskich w blisko
100%) dyskutowane kwestie istotne społecznie... to trzy!

optowanie za in vitro zwiększającym udział w populacji
a) ludzi obciążonych chorobami dziedzicznymi
b) ludzi nie mogących siłami natury mieć potomstwa (co zwiększa
liczbę ludzi ogarniętych prezentowaną tu przez was frustracją)

w zestawieniu - z drugiej strony - z robieniem wszystkiego, by
dzieci nie mieć (od chemii do aborcji) i to w wieku, który
gwarantuje minimalizację powołania na świat
a) ludzi obciążonych chorobami dziedzicznymi
b) ludzi nie mogących siłami natury mieć potomstwa

jest wymowne samo w sobie... i pokazuje mechanizmy przedkładające
egoistyczny dobrostan własny nad interes gatunku...

a do czego to prowadzi, to powinno być dyskutowane na takich właśnie
forach publicznych... zamykanie ust myślącym inaczej niż ja sama do
niczego dobrego społecznie nigdy nie prowadziło...

a swoją szosą, jeśli tak się dzieje - jeśli próbujecie zakrzyczeć,
zagłuszyć w sobie i wokół siebie takie opinie - to tylko oznacza, że
w głębi serca sami(-e) czujecie, że coś tu jest w (wysokim, wyższym,
najwyższym - do wyboru) stopniu nie w porządku...

[siegfriedswaelderin]

A co, słowo "macica" się nie podoba?

bonobo44 napisał:

> i należy tu używać stosownego dla miejsc, w których bywają bardzo
> młodzi nawet ludzie, języka (inaczej nie wymagajmy tego od nich)
> - to raz!

[sharn1]

maretina napisała:

> jakim lekarzem? to, ze skonczyl AM nie znaczy, ze wie o czym mowi,
> bo wieki minely od ukonczenia jego studiow a w dziedzinie
> nieplodnosci zmiany nastepuja kazdego miesiaca! na tej chorobie w
> polsce zna sie garsc ludzi w kraju.



Wieki też minęły odkąd studia skończyli lekarze świeccy.

Różnica jest taka, że za każde in-vitro ci "niezależni" eksperci
biorą grubą $$$, a jeśli zabiegi będą refundowane z kasy państwa
będą brali 10 x $$$.
Dlatego zamiast leczyć bezpłodność proponują in-vitro (co żadnym
leczeniem nie jest).

[andrzejto1]

maretina napisała:

> jakim lekarzem? to, ze skonczyl AM nie znaczy, ze wie o czym mowi,
> bo wieki minely od ukonczenia jego studiow a w dziedzinie
> nieplodnosci zmiany nastepuja kazdego miesiaca! na tej chorobie w
> polsce zna sie garsc ludzi w kraju.


A czy in vitro jest leczeniem??
Jesli tak to co leczy??

[iluminacja256]

A czy dializa jest leczeniem?
A jesli tak - to co leczy?


A moze podawaniie insuliny jest leczeniem ?
Ale co ono leczy?

A może łagodzenie bólu jest leczeniem?
Ale co leczy?


To wszystko tez nie jest leczeniem .
To co?
Zaprzestajemy?

INternistą n/txt

[iluminacja256]

No to się zaczęło...

[lahdaan]

Na pierwszy ogień poszło in vitro, teraz antykoncepcja... a skończy się na na
tym, że jedyną dozwoloną pozycją będzie misjonarska.

Władać ludzką seksualnością to najgorszy tym zniewolenia.

[iluminacja256]

Zaczeło się, bo zaden Polak nie potrafi wstać w kosciele w trakcie
kazania i głosno powiedziec NIE - nie zgadzam się z tym, co ksiądz
mówi, choć jestem katolikiem.

Protestanci to pzrerobili i jakoś nie rozlecial sie im koscił w
drobny mak. Skoro kosciół to ludzie, nie hierarchia to sami ludzie
sobie to robią.

[lahdaan]

Niestety, łatwiej jest zatykać uszy na słowa hierarchów, aniżeli się im
sprzeciwiać. Nie chcemy konfliktu, nawet jeśli możemy wygrać wolność i normalne
państwo.

[andrzejto1]

lahdaan napisał:

> Niestety, łatwiej jest zatykać uszy na słowa hierarchów, aniżeli
się im
> sprzeciwiać. Nie chcemy konfliktu, nawet jeśli możemy wygrać
wolność i normalne
> państwo.
>
Normalne czyli jakie?? 16 latka po 3 aborcjach jak np w Wielkiej
Brytanii to jest normalne państwo??
Albo zabijanie cieżko chorych zamiast leczenia jak w Holandii też??

To ja nie chcę takiej "normalnośći"

[lahdaan]

Normalne czyli wolne. Normalne czyli takie w którym prawo uchwalane jest dla
obywateli a nie dla legitymizacji opinii kleru.

Dobrym wyborem dla katolików jest protestantyzm

[megasceptyk]

a najważniejsze w nim jest odrzucenie władzy biskupiej
i przyjęcie zasady powszechnego kapłaństwa
wszystkich wierzących.

Reszta pozostaje bez zmian.

Nic tylko sie przepisywać :).

[iluminacja256]

Nie trzeba zmieniać wyznania, tzreba po prostu poczuć się w
jakimkolwiek stopniu odpowiedzialnym za swoją religię - watpię, aby
inteligentnym ludziom z łatwoscią przychodixło słuchać lecących z
ambony porównań, epitetów i amalgamatu, który łaczy
homoseksualistów, in vitro, holocaust i Bóg wie co jeszcze w
jedną , bezkształtną , ideologiczną breję.

A juz zwłaszcza nie chciałabym być w skórze kobiet , które to
słyszą , jednoczesnie się leczac.

Dobrym wyborem dla katolików jest protestantyzm

[megasceptyk]

eee, to nie jest zmiana wyznania.

To jest odrzucenie władzy kleru watykańskiego
nad tym jak masz wyznawać swoją religię.

Watykańska organizacja uznała sama siebie za nieomylną,
wsparła się armią w przekonywaniu do tego wolnych ludzi.
Swoich funkconariuszy-biskupów uznała za jedynych którzy mają rację
i wszyscy inni mają się słuchać tych biskupów
czy chcą czy nie. Do wyboru mają stos albo posłuszeństwo.
Albo jesteś z nimi albo jesteś wrogiem.
Tak oto zapanowała nienawiść na świecie.

