Konflikt o gaz: Protokół podpisany - gaz nie pł...

[tedi90]

Unia jest wielka zmusili złodzieji z Ukrainy do przestrzegania prawa , brawo
UE, brawo Topolanek.Szkoda że kaczka poparł złodzieji bo byśmy mieli naszych
obserwatorów.

Konflikt o gaz: Protokół podpisany - gaz nie pł...

[asmall4]

Pozorna przewaga
Rosnące ceny energii działają na korzyść Rosji. Ale tylko do czasu. Cały
system gazociągów w Rosji jest w stanie transportować do Europy 190 mld
sześciennych gazu. Wygląda to na dużą przepustowość, tyle, że jest on w stanie
fatalnym, gdyż od 6 lat, gdy kontrolę nad nim przejęli czekiści, nikt go nie
reperował. W dodatku globalne zmiany klimatyczne spowodowały rozmiękczenie
gruntów na północy i konieczność ogromnie kosztownych prac, które powstrzymają
zapadanie się urządzeń usytuowanych w dużej mierze na zamarzniętych bagnach.
Eksperci są już dziś pełni wątpliwości czy obietnice rosyjskie co do ilości
gazu oferowanego Europie mają pokrycie. Nie polepsza też pozycji rosyjskiej
odkrycie co najmniej 600-miliardowych złóż gazu na Węgrzech. Natomiast
zapowiadana budowa gazociągów do Chin i Japonii to tylko bluff: potrwa bowiem
co najmniej 7-8 lat.

Nie martw się o Rosję!

[koloratura1]

asmall4 napisał:

> Pozorna przewaga
> Rosnące ceny energii działają na korzyść Rosji. Ale tylko do czasu. Cały
> system gazociągów w Rosji jest w stanie transportować do Europy 190 mld
> sześciennych gazu. Wygląda to na dużą przepustowość, tyle, że jest on w stanie
> fatalnym,

Jak Nord Stream zacznie funkcjonować, to te gazociągi okażą się minimalnie potrzebne...

[abhaod]

gdy NABUCCO zostanie wybudowane to możecie sobie tym gazem Kreml wypchać
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1568050,2,3.html

[...]

[stolat3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kalfas2]

to nie Unia ich zmusila. To Ruskie poprzes swoje nieugiete
stanowisko w tej sprawie wymusily na Uni interwencje. Ukraina jest
tu ewidentną ofiarą nieudolnej i konfrontacyjnej polityki wlasnych
politykow. Tak samo jak Polska jest ofiarą ignorancji i głupoty
Kaczynskich. Zarowno Rosja jak i Unia stracily na tej zadymie,
Ukraina straci najwiecej, zarowno finansowo jak i politycznie.
Jedynie USA zacieraja rece, bo udalo sie "namieszać", czyli zaklocic
wspolprace Uni z Rosja , co prawda glownie kosztem Ukrainy, ale
ameryce i tak sie oplacalo.

[malpa-z-paryza]

kalfas2 napisał:

> to nie Unia ich zmusila. To Ruskie poprzes swoje nieugiete
> stanowisko w tej sprawie wymusily na Uni interwencje. Ukraina jest
> tu ewidentną ofiarą nieudolnej i konfrontacyjnej polityki wlasnych
> politykow. Tak samo jak Polska jest ofiarą ignorancji i głupoty
> Kaczynskich. Zarowno Rosja jak i Unia stracily na tej zadymie,
> Ukraina straci najwiecej, zarowno finansowo jak i politycznie.
> Jedynie USA zacieraja rece, bo udalo sie "namieszać", czyli
zaklocic
> wspolprace Uni z Rosja , co prawda glownie kosztem Ukrainy, ale
> ameryce i tak sie oplacalo.

wiekszych bzurd nieslyszalam, chyba jak Prezydent sie wypowiada na
temat Rosji.

do Kalfasa

[malpa-z-paryza]

to wlasnie UNIA wygrala w tej wojnie gazowej. Celem Rosji, Putina
bylo podkopac dolki pod UNIA, oslabic nowe kraje tak aby odwrocily
sie od Brukseli. Nic tego. postawa Angeli Markel oraz premiera
Czech wobec Moskwy zmusila ich do rozmow i otworzenia kurka. Po
drugie Rosja nie moze sobie pozwolic na zakrecenia tego kurka, bo to
sa pieniadze, grube i jesli chce handlowac z Starym kontynetem musi
byc wiarygodna! Fakt, ze Ukraina dostala po glowie, ale moze wrescie
metody demokratyczne wejda w zycie a nie oligarchia i ich metody, bo
nie jest tajeminca, ze wszytkie kontakty i kontrakty miedzy Rosja a
Ukraina odbywaja sie w Szwajcarii, tak zawna czarna skrzynka.

Konflikt o gaz: Protokół podpisany - gaz nie pł..

[12.12a1]

A kiedy po raz trzeci bedzie protokól podpisany?

Protokół podpisany -kacapy nadal kradną gaz

[abhaod]

tedi90 napisał:

> Unia jest wielka zmusili złodzieji z Ukrainy do przestrzegania prawa , brawo
> UE, brawo Topolanek.Szkoda że kaczka poparł złodzieji bo byśmy mieli naszych
> obserwatorów.

a gdzie koleś dowody na to, że Ukraińcy kradną, po to jest to porozumienie, aby
stwierdzić kto kradnie...poza tym to nie ukraińskie firmy kradną...
wyborcza.pl/1,76842,4559914.html

[borrka1]

abhaod napisał:

> tedi90 napisał:
>
> > Unia jest wielka zmusili złodzieji z Ukrainy do przestrzegania prawa , br
> awo
> > UE, brawo Topolanek.Szkoda że kaczka poparł złodzieji bo byśmy mieli nasz
> ych
> > obserwatorów.
>
> a gdzie koleś dowody na to, że Ukraińcy kradną, po to jest to porozumienie, aby
> stwierdzić kto kradnie...poza tym to nie ukraińskie firmy kradną...



tu się koles mylisz,obserwatorzy są po to aby uniemożliwić kradzież gazu przez
chochłów!to że pod okiem obserwatorów nie będą kradli,bo nie będą,to nie znaczy
że nie kradli,a kradli na potęgę tylko nazywali to po swojemu,podborem i
technicznymi potrzebami na rzecz tranzytu itp.

