Tymoszenko o gazie: Nie damy, bo nie mamy

[zigzaur]

Oto skutki zawierania umów z Rosją. Z Rosją nie powinno się zawierać umów,
Rosji powinno się dyktować warunki.

rosja ma orgazm za orgazmem...

[4dick]

...tak wszyscy jej tylek liza

[stinger47]

Za to z ukrainą warto. Zaraz coś podkradną

[cillian1]

I dobrze, niech UE zamiata po nich, jak sami nie potrafią się dogadać. Jedni
mocniejsi od drugich. Sądem ich i niech płacą kary, ale takie kary, żeby przejąć
złoża he he. A najwięcej dajcie Polsce (nam) u nas złoża znikną w godzinę :)

A jeszcze niedawno twierdzono...

[krasnov]

A jeszcze niedawno twierdzono, że Ukraina ma zapasy gazu po sufit. To jak jest wreszcie?

[tacx]

> A jeszcze niedawno twierdzono, że Ukraina ma zapasy gazu po sufit. To jak jest
> wreszcie?

jest tak że Ukraina ma największe magazyny gazu w Europie ale ma też własne
rozporządzenia i ustawy które nakazują ministrom zachowanie rezerw na
odpowiednio wysokim poziomie wiec siłą rzeczy nie może sprzedać tego gazu
sąsiadom bo od rosji nic nie płynie w tym momencie. Skończy się tak że
Turkmenbasza znajdzie sobie innego odbiorcę niż gazprom i skończy się putinowe
eldorado

[mefisto999]

Rosja chce tłoczyć gaz przez Ukraine.
Cały szkopuł polega na tym że ukraina ma trzy instalacje przesyłowe. Dwie instalacje mają przyłacza na terenie Ukrainy. Trzecia instalacja jest typowo tranzytowa, bez przyłączy na Ukrainie.
Rosja chce tłoczyć gaz przez trzecią intalację bu zapobiec kradzieży gazu przez Ukrainę.
A Ukraina chcę "zmusić" rosję do tłoczenia gazu przez dwie piewsze instalacje.
Rosja dostarcza gaz na punkt graniczny tranzytowy trzeciej instalacji. A Ukraina trzeciej instalacji uruchomić nie chcę.

Może się wydawać że Ukraina kopie dołek pod sobą. Wiedzą że im więcej dni tranzyt będzię wstrzymany, tym wieksze ustępstwa Rosji.

Złoża gazu nie można tak po prostu zamknąć na miesiąc, musi być one eksploatowane 24 h/dobę z minimalną przesyłem 50%

Zbiorniki rezewowe w Rosji nie mają nieskonczenie wielkiej pojemności.

Dlatego też Ukraina moze sobie pozwoić na ryzykowną gre z Rosją

to nie gra, a ŻENADa Ukrainy

[darr.darek]

mefisto999 napisał:
>Złoża gazu nie można tak po prostu zamknąć na miesiąc, musi być one
>eksploatowane 24 h/dobę z minimalną przesyłem 50%
>Zbiorniki rezewowe w Rosji nie mają nieskonczenie wielkiej pojemności
>Dlatego też Ukraina moze sobie pozwoić na ryzykowną gre z Rosją

Jak można poważnie traktować kontrahenta - Ukrainę, jeśli:
- nie wywiązuje się z płatności (to akurat zrozumiałe, mając gospodarkę 3 razy
biedniejszą niż Polska zużywają 5 razy więcej metanu);
- stosują kradzież gazu rosyjskiego przeznaczonego dla odbiorców zachodnich
(uzasadniając potrzebami swej gospodarki).

Dawniej takie żenujące zachowania jednego państwa były powodem wojny. Dziś nawet
pojęcie honorowych zachowań jest dla takiej Ukrainy zapewne niezrozumiałym
konserwatyzmem.

[eddiemaxfaktor]

ty to darek masz pojecie o geopolityce; wogule masz pojecie
no i historie znasz -to widac.

[nie-tak]

Mefisto999, co ty za bajki opowiadasz. US-czenko mówi ze potrzebują gazociąg dla
potrzeb wewnętrznych. Wiec jak to jest z twoja wymyślaną historią?

[...]

[polsz]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Aha... seksista jestes

[foruman]

gdyby była mężczyzną, to powiedziałbyś "normalny polityk".
Ona po prostu twardo gra. A że nie etycznie? A kiedyż to politycy grali etycznie?

no rezuny,kogo teraz będziecie okradać ???????

[buk-humor-dziczyzna]

no rezuny,kogo teraz będziecie okradać ???????

[abhaod]

a kogo oni okradli ?
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1568050,2,3.html

Międzynarodowe konsorcjum nad ruskimi złożami

[profanum_vulgus]

powinno rozwiązać problem.
Trzeba kremlowskim kagiebistom odebrać tę broń polityczną,
którą wymachują jak małpa z brzytwą.

chcesz napaść na Rosję?

[wujaszek_joe]

no to hajda na koń!
powodzenia :)

nie bierz go poważnie-znowu pije !!!!!!!

[buk-humor-dziczyzna]

nie bierz go poważnie-znowu pije !!!!!!

[bronimir]

tak, umiędzynarodowić wszystkie złoża na świecie i powierzyć zarząd amerykańskim
bankierom. Litr wachy będzie jak diament. Taki cenny.

[zigzaur]

Zwróć uwagę, że w USA paliwa są znacznie tańsze niż w Europie. Nie mam nic
przeciwko amerykanizacji wszystkich złóż ropy i gazu na całym świecie.

[pendrek_wyrzutek]

zigzaur napisał:

> Zwróć uwagę, że w USA paliwa są znacznie tańsze niż w Europie.