Protestantyzm się na to nie zgodził.
Biskupi watykańscy nie mają prawa zawłaszczać sobie monopolu na to co Bóg chciał powiedzieć.
Katolicka organizacja sama wybrała, którzy redaktorzy ewangelii jej odpowiadali i w to kazali ludziom wierzyć.

Protestanci nie zgodzili się na taką manipulację wiarą.

[andrzejto1]

megasceptyk napisał:

> > Katolicka organizacja sama wybrała, którzy redaktorzy ewangelii
jej odpowiadali
> i w to kazali ludziom wierzyć.
>
> Protestanci nie zgodzili się na taką manipulację wiarą.
I dzięki temu zgodzili się na śłuby homosiów, bo przecież w dekalogu
napisano : Nie będziszesz pożądał żony bliźniego swego...

Przez to zresztą rozleciała się lub prawie rozleciała (pamiętam o to
starszną zadymę) wspólnota anglikańska...

[lahdaan]

Anglikanizm na niewiele wspólnego z protestantyzmem (por. z kościołem
ewangelicko-augsburskim [luteranie] lub ewangelicko-reformowanym [kalwini])

[andrzejto1]

iluminacja256 napisał:
, in vitro, holocaust i Bóg wie co jeszcze w
> jedną , bezkształtną , ideologiczną breję.
To co napisałeś świadczy o intelektualnej brei. Nie chodzę do
kościoła zbyt często, ale takich bzdur nie słyszałem

> A juz zwłaszcza nie chciałabym być w skórze kobiet , które to
> słyszą , jednoczesnie się leczac.
>
Lecząc na co??
Co leczy in vitro?? Umiesz czytać ze zrozumieniem??
>

[iluminacja256]

Chocby i zespół policystycznych jajników, mądralo. Albo
endometriozę.

[aurita]

IVF leczy nieplodnosc. Definicja nieplodnosci jest niemozliwosc zajscia w ciaze
bez ART (assisted reproduction technology) czyli bez wspomagacza: moze to byc
IUI, IVF, terapia hormonalna...
Ja dzieki IVF zaszlam w ciaze: IVF pomoglo mi zajsc, Dalsze leczenie nie bylo
konieczne i urodzilam (silami natury) zdrowe dziecko

[andrzejto1]

megasceptyk napisał:

> a najważniejsze w nim jest odrzucenie władzy biskupiej
> i przyjęcie zasady powszechnego kapłaństwa
> wszystkich wierzących.
>
> Reszta pozostaje bez zmian.
>
> Nic tylko sie przepisywać :).
>


TO się przepisuj. Broni ci kto??

[megasceptyk]

A ja skąd dokąd mam się przepisać?
Każda wiara może stanowić pewien etap rozwoju.

Niedobrze gdy system filozoficzny sformalizuje się
i staje się politycznym
narzędziem zniewolenia człowieka patrz organizacja Watykan.

[andrzejto1]

iluminacja256 napisał:

> Zaczeło się, bo zaden Polak nie potrafi wstać w kosciele w trakcie
> kazania i głosno powiedziec NIE - nie zgadzam się z tym, co ksiądz
> mówi, choć jestem katolikiem.
>
> Protestanci to pzrerobili i jakoś nie rozlecial sie im koscił w
> drobny mak. Skoro kosciół to ludzie, nie hierarchia to sami ludzie
> sobie to robią.


Zaiste kościoły protestanckie są pełne ludzi...
Istnieje coś co się niezywa niezmienność zasad. Kościoły
protestanckie idą za "duchem czasu" i jakoś tracą wiernych...

Poza tym KK jest dobrowolną wspólnotą. Nikt ci nie karze we mszach
uczestniczyć i robić to co mówią księża. Więc w czym masz problem??
Jak ci nie pasi to wychodzisz i finito!

[iluminacja256]

Istnieje coś co się niezywa niezmienność zasad. Kościoły
> protestanckie idą za "duchem czasu" i jakoś tracą wiernych...

No to popatrz sobie na koscioły katolickie - zaiste pekaja w szwach
od ludzi w wieku 20-35 lat.

Kościół nie jest współnotą tylko organizacją

[megasceptyk]

i nie dobrowolną ale nachalną i siłową.
Stosuje agenturalne metody indoktrynacji przez zastraszenie.
Taka dobrze sfinansowana, duża sekta-mafia.

[nabu-cco]

lahdaan napisał:

> Na pierwszy ogień poszło in vitro, teraz antykoncepcja... a
skończy się na na
> tym, że jedyną dozwoloną pozycją będzie misjonarska.
Po ciemku, pod pierzyną i z gaciami opuszczonymi do kolan. A gdy
jakaś para nie będzie miała dziecka, katoliccy prokuratorzy będą
prowadzić śledztwa z urzędu czy aby nie 'zabijają' dzieci 'używając
antykoncepcji' Śledztwem będą też objęte osoby samotne. No bo jeśli
nie mają małżonka, to czemu nie wstąpili do zakonu/seminarium ?

> Władać ludzką seksualnością to najgorszy tym zniewolenia.
I tylko niewolnicy się godzą, by ktoś miał nad nimi taką władzę.

[lahdaan]

nabu-cco napisał:

> > Władać ludzką seksualnością to najgorszy tym zniewolenia.
> I tylko niewolnicy się godzą, by ktoś miał nad nimi taką władzę.

Niewolnik ma to do siebie, że nigdy nie zaznał wolności. Pomniki, szkoły "pod
wezwaniem" to zaś strażnicy naszej świadomości.

[andrzejto1]

nabu-cco napisał:

> lahdaan napisał:
>
> > Na pierwszy ogień poszło in vitro, teraz antykoncepcja... a
> skończy się na na
> > tym, że jedyną dozwoloną pozycją będzie misjonarska.
> Po ciemku, pod pierzyną i z gaciami opuszczonymi do kolan. A gdy
> jakaś para nie będzie miała dziecka, katoliccy prokuratorzy będą
> prowadzić śledztwa z urzędu czy aby nie 'zabijają'
dzieci 'używając
> antykoncepcji' Śledztwem będą też objęte osoby samotne. No bo
jeśli
> nie mają małżonka, to czemu nie wstąpili do zakonu/seminarium ?
>
Jak to ładnie się plecie...
Taki logiczny ciąg myślowy...
Znam go skąd inąd: Niepełnosprawny jest wrogiem narodu, bo zjada
chleb zdrowej germańskiej tkance, więc nalezy się ich pozbyć - byli
pierwszymi ofiarami komór gazowych
Kułacy i spekulanci to wrzody na zdrowym ciele klasy robotniczej.
Trzeba ich resocjalizować. Najlepiej na Kołymie...
Ten sposób myślenia jest bardzo charakterystyczny dla lewej strony
sceny politycznej. Czy czerwonej, czy brunatnej, to bez znaczenia...

był, a nie jest i widocznie mu nie szło

[nabu-cco]

skoro wybral czarną sukienkę zamiast białego kitla.
In vitro niweczy skutki bezpłodności, tak jak np. przeszczep nerki.
Ale kościół zawsze w swojej historii kwestionował zdobycze nauki.