[abhaod]

czy ty trollu zrozumiałeś o czym piszę ?
autsch.de/38271/rattig/

[borrka1]

abhaod napisał:

> czy ty trollu zrozumiałeś o czym piszę ?
> autsch.de/38271/rattig/


a ty niemoto juz nie jesteś w stanie kontrolować co wypisujesz w swoich
wypocinach?zmniejsz ilość i przejdź na jakość bo już nie wiesz na co odpowiadasz.

Istota konfliktu

[walter62]

Na sąsiednim wątku banderowski bojówkarz ujawnił przyczyny tego konfliktu. Po
prostu pomarańczowa polityczna trzódka, mając świadomość, że najbliższe wybory
na Ukrainie przegrywa z kretesem,
postanowiła namącić w unijnych wyborach.

borrka napisał:
> Do przecietnego Europejczyka dociera prosty przekaz:
> Gaz ze Wschodu jest niepewny, a dostawy uwarunkowane politycznie.
> Ten "przecietny" jest glupawy i nie wie, czy Ukraina to ciagle czesc Rosji, czy
> moze Gruzji.
> Ale to wlasnie on bedzie gosowal na partie obiecujace bezpieczenstwo energetycz
> ne.
> A to z Rosja sie juz nie kojarzy nawet etatowym rusofilom.

[abhaod]

istotą konfliktu jest to, że coraz mniej ci płacą na łubiance, Gazprom bankrutuje...
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6130738,Czy_w_gazowym_konflikcie_chodzi_o_2_mld_dolarow_.html

[kalfas2]

istotą konfliktu jest to zeby wymusic na Ukrainie splate dlugu i
rynkowe ceny.Czyli normalna praktyka w interesach.

[abhaod]

dług jest dawno spłacony, kacapy kręcą dalej

www.robertamsterdam.com/polska/stalin_putin.jpg

[kalfas2]

wlasnie ze nie jest, Ukraina splacila tylko czesc dlugu, lacznie 1.7
miliarda, a byla winna wiecej+odsetki.Nawet zagraniczna prasa o tym
pisze.Sprawy z platnosciami sa oczywiste i latwe do udowodnienia.
Gorzej z kradzierza gazu przez Ukraine, ale tu tez mozesz natknac
sie na wypowiedzi naszych specow od gazu, gdzie oni mowia ze Ukraina
kradnie Ruskim gaz od 20 lat, a Ruscy to cierpliwie znosza dla
swietego spokoju. Dopiero po tym jak Ukraincy zbroili Gruzje,
sponsorowali jej sprzet wojskowy i wysylali swoich ludzi tam, to
Ruscy powiedzili Ukrainie : "dosyc". Ale czy mozna sie dziwic??
Niejako Rosja sponsorowala Ukraine a tym samym placila za bron
wysylana do Gruzji i wspierala finansowo mafijne firmy i powiazania
Ukrainskich politykow. Zaden kraj na taki uklad nie pojdzie, Stany
za taką bezczelnosc odpowiedzialy by zbrojnie, byl by kolejny
pretekst do np. "uwolnienia spoleczenstwa od skorumpowanej klasy
politycznej".

[abhaod]

to się zdecyduj, spłacili czy nie ? odsetki ? od czego ? skąd masz dowody, że
Ukraina kradnie ?????

"W czwartek rano prezydent Juszczenko i premier Julia Tymoszenko opublikowali
wspólne oświadczenie, w którym podkreślili, że Ukraina w pełni uregulowała długi
wobec Rosji za gaz dostarczony w ubiegłym roku. "
www.tvp.info/news.html?directory=2788&news=854803

[kalfas2]

Na milosc boska, czy ty potrafisz czytac ze zrozumieniem. Napisalem
ze splacili czesc dlugu, bez karnych odsetek, takie informacje
podaje prasa i to sa chyba fakty. Co do tego ze Ukraina kradnie gaz
wiele osob z branzy gazowniczej to potwierdza. Dowody??Nie jestem
szeryfem ani dedektywem, cywilizowany kraj jakim jest Rosja powinien
wystapic na droge sądową badz powinno sie powolac komisje, co
wlasnie sie stało.Na szczescie Rosja nie postepuje tak jak np. USA,
ktore mialo "dowody" na bron masowego razenia w Iraku i na podstawie
tych "dowodow" zrownali caly kraj z ziemią. WIec jak widzisz,czarne
nie zawsze jest czarne a biale nie takie biale, wbrew temu co mowia
polskojezyczne media.

[abhaod]

kto potwierdza ????
doc.rmf.pl/media/img_blogi/3/3624_b.jpg

[kalfas2]

z takich bardziej znanych to np. Gudzowaty, czyli szef od
gazownictwa w Polsce, na inne opinie tez mozesz sie natknac ale nie
pamietam nazwisk. Moim zdaniem jest to bardzo prawdopodobne ze
Ukraina "przyswaja" sobie czesc gazu, a jaka jest prawda to moze sie
wyjasni w sądzie badz komisja cos powie. Poczekajmy, moze sie to
wyjasni do konca. Ale jesli z gory zakladasz ze Ukraina jest uczciwa
to na jakiej podstawie, na takiej ze nienawidzisz Ruskich?

[abhaod]

gdzie ty to wyczytał, że ja nienawidzę ruskich ???? ja słyszałem, że fiutin
będzie sekretarzem generalnym ONZ :))))))
www.youtube.com/watch?v=Gi57zpc9Fy4

[kalfas2]

a ja slyszalem ze bedzie szefam NATO, a Sikorski bedzie Carem Rosji,
ze stolicą w Mikołowie. Ponadto w parku grasuje Predator, moj
Bullmastiff moze nie dac rady...wrrrrrr.....