No to trzeba kupować gaz i rope w Stanach.

[zigzaur]

Mam inną propozycję: zamerykanizować azjatyckie złoża. Wtedy będziemy kupować w USA.

profanum_vulgus, monolog kretyna..

[staryduster]

co za przygłup...

[gacekemdk]

I kto im zabierze? Ty zasrańcu? Czy Kaczor? Czy czarnuch?

[bed-e45]

A dlaczego nie nad irackimi, kuwejdzkimi, amerykańskimi,norweskimi z ropą i np.
polskimi z węglem? Uważam,że Każdy posiadacz może swoją własnością rozpożadzać
wg własnego uznania (oczywiście respektując zawarte umowy). Natomiast to na
naszym rządzie /jaki by nie był/ciąży obowazek zapewnienia nam bezpieczeństwa,
nie tylko energetycznego. Nie mam zamiaru szukać winnych daleko. Szukając winy u
rosjan czy ukraińców, rozgrzeszamy nasze rządy, które każdy kolejny, siedzi z
rękami pod d..ą, w pełni zadowolony z siebie. Sprawa jest prosta, tzw
"politykom" skutecznie udało się ludziom namieszać w głowach, że za nic nie
odpowiadają.

[nabram]

Co Rosji wolno?! Rosji wolno tylko tyle na ile Polska jej pozwoli.
Co wolno USA ?! USA wolno wszystko !!! a Polska im dupę liże bez
obrzydzenia.
Moi rodacy rusofobię wyssysają z mlekiem , czyim?

Jak to było w "Seksmisji" ? Im dalej na wschód

[hno3]

tym większa cywilizacja...Bosze...Tacy sąsiedzi powinni zwalniać z
obowiązku płacenia podatków albo ZUS-u

Tymoszenko o gazie: Nie damy, bo nie mamy

[janonet4]

na wiosna odmarżenie napewno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Rosja to shit

[kkrzyz]

Rosja to shit

Okazało się ,że Prezydent miał rację..

[amanasunta]

Oczywiście pisze o Panu prezydencie Lechu Kaczyńskim.
Sorko ,Barrosso i inne ,,gwiazdy'' EU dały d... po raz kolejny.Rosja nie szanuje
lizydupów.:))))))
,,Donek'' mógł spokojnie jeszcze sobie zostać w Dolomitach.
Mógł tam wezwać ,,na dywanik'' Palikota :))
Może ,z kaską biłgorajanina,wyskoczyli by do Monte Carlo na karty :))))

[cillian1]

hahahhah, masz fantazję!!!! Miał rację, że się stawia? i co to mu da????

[zegrz]

Jemu - nic nie dało.
Ale śmieszne jest to, że tym razem najbardziej po tyłku dostali "ruskije druzja"
- Słowacja, Bułgaria, Francja, Włochy, Niemcy, Grecja czy Węgry. Kraje które
zawsze popierały Gazprom lub nawet całkowicie się od niego uzależniły.

[cillian1]

i co z tego? Może jedynie to, że wezmą bardziej do siebie pplany zabezpieczenia
się na przyszłość. A Kaczyński dalej będzie warczał i się ślinił, bo nikt z nim
nie będzie chciał współpracować, już szybciej pogadają z rydzykiem, niż z nim :)
Tyle nasz mały nawojował ;)

[bruno_ja]

Przeciez nie chodzi o to by sie zabezpieczyc, a o kolejny powod do awantury. Latwiej sie wyklucac i obrazac, niz stworzyc cos co nas zabezpieczy na przyszlosc. Niestety nasi politycy potrafia myslec na 2 gora 3 lata do przodu. Dywesyfikacja po polsku -> mnozenie powodow do awantur ze wszystkimi sasiadami.

[andrzejto1]

cillian1 napisał:

> i co z tego? Może jedynie to, że wezmą bardziej do siebie pplany zabezpieczenia
> się na przyszłość. A Kaczyński dalej będzie warczał i się ślinił, bo nikt z nim
> nie będzie chciał współpracować, już szybciej pogadają z rydzykiem, niż z nim :
> )
> Tyle nasz mały nawojował ;)

A co nawojował wchodzący fitinowi Miller czy Kwach?? Za ich rządów właśnie zrobili nam embargo na mięcho i parę innych rzeczy.
Jak się okazało tupnięcie małą nóżką przez kaczorka byłu skuteczniejsze niż nadstaiwanie tyła przez komuszków...

[cillian1]

> Jak się okazało tupnięcie małą nóżką przez kaczorka byłu
że czym było? Skuteczniejsze, a na czym, Twoim zdaniem, to polega, nic się nie
zmieniło. Embargo, fakt, władowali nam, ale już go nie ma, może badali naszą
odporność, ale nie badali kaczyńskiego. I raczej nie będą. Nie idzie się dogadać
z kaczką, ale też z Putinem się nie da. Musi czuć bat

[uii]

Nie rozumiem Twojej wypowiedzi, jakos bez skladu piszesz, ale widze
ze po prostu Kaczynskiego nie lubisz. Otoz: Kaczynski zablokowal
porozumienie Rosji z UE i przekonal pozostal panstwa Uni ze zrobil
to w odpowiedzi na eiwdentnie nieuczciwe praktyki kacapow. A Rosja
zniosla embargo bo jej zalezalo na porozumieniu.