[fil.inc]

Kretynie(nko)- wiesz co czuje ktoś, kto nie może mieć własnych dzieci?
Z Twojego durnego wpisu wnoszę, że nie masz pojęcia.

[franz.keim]

To powinien stracić prawo wykonywania zawodu.
A Ty jesteś niereformowalnym/ną idiotą/ką.

[tamirr]

...jest matołem.

[kasia19772]

Strasznie to niesprawiedliwe. My nie mamy plazmy, ani samochodu, a
kredyt na mieszkanie będziemy spłacać 40 lat. Nie mamy też szansy na
dziecko w sposób naturalny. Czy zatem jesteśmy "skazani" na życie
bez wymarzonego potomka?

[siegfriedswaelderin]

Nie wiesz, jak wygląda procedura przygotowania do IVF?
Podpowiem: inaczej niż spisanie umowy kredytowej.

i tu sie z biskupem zgadzam

[kongregacja]

ma racje. nalezy szukac przyczyny nieplodnosci, a ptem leczyc skutki
tej przyczyny, a ja sama eliminowac. to wymaga cierpliwosci i lekarzy
i pacjentow, a w naszych czasach wszyscy chca szybko i natychmiast
miec efekt. pacjenci, bo nie chca czekac, a lekarze, bo chca miec
szybki zysk. trzeba dbac o siebie, zdrowo sie odzywiac, nie puszczac
sie z byle kim, nie zrec tabletek na potege i nie liczyc na
natychmiastowe zaplodnienie po czterdziestym roku zycia. i tyle.

To wszystko dotyczy tez męzczyzn

[iluminacja256]

[cartahena]

Och, jaka krynica madrosci sie odezwala. Ale wymyslilas, same
nowosci, na pewno lekarze i ich pacjenci beda ci niezmiernie
wdzieczni za te przepelnione madroscia i przenikliwoscia slowa. Moze
jeszcze cos wymyslisz? Np. w zakresie ekonomii? Ludzkosc bedzie
ogromnie uszczesliwona twoimi slowami...i tyle.

[siegfriedswaelderin]

Chrzanisz na potęgę i jeszcze obrażasz ludzi.

kongregacja napisała:

> ma racje. nalezy szukac przyczyny nieplodnosci, a ptem leczyc skutki tej
przyczyny, a ja sama eliminowac. to wymaga cierpliwosci i lekarzy i pacjentow, a
w naszych czasach wszyscy chca szybko i natychmiast miec efekt. pacjenci, bo nie
chca czekac, a lekarze, bo chca miec szybki zysk. trzeba dbac o siebie, zdrowo
sie odzywiac, nie puszczac sie z byle kim, nie zrec tabletek na potege i nie
liczyc na natychmiastowe zaplodnienie po czterdziestym roku zycia. i tyle.

[andrzejto1]

wesi napisała:

> kto by pomyslal, ze z biskupa taki ekspert. Nie ma to jak
prawdziwy
> fachowiec, eh.

On jest lekarzem a ty??
Poza tym z jego zdaniem zgadza się grupa lekarzy. Więc??

GW jak zwykle na ten temat manipuluje

[qawsedrftg]

Tytuł "Niepłodność wynikiem antykoncepcji" sugeruje że
zawsze a potem okazuje się że to może być jedna z
przyczyn. I tak ze wszystkim. Developerzy i kredyty
"taniej już nie będzie" i "zatrzymać strumień gratów" i
red. Qblik przedstawiciel Seata, a tutaj w kliniki in
vitro zainwestowano niemałe pieniądze i teraz chodzi o
podłączenie do państwowej kasy...

[babcia.klozetova]

Technikę i wiedzę o in vitro rozwijano w Pl od czasów PRLowskich - o
finansowaniu sprawy przez kapitał prywatny NIE MOŻE być mowy, więc zamknij
przyrząd głosowy, że się tak eufemistycznie wyrażę!!!

No to bądźmy konsekwentni

[3xm]

Rak to wynik niezdrowego trybu życia, palenia, złego odżywiania się. Więc
zamiast niszczyć ciało stworzone przez boga chemioterapią, albo wycinać jego
fragmenty rząd powinien jedynie walczyć z niezdrowym jedzeniem, paleniem itp.
A ci co zachorowali to sami sobie winni.
A wypadki samochodowe? Zamiast leczyć rannych w wypadkach rząd powinien
jedynie walczyć z brawurą kierowców.
Logika biskupa jak zwykle jest powalająca.

[komandor_gruzel]

Bo w ogóle to leczeniem bezpłodności powinni zajmować się księża,
wypiekiem chleba mechanicy,
szyciem butów nauczyciele,
a rolnictwem maklerzy giełdowi.

[andrzejto1]

3xm napisał:

> Rak to wynik niezdrowego trybu życia, palenia, złego odżywiania
się. Więc
> zamiast niszczyć ciało stworzone przez boga chemioterapią, albo
wycinać jego
> fragmenty rząd powinien jedynie walczyć z niezdrowym jedzeniem,
paleniem itp.
> A ci co zachorowali to sami sobie winni.

Mieli w tym swój udział. Jednak róznica polega na tym, że za
papierochy pańswo bierze akcyzę, a co do antykoncepcji to jest
pomysł, aby ją refundować, czli do niej dokładać. Poza tym co to
jest niezdrowe żarcie? I w czyjej ocenie? Jak państwo dopuszcza do
sprzedży czegoś na rynku, to jednopcześnie bierze odpowiedzialnosć
za skutki.

> A wypadki samochodowe? Zamiast leczyć rannych w wypadkach rząd
powinien
> jedynie walczyć z brawurą kierowców.

Wystarczy obciążyć firmy ubezpieczeniowe kosztami leczenia ofiar. I
podwyższyć limity zwyżek za szkodowy okres ubezpieczenia. I już.
> Logika biskupa jak zwykle jest powalająca.
A twoja??

