17 mln zł odszkodowanie dla spadkobierców Aleks...

świetna ugoda

[sanmartino]

Bardzo mi się podoba ta ugoda.
Kwota 17 milionów to naprawdę niewielka w porównaniu do zachowanego majątku przejętego przez PRL bez podstawy prawnej. Sama wartość mebli i porcelany, nie licząc obrazów oraz budynków wielokrotnie przekracza tę kwotę.
Kozłówka należy do jednych z najbardziej popularnych polskich muzeów i generuje całkiem pokaźne zyski, co w skali woj. lubelskiego jest naprawdę imponujące. Szybkie załatwienie sprawy gwarantuje muzeum uwolnienie się od roszczeń, możliwość inwestycji (w tym spokojnej konserwacji), wypożyczeń międzynarodowych dzieł sztuki zgromadzonych przez Zamoyskich itp.
Dużą klasą zachowano się również jeśli chodzi o punkt dotyczący prawa do przebywania przez rodzinę na terenie obiektu przez określoną liczbę dni w roku. To zwiąże spadkobierców z muzeum i może z czasem zaowocuje (a może nie...). W Anglii na przykład rezydencje arystokracji przejęte przez National Trust wprowadziły też takie klauzule. Dają one wrażenie ciągłości historycznej siedziby szlacheckiej, mimo że formalnie wszystko łącznie z rodzinnymi zdjęciami już do potomków fundatorów nie należy.
Muzeum w Kozłówce w sposób naprawdę fajny prezentuje historię rodziny i kolekcji. Spełnia funkcję właśnie takiego 'trustu' nad narodowym dziedzictwem jakim jest jedna z niewielu w pełni zachowanych siedzib magnackich w Polsce.

Dobra, dobra n_harding...

[jana51]

Już dałeś upust swej wyższości nad motłochem, dowartościowałeś się
manifestowanym poczuciem sprawiedliwości dziejowej dla wielmoży, a
teraz nóżki na stół proszę - jaki procent swych dochodów deklarujesz
na skompensowanie tych i przyszłych roszczeń jaśnie zgrai?

[sanmartino]

Dopóki nie będzie ustawy reprywatyzacyjnej, trzeba chodzić na ugody i płacić.
A wypłacenia faktycznej wartości majątków przejętych niezgodnie z prawem na
pewno dobije budżet. Nie istnieje w Polsce żadne prawo, które wprowadzałoby
nacjonalizację dzieł sztuki.
Zamiast mówić o sprawiedliwości dziejowej lobbuj za ustawą, która rozwiąże te
problemy raz na zawsze.

17 mln zł odszkodowanie dla spadkobierców Aleks..

[mikesz6]

Otyrali się aż im pot na ja...jasnym obliczu wystąpił,to i się należy.

Zabużanie otrzmają 20% swojego majątku.

[jakobhorner]

I to w najlepszym wypadku.

Trudno dociekać, sprawiedliwości, po tylu latach, ale moim zdaniem (moja rodzina pozostawiła majątki na wschodzie) rekompensaty muszą być symbolicznie. Czy to dla kościoła, zabużan, kamieniczników, Żydów czy Zamojskich. Tu 17 milionów, tu 30 w Krakowie i tak każdy rozkradnie to państwo, którego często nie budował lub wcale nie buduje.
Trudno mi zrozumieć, jakieś szczególne przywileje szlachty i kościoła, którzy pochodzenie swoich latyfundiów zdobyli pasożytując na społeczeństwie.

[zigzaur]

Prawda jest taka, że tylko CZĘŚĆ kubatury zespołu pałacowego w Kozłówce jest
wykorzystywana jako muzeum. Wiele obiektów jest niezagospodarowanych i nawet nie
wyremontowanych. Dowodzi to faktu, że państwowy gospodarz nie radzi sobie z
zarządzaniem tym majątkiem.

[jakobhorner]

Niczego to nie dowodzi. Bo udowodnij mi, że magnateria lepiej zarządzała swoimi
majątkami, niż np. nasze państwo? Może akurat nie ma na to pomysłu, ale może
pomysł się znajdzie. Liczę na to. ps. To jest problem muzealnictwa w kraju, nie
Państwa. Otóż, ponoć w każdym muzeum 80-90% eksponatów znajduje się na zapleczu
i nigdy nie ogląda oczu podziwiającej gawiedzi.

17 mln zł odszkodowanie dla spadkobierców Aleks...