Umowa z Ukrainą

[maj47]

Umowa określała zarówno cenę gazu, jak i stawki tranzytowe.Ukraina
godziła sie na niskie stwaki tranzytowe (dużo niższe niż np.Polska)
przy założeniu odpowiednio niskich stawek za gaz. Jeśli Ruscy
zwiększają cenę gazu,muszą zwiększyć cenę za tranzyt. Musi być
ewidentne niedopatrzenie ze strony odbiorców europejskich również
Polski,że nie uwzględnili w umowie dostaw opcji powtórzenia
poprzedniej blokady gazu i nie zapewnili sobie bezpieczeństwa
przynajmniej formalnego.

[polsz]

Ukraina dostaje za tranzyt więcej niż Polska

[zegrz]

Ale to i tak tylko połowa tego co na zachodzie Europy.

[rasmusx]

zegrz napisał:

> Ale to i tak tylko połowa tego co na zachodzie Europy

Stawki za tranzyt www.zn.ua/img/st_img/681-gas_rus-2.gif
ukraina dostaje ok 1,7

[zegrz]

Jeśli tak, to dostają tylko 25% tego co średnio na zachodzie.

[jana51]

Mylisz się kochaneczku zasadniczo. Są dwie umowy - jedna dotycząca
ceny i dostaw gazu wygasła z końcem 2008 roku, natomiast druga
regulująca cenę tranzytu obowiązuje do końca 2009, więc jest jak
najbardziej aktualna i powinna być przez ukraińskich oprychów
respektowana.

[emaljung]

Co ty tam wiesz o umowach.... widziales je? Latwo wypowiadac glupoty...

na wschodzie bez zmian...

[abhaod]

wiadomosci.polska.pl/specdlapolski/article.htm?id=207679
jak było, tak jest, Kacapia chce wszystkim dyktować warunki

informacja o umowie Rosja-Ukraina z 2006 r.

[maj47]

"Nowe porozumienie zostało zawarte na pięć lat i przewiduje
pośrednictwo w dostawach firmy "Rosukrenergo" (w firmie tej Gazprom
ma połowę udziałów). Dodanie pośrednika pozwoli na obniżkę ceny
gazu, jaką zapłaci Ukraina. Gazprom firmie "Rosukrenergo" będzie
sprzedawał gaz po cenie 230 dolarów za 1000 metrów sześciennych,
następnie rosyjski gaz będzie mieszany z tańszym gazem pochodzącym z
Turkmenistanu, Uzbekistanu i Kazachstanu, a w efekcie cena gazu
dostarczanego Ukrainie przez firmę "Rosukrenergo" wyniesie 95
dolarów za 1000 metrów sześciennych.

Ukraina za gaz będzie płacić gotówką, Gazprom będzie także w gotówce
rozliczać się za tranzyt gazu przez Ukrainę na zachód. Opłata za
tranzyt została podniesiona z 1,09 USD do 1,6 USD za przesłanie 1000
metrów sześciennych na odległość 100 km."
Cena za tranzyt jest nadal 1,6 USD, a więc dlaczego ruskie zmieniają
cenę gazu?
Umowa z 2006 r.była zawarta na szczeblu rządowym po ówczesnym
kryzysie gazowym.
Kraje zachodnie biorą za tranzyt ok.4 USD

wot, obrońcy tej ŻENADy Ukrainy

[darr.darek]

maj47 napisał:
> Umowa określała zarówno cenę gazu, jak i stawki tranzytowe.Ukraina
> godziła sie na niskie stwaki tranzytowe (dużo niższe niż np.Polska)
> przy założeniu odpowiednio niskich stawek za gaz. Jeśli Ruscy
> zwiększają cenę gazu,muszą zwiększyć cenę za tranzyt.

Chłopie, co ty pleciesz. Opłaty tranzytowe przy cenie gazu to jak gwizdek przy
lokomotywie.
Białoruś podniosła opłaty za tranzyt do 3.40euro/tonę metanu. Czyli 1400m3
metanu, za które Polska i Zachód płaci ok. 560 USD w cenie tranzytu przez
Białoruś kosztuje 3 EUR. Paniał ?

Ukraina ma olbrzymie marnotrawstwo metanu. Przy gospodarce ok. 3 razy
biedniejszej na głowę niż Polska, mają 4 razy wyższe zużycie na głowę niż w
Polsce. Dlatego nie płacą, bo nie mają czym. A uczciwy kontrahent jeśli nie ma
czym płacić - nie bierze towaru.

[darr.darek]

darr.darek napisał:
>Białoruś podniosła opłaty za tranzyt do 3.40euro/tonę metanu. Czyli
>1400m3 metanu, za które Polska i Zachód płaci ok. 560 USD w cenie
>tranzytu przez Białoruś kosztuje 3 EUR.

Z zamieszczonego linka
www.zn.ua/img/st_img/681-gas_rus-2.gif
wynikałoby, że stawki są podawane za 100 km. Czyli zakładając 500km rurociągu
Gazpromu na Ukrainie, należałoby pomnożyć stawkę razy 5.
Jeśli mają 1.7 USD za 1000m3 (Białoruś podaje w euro za tonę - za 1400m3), to
razy 5 wychodzi 8.5 USD/1000m3.

Nawet jeśliby Ukraińcy chcieli 3 razy więcej, to różnica jest niczym wobec
preferencyjnej ceny metanu jaką dostawali.
Ukrainy nie stać na tak wielkie marnotrawstwo metanu jakie mają.

[abhaod]

odstrzelimy...
heyvalera.com/photo/2006/11/061104PutinGazprom.jpg

Popieram Ukraine - nie moga ulec

[emaljung]

Chcecie wiecej pieniedzy za gaz? Płaćcie wiecej za tranzyt.