Koń by sie uśmiał - znawca tematu sie odezwał

[jb777]

jeżeli jakas metoda zapobiegania siąży była by przyczyną niepodłości
to byłaby zakazana - proszę zająć się modlitwą

lepiej zarobić 10 tysięcy niż 300 złotych

[qawsedrftg]

Sami tego z żoną doświadczyliśmy. W prywatnych
klinikach po obu stronach drogi do Piaseczna lekarze
wprost powiedzieli że mamy już swoje lata (32 i 30) i
nie ma na co czekać i sugerują in vitro a potem po
dokładnym zbadaniu (gdzie indziej) okazało że był za
niski poziom progesteronu - kosztowało mniej niż
wyleczenie grypy...

[optimistic]

może się nie znam, ale jak dla mnie, ludzie na in vitro decydują się
w ostateczności - kiedy nic innego nie pomaga..
było się najpierw porządnie zbadać, a dopiero potem iść do
klinik "po obu stronach drogi do Piaseczna"

[babcia.klozetova]

Nie znam 'drogi do Piaseczna', ale chyba chodzi ci o jakieś prywatne gabineciki,
które jedynie na kasę patrzą, a nie pozwalają na porządne zbadanie i
zdiagnozowanie stanu??

[maretina]

dokladnie, bo kliniki robiace inv przed invitro robia szczegolowa
diagnostyke. nikt nie proponuje inv z powodu niedoboru
progesteronu....

[qawsedrftg]

Nie robią szczegółowej, a często problemem nie jest
wprost poziom jednego hormonu tylko różne niuanse.
Dlatego te proste niby badania mocno się komplikują, i
oni ich nie robią (powinno się oznaczać przez 10-15
dni).

[maretina]

co sie powinno oznaczac przez 10-15 dni? chyba za duzo z googli
korzystasz a za malo z wiedzy fachowcow-praktykow.

[qawsedrftg]

Po to żeby zobaczyć jak się zmieniają poziomy hormonów
w zależności od fazy cyklu. Pomiar jedno- albo
dwukrotny jest mało miarodajny. Jak to zrozumiałem i
zobaczyłem jak działa, też się zdziwiłem że to w sumie
proste :)

Oczywiście medycyna to skomplikowana sprawa i dlatego
bardzo jest ważny nadzór nad kosztami. Żeby nie
opłacało się leczyć drogo, a już zwłaszcza drogo,
prywatnie i z refundacją. I nie wszystko co zalecali
"eksperci" jest z definicji świetne. Thalidomid i
cesarskie cięcia na życzenie choćby...

[rikol]

Pierwsze in vitro przeprowadzono na poczatku lat 80 - dziecko urodzone wtedy
jest zdrowa kobieta. Nie jest to wiec metoda eksperymentalna, tylko sprawdzona,
przez dziesieciolecia. Nie zauwazono do tej pory takich skutkow ubocznych, ktore
sugerowalyby zaprzestanie korzystania z tej metody.

Co zlego w cesarskim cieciu na zyczenie? To samo co w cesarskim cieciu
nie-na-zyczenie, zaleconym przez pana jasnie wielmoznego doktora. Ale nie podoba
ci sie, ze kobiety decyduja same o sobie.

[andrzejto1]

maretina napisała:

> dokladnie, bo kliniki robiace inv przed invitro robia szczegolowa
> diagnostyke. nikt nie proponuje inv z powodu niedoboru
> progesteronu....

Jak by tak popatrzył na to ile lekarze zarabiają i jeszcze
strajkują...
Nie liczyłbym na zbyt dokładne badania.
Kasa misiu kasa...

wiesz jakie są realia?

[qawsedrftg]

Jakie terminy, jak trudno się dostać do lekarza?
Zresztą lekarze z klinik pracują zazwyczaj także w
prywatnych ośrodkach i niezbyt im się opłaca dobrze
leczyć na państwowym bo wtedy odwiedziny w prywatnym
mogą nie być potrzebne! Może warto to poprawić a wtedy
w dużej części in vitro nie będzie potrzebne? W
ostateczności to sprawa sumienia ale w tych rozgrywkach
chodzi głównie o kasę.

[babcia.klozetova]

I dlatego kaczyński zawetował ustawę o komercjalizacji służby zdowia???

[andrzejto1]

babcia.klozetova napisała:

> I dlatego kaczyński zawetował ustawę o komercjalizacji służby
zdowia???
>
>
BO tkwi w socjalistycznej mentalnosći, ze państwo wszystko zrobi
lepiej..
Nie dotarał do niego idea konkurencji...

[maretina]

jak jestes takim znawca to powinienes wiedziec, ze niedobor
progesteronu nie moze byc przyczyna braku ciazy. niedobor
progesteronu jest jedynie objawem nieprawidlowosci, ktorych moze byc
masa. brak owulacji, zla praca przysadki mozgowej, zla sluzowka
macicy ( np. polipy), niski progesteron na pczatku ciazy to rowniez
moze byc oznaka zle rokujacej ciazy, takiej, ktora sie nie utrzyma.
ciesz sie, ze nie musiales robic in vitro, ale nie wciskaj kitu, ze
lekarze namawiali was na inv a wam tylko zdziebko progesteronu
brakowalo, bo w taki kit zadna osoba, ktora chociaz troche
nieplodnosci "zasmakowala" nie uwierzy. to moze przekonac jedynie
totalnego laika.

[qawsedrftg]

Odpowiem krótko: owszem zlecili badania ale bardzo
wyrywkowe i jak się poźniej okazało na tyle
niedopasowane do cyklu że zupełnie niemiarodajne.

Obecny system to jedna wielka patologia.

[maretina]

jezeli nie byles w renomowanych klinikach, tylko lazil;es po
gabinetach dziwakow to moze zlecali badania nie w tym czasie co
trzeba....ale z tego co wiem tacy nie zajmuja sie inv bo nie maja do
tego warunkow w "swoich malutkich prywatnych gabinecikach".

[iluminacja256]

To moze zamiast pod Piaseczno, tzreba było pójsc do
naprawdęrenomowanej kliniki?
Podpowiem - kawałek dalej, w Łodzi, znanej chyba w całej Polsce

czyż jedna z nich nie jest filią owej łódzkiej?

[qawsedrftg]

Oto jest pytanie. Ale przynajmniej jest choć trochę
mniej marmurowa niż ta druga.