[edi54]

Zamoyscy ,Potoccy,Tarnowscy,Czartoryscy, i wiele
podobnych im rodow (arystokratycznych,ziemianskich) rosci sobie
pretensje do miana patriotow , wielce dla Ojczyzny
zasluzonych.Staja tez pierwsi do najwyzszych orderow.Zas w rzeczy
samej jest w nich patriotyzmu "zero".Tylko jednostki z tych rodow
zaznaczyly sie dobrze w historii Polski.Wszyscy zas z nich budowali
swe fortuny i rezydencje z krwi i potu polskiego chlopa.Dzis jakby
nikt o tym nie pamietal.Chlop zas byl dla nich jak kazde inne
zwierze.Mieli go w glebokiej pogardzie.Polskie wladze po 1990 r.,
poczytujac sobie za honor powrot do stosunkow spolecznych sprzed
1939 roku faworyzuja dawnych ordynatow ,ksiazat,hrabiow ,nie baczac,
ze te familie byly zrodlem zguby I Rzeczypospolitej ,ze
byly ciemiezycielami mas chlopskich(pozniej i robotniczych),
ze dla nich Ojczyzna byla "pustym" haslem.Obecne zachowania
tychze rodow sa tylko tego potwierdzeniem .Polskie wladze
wyraznie ich faworyzuja,wrecz holubia.Kiedy zas widze,
prymat prawa wlasnosci goruje ponad przyzwoitoscia, ponad
moralnoscia,godnoscia i honorem , to sie zwyczajnie rzygac chce.

[e7th04sh]

Komunizm już był, dziękujemy.

Tu chodzi o to, że jeśli arystokraci mają prawa do majątków, to tacy jak ja,
chamy niemyte, chłopi z dziada na pradziada, mają prawo do rekompensaty za
tysiąc lat niewolnictwa. Ograniczanie swobód, w kontraście z przywilejami
arystokracji...

Patriotyzm i sprawiedliwość społeczna nie mają nic do rzeczy, to tylko hasła
polityczne.

Zaburzanie dostali całe ziemie zachodnie, mało im?

[szydlo4]

Za te swe lipianki na wschodzie dostali piękne gospodarstwa i
mieszkania. A że niertaz zniszczone, zniszczone były wszędzie.

Wszystkim mało

[jakobhorner]

Jak widać po przykładzie Zamoyskim, prawda?
Oczywiście, z Zachodem masz rację. Generalnie uważam, że Stalin w Jałcie
wyświadczył Polsce wiekopomną przysługę, przesunięciem tych granic. Wracając do
rekompensat - nie każdy się wzbogacił na przeprowadzce na zachód. Wielu
straciło. Często zyskiwali po prostu ci którzy umieli się najlepiej rozpychać
rękoma. Dlatego też, nie szafujmy winami i dobrami, a ustalmy dla wszystkim
jedno, niskie, kryterium zwrotu.

Trzeba policzyć ile mieli zabugiem i ile dostali

[szydlo4]

na ziemiach zachodnich. Jeżeli więcej dostali powinni oddać do
budżetu. Może tych oddatków sarczyłoby na tych co zostali oszukani.

A co tak kolega mnie atakuje?

[jakobhorner]

Jako, że się generalnie z panem zgadzam, ale widzę, ostry skręt kiszek. Spokojnie. Jak to rozliczysz, kto dostał a kto nie dostał? A jak ktoś mieszkał z 7 rodzeństwa przed wojną w jednym domu, w Poznaniu, a po wojnie otrzymał po Niemcach mieszkanie, to też ma się rozliczać? To całe rozliczanie, jest bez sensu. Obojętnie jak byś tego nie ugryzł. Ciężko o sprawiedliwość. Rachunku krzywd tez nie rozliczysz. Ale, że ludzie będą się domagać i nawet mają wewnętrzne przekonanie, że powinni (a sądy międzynarodowe na pewno temu przyklasną) należy stworzyć ustawę która ujednolici status wszystkich rozczeniobiorców, i przyciąć do jakiego małego poziomu jak właśnie 20% w przypadku zabużan. Over.

[36krzysiek]

Koniec rodzin szlacheckich w Polsce oznaczał koniec społeczeństwa.
Teraz na szczytach władzy i w elytach mamy potomków małorolnych
chłopów i robotników. I dlatego ten kraj tak wygląda.

Wierutne bzdury

[jakobhorner]

Uważam, że twoja pogarda dla nie-szlachty (pozytywizm w szkole nieodrobiony,
"Lalka" nieoglądnięta), jest niegodna odpowiedzi, tedy skoncentruję się tylko na
matematyce i biologii, zamiast historii i j. polskim.


W Polsce wg. różnych szacunków i lat, funkcjonowało ok 10-12% szlachty ogóle w
społeczeństwa. Zdecydowanie najwięcej w Europie (za nami w kolejce czekała
Hiszpania, z poziomem chyba 3%), czyli najwięcej na świecie. Dodaj do tych
szacunków że 15% społeczeństwa stanowili Żydzi, 30% inne ludy z zachodu i
głownie wschodu, dodaj do tego przemieszanie szczebli drabiny społecznej, i
wyjdzie ci, że w Polsce to każdy jest szlachcic, z dupą w kulbace.