Przy okazji wyszo jak to rzady wszystkich tych krajow zarzadzaja swoimi
panstwami; zenada. A co gdyby tak odcinek rurociagu lub stacje przesylowa
wysadzil jakis amator terrorysta pozbawiajac na dlugie tygodnie wszystkich gazu.
Niezle zarzadzane panstwa - amatorszczyzna.

Braosso chce pozywać Ukrainę? Rzewne jaja!

[fagusp]

Od kiedy to Ukraina podpisywała z kimkolwiek umowę na dostawę gazu?
W końcu z umowy ne wywiązal się Gazprom, bo nie chce zaplacić tyle,
co rząda operator przesylu. To mniej więcej tak, jaby dostawca na
ten przykład pietruszki stwierdził, że nie może mi jej dostarczyć bo
firma przewozowa chce 3 zł/km a on jest skłonny zapłacić tylko 2.
Było naprwdę duzo czasu, żeby kwestię stawek tranzytowych ustalić
wcześniej. No ale jeżeli się liczyło na postawienie Ukrainy pod
ścianą...
PS. Im dłużej to trwa, tym bardziej skłaniam się do uznania, że
ruskie rzeczywiście nie mają tego gazu. I przywrócą dostawy, jak się
zrobi cieplej.

[jana51]

Operator przesyłu dwa lata temu podpisał z Gazpromem umowę
określającą cenę tranzytu do końca 2009 roku, więc jego psim
obowiązkiem jest wywiązywanie się z niej dopóki obowiązuje.
Gdyby chachły krętacze były jak Rosjanie ludźmi cywilizowanymi, to
miast szantażu poprosiliby o renegocjacje, czy aneks...

Żartownisu, Rosja cywilizowana?

[profanum_vulgus]

To czemu w astronomicznym tempie rośnie tam liczba
morderstw na tle rasowym?

[zigzaur]

No, nie przesadzaj. Od czasów Lenina i Stalina liczba masowych morderstw spada.
Głównie dlatego, że nie bardzo kogo jest mordować.

[fagusp]

No to niech sobie Rosja pozywa Ukrainę o niewypełnienie postanowień
umowy o tranzyt. A ponieważ umowa jest podpisana z Nawtohhazem to
wyrok będzie pewnie orzekał sąd w Kijowie.
A póki co, wracając do przykładu z handlem pietruszką i o
odpowiedzialności operatora za umowę podpisaną przez dostawcę, to
zadaję pytanie: a co odbiorcę z Europy to obchodzi? Umowę na dostawę
podpisywal Gazprom, więc to on będzie musiał beknąć. A rezerwy
walutowe topnieją... Czas się będzie Rosjanom do uczciwej pracy
zabrać. Czy mozna komuś życzyć czegoś gorszego na ten nowy
prawosławny 2009 tok?

[edi54]

fagusp napisał:

> Od kiedy to Ukraina podpisywała z kimkolwiek umowę na dostawę
gazu?
> W końcu z umowy ne wywiązal się Gazprom, bo nie chce zaplacić
tyle,
> co rząda operator przesylu. To mniej więcej tak, jaby dostawca na
> ten przykład pietruszki stwierdził, że nie może mi jej dostarczyć
bo
> firma przewozowa chce 3 zł/km a on jest skłonny zapłacić tylko 2.
> Było naprwdę duzo czasu, żeby kwestię stawek tranzytowych ustalić
> wcześniej. No ale jeżeli się liczyło na postawienie Ukrainy pod
> ścianą...
> PS. Im dłużej to trwa, tym bardziej skłaniam się do uznania, że
> ruskie rzeczywiście nie mają tego gazu. I przywrócą dostawy, jak
się
> zrobi cieplej.

Po pierwsze :
fagusp byloby dobrze,gdybys wzial korepetycje z jezyka polskiego.
"Zadac" to nie to samo co "rzadzic" !!!!!!!!
Po drugie:
nie wprowadzaj dezinformacji (no chyba,ze to nalezy do twoich
sluzbowych obowiazkow).Otoz Rosja nie posiada aktualnej umowy z
Ukraina na sprzedaz jej gazu ,ale posiada aktualna umowe
okreslajaca wysokosc oplat za przesyl gazu przez terytorium
Ukrainy.Ukraina samowolnie usiluje narzucic Rosji nowy taryfikator
tych oplat.Nie moze jednak tego uczynic jednostronna decyzja.
Bo to byloby bezprawie miedzynarodowe.Tak wiec trzeba ci tez
pobrac korepetycje z zakresu prawa miedzynarodowego (tak
publicznego,jak tez prywatnego). Fakt ,ze Ukraina kradnie gaz
tranzytowy jest dzis bezsporny.Jej postepek jest nie tylko
karygodny ,lecz fatalny.Ukraina musi brac pod uwage ,ze w
przyszlosci na zaden gaz z Rosji liczyc nie moze.Choc sami
Ukraincy rozwiaza sie problem usuwajac od wladzy politycznych
becwalow.

[fagusp]

Wiesz co może sobie kacapia zrobić z tą umową? To samo co ty ze
swoimi poradami odnosnie podnoszenia przez mnie znajomości polskiej
ortografii. Wsadź sobie w .... buty, może ci IQ wzrośnie. Co do
bezsporności niektórych faktów, to sa to fakty prasowe, wynikające z
oświadczeń przedstawicieli Gazpromu i rosyjskiej administracji. Ich
wiarygodność na przestrzeni lat obrosła wręcz legendami (najświeższy
przypadek to oświadczenie z przed tygodnia cara Fiutina, że to
Ukraina wstrzymała tranzyt gazu - było wiarygodne przez jakieś 24
godziny).
Natomiast faktem bezspornym jest to, że rosjanie, jesli nie czują
bata, nie przestrzegają żadnych zawartych przez siebie umów. To
poniekąd ich cecha narodowa, niezaleznie od tego czy rządził car,
pierwszy sekretarz, prezydent czy były naczelnik KGB. Więc jeśli
wyjdzie na to, że ukraińcy wydymali ruskiego niedźwiedzia pogrywając
w jego gierkę, to będzie to jakiś dowód na to, że sprawidliwość na
tym świecie jest.
A tak w ogole, to zamiast wprawiać się w polskim, to byłoby dla
ciebie lepiej zacząć wkuwanie chińskiego. Za jakies 20 lat łatwiej
będzie z tym znaleźć pracę na wschód od Wołgi.