[iluminacja256]

Absolutnie NIE JEST filią.

[maretina]

w warszawie jest novum, invimed, w bialymstoku jest AM i kriobank, w
gdansku invicta itd... wymieniac mozna jeszcze troche.

[kaczkadziwaczka_only]

nie wiem w jakich to klinikach po obu stronach drogi byłeś, ale
raczej nie w tych które ja znam. Aby być zakwalifikowanym do programu
in-vitro musisz przejść szereg badań w tym hormonalnych, próby typu
inseminacja, stymulacje i monitorowanie cyklów. Sorry, ale to co
piszesz nie jest wiarygodne. Poza tym wiek 30 32 nie jest żadną
kwalifikacja do in vitro. Na pewno byłeś w klinice leczenia
niepłodności?????

[maretina]

wiek 30-32 moze byc kwalifikacja do inv, jesli para aktywnie starala
sie o dziecko dluzej niz dwa lata albo jezeli wyklryte choroby nie
rokuja na inne zaplodnienie.

[kaczkadziwaczka_only]

Zgadzam się z Tobą, ale autor sugerował, iż zaproponowano mu in -
vitro nie wyczerpując innych środków i nie diagnozując należycie. A
jego wiek 30 32 był wystarczającym powodem po wykonania in vitro. Co
oczywiście jest bzdurą. In vitro to ostateczność, gdy inne drogi
zawiodły i to należy podkreślić. Może być wykonane i u 20 latki
jeżeli np jest bezwzględna pewność, że nie ma innego ratunku aby
urodziła dziecko.

I dlatego jedziesz jadem ?

[nabu-cco]

Ale przynajmniej uczciwie się przyznałeś.

[andrzejto1]

jb777 napisał:

> jeżeli jakas metoda zapobiegania siąży była by przyczyną
niepodłości
> to byłaby zakazana - proszę zająć się modlitwą

Poczytaj sobie wynik badań. Nawet ulotką jakichkolwiek tabletek.
Ile firmy farmaceutyczne zrobiły przekrętów by tylko zarabiać kasę
na sprzedaży leków??
Odróżnij to co mówią niezależne badania od wyników prezentacji
robionych przez firmy. To są różnie bajki

[wilma.flintstone]

andrzejto1 napisał:

> Odróżnij to co mówią niezależne badania od wyników prezentacji
> robionych przez firmy. To są różnie bajki


Niekoniecznie. Spojrz tu:
humrep.oxfordjournals.org/cgi/reprint/19/2/344
Czyli mowimy tu o redukcji plodnosci, tylko czasowej, zaleznej od
typu srodka antykoncepcyjnego, okresu jego stosowania, oraz ogolnej
kondycji fizycznej kobiety (gorsze wyniki u kobiet otylych,
starszych itd. ,czyli tych ktore problemy z z ajsciem w ciaze maja
nawet i bez antykoncepcji). Pomijam juz te krocie przypadkow, kiedy
kobieta odstawia pigulke i wpada jak sliwka w kompot w pierwszym
cyklu, ale w ogole robienie z antykoncepcja przyczyny nieplodnosci
to ignorancja. I traktowanie kobiet jak inkubatory.

Hoser: leczyć niepłodność zamiast refundacji in...

[takajednaania]

Ciekawam, czy abp wie iż jest idiotą.

[babcia.klozetova]

Jak większość takowych: NIE!

Hoser niech napomina swoich kolegów po fachu!

[janostrzyca]

A może biskup powie kilka zdań o przekrętach finansowych i
zboczeniach wśród swoich kolegów po fachu? Może ich napomni żeby nie
dupcyli chłopaczków bo to niezdrowo, albo nie zawłaszczali
nieruchomości bo wstyd?

jeszcze jeden qrwa expert [od wyciagania kasy]

[koham.mihnika.copyright]

Biskupem i lekarzem najwyraźniej nie mozna być

[peterliberty]

równocześnie. Niechaj sie wiec biskup juz "jako lekarz" lepiej nie wypowiada!

liberalnydemokrata.blox.pl/

Jezus in vitro

[optimistic]

Swoją drogą, to Jezus też chyba był poczęty in vitro?...;)

[babcia.klozetova]

Nie!! Jezus pochodził z linii dawidowej, linii królewskiej. Jako potomek
królewski MUSIAŁ przyjść na świat w dziewiątym, świętym miesiącu roku (nissim).
Z tego powodu do kontaktów seksualnych między małżonkami dochodzić mogło w
określonym okresie czasu (łatwo policzyć - w grudniu). Do marca sprawdzano, czy
żona króla zaszła w ciążę. Do stwierdzenia ciąży (w marcu lub w przypadku fiaska
starań w marcu ZA ROK!!) żona króla była uznawana za "dziewicę" (ale nie 'virgo
intacta'!!!) Stąd kretyńska opowiastka o narodzina z 'dziwicy' - ojciec Jezusa
spółkował z Marią w innym niż grudziń miesiącu!

Notabene 'Maria', to imię przysługujące żonie króla, stąd Magdalena zmienia imię
w Biblii na Maria po ślubie z Jezusem (w Kanie Galilejskiej).

[oserwatoreromano]

optimistic napisał:

> Swoją drogą, to Jezus też chyba był poczęty in vitro?...;)

Brawo!!! Trafiłeś w sam środek tarczy.
Jest jeszcze zjawisko, które ja wymyśliłem-dziewosieroctwo.
Oznacza to, ze osobnik urodził się po śmierci obojga rodziców.
Cyhrystus był dziewosierotą, bo jego nauki przystają do
rzeczywistości jak garbaty do sciany.

Hoser: leczyć niepłodność zamiast refundacji in..

[swinka-morska]

Ciekawe co ma antykoncepcja do niepłodności męskiej lub do
niedrożności jajowodów wywołanej powikłaniami po operacji np.
wyrostka robaczkowego.

czy umiesz czytać? Załamka...

[qawsedrftg]

Nie jedyną przyczyną tylko jedną z przyczyn!

jedna z przyczyn niewiedzy jest nie czytanie

[nabu-cco]

książek i poświęcanie tego czasu na słuchanie hierarchów kościoła
rzymskokatolickiego oraz agresywne napadanie na tych, którzy nie
tracą na to czasu.

[swinka-morska]

Nic nie zmienia faktu, że w wielu przypadkach niepłodności nie ma
innego lekarstwa niż in vitro.