[kalfas2]

ninja jest ok:) wejdz sobie na www.menele.tv , tam zobaczysz nasze
rozime mozliwosci:)wcale nie ustepujemy tu pola!

Pan Gazowaty ma sporo za uszami, znane są jego

[spark5719]

konszachty z ruskimi, więc nie dziw się że trzyma ich stronę i
próbuje zdyskredytować Ukraińców. Poza tym, ma w tym swój interes
próbując wrócić do gry i forsować gazociąg do Niemiec pod Szczecinem
(wiadomo, gaz stamtąd byłby również rosyjski - ale mi dywersyfikacja
dostaw ;)). Nie twierdzę, że Ukraińcy nie mają nic na sumieniu, ale
przy braku ewidentnych dowodów takie gadanie to zwykła potwarz.
Jedyny pewny fakt to taki, że to faszysta fiutin kazał zakręcić
kurki i mamy tego skutki. Reszta to domysły.

[kalfas2]

a wlasnie ze nie. Ten kawalek rury co go Gazowaty chce popelnic to
ma pompowac gaz z Niemiec, ale ten Norweski:))) To ze ma konaszachty
z ruskimi to chyba normalne, no nie. Gdybys kupowal np francuskie
wina mialbys konszachty z Francuzami. Normalne relacje w interesach.
Czy jest prorosyjski, a bo ja wiem?? Natowmiast antyrosyjskich to
chyba u nas pod dostatkiem, wiec jakis pro dla rownowagi by sie
przydal, choc nieszczesnik bylby osaczony ze swoimi pogladami ze
wszystkich stron

Jesteś źle poinformowany, kolego

[spark5719]

Poczytaj dokładnie, gaz z tego interkonektora jest tylko rosyjski.
Pomyliło ci się z Baltic Pipe, która ma sięgać do Danii i stamtąd ma
być pompowany gaz norweski (po wybudowaniu osobnego rurociągu z
Norwegii) - ale obie te sprawy rozstrzygną się na jesieni br.

[kalfas2]

sugerowalem sie rozmowa Gazowatego z jakims pismakiem, gdzie ten
pierwszy mowil ze ta rura ma wlasnie pompowac gaz Norweski, co
torpeduje mafia, zule i zlodzieje, mial tu na mysli mafie Rosyjska i
firmy czerpiace dochody z posrednictwa w tym biznesie. Jaka jest
prawda o tym wiedza nieliczni.

Ostatnio sporo pisano na ten temat, także Gazowaty

[spark5719]

miał swoje pięć minut w telewizorni. Facet kręci ewidentnie, i tyle.
Jest taki ekspert od spraw energetycznych, bodaj Szczęśniak się
nazywa. Powiedział wyraźnie, że interkonektor spod Szczecina będzie
pompował gaz rosyjski, bo innego tam nie ma. Ale i tak jest do
wykonania, bo takie są postanowienia w ramach bezpieczeństwa
energetycznego EU: wzajemne połączenia sieci gazowych; czeka nas
budowa interkonektorów do Czech i Słowacji. Z dywersyfikacją nie ma
to nic wspólnego, w tym temacie to np. gazoport w Szczecinie i
Baltic Pipe.

A ty oczywiście widziałeś umowę ukraińsko-rosyjską

[spark5719]

prawda? I masz pewność, że tam są zapisy o odsetkach karnych, no
nie? Bo jeśli w umowie nie ma nic na ten temat, to można
sobie "pogadać", a w praktyce nic z tego nie wynika. Niech Rosjanie
oddadza sprawę do arbitrażu w niezawisłym sądzie (co zresztą
postulujesz), np. w Luksemburgu, i tam rozstrzygną, czy i jakie
zaległości i/lub odsetki należą się Gazpromowi. A tak, to tylko
puste gadanie, które tylko wprowadza niepotrzebny zamęt (jakby go
było mało).

[kalfas2]

ale oni wlasnie oddali ta sprawe do sadu, poniewaz umowa przewiduje
odsetki za zwloki w platnosciach. Wiesz , ja nie znam tresci umow,
wiec informacje czerpie z mediow, tak jak ty, przy czym staram sie
nie zwracac uwagi na propagande

No właśnie jej ulegasz, świadomie, lub też nie.

[spark5719]

Powtarzasz bełkot ruskich agentów wpływu na forum oraz ichniej
propagandy, a przecież nikt postronny nie widział zapisów w umowie i
nie wie, kto i do czego się zobowiązał. Wniesienie skargi o niczym
nie przesądza, może być jedynie chwytem PR-owym zmieniającym "kąt
widzenia" opinii publicznej przez wprowadzenie wątku wątpliwości co
do jednoznaczności ocen tzw. opinii publicznej. Takie tanie chwyty
są prawie na co dzień spotykane na rodzimym polskim podwórku,
niczego się nie nauczyłeś? ;)))

[kalfas2]

skoro nie wiesz jaka jest umowa to dlaczego z gory zakladasz wine
ruskich i tego ze umowa nie przewiduje odsetek??? Troche to bez
sensu, zwlaszcza ze KAŻDA umowa tego typu reguluje sprawe platnosci,
w tym terminy platnosci i odsetki karne za platnosci po terminie.
Badz troche obiektywny.

Nie przesądzam o ich winie, widze jedynie złą wolę

[spark5719]

Nie przerzucaj piłeczki na moją stronę i nie wpieraj mi tego, czego
nie powiedziałem. Umowa może, ale nie musi przewidywać odsetek
karnych, albo może przewidywać je na bardzo symbolicznym poziomie.
Umowa zawiera warunki akceptowane przez obie strony, więc jeśli
jedna nie zgodzi się na narzucane warunki przez drugą stronę, to
nie ma siły aby zmusić ją do podpisania kontraktu. W szczególności
obie strony mogą odstąpić w kontrakcie o zapisach dotyczących kar
umownych i nikt im za to głowy nie urwie ;P (to akurat wiem z
autopsji).
EOT

[kalfas2]

jesli umowa jest podpisana na czas okreslony, to za zerwanie umowy
rowniez na ogol przewidziane sa konsekwencje. O wielkosci odsetkow
nic nie wiesz, podobnie jak ja, wiec raczej wyciaganie wnioskow i
mowienie ze Ukraina ma racje, to kierowanie sie sympatia do jednych
a niechecia do drogich. Natomiast zeby okreslic kto ma racje trzeba
kierowac sie rozumem a nie uczuciami.

propaganda, propagandą...