Koniec rodzin szlacheckich...

[jana51]

...jasny gwint - czyli u naszych braci Czechów społeczeństwo
skończyło się już na początku siedemnastego wieku - ale coś tu chyba
nie gra, bo ich kraj jakby nieco lepiej od naszego wygląda....

Kozłówka nie jest warta 17mln PLN

[rajmund62]

większość obrazów to kopie, a meble po głębokiej restauracji, taki zespół
budynków można obecnie wykonać za znacznie mniejszą sumę pomijam tu oczywiście
wartość zabytkową.

buahahahahahahahaha:0

[kasiekk9]

Proszę Państwa! Historyk sztuki sie wypowiedział!

Nie ma zgody sanmartino.

[jana51]

Owszem, jest potrzebna ustawa, ale taka, która by raz na zawsze
zlikwidowała możliwość obłupiania ogółu przez jednostki - a ponieważ
jaśnie państwo Zamoyscy, Koniecpolscy i Tarnowscy od stuleci świecą
w oczy swym patriotyzmem, więc tuszę, że i ten dla nich niewygodny
werdykt demokracji, przyjęliby pro patria tudzież pro publico bono -
albo jako zadośćuczynienienie narodowi swej rejterady za Czeremosz
po tygodniu wojny ;-)

[sanmartino]

Co to słów Rajmunda, oczywiście większość obrazów to kopie, oczywiście mniej
warte niż oryginały z Luwru. :)))
Ich wartość rynkowa i kolekcjonerska jest jednak ogromna.
Co do wartości budynków, to naprawdę zachęcam do próby wybudowania pałacu z
marmurami z Carrary, złoconymi karniszami, lustrami XVIII-wiecznymi i witrażami
za 17 milionów!

Jeśli chodzi o ustawę, to nie ma w obecnym systemie prawnym w Polsce możliwości
wprowadzenia ustawy zakazującej dochodzenia roszczeń za mienie przejęte
niezgodnie z prawem!!!
Odszkodowanie musiałoby być określone procentowe, może część w formie ugody itp.
Ustawodawstwo Czech, Słowacji, Węgier, Niemiec, Litwy wprowadziło takie
regulacje i jakoś te państwa nie zbankrutowały.
Oczywiście, w Polsce jest zbyt duże namataczonych spraw, upłynęło już 20 lat od
upadku komunizmu i za dużo różnych grup skorzystało na nie jasnej sytuacji prawnej.
Naprawdę sprawa kolekcji w Kozłówce to jest tzw. pikuś.

Podoba mi się natomiast to, że i spadkobiercy i województwo dogadali się w
sposób sensowny.
Podkreślenie roli rodziny, która utworzyła zbiory, dokonała takiego a nie innego
wyboru obiektów świadczy tylko o klasie dyrekcji muzeum.

Panowie Zamojscy, pamiętajcie, że spiliście krwawi

[szydlo4]

cę Polaków walczących najpierw z Niemcami a potem z ZSRR dostając
forsę od Polaków za ten swój majątek. A co wy Zamojscy zrobiliście
dla Polaków po 1 września 1939 roku?

a co ty szydełko zrobiłes dla Polski?

[1410_tenrok]

a co zrobiła twoja rodzinka????

Zamojskim ukradziono ich własnosc i tyle! Wielu tysiącom ukradziono
ich własność, która później ulagła dewastacji przeze obszczymurki,
co sie podają za sól ziemi tego kraju.
Oj komuchy, komuchy. Krasc jest łatwo.

My tu budowaliśmy Polskę z gruzów, a gdzie wy Zamo

[szydlo4]

jscy wtedy byliście?

[7.brenda]

Dlaczego tak nie szczekacie ,kiedy okrada spolecznstwo
KK/pasibrzuchy w sukienkach/ A oni jak sie tego dorobili?

Pasibrzuchy OKK to dopiero się obłowili

[szydlo4]

i nadal obławiaja. Wiedzą, że zaniedługo ludzie na tyle zmądrzeja,
że nie będą im przynosić forsy to przygotowuja majątki na przyszłe
bogate życie dla swych rodzin.

Gdzie byli?

[strzelec51]

Chowali sie przed NKWD i polska bezpieka. Nie slyszales, towarzyszu,
ze byla rewolucja, arystokratow likwidowano, na Sybir zsylano, z
domow przepedzano, zdrajcy czy nie, po rowno?

szydlo4 napisał:

> Gdzie, Zamojscy wtedy byliście?

Gdy naród...

[jana51]

Cytuję tę znaną pieśń nawet nie dlatego, żebym tak od razu zaczął
czyścić i oliwić Mausera po dziadku rewolucjoniście, ale tak na
wszelki wypadek, żeby potem nie było płaczu, zgrzytania zębów i
wymówek, że nikt nas nie ostrzegał...