Znawca niepłodności

[maretina]

w jego wywodach aż roi się od głup[oty, nie wie o czym mówi a kreuje
się na specjalistę. Od takich pustych porad nikt w ciąże nie
zajdzie. Leczenie niepłodności państwowo to mit, trudno wydębić
skierowanie na komplet badań hormonalnych, a zrobienie ich z własnej
kieszeni to koszt ponad 300 złotych. to tylko jeden z licznych
kosztow! poza tym nie znam państwowej poradni niepłodności, w której
pracowałby ktoś o uznanym autorytecie w tej dziedzinie, ci najlepsi
maja w d... nfz i pracuja tylko prywatnie, bo nfz nie placi realnej
ceny za wykonane uslugi.
a poza tym nade wszystko cenie sobie wolnosc i nie bedzie mi zaden
ksiadz mowil co i kiedy mam, robic zeby miec dziecko. wara od mojego
ciala.

Co biskup,to większy idiota,rany !!!

[amdrzej.11]

puściłem pawia...

Hoser: leczyć niepłodność zamiast refundacji in..

[iluminacja256]

>Hierarcha z Warszawy za niepłodność wini rozwój technologiczny i
>kulturę antykoncepcyjną

Jasne, jakby za to kobiety nie stosowły antykoncepcji to wreszcie
rodziłyby jak tzreba - około 14 roku zycia pierwsze dziecko, a nie
koło 30stki, kiedy to stare krowy - jak wiadomo , męzczyzn to nie
dotyczy,bo mentalnosc antykoncepcyjno-invitrowska dotyczy tylko ui
wyłacznie kobiet. Mezczyzni płodni są zawsze, niepłodnosc dotyczy
TYLKO kobiet. Poza tym, kobieta moze złapac niepłodnosc, jesli ma
wielu partnerów , np. 2 .

Zawsze cieszy mnie niepomiernie , kiedy mówi o tym prawdziwy
specjalista - lekarz internista.

Abp Hoser powiedział "

[iluminacja256]

Abp Hoser powiedział :

"Za największe zagrożenie uznał nieodpowiedzialne uprawianie seksu.
Według arcybiskupa młodzież podejmuje współżycie zbyt wcześnie i
często zmienia partnerów, a to sprzyja rozprzestrzenianiu się
chorób. Płodność kobiet dodatkowo jest niszczona przez stosowanie
antykoncepcji hormonalnej lub śródmacicznej.

- Jeszcze inną przyczyną problemów związanych z płodnością jest
późne podejmowanie decyzji o poczęciu dziecka. Coraz częściej zapada
ona po trzydziestce, kiedy kobieta jest już mniej płodna -
podkreślił abp Hoser."

Czyli juz wszystko wiadomo - niepłodnosc jest wynikiem uprawiania
seksu przed i pozamałzeńskiego oraz stosowania antykoncepcji ( nie
wiadomo jak to jest z prezerwatywami, ale na pewno tak samo)oraz
tego, ze dopiero stare baby po 30 stce maja fanaberie na dziecko...

No to wiadomo , jak program zajmie się likwidowaniem niepłodnosci -
wystarczy zabronic w Polsce antykoncepcji w kazdej formie a
nastepnei wprowadzić zakaz pracy dla kobiet do 30 roku zycia oraz
przymus edukacji na poziomie podstawowym i gimnazjalnym dla kobiet-
na licealnym i wyzszym wyłacznie po przedstawieniu dokumentów
stwierdzających absolutną kobiecznosc. Do tego obowiązkowa
likwidacja przedszkoli i złobków.

zdaje mi sie, ze tak z niepłodnoscią walczy Arabia Saudyjska..Czasem
pomaga sobie też kameiniowaniem....

[zigzaur]

Święta Jadwiga (prawnuczka Władysława Łokietka) wyszła za mąż w wieku lat 12 (a
małżeństwo zostało skonsumowane). I to nie za Jagiełłę tylko za Wilhelma Habsburga.
Małżeństwo z Wilhelmem zostało zerwane na rzecz małżeństwa z Jagiełłą. Warunkiem
małżeństwa z Jagiełłą było, aby Jagiełło poszedł do sauny z wyznaczonym przez
Jadwigę dworzaninem. Jadwiga nie chciała kupować kota w worku.
Jadwiga zmarła podczas porodu, dziecko (córka) też nie przeżyło.

"Nie każda jest taka święta, aby zaraz mieć bliźnięta."
Tadeusz Boy-Żeleński

[madissa]

No nie - stary, Jadwiga zmarła po porodzie, ale w..28 roku życia. Wcześniej nie
było żadnych spektakularnych poronień - po prostu nie zachodziła w ciążę.

Ja stawiam, że problem leżał po stronie Jagiełły, który całe życie spędził na
koniu...

Ale i tak w imieniu polskich kobiet serdecznie dziękuję Arc. Hoserowi za jego
głębokie uwagi dotyczące naszych macic, układu rozrodczego, planowania rodziny itd.

[iluminacja256]

He, he , za to jak tylko zabral się za sonkę synowie posypali mu się
jak z rękawa :)))))

Problem tylko w tym, ze to chyba jedyna polska królowa, którą
postawiono przed sądem za zdrady :))) no, niewazne, linia
przetrwała, a ze naprawdę trochę inne geny miała - kto by tam sie
tym przejmował :)

[rikol]

Problem wieku dotyczy tez mezczyzn, np. po 40. roku zycia facet ma 2 razy
wieksze szanse splodzenia dziecka z zespolem Downa - no ale z powodow
politycznych sie o tym nie mowi. Zawsze w kontekscie plodnosci mowi sie tylko o
kobietach. A polowa przypadkow nieplodnosci wsrod par to wina mezczyzn.
Dzisiejsi 20-latkowie maja nasienie gorsze niz 50-latkowie, z powodu zatrucia
srodowiska, braku ruchu i niewlasciwego trybu zycia w ogole.

Nawet jeden jedyny partner moze zarazic chlamydia, ktora prowadzi do
nieplodnosci. Chlamydia nie daje zadenych objawow (moga byc, ale czeste sa
zakazenia bezobjawowe). Biskup powinien raczej pouczac o dobrodziejstwach
prezerwatyw, ktore chronia przed chorobami.