[herr7]

ale ludzie od których coś zależy doskonale wiedzą kto w tym kotle miesza. Biedny
Borrka podlega frustracjom widząc jak jego "Samostijna" podlega szybkiemu
rozkładowi. W Europie zaczynają pomału rozumieć, że Ukraina to duży kłopot...

Niemcy odwróciły się od Ukrainy

[eva15]

W Nieczech politycy i rzecz jasna media zmienili front o 180 st. Skończono z
tzw., "bezsstronnnością". Media otwarcie mówią o wczorajsyzch fałszerstwach
Timoszenki o tym, że dziś zwiała na Krym, a podpisy pod umową złożyli jej vice
ite podpisy mogą być niewiele warte.
Zrobiono też wywiad z z Putinem i dopuszczono go wreszcie do głosu w
najważniejszym niemieckim dzienniku wieczornym o 20 godz. (ARD) przy
wielomilionowej oglądalności.

Scenariusz dalszych wydarzeń wokół ukr. gazrurki

[eva15]

Jak mówił (niemiecki zresztą) poeta:
"Denn die einen sind im Dunkeln/ Und die andern sind im Licht/ und man siehet
die im Lichte/ Die im Dunkeln sieht man nicht. "

To, co widzimy, jest tylko medialnym fragmentem rzeczywistości. Obok tego mniej
medialnie dzieją się rzeczy, które w najbliższych dniach zdecydują o losach
Ukrainy, a w każdym razie jej gazrurki.

To rzeczywiście, w co nie wierzyłam, Merkel była incjatorka tego
międzynarodowego gazowego gremium kontrolnego, tyle, że działała nie sama a z
delikatnego polecenia Ostausschuss der Deutschen Wirtschaft - na polski
przekładając Komisja Niemieckiej Gospodarki d/s Wschodu. To jedno z niezwykle
wpływowych gremiów skupiających najpotężniejszych bosów gospodarki trzymających
rząd i Bundestag delikatnie, ale stanowczo za twarz - co w dojrzałej demokracji
jest normą i świadczy o niezależności polityków.

Wpływy Ostausschuss der Deutschen Wirtschaft i jego szefa - prof. dr. Mangold
widać wyraźnie, gdy obserwuje się obecną dyskusję odnośnie dalszych losów
ukraińskich rur. Poniże daję link do b. ciekawego, rzekłabym kluczowego dla
wydarzeń w najbliższych dniach, wywiadu z panem Mangoldem i jednocześnie daję
tłumaczeniowego bryka:

Ostausschuss/Mangold wraca do koncepcji z 2002 r i nawołuje do stworzenia
międzynarodowego konsocjum (N- FR- Ukr) zawiadywania (nie kupna) ukraińskimi
gazociągami. Interwencja u Merkel,jej interwencja na wschodzie i dalsze
działania (naciski na EU) układają się w logiczną całość. Co nie powiodło się 7
lat temu ma duże szanse powieść się teraz. Jak Mangold podaje, w 2002 r. to EU
storpedowała to planowane trójstronne konsocjum (tak, tak, Niemcy mają w
"osobie" EU niezłego nadzorcę). Dziś w obliczu tej dramatycznej sytuacji Mangold
liczy na więcej rozsądku i kuje żelazo póki gorące naciskając w Unii na szybki
powrót do tej koncepcji. Jednocześnie widzi konieczność udzielenia Ukrainie
przez EU kredytu celowego na uregulowanie płatności dla Gaspromu, czyli EU ma
przejąć owe 2 mld dol. długu w zamian za kontrolę nad rurociągami. Jako
Realpolitiker Mangold przypuszcza, że gremium kontrolne będzie trzeba w razie
czego rozszerzyć (tja, inni też będą pewnie chcieli dostać się do korytka).

www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/900203/

Scenariusz dalszych wydarzeń wokół ukr. gazrurki

[eva15]

Jestem przekonana, że wokół tego powyższego tematu toczyć się będą rozmowy
Putina w Berlinie. Ciekawe jak to się skończy. Z jednej strony Unia widząc
upadek Ukrainy powinna się zgodzić na takie międzynarodowe konsorcjum
zawiadywania rurą, i obecni obserwatorzy są trochę jakby preludium do tej
melodii, z drugiej strony takie kraje jak Polska czy Liwtwa, mogą dostać jeszcze
gorszego niż Juszeczenko świra i blokować to rozwiązanie, co doprowadzi Ukrainę
do ostatecznego upadku. i będzie:

Wśród serdecznych przyjaciół psy zająca zjadły....

Witaj Eva15

[walter62]

eva15 napisała:
> z drugiej strony takie kraje jak Polska czy Litwa, mogą dostać jeszcze
> gorszego niż Juszczenko świra i blokować to rozwiązanie,

Już to widzę: "Niemiec u naszych wschodnich granic" - pora powołać
do woja kota Alika - tylko w nim nadzieja. Eva, zmiłuj się - po
tych horrorach, co tu wypisujesz ludzie nie będą spać po nocach.

[eva15]

No właśnie, w mediach dużo hałasu a Niemcy i Rosjanie pracują sobie po cichu i
energicznie.Pierwsze podejście 7 lat temu się nie udało, ale teraz kto wie.
Tyle, że faktycznie żarty żartami, ale Polacy mogą tu namieszać.

[walter62]

eva15 napisała:
> Tyle, że faktycznie żarty żartami, ale Polacy mogą tu namieszać.

Tak jak ostatnio w Pradze? Nasi jakoś o tej wizycie nic nie pisali
bo i w sumie o czym tu pisać? Będzie jak zwykle tylko TAFT i nic więcej.