[borrka1]

gusp napisał:

> Wiesz co może sobie kacapia zrobić z tą umową? To samo co ty ze
> swoimi poradami odnosnie podnoszenia przez mnie znajomości polskiej
> ortografii. Wsadź sobie w .... buty, może ci IQ wzrośnie. Co do
> bezsporności niektórych faktów, to sa to fakty prasowe, wynikające z
> oświadczeń przedstawicieli Gazpromu i rosyjskiej administracji. Ich
> wiarygodność na przestrzeni lat obrosła wręcz legendami (najświeższy
> przypadek to oświadczenie z przed tygodnia cara Fiutina, że to
> Ukraina wstrzymała tranzyt gazu - było wiarygodne przez jakieś 24
> godziny).


jesteś głupszy niż ustawa przewiduje,a jeszcze bierzesz się za komentowanie
spraw przerastających twoje IQ!
gdzieś,coś słyszałeś ale nie pamiętasz co ,gdzie i kiedy.to ukraiński sąd
zabronił firmie Naftohaz tranzytu gazu zsyłając się na to że osoba podpisująca
ze strony Ukrainy nie miała na to pełnomocnictwa(kapneli się prawie po trzech
latach)a dopiero następnego dnia Putin zarządził o przerwaniu tłoczenia gazu,bo
chochły tranzyt wstrzymali ale gaz dalej wchodził na teren ukrainy,tylko na
zachód nie docierał,capisco?Gaz przyjmowali i co z nim robili?po prostu kradli!




Natomiast faktem bezspornym jest to, że rosjanie, jesli nie czują
> bata, nie przestrzegają żadnych zawartych przez siebie umów. To
> poniekąd ich cecha narodowa, niezaleznie od tego czy rządził car,
> pierwszy sekretarz, prezydent czy były naczelnik KGB.

o czym ty szczylu piszesz?weż się za książki może co nieco nadrobisz,chociaż
wątpie...


Więc jeśli
> wyjdzie na to, że ukraińcy wydymali ruskiego niedźwiedzia pogrywając
> w jego gierkę, to będzie to jakiś dowód na to, że sprawidliwość na
> tym świecie jest.



aha,czyli proponujesz wszystkie sądy,przepisy wrzucuć do kosza i stosować wolną
amerykankę?

> A tak w ogole, to zamiast wprawiać się w polskim, to byłoby dla
> ciebie lepiej zacząć wkuwanie chińskiego. Za jakies 20 lat łatwiej
> będzie z tym znaleźć pracę na wschód od Wołgi.

[snellville]

Borka...borka spokojnie!!!!
Straszyl fiutyn zakreceniem i to zrobil.
Wykorzystal spor z Ukraina zeby bylo grzeczniej.
Tak samo zrobil z Osetia wykorzystujac Gruzje.
Macie kacapy teraz w portkach bo Ukraincy w przeciwienstwie do
Gruzji nie chca wam tak szybko dac dupy.
Cos jeszcze kacapie?????

[borrka1]

snellville napisał:

> Borka...borka spokojnie!!!!
> Straszyl fiutyn zakreceniem i to zrobil.


nie straszył tylko uprzedzał,to mała ale bardzo ważna różnica!bylby idiotą gdyby
tego nie zrobił i pompował gaz z którego chochły co najmniej 12%(tyle określił
Juszczenko jak techniczny gaz który Rosja powinna im dać za darmo)by
podbierali,nie mówiąc o reszcie która bez śladu znikał na bezkresnych stepach
chochlandii!



> Wykorzystal spor z Ukraina zeby bylo grzeczniej.

grzeczniejsza to po tymk konflikcie będzie Ukraina,to pewne,tylko w spór o cenę
gazu dla ukrainy chochły wciągnęły Europę wstrzymując tranzyt,tylko na tym się
przewieżli,już,a co jeszcze będzie?


> Tak samo zrobil z Osetia wykorzystujac Gruzje.


i znowu pudło!osetie podarował rosjii Sra i kwili po czym spróbował zjeść swój
krawat,ale to chyba jemu się nie udało,wymagało trochę więcej trudu niż oddanie
Osetii!


> Macie kacapy teraz w portkach bo Ukraincy w przeciwienstwie do
> Gruzji nie chca wam tak szybko dac dupy.
> Cos jeszcze kacapie?????


no co tu jeszcze dodać,pozwól że nie zniże się do twego poziomu,a to kim jestem
już ty wiesz najlepiej:)))

Tymoszenko o gazie: Nie damy, bo nie mamy

[ceoll]

Ukraińcy nie moga już kraść gazu, więc nie wiedzą, co robić. Szukają
pretekstów, zeby ukryć swoje złodziejskie kombinacje....

A dla Bułgarii mieli ?

[indris]

Niedawno słyszałem, że Ukraina zaoferowała sprzedaż gazu Bułgarii. A jeszcze
wczoraj w dyskusji po 21 w TVN24 j. M. Nowakowski twierdził, że Ukraina jest
świetnie przygotowana na kryzys i ma duże zapasy gazu.