Co do nieszkodliwosci antykoncepcji hormonalnej - to jest raczej propaganda firm
farmaceutycznych niz fakt. Nawet witamin nie nalezy brac bez przerwy - jak w
takim razie moze byc bezpieczne branie hormonow przez 20 lat bez przerwy? No ale
tutaj wchodzimy na terytorium odpowiedzialnosci (czy raczej jej braku) ze strony
mezczyzn. Kobiety radza sobie jak potrafia najlepiej, przy okazji sie
zatruwajac. Hormony z tabletek trafiaja do srodowiska i wtedy zatruwaja mezczyzn
- bo sie nie rozkladaja. Wplywaja na gospodarke hormonalna ryb i zwierzat, ktore
te wode pija.

[iluminacja256]

A moze problem tkwi tez w innej rzeczy - brak porzadnych ,
rzetelnych badan przed zapisaniem antykoncepcji hormonalnej? To
nagminne w Polsce - tabletki przepisywane są w cały swiat, a nóż
widelec, wreszcie, któreś beda ok.

Mam znajome, które po 10 latach antykoncepcji hormonalnej zachodziły
w ciąze od reki - własnie okolo 30stki . nikt jednak nei zastanawia
się nad tym, zeby dogłebnie przbadać 20 latkę, która zaczyna brac
tabletki - moze się okazać , z e ona niemal nie ma po co ich brać ...

[rikol]

Akurat ja nie pisze o wplywie antykoncepcji hormonalnej na plodnosc czy
nieplodnosc. Chodzi mi o to, ze jest niemozliwe, zeby tabletki byly nieszkodliwe
i bezpieczne, jesli ktos je bierze 20 lat (a przeciez tak sie zaleca kobietom,
brac dopoki nie zdecyduja sie na ciaze) - jest to obciazenie np. dla watroby
(ktora kobieta wie, ze powinna miec proby watrobowe, zanim bedzie miala
przepisane tabletki antykoncepcyjne?), zyl i in. Wystarczy przeczytac ulotke -
tam sa wymienione wszystkie choroby, ktore powoduje pigulka, np. rak. Oczywiscie
nie jest tak, ze kazda kobieta, ktora stosuje te tabletki, bedzie miala raka -
ale chyba powinno cos zaswitac, ze cos, co zwieksza ryzyko zachorowania na raka,
nie jest bezpieczne? Jesli nie zaleca sie brac witamin bez przerwy, to jakim
cudem mialyby byc bezpieczne hormony? Poza tym, jesli poziom hormonow w tabletce
jest w stanie zaburzyc naturalny cykl (bo to jest przeciez celem stosowania tej
tabletki), to jak mozna mowic, ze nie ma to skutkow ubocznych czy ze nie ma
wplywu na organizm? Jesli dziala, to znaczy ze ma skutki uboczne - to jest
prawidlowosc dotyczaca kazdego leku. Kazdy wie, ze antybiotyki jedno lecza, ale
zabijaja dobre bakterie i powoduja objawy uboczne - stosuje sie je tylko wtedy
kiedy to konieczne. Tak jest ze wszystkimi lekami - oprocz antykoncepcyjnych.
Jest to ogromny zarobek, jesli kobieta latami, co miesiac, kupuje opakowanie
tabletek. Potem mozna u niej leczyc zakrzepice, choroby watroby, raka - czyli
znow zarabiaja firmy farmaceutyczne. Mozna tez leczyc facetow, ktorzy maja
problemy hormonalne z powodu zanieczyszczenia wody estrogenami z tych tabletek
(hormony te kobieta wydala z moczem, sciekow nie oczyszcza sie z zanieczyszczen
hormonalnych).

In vitro to zupelnie inna bajka, bo dotyczy osob, ktore juz maja problemy, a
wiec duzo tam chyba nie da sie 'zepsuc'.

[iluminacja256]

>bezpieczne, jesli ktos je bierze 20 lat (a przeciez tak sie zaleca
kobietom,
> brac dopoki nie zdecyduja sie na ciaze)

Oj, absolutnie nie. Kazdy dobry lekarz powie ci, ze po 5-6 latach
wypadałoby sobie zrobić z rok przerwy wraz z ogólnymi badaniami.
Szczerze mówiac, nei spotkałam lekarza, który powiedziałby, z emozna
bez pzrerwy 20 lat pakowac w siebie hormony bez skutków ubocznych.

[rikol]

Ja pamietam wywiad ze znanym ginekologiem w jakiejs gazecie opiniotworczej,
gdzie mowil, ze mozna brac tabletki wlasciwie do menopauzy, z przerwami na
dzieci. Czyli 20, a nawet 30 lat. Niestety nazwiska tej osoby nie pamietam. Z
drugiej strony jaka jest roznica, czy bierzesz hormony 20 lat bez przerwy czy 25
lat z piecioma przerwami trwajacymi jeden rok? Wydaje mi sie, ze ta roznica jest
niewielka. Zreszta mozesz poszukac, co w popularnych mediach pisze sie na temat
antykoncepcji hormonalnej - ze jest calkowicie bezpieczna. Nie jest to prawda i
te artykuly sa najpewniej sponsorowane przez firmy farmaceutyczne, tak samo jak
artykuly o 'odmladzajacych' kosmetykach sa sponsorowane przez firmy kosmetyczne.
Dziennikarze nie weryfikuja przeciez badan. Oczywiscie, badania dotyczace lekow
sa lepiej przeprowadzane niz badania kosmetykow, ale to nie znaczy, ze sa zawsze
rzetelne. Zawsze propagowano pigulke jako bezpieczna, tymczasem dzis wiemy, ze
pierwsze pigulki mialy wielokrotnie wiecej hormonow niz dzisiejsze. Czego
dowiemy sie za 50 lat o dzisiejszych pigulkach?

A w jakich gazetach mozna przeczytac o skutkach ubocznych antykoncepcji
hormonalnej? Jedynie w czasopismach katolickich, oraz na ulotce (i to tylko
dlatego, ze firma nie chce narazac sie na procesy o odszkodowanie). Stad kazdy,
kto mowi o tym, ze tabletki nie sa bezpieczne, naraza sie na latke fanatyka. A
mysle, ze sporo do powiedzenia mieliby flebolodzy czy hematolodzy - bo to do
nich, a nie do ginekologa, ida kobiety, ktore maja problemy z powodu brania
tabletek antykoncepcyjnych.

[iluminacja256]

Róznica jest taka, ze w trakcie tego roku mozesz stwierdzić czy cykl
wraca naturalnie do normy , zrobić badania , a jesli nie - odstawić
tabletki . Jesli tego nie zrobisz, to nigdy sie nie dowiesz.