[eva15]

Obyś miał rację

Ukraińcy muszą się pozbyć Juszczenki..

[herr7]

Dopóki będzie rządził Juszczenko to na Ukrainie będzie bajzel. Dopiero kiedy obecnego prezydenta zastąpi ktoś bardziej rozsądny, kto nie zgodzi się na rozgrywanie Ukrainy przeciwko Rosji to sytuacja ulegnie poprawie.
Przejęcie systemu gazociągów jest koniecznością. Alternatywą jest porzucenie tego kraju, jako państwa tranzytowego. Polityka europejska powinna też ograniczyć wpływ oszołomów z Warszawy czy Wilna na politykę tego kraju, gdyż ani warszawy ani Wilna nie jest stać na opłacanie ukraińskich rachunków.

To nie tylko Juszczenko....

[eva15]

Juszczenko jest największym szkodnikiem, ale nie tylko on jest problemem. Kto
wie, czy nie większym są ci, którzy działają w jego cieniu, o tym bodaj
najważniejszym, którego macki sięgają daleko, Putin napomknął w wywiadzie dla
dziennikarzy.

To jest cała duża struktura osadzana przez zwolenników i mecenasów "rewolucji" i
trudno ją będzie całkowicie rozsadzić, więc może racczej to konsorcjum będzie
próbował z jej cztęścią się ułożyć i ją powoli cywilizować. Poza tym zostaje
problem Timoszenko - ta też nie będzie chciała się tak łatwo zgodzić ma
dzielenie się zyskami z tranzytu gazu z międzynar. konsorcjum.

[old.european]

na sasiednim watku
> borrka napisał:
> > Do przecietnego Europejczyka dociera prosty przekaz:
> > Gaz ze Wschodu jest niepewny, a dostawy uwarunkowane politycznie.
> > Ten "przecietny" jest glupawy i nie wie, czy Ukraina to ciagle
czesc Rosj
> i, czy
> > moze Gruzji.
> > Ale to wlasnie on bedzie gosowal na partie obiecujace
bezpieczenstwo ener
> getycz
> > ne.
> > A to z Rosja sie juz nie kojarzy nawet etatowym rusofilom.

Rozsadnym to kojarzy sie, ze ten tranzyt przez nowoeuropejskie
terytoria jest niepewny i, ze gazociag pod BAltykiem to gawrancja
niezakloconych dostaw z Rosji do Europy.

Lobotomek się myli, Ukraińcy przegięli pałę

[eva15]

walter62 napisał:

> Na sąsiednim wątku banderowski bojówkarz ujawnił przyczyny tego >konfliktu.

Lobotomek się myli. Owszem, ma rację twierdząc, co zresztą nie jest odkrywcze,
że masy nie odróżnisją Ukraińca od Gruzina czy innego Rosjania, ale są MEDIA. To
one razem z politykami decydują, co masa ma myśleć. I rzecz w tym, że Ukraina
PRZEGARŁA zachodnich polityków i zachodnie media. Przegięla strunę i teraz tacy
Niemcy już zupełnie otwarcie i JASNO mówią bydełku wyborczemu miast i wsi w
dzeinnikach tv i w radi, że Ukraina wczoraj sfałszowała tekst umowy, a dziś
zamiast Timoszeko, która truchtem zwiała na Krym, podpisy złożyli jej
vice-ministrowie. Istnieje poważna obawa, że te podpisy są NIC nie warte.

[walter62]

eva15 napisała:
> Lobotomek się myli.
Ten bojówkarz jest zbyt głupi by samemu dojść do takich wniosków.
To co napisał generalnie trzyma się kupy. Przypomnij sobie kto majstrował przy
referendum w Irlandii.
Od pomysłu do jego realizacji daleka droga i zdarzają się fuszerki.

> Timoszeko, która truchtem zwiała na Krym,
Tam jest cieplej niż w Kijowie i w razie czego można gdzieś pożeglować...

[eva15]

Tak, no ale borka nie pisze nic nowego. Przecież my sami tu piszemy od wielu
dni, że podstawowym zamiarem tej zadymy było uszkodzenie image Rosji jako
rzetelnego dostawcy energii i odsunięcie jej od Europy.
Nie wyszło, bo oddano sprawę (inaczej niż w Irlandii) w ręce zawodowych fuszerzy
w Kijowie, podobnie jak wcześniej akcję o podobnym wydźwięku jeśli chpodzi o
rosyjjski image w ręce szaleńca z Tyflisu.
U góry w linku piszę o cichej, niemedialnej pracy Niemców na tyłach tego
konfliktu, to jest ciekawe....

[walter62]

eva15 napisała:
> Tak, no ale borka nie pisze nic nowego
Z paplaniny bojówkarza wywnioskowałem coś innego. Cała ta zadyma nie miała na
celu "uszkodzenie image Rosji", lecz miała na celu wpłynięcie na zachowanie
wyborców w samej Unii. W tym sensie istnieją pewne analogie z majsterkowaniem z
irlandzkim referendum. Jest okazja by "skompletować" UE na długi czas według
własnego upodobania - no i spróbowali. A że postawili na partaczy?

[eva15]

No tak, ale do tego by wyborcy wystraszyli się opcji rosyjskiej w energetyce,
trzeba uszkodzić publicznie rosyjski image.

[walter62]

eva15 napisała:

> No tak, ale do tego by wyborcy wystraszyli się opcji rosyjskiej w energetyce,
> trzeba uszkodzić publicznie rosyjski image.

Sądzę, że to wyłącznie w przestrzeni medialnej. Natomiast generalnie chodzi o
spowolnienie rozmów w sprawie zmian własnościowych w dwóch realizowanych
projektach (o których Tobie pisałem) i skoncentrowanie uwagi na trzecim projekcie.
Tam poniesiono znaczne nakłady i na razie są w tyle.
Przy tego typu decyzjach nikt nie bawi się w "image".