Nota bene: w tej samej dyskusji wspomniano, że w Rosji mówi się, że rozróby
ukraińskie były inspirowane przez USA.

Mam dosyć Ukraińców

[bloody_rabbit]

Zachowują się jak rozkapryszone bachory, zrobili wszystko żeby zniechęcić do
siebie UE, to nie jest poważny partner w polityce.

to nie jest poważny partner w polityce

[jana51]

Święte słowa rabbit - chachły to żadni partnerzy i to nie tylko w
polityce. Co prawda drzewiej niejaki Wiśniowiecki był pono tęgim
świrem, ale po stokroć rację miał uważając, że dobry chachoł to
taki, który wprawnie na pal nadziany...

Przyjdzie tej kobiecie chyba szukać

[don-vito-corleone]

pomocy u pana Donalda. Tak uroczo wyglądają na zdjęciu ze szkłem w dłoniach.

Koniec idotycznej polityki Francji i Niemiec

[2kbb]

Jak EU jest krótkowzroczna że traktuje Ukrainę i inne kraje ze wschodu pukające
do EU i NATO jak żebraków, którzy mają spełniać wszystkie narzucone im warunki
nie dając prawie nic w zamian.
Dzisiejszy Financial Times dobrze opisuje z kolei sytuację powojennej generacji
społeczeństw Państw Zachodnich które nazywa szczęściarzami żyjącymi w czasach
dobrobytu przez ostatnie 60 lat, co w przyszłości już nie ma szans się powtórzyć.
I tutaj wracając do Ukrainy należy docenić ten kraj za sprzeciw wobec
terroryzującej ją Rosji, bo mimo że jest osamotniona i pokazała że potrafi
walczyć o swój interes.
Pytam jakim prawem EU domaga się od Ukrainy stosowania zaniżonych stawek
przesyłu i będąc zmuszoną do płacenia Rosjanom jednoczenie jedną z najwyższych
stawek za sam gaz. Gaz pochodzący tak naprawdę z Państw rejonu Morza
Kaspijskiego do którego Rosja dolicza tak wysoką marżę i tylko przesyła go
własnymi gazociągami. Jakim prawem gdy Ukraińska gospodarka przeżywa poważny
kryzys grożący upadkiem całych branż gospodarki, ( Huty Stalownie...) ma ona
jednoczenie dopłacać do gazu innym Państwom stosując zaniżone koszty przesyłu.
I gdzie tutaj jest solidarność Niemców i Francuzów ? których tak naprawdę
interesuje tylko rynek zbytu na wschodzie swoich samochodów i towarów a nie
solidarna polityka zmuszająca Rosjan do stosowania otwartych i realnych zasad
współpracy z otaczającymi ją Państwami.
Czy poparcie budowy gazociągu przez Bałtyk ma umożliwić Rosjanom jeszcze większe
terroryzowanie sąsiadujących z nią Państw?
Putin wywołując ten kryzys dał Rosjanom gaz tej zimy którego w Rosji tak
naprawdę brakuje a nie przesłał go do Europy rozliczając się normalnie z Ukrainą.
Ale tym kryzysem przegrał swój wizerunek i poparcie gazociągu północnego
doprowadzając już do zmiany na stałe polityki EU wobec Rosji.
Rosja po przegraniu bitwy o Ukrainę i bez poparcia EU stanie się mało znaczącym
państwem Azjatyckim.

[jana51]

Nie rżnij głupa 2kbb - w nowej umowie Gazprom zaproponował ukraińcom
cenę gazu o połowę niższą niż rynkowa, a i tak chachły ją odrzuciły -
nie wiem na co te oprychy liczą? Zdaje się, że na to, iż albo
matuszka Rassija, albo Europa weźmie tę dzicz na swoje utrzymanie...

[wioocha]

jana51 napisał:

> Nie rżnij głupa 2kbb - w nowej umowie Gazprom zaproponował ukraińcom
> cenę gazu o połowę niższą niż rynkowa, a i tak chachły ją odrzuciły -
> nie wiem na co te oprychy liczą? Zdaje się, że na to, iż albo
> matuszka Rassija, albo Europa weźmie tę dzicz na swoje utrzymanie...

Ojj, tu się chyba zgodzę.
Mam podobne odczucia co do mentalności Ukraińców, o ile można generalizować.
Byłem kilkakrotnie w imieniu, próbowałem zawrzeć rzetelne porozumienia
produkcyjne. I co? Ceny kosmos, wieczna maniana i śpiące królewny, jakość marna,
wydajność katastrofalna, umawiają się z toba w dniu ich święta narodowego (na 2
dni wcześniej) po czym mówią że im przykro bo sie pomylili, zapomnieli. Na
granicy wymuszają łapówki albo cię źle traktują (inna sprawa, że tylko na
polskiej- bo moim zdaniem zostali zdemoralizowani przez intratniejszy tu
przemyt). Naprawdę, nie mam zbyt ciekawych doświadczeń w tym kraju.
Przyznam, że w Rosji nie byłem nigdy, ale dodam że po prostu bym się bał tam
jechać, więc pewnie nigdy nie pojadę.

Koniec idotycznej polityki Francji i Niemiec ?

[indris]

Chyba będzie raczej nowy początek.Teraz szanse na rurociąg bałtycki i drugi
"prawosławny" na południu wzrosną. Europa chce mieć dostawy gazu niezależne od
zawirowań w krajach niepewnych, awanturniczych i postrzeganych jako narzędzia
amerykańskie. Tak jest postrzegana nie tylko Ukraina ale i Polska, chociaż nikt
tego głośno nie powie.
A szansą Polski jest włączenie się do europejskiej sieci a nie podszczuwanie na
Rosję.