[rikol]

Jesli po odstawieniu tabletek okaze sie, ze cykl jest rozregulowany, to jest juz
za pozno - trzeba sie wtedy leczyc hormonalnie (zeby uregulowac na nowo cykl),a
to trwa dlugo (miesiace, u niektorych lata). A kto na tym zarabia? Byc moze ta
sama firma, ktora sprzedaje tabletki antykoncepcyjne. No i ginekolog, do ktorego
wtedy trzeba chodzic co kilka miesiecy, a nie raz w roku. A jesli ginekolog nie
daje rady, to idzie sie do endokrynologa. I interes sie kreci - a wystarczyloby
uzywac prezerwatyw i jak to obnizyloby koszty;) - odpadaja koszty leczenia
zaburzen hormonalnych oraz chorob przenoszonych droga plciowa, o ciazy nie wspomne.

Hoser: leczyć niepłodność zamiast refundacji in..

[oserwatoreromano]

Do diabła z tymi karaluchami w czarnych sutannach i
purpurowych/czerwonych czapeczkach. Oni doświadczyli jedynie aktów
homoseksualizmu, a zabierają głos w sprawach osobistyhcyh innych
ludzi...
Czarne karaluchy... i tyle

co za kastrat umyslowy!

[gluchy]

[babcia.klozetova]

Nie wyróżnia się spośród innych mu podobnych i niektórych polityków zapatrzonych
w swoich czarnych idoli (M. Jurek, Zawisza etc)

Hoser: leczyć niepłodność zamiast refundacji in...

[eltalon]

A Pan Hierarcha jest z wykształcenia na pewno biologiem genetykiem i
zna się na tym jak nikt.
Na pewno....

[optimistic]

może po prostu nie ma takich problemów ze swoją kochanką - oboje
płodni i radośnie wychowują gromadkę naturalnie poczętych dzieci;)

Hoser: leczyć niepłodność zamiast refundacji in..

[stasieczek5]

Nie proszę Pani / Panie Jerjar !
Nie mówmy o demokratycznym głosowaniu ale o odpowiedniej propagandzie i
PRZYZWOLENIU na to aby "umiłowani Biskupi" sprawowali nie tylko rząd dusz ale i
polityczno-społeczne rzady w tym kraju.
Nie ma takiej dziedziny życia, w której nie sprawuje Kościół "przewodniej roli".
Nie ma takiej ceremonii, obchodów, instytucji, w której przedstawiciele
episkopatu, kurii, dekanatu czy parafii nie biorą udziału.
Cały "Umiłowany Lud Boży" zgodził sie na taką rolę Kościoła. Wszystkie media i
szczeble władzy chciały, chcą i będa chciały miec poparcie tej władzy ( 1-szej
?, 2-iej ?, 3-ciej ? - do wyboru ).
Nie dziw sie więc słowom arcybiskupa. On wypełnia tylko zadania powierzone mu
przez instancję wyższą.
SAMI daliśmy mu prawo narzucania rozwiązań prawnych dotyczących wszystkich.
Za poźno na protesty, za poźno...

[babcia.klozetova]

Daliśmy im do tego prawo wybierając naszych posłów, nie protestując, gdy religię
tylnymi drzwiami wprowadzono do szkół publicznych (opłacanytch z NASZYCH
podatków!) Może więc patrzmy dokładniej na poglądy naszych posłó (Zawiszy, Jurka
et consortes)?? Może żądajmy RZECZYWISTEGO rozdziału Kościoła od Państwa tak,
jak to ma miejsce we Francji od 1905 roku?!?!?!

Głupota!!!!

[roblaz]

Bezgraniczna głupota to efekt długotrwałego paradowania w czarnej kiecce zwanej
sutanną czego0 dowodem jest on sam

Czy kosciol stanowi prawo w Polsce?

[haritka]

czyu ateista moze miec in vitrow Polsce?? jesli to jest sprawa
moralnosci??? NIe

niekaralność "in vitro" - O.K. dla Kościoła, ale

[fxvi]

za zabijanie dzieci w okresie emrionalnym, zgodnie z konstytucja, juz musi byc
zakaz prawny

Hoser: leczyć niepłodność zamiast refundacji in...

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Na początek zaczniemy po kościelnemu leczyć niepłodność to następnym krokiem
trzeba zakazać antykoncepcji jako przyczyny owej niepłodności...

Ciemnote wciska !!!

[overshoe]

[babcia.klozetova]

No nie! On nie wciska ciemnoty, bo nie jest czarnoskórym! ;-)

Hoser: leczyć niepłodność zamiast refundacji in...

[jestem.za]

pytania stawiam, nie inaczej...
czy kościelni dygnitarze stosują antykoncepcję?
NIE - bo to grzech :-)
zatem oni leją w każdą, która się wypnie?
a jak przy tym zaskoczy, to cóż - będzie do adopcji
przez "normalnych" katolików, bo normalny katolik jak biskup
przykazał kopuluje z jedną partnerką i jak nie mają dzieci, to
biskup pomoże.... anonimowo i masowo..,.

Nie leczmy zatem ofiar wypadków

[nabu-cco]

Bo nie zachowały one należytej ostrożności na drodze, nie refundujmy
im protez, a jedynie zalecajmy modlitwę i leczenie metodami
naturalnymi. BTW dzisiejszy rydzykowski 'Nasz Dziennik' chwali
posłów PiS, którzy chcą uchwaliś ustawę zakazującą w ogóle in vitro.

[jestem.za]

nabu-cco napisał:
> ...
> posłów PiS, którzy chcą uchwaliś ustawę zakazującą w ogóle in
vitro.

no tak, bo czy geje będą coś mieli z in vitro? nie.
a jak sami nie będą mieli to innym tym bardziej nie dzadzą...

Niepłodność skutek antykoncepcji? A pedofilia to

[zigzaur]

skutek celibatu? Zwłaszcza homoseksualna.

[jestem.za]

zigzaur napisał:

> skutek celibatu? Zwłaszcza homoseksualna.

a pamiętacie sprawę w Poznaniu?
ileż to głosów szacownych obywateli stanęło w obronie hierarchy
kiedy to klerycy usta otwarli nie po to aby im tam coś wciskać tylko
żeby w końcu prawdę powiedzieć i co?
potem wszyscy zamilkli zwłaszcza szacowni a hierarcha sięschował i
pytam - praktykuje dalej swoje religijne praktyki?