Apel do polskich intiernaltow

[uczciwy_z_rosji]

Izwinitie Polaki. Nie wsie ruskie takie jak klikusze z kriemla. Te na forum to
"web brigades" ktory przez propaganda dla FSB zarabatywaja na chleb. Oni żywut
albo żyli w Polsze i ich zadacza jest pisać obman i propaganda. Aby nikto nie
znał gdie prawda i kto praw.

naiwny biedaku...

[herr7]

W Polsce na forach działają rozmaite "brygady", nie tylko pro-kremlowskie, ale
też anty-kremlowskie. A może prawda jest bardziej banalna - ludzie mają po
prostu różne poglądy...

[walter62]

"Uczciwy z_rosji" z polską klawiaturą? - to istna perwersja.
Borrat_stepowy bierz przykład.

[abhaod]

a ty politruku chciałbyś, żeby do nas pisał cyrylicą, wot sowiecka logika
en.wikipedia.org/wiki/Web_brigades

[walter62]

abhaod napisał:

> a ty politruku chciałbyś, żeby do nas pisał cyrylicą, wot sowiecka logika
Sam masz kłopoty z logiką. Ruskie mają podwójną klawiaturę - cyrylica i łacina,
ale nie mają polskich znaków takich jak "ż" i "ć".
Prócz tego "Polaki" z dużej litery, "ruskie" z małej - generalnie dziwne, lecz
typowe dla tego forum...

[abhaod]

i co z tego, że mają podwójną ?????kiedyś ruskie zmienią się w Rosjan, ale na to
trzeba jeszcze trochę poczekać, na razie widzę tu przede wszystkim Kacapów

fotoforum.gazeta.pl/3,0,1568050,2,3.html
według osłów, demokracja, to rządy hien

[walter62]

abhaod napisał:

> i co z tego, że mają podwójną

Po prostu ruscy na swojej klawiaturze nie mają "ż" i "ć" a ten gość ma.
I to tyle w tym temacie.

[abhaod]

ja też nie mam, muszę włączać dodatkowe software

Robisz się nudny

[walter62]

Kicuś, żaden Polak nie napisze Polska z małej litery. Przypuszczam, że podobnie
się rzecz ma z ruskimi piszącymi Rosja a nie rosja. Natomiast się to często
zdarza forumowym idiotom.

[kalfas2]

idiota to ten kto ma klopoty z myśleniem a nie z ortografią

Nie wiem o kim piszesz...

[wolny_czlowiek_online]

Nie wiem o kim piszesz, ale ja nie należę do żadnego czegokolwiek :). Jestem po
prostu niezależnym Polakiem, dlatego mam taką sygnaturkę a nie inną.

Dzięki obywatelu Rosyjski. Wiemy że to nie jest norma. ;)

[kalfas2]

to nie jest Rosjanin, przynajmniej tak mi sie wydaje z pisowni.To
raczej wyglada na prube udawania rosjanina majacego klopoty z
polskim jezykiem, np "Polaki", Rosjanin napisal by pewnie
Paliaki,moze sie myle, ale obstawiam ze on udaje ruskiego

[zegrz]

Gdyby sądzić z pisowni, to ty tez nie jesteś Polakiem (sie, wyglada, prube...)

[kalfas2]

tez tak mysle, brygadzisci moze i sa, ale poza tym ludzie sa rozni,
maja rozne sympatie i rozne poglady, to normalne ze tak jest. I od
tego jest wlasnie forum zeby dyskutowac z inaczej myslacymi.

[abhaod]

ta kandydatka faktycznie lepsza niż fiutin
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1568050,2,3.html

[kalfas2]

heh, no , dupa niczego sobie:), taka kobieta to skarb, dob ro
narodowe, jak żyła złota...albo...złoża gazu....eheheh

[abhaod]

parę faktów przemawia przeciw twojemu rozumowaniu, przede wszystkim Rosja nie
jest (jeszcze) zdolna do przemiany w pełne demokratyczne i wolnorynkowe państwo
(vide Polska, Niemcy), dlatego nie widzę żadnych zorganizowanych prób "brygad
antykremlowskich", poza nielicznymi jednostkami zależy nam na bogatym, życzliwym
i szczęśliwym sąsiedzie (vide Niemcy, Czechy, Litwa ....), wasze posty to stek
dezinformujących, wrogich i kłamliwych "faktów", tęsknoty za czasami
"imperialnego knuta" są u was nazbyt widoczne, a i historia w pełni to potwierdza
www.youtube.com/watch?v=3bt065ov-hk&feature=related

[eva15]

herr7 napisał:

> A może prawda jest bardziej banalna - ludzie mają po prostu różne >poglądy...

A zwłaszcza różne mózgi.

[abhaod]

fakt, zwłaszcza między kobiecym i męskim, co zresztą na twoim przykładzie
świetnie widać :-)
www.youtube.com/watch?v=uOQhxDHwtzw

Apel od idioty

[j23plpol]

Jak ty jestes taki uczciwy to czemu piszesz Rosja mala litera?

uczciwy_z_rosji napisał:

> Izwinitie Polaki. Nie wsie ruskie takie jak klikusze z kriemla. Te
na forum to
> "web brigades" ktory przez propaganda dla FSB zarabatywaja na
chleb. Oni żywut
> albo żyli w Polsze i ich zadacza jest pisać obman i propaganda.
Aby nikto nie
> znał gdie prawda i kto praw.

[walter62]

j23plpol napisał:

> Jak ty jestes taki uczciwy to czemu piszesz Rosja mala litera?

To jest taka mała wzajemna sprzeczność.
Gość nie odpisze - on rozpaczliwie szuka klawiatury z cyrylicą.

[j23plpol]

Nie znajdzie. Przeciez to Polak. Niewielu Polakow uzywa klawiatury
cyrylickiej lub odpowiedniego software'a. Ja akurat uzywam, ale
cyrylicy serbskiej (troche sie rozni).

walter62 napisał:

> j23plpol napisał:
>
> > Jak ty jestes taki uczciwy to czemu piszesz Rosja mala litera?
>
> To jest taka mała wzajemna sprzeczność.
> Gość nie odpisze - on rozpaczliwie szuka klawiatury z cyrylicą.