[bmc3i]

indris napisał:

> Chyba będzie raczej nowy początek.Teraz szanse na rurociąg bałtycki i drugi
> "prawosławny" na południu wzrosną. Europa chce mieć dostawy gazu niezależne od
> zawirowań w krajach niepewnych, awanturniczych i postrzeganych jako narzędzia
> amerykańskie.

Tak, zachod chce miec dostawy gazy pewne, a nie uzaleznione od pełni księzyca,
widzimisie i biezacych nastrojow KGBowców z Kremla.

[zegrz]

No tak, od kiedy to w nagrywanej przez TV rozmowie, premier Ukrainy polecił
szefowi Naftohazu "zakręcić kurek" jasne jest że to Rosja jest bardzo
odpowiedzialnym dostawcą gazu.

Tymoszenko o gazie: Nie damy, bo nie mamy

[wyksztalciunio]

Rosja stalinowska w latach 30tych,wzięła Ukrainę głodem.Rosja putino-
wska to samochce zrobić,ale...gazem.

[...]

[jana51]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[abhaod]

cyklicznie, to ty cierpisz na zaniki pamięci...
pl.wikipedia.org/wiki/Wielki_g%C5%82%C3%B3d_na_Ukrainie
premię wam na łubiance podwyższyli za te brednie ?

Jak najbardziej tak ;)

[asmall4]

"Rozkaz dotyczący likwidacji Ukrainy, który podpisali Zu-
ków i Beria, nigdy i przez nikogo nie został zakwestionowany
ani zdementowany. Jeśli jednak u kogoś pojawią się wątpli-
wości, to istniejące świadectwa mogą je rozwiać.
Przede wszystkim naród ukraiński pamięta, jak rozkaz
Berii i Żukowa towarzysze zaczęli wykonywać z zimną krwią.
Pamięć ta jest ciągle żywa w świadomości narodu.
Po drugie, zawsze w planach komunistów była zagłada
Ukrainy. W tym celu władza komunistyczna na ziemiach
ukraińskich trzykrotnie rozmyślnie doprowadzała do klęski
głodu w latach 1921-1923, 1932-1933 oraz 1946-1947. Za
każdym razem miała na celu zniszczyć miliony ludzi, co wię-
cej, realizowała swoje zamierzenia. Ponadto wykorzeniono
całą ukraińską inteligencję. Jednak tego było wciąż za mało.
„Aresztowania i deportacje, rozpoczęte przez NKWD tuż po
wejściu Armii Czerwonej na zachodnią Ukrainę, trwały aż do
wejścia w te rejony oddziałów niemieckich. Według niektó-
rych danych, tylko w latach 1939-1940 bez sądów i śledztwa
do wschodniej części ZSRR wywieziono 1 400 000 mieszkań-
ców zachodniej Ukrainy i zachodniej Białorusi" („Rodina"
1991, nr 6-7). To są fakty, które uznają sami komuniści, to,
co opublikowano w periodyku Rady Najwyższej Federacji
Rosyjskiej - który przecież zawsze wyróżniał się szczególną
starannością w obronie komunistycznych sadystów i „bojow-
ników socjalizmu".
Po trzecie, diabelskie rządy wysiedliły ponadto czternaście
innych narodów. Ukraińcy nie trafili na listę tylko dlatego, że
było ich zbyt wielu. Deportacja ludności ukraińskiej w 1944
165
roku mogła się zmienić w wojnę domową i zahamować zwy-
cięski pochód Armii Czerwonej za Zachód."

[gacekemdk]

Ale co ma piernik do wiatraka? Gdzie gaz?

[przemek1975]

Gacet, tY jestes glupszy niz ustawa przewiduje. Oczywiscie, ze
Kaczka miala racje. Polska od samego poczatku po wejsciu do UE
dawala do zrozumienia UE, ze jest problem z gazem. Nikt nie chcial
sluchac a teraz przekonuja sie, ze jednak problem jest i to POTEZNY.

A Gazprom 70% dostarczanej energii sprzedaje ponizej kosztow. To gaz
sprzedawany na rynek wewnetrzny, Gazprom finansuje obywatelom za pol
darmo energie w ich domach. Zeby nie zbankrutowac MUSI eksportowac.
Jesli zakreci gaz to padnie. A do Chin nie wysle, bo nie ma
infrastruktury.

POkemon taki jak o tym nie wiem.

[gacekemdk]

Po pierwsze gaz jest ICH. Mogą go sobie sprzedawać komu chcą i za ile
chcą. Po drugie, chcą wykorzystać problemy ekonomiczne Ukrainy i
doprowadzić do gazociągów omijających jej terytorium. Mogą próbować.
Czemu nie. Jakby się dało udupić Kacapów jakoś ukraińce z Kaczorem
byliby za. Po trecie co to znaczy: "POkemon taki jak o tym nie
wiem"?

[zigzaur]

A słyszałeś o czymś takim, jak umowa i jej realizacja?

[gacekemdk]

Słyszeć- słyszałem. I co? UE poda Rosję do sadu i wygra. Rosja poda
do sądu Ukrainę i wygra. I na końcu kto uratuję plajtującą Ukrainę?

Tymoszenko o gazie: Nie damy, bo nie mamy

[dany_28]

Jest nadzieja, duża nadzieja, że tym razem EU sie zepnie i ustali
wspólna politykę zaopratrywania się np. w gaz, nałozy przy okazji cło
zaporowe na gaz rozysyjski. Przydałoby się przesunąc więcej środków
unijnych na inwestycje w energie odnawialną, elektrownie atomowe itp.
Pojedyńczo żadne państwo nic Rosji nie narzuci, ale cała UE to już
dla nich twardy orzech.

cło zaporowe...