[walter62]

j23plpol napisał:

> Nie znajdzie. Przecież to Polak.
To może biduli pomóc - był pewien sklep na Żoliborzu, który miał swego czasu to
badziewie na składzie.

[asmall4]

W końcu prawdziwy Rosjanin ,a nie te suki z Kremla ;)

Dlaczego Ukraincy tak kreca?

[old.european]

Rozumiem, ze niektorym Polakom kompleks nizszosci wobec Rosjan
tryska nienawiscia i zakleja oczy bardziej, niz odstana sperma, ale
pozostali patrzacy objektywnie powinni dostrzec, ze Ukraina po
prostu kreci jak diabel na mekach..

[abhaod]

faktycznie sperma zatkała ci mózg, skąd masz dowody, że Ukraina kręci ?????
doc.rmf.pl/media/img_blogi/3/3624_b.jpg

[kalfas2]

no daj spokoj, caly ten cyrk z pisaniem od reki na miedzynarodowej
umowie, dziecinada. Masz sprawe juz czarno na bialym ze Ukraina
kreci, teraz tylko jest co i kiedy da sie udowodnic,ale ze Ukraina
jest w tym co najmniej podejzana to nie da sie zaprzeczyc. Nie mysl
sobie ze mam jakas niechec do Ukraincow bo nie mam, po prostu uwazam
ze w tym sporze racje ma Rosja.

[abhaod]

a ja uważam, że Ziemia jest płaska !!!!

[kalfas2]

a bo ja wiem, w górach nie jest płaska.

[abhaod]

gdzie ??? w których ??? ja w górach najlepiej widzę, że jest płaska, z wyjątkiem
miejsc które zostały zbudowane przez Stalina m.in. Rysy

" "Nierząd w rządzie"

W ministerstwie niesprawiedliwości
Dzielą właśnie łupy
W ministerstwie chorób i śmierci
Wirusy i kościotrupy
Minister chamstwa i kiczu
Przydziela dotacje hipokrytom
A minister przemocy
Wręcza ordery bandytom

Nierząd w rządzie, rząd w nierządzie
Najgłośniej krzyczy ten, co najwyżej siądzie

W ministerstwie bezrobocia
Minister biedy i korupcji
W obecności urzędników
Liczy dochód z prostytucji
Szef resortu nieuków
I rzecznik prasowy nierządu
Rżną w pokera, piją wódę
Przekupili prezesa samosądu

Wyrąbać lasy kazał
Minister zagłady środowiska
W urzędzie do spraw chaosu
Leją się po pyskach
Zajęto się też w ministerstwie
Wzrostem gospodarczym
Zwiększono wpływy budżetu
Z przemytu i haraczu

[abhaod]

na górze :) tekst "Dezertera"

[kalfas2]

fajny tekst, stara punkowa kapela, kiedys tego sluchalem:)

[asmall4]

Nie pie..ol . Radia Erevań słuchałeś !!!

[zegrz]

Dziecinada? Dziecinada to stwierdzenie Prezydenta Rosji, że jak się wszyscy nie
zgodzą na opracowany i zatwierdzony przez Rosję protokół to Rosja gazu nie da.

[kalfas2]

ten protokol opracowala Unia Europejska, a Rosja go podpisala w
formie niezmienionej. Ukraincy dlugopisem cos tam podopisywali.
Widzisz cos oprocz zlego Iwana ktory czai sie na ciebie za węgłem
zeby zabrac ci zegarek i deske klozetową?

Kompleks niższości?! Wobec was ruskich? <rotfl>

[spark5719]

No tak, możliwości wypicia przez was takich ilości samogonu mogą
tego i owego wpędzić w kompleksy, ale bez przesady radziecki. U nas
odsetek alkoholików jest naprawdę nie tak znaczny, żeby to wprawiało
cały naród w kompleksy wobec Rosjan :DDDDDDDDDDDDDDDD

---------------
Dziwią Cię niektóre wpisy na forum? Zajrzyj tutaj:
en.wikipedia.org/wiki/Web_brigades

Manipulatorzy z Gazety!

[kozaczek3]

Artykulik o wprowadzeniu przez Moskwę jakich nowych żądań ujawnił wasze
oszustwa!!!
Ha,ha,ha.

Konflikt o gaz: Protokół podpisany - gaz nie pł...

[willazakopane]

Polska powinna zainwestować w rurę łaczącą rurociag białoruski z Czechami i
Słowacja. Wtedy Ukraina nie mogla by szantażować odcinając dopływ to tych
krajów,a Polska zarabiała by na tranzycie.

[zegrz]

Nowa nowość - ukraiński szantaż, czyli Putin zakręcił gaz.

[stolat3]

willazakopane napisał:

> Polska powinna zainwestować w rurę łaczącą rurociag białoruski z
Czechami i
> Słowacja. Wtedy Ukraina nie mogla by szantażować odcinając dopływ
to tych
> krajów,a Polska zarabiała by na tranzycie.

Gazprom chciał to wybudować , ale my w ramach "solidarności
energetycznej" powiedzieliśmy nie.

[yaicarz]

stolat3 napisał:

> Gazprom chciał to wybudować , ale my w ramach "solidarności
> energetycznej" powiedzieliśmy nie.
Ty "szutnik" tawariszcz ;) Rosja z Gazpromem i solidarność. Lepszego dowcipu nie
mogłeś wymyśleć.
-------------
Gdy Ruski zapewniają o przyjaźni, to lepiej, to lepiej spać w schronie, bo o
świcie będą bombardować (bo zauważyli brak odpowiedniej radosnej reakcji z
drugiej strony).

Serbowie pala rosyjskie flagi...

[borrka]

W protescie przeciw brakom gazu.
Ciekawe, ze nie ukrainskie.

www.javno.com/en/world/clanak.php?id=222527

[antyreakcjonista]

Co tam borracie stepowy, doslac oreszkow cedrowych ? krucho u was z zarciem mimo czarnoziemow:)hihi

Serbowie niczego nie pala!