[jana51]

...następny polski mózgowiec domagający się zerżnięcia gałęzi na
której siedzi...

[poszliwpisdu]

dany_28 napisał:

> Jest nadzieja, duża nadzieja, że tym razem EU sie zepnie i ustali
> wspólna politykę zaopratrywania się np. w gaz, nałozy przy okazji cło
> zaporowe na gaz rozysyjski. Przydałoby się przesunąc więcej środków
> unijnych na inwestycje w energie odnawialną, elektrownie atomowe itp.
> Pojedyńczo żadne państwo nic Rosji nie narzuci, ale cała UE to już
> dla nich twardy orzech.

Inwestycje w elektrownie ok. Ale czemu oskarzasz o cos Rosje? Czy Rosja odmowila
kiedys sprzedazy swoich surowcow po cenach rynkowych? Z tego co pamietam, to
odmowila oddawania za pol darmo gazu Bialorusi i odlaczyla gaz Ukrainie za kradziez.

[dany_28]

Przyznaję że z cłem sie zagalopowałem, generalnie chodzi oto że
polityka energatyczna UE powinna sie tak zmienić że to Rosja powinna
zabiegac o dostarczenie gazu,a nie UE o gaz prosić.

[poszliwpisdu]

Szczerze powiedziawszy gaz do mojego miasta nie dociera z Rosji, wiec malo mnie
to interesuje. Ale nie byloby problemu, gdyby bylo wiecej gazociagow - czyli
wiecej polaczen miedzy dostawca, a odbiorca. Bez wzgledu na to, czy dostawca
jest Rosja, czy Norwegia. Takim rozwiazaniem byly: 2. nitka gazociagu
jamalskiego i gazociag polnocny. Obydwa projekty torpedowane przez polskie rzady.

a premnier myller leszek?

[ideefiks]

poszliwpisdu napisała:
>(...) Takim rozwiazaniem byly: 2. nitka gazociagu
> jamalskiego i gazociag polnocny. Obydwa projekty torpedowane przez
polskie rzady.

Zdaje się, że najwyższa pora dobrać się do _upska premnierowi
myllerowi leszkowi za zerwanie dogadanego kontraktu na dostawy gazu
z norwegii.

szkoda że jakoś wszyscy o tym pozapominali a może wreszcie trybunał
stanu mógłby się na coś przydać...

[poszliwpisdu]

ideefiks napisał:

> poszliwpisdu napisała:
> >(...) Takim rozwiazaniem byly: 2. nitka gazociagu
> > jamalskiego i gazociag polnocny. Obydwa projekty torpedowane przez
> polskie rzady.
>
> Zdaje się, że najwyższa pora dobrać się do _upska premnierowi
> myllerowi leszkowi za zerwanie dogadanego kontraktu na dostawy gazu
> z norwegii.
>
> szkoda że jakoś wszyscy o tym pozapominali a może wreszcie trybunał
> stanu mógłby się na coś przydać...

Trybunal Stanu dla niego jak najbardziej, ale akurat nie za zerwanie malo
oplacalnej umowy. Juz tansze jest podlaczenie sie do Gazociagu Polnocnego. Co
prawda gdyby dogadac sie z kilkoma innymi krajami, to gazociag z Norwegii bylby
oplacalny, ale jak pamietam to owczesna marionetka Krzaklewskiego zapomniala o
czyms takim jak rachunek ekonomiczny.

[poszliwpisdu]

Widok tego cuadaka idacego na kleczkach do Moskwy zeby tam blagac o gaz.
Bezcenne. :) Moglby jeszcze cale PiS i PO ze soba wziasc. Chcialbym widziec te
relacje w tv: "Dzis delegacja Sejmu przeszla 5 km. Do Moskwy zostalo jeszcze 600..."

Spokojnie popieram Kaczyńskiego.

[profanum_vulgus]

Tusk skompromitował się, gdy w Moskwie zaczął wchodzić w dupę
Putinowi, tak, że ten nazwał go swoim człowiekiem w Warszawie.
Za to Kaczyński po raz kolejny miał racje: Rosja Putina stanowi
zagrożenie dla demokratycznej Europy.
Może zrozumieją to dotychczasowi przyjaciele Moskwy w EU. My
powinniśmy porozumiewać się ze Szwecją, która również ostro
przeciwstawia się budowie bałtyckiej rury.

Nie przesadzasz z Tuskiem????

[kliwia-tylko]

Facet jest kulturalny i taktowny. Dyplomata. Tego włśnie brakowało
Kaczyńskiemu. A co do Ruskich, oni są niereformowalni. I tyle.
Trzeba mić trochę kultury, żeby rozmawiać umiejętnie z takimi.
Wątpię, czy Lechu nadaje się do tego...

lechujarek niech da , kapciowy

[evident]

Juszczenki

Ja bym się bał Słowacji

[ogul_bobra]

Jak Słowacy zastosują środki, których nie stosowali dotychczas, to będzie siwy
dym...

A tak na serio, szkoda naszego południowego sąsiada. Jako państwo ma małą siłę
przebicia, a Bruksela nie stara się wystarczająco, żeby pogonić Rosjan.
Słowacja powinna dostać gaz od Niemiec i Polski, na następne dwa tygodnie. Nam
taka ilość niewiele pomoże, a 5-milionowy naród nie będzie marzł

Niech Niemcy finansują!

[zigzaur]

Chcą dowodzić Europą, chcą kierować jej integracją, to niech przejmą
odpowiedzialność.