[j23plpol]

Ja Ci odpowiem jako pol-Serb:

1. Blic jest odpowiednikiem polskiego Faktu, i raczej jest malo
wiarygodny
2. Brak zdjecia
3. Kragujevac akurat ogrzewa sie mazutem, problemy byly, ale w Nowym
Sadzie i Pancevie
4. "Javno" jest z gruntu pro-eurokolchoz i antyrosyjski, z zalozenia
5. Na przyszlosc cytuj bardziej wiarygodne media

borrka napisał:

> W protescie przeciw brakom gazu.
> Ciekawe, ze nie ukrainskie.
>
> www.javno.com/en/world/clanak.php?id=222527

Pol swiata o tym pisze.

[borrka]

www.blic.rs/_customfiles/Image/slike/2009/01_januar/09/tema/zastava-x.jpg

Borrka, prosze Cie...

[j23plpol]

Pol swiata o tym pisze, a ty cytujesz Blic. Tlumaczylem Ci juz ze to
tabloid, i to dosc kiepski.

borrka napisał:

> www.blic.rs/_customfiles/Image/slike/2009/01_januar/09/tema/zastava-x.jpg

[walter62]

j23plpol napisał:

> Pol swiata o tym pisze, a ty cytujesz Blic.

Borrat_stepowy cierpi nie tylko na lobotomię ale również na
megalomanię. Jest połówką świata i pisze...

Wrzuc w google...

[borrka]

"Serbians Burn Russian Flag".
Pisza powazne gazety, inna rzecz, ze powoluja sie na Blic.
Nie zmienia to wiele w fakcie, ze ucierpieli miedzy innymi Serbowie.
Rosja zawsze traktuje Serbow instrumentalnie.
Ostatnio, jako dowod, ze nie wszyscy sa "rusofobami" lol.

Konflikt o gaz: Protokół podpisany - gaz nie pł..

[uczciwy_z_rosji]

Nie wieritie Putinu - eto wsjo obman i szantaz! On dielajet pliennych drugije
narody i swoj narod toze! Tol'ko klika FSB/KGB imiejet rukawodztwo i nikto
drugij! A russkij narod? Tak kak skazal Stalin: "U nas ljudiej mnogo".
Priwiet Paliaki :)

[kalfas2]

moglbys napisa to samo po rosyjsku i rosyjska klawiaturą?? PO prostu
mam juz pewnosc ze nie jestes Rosjaninem, tylko udajesz.

[nabrok]

To wcale nie jest takie pewne. Przecież może być jednym z wielu Rosjan (lub
obywateli Rosji) przebywających służbowo w Polsce. Sam znam i współpracuję z
kilkoma, którzy więcej czasu spędzają w Polsce niż u siebie ;) . A tak naprawdę,
to może być różnie.

[kalfas2]

chodzo o to ze jego pisownia to skladnia Polaka z kiepska
znajomoscia Rosyjskiego, a nie Rosjanina z kiepskim Polskim. Ale
moze byc roznie, jak powiedziales. Moze to Zulus udajacy
Slowianina???:)

[nabrok]

Ale wynika z tego, że ty dobrze znasz rosyjski? Gdzie się tak dobrze nauczyłeś?
(pisałeś wczoraj, że do szkoły chodziłeś w Mikołowie i na Polibudę - domyślam
się, że w Gliwicach). Ja z tymi Rosjanami porozumiewam się po angielsku, choć
starsi koledzy całkiem dobrze po rosyjsku. Ale w spr. technicznych po angielsku
łatwiej.

[kalfas2]

w podstawowce mialem obowiazkowy Rosyjski, w liceum Angielski i
Rosyjski, na Polibudzie ( w Katowicach,- ale to filia Politechniki
Slaskiej w Gliwicach)juz tylko Angielski. Rosyjski znam tak sobie,
ale wystarczy zeby wychwycic pewne oczywistosci, lepiej mi idzie po
Angielsku.

[nabrok]

Aha :) Spadam, bo czas do roboty. Pozdr

"uczciwy z rosji"-kolejne wcielenie borrki;0

[antyreakcjonista]

ale kret

[eva15]

antyreakcjonista napisał:

> ale kret

yn

[asmall4]

> > ale kret
>
> yn

ka

[eva15]

to ponoć facet, duraczku pocieszny.

[walter62]

eva15 napisała:

> to ponoć facet, duraczku pocieszny.

I to w dodatku "uczciwy".

Czy spaliles juz rosyjska flage Wania 62 ?

[borrka]

To teraz trendy wsrod slowianskich braci.

Prowokacja to broń stara jak świat

[eva15]

Ileż to roboty zrobić taką prowokację? Różnych lobotomków, którzy za darmo dadzą
się w to wprzęgnąć nigdzie nie brakuje.

Witaj Eva15

[walter62]

eva15 napisała:

> Ileż to roboty zrobić taką prowokację? Różnych lobotomków, którzy za darmo
dadzą się w to wprzęgnąć nigdzie nie brakuje.
I przy okazji trochę się rozgrzeją.
P.S. Zapomniałem o najważniejszym - na poczcie b.ciekawa perełka.

Dzięki Walterze62

[eva15]

To z Kirgizją to perełka. To jest njusik. Co do Julki zaczynam się gubić, z kim
on awłaściwie chce trzymać.

[walter62]

eva15 napisała:
Co do Julki zaczynam się gubić, z kim ona właściwie chce trzymać.

Jak to z kim? Oczywiście z Prezydentem Julią Timoszenką. Piękne
ukoronowanie kariery - z bazaru do Pałacu Prezydenckiego - taki ukraiński
"drim". A może Taft?

Zostawiam to zajęcie tobie

[walter62]

borrka napisał:

Rozumiem, że po tej ostatniej zadymie twoich idoli jest tobie b. zimno
i musisz się ogrzewać. Ostatnio na Ukrainie wykupiono wszystkie piecyki
elektryczne. Ty natomiast bidulo, kupiłeś trochę flag i je teraz palisz - uważaj
by przypadkiem nie spalić flagi innych państw. Znając twoje szczęcie to przy
okazji swoją chałupę spalisz.