Gdy naród do boju wystąpił z orężem,
panowie o czynszach radzili.
Gdy naród zawołał: "umrzem lub zwyciężym!"
panowie w stolicy bawili.

O, cześć wam panowie, magnaci,
za naszą niewolę, kajdany,
o, cześć wam książęta, hrabiowie, prałaci,
za kraj nasz krwią bratnią zbryzgany.

Armaty pod Stoczkiem zdobywała wiara
rękami czarnymi od pługa,
panowie w stolicach kurzyli cygara,
radzili o braciach zza Buga.

O, cześć wam panowie, magnaci...

Wszak waszym był synem ów niecny kunktator
co wzbudzał przed wrogiem obawę,
i wódz ten naczelny, pobożny dyktator,
i zdrajca, co sprzedał Warszawę.

O, cześć wam panowie, magnaci...

Lecz kiedy nadejdzie godzina powstania,
magnatom lud ucztę zgotuje,
muzykę piekielną zaprosi do grania,
a szlachta niech wtedy tańcuje.

O, cześć wam panowie, magnaci...

Powstańcy nie znają wiedeńskich traktatów,
nie wchodzą w układy z carami,
lecz biją Moskali, wieszają magnatów,
i mścić się umieją stryczkami.

O, cześć wam panowie, magnaci...

17 mln zł odszkodowanie dla spadkobierców Aleks..

[erg_samowzbudnik]

Kiedy odszkodowania za utracone "dymy" i dusze?

[7.brenda]

Wpusciliscie chamow na salony i co???????????? jestescie z nich
dumni?

[jana51]

> Wpusciliscie chamow na salony i co???????????? jestescie z nich
> dumni?
Oczywiście brenda - trzy czwarte moich kolegów z roku pasłoby kozy u
dziedziców gdyby nie pogoniono takich Zamoyskich, a tak poszli w
magistry-inżyniery, porobili dyplomy i do dziś służą Ojczyźnie
najlepiej jak mogą...

[jana51]

> Kiedy odszkodowania za utracone "dymy" i dusze?
Jak Haszem pozwoli, to nigdy Ergu - ale chyba trza będzie mu pomóc i
wespół w zespół bladawce pokonać ;-)

rozumiem, ze to wojewoda da ze swoich oszczędności

[brynk]

Dla mnie to wojewoda jest złodziej. Wojewoda, bo szasta nie swoimi pieniędzmi.
Zamojscy - jak macie jakies rozczenia to idzcie do Stalina i jego potomków tj.
Bieruta, Gomułki, Gierka, Jaruzelskiego, Kwasniewskiego i sld ! To oni was
okradli, ich się czepiajcie, a nie wolnej Polski, która jeszcze waszym
majątkiem się zaopiekowała.

a tak galeria sztuki socrealizmu warta obejrzenia

[kolejnebezpoczty]

fajne mają popiersia Lenina.

Co do tego odszkodowania, to jest mega śliska sprawa :-)
I w dodatku bardzo trudna sprawa dla sądu, no no.

Poza tym jeśli można zakwestionować decyzję PRL-owską to można też
zakwestionować ( w swoim czasie) 'ugodę' między patjomkinami a sądem. Nieźle
nieźle, to jeszcze nie koniec :-)

Czy oni byli herbu półkozic?

[zigzaur]

Zamoyscy byli (piszę "byli", bo Konstytucja Marcowa z 1921 zniosła przywileje
szlacheckie) herbu "Jelita" i wywodzili się od wielkopolskiego (dokładniej z
okolic Łęczycy) rycerza Floriana Szarego, ciężko rannego pod Płowcami.

[kolejnebezpoczty]

zigzaur napisał:

> Zamoyscy byli (piszę "byli", bo Konstytucja Marcowa z 1921 zniosła przywileje
> szlacheckie) herbu "Jelita" i wywodzili się od wielkopolskiego (dokładniej z
> okolic Łęczycy) rycerza Floriana Szarego, ciężko rannego pod Płowcami.

Zastanawia mnie czemu mi się skojarzył półkozic? Swoją drogą ja powinnam być
herbu półkozic, jak czytam Półkozic: Półkoza, Półkozia, Ośla głowa, to
najbardziej mi do mnie pasuje ta Ośla głowa!

Zastanawiam się, czy zbić majątek i kupić sobie tego Półkozica, czy znaleźć
odpowiedniego męża?

:-)))))))))))))))))))))))))))

Tytułomania

[jana51]

...i jeszcze jedno - któryś tam z Zamoyskich tytułował się hrabią,
otóż w polskiej tradycji niczego takiego nie było, a hrabiowie
pojawili się na naszym gumnie dopiero wówczas, gdy stary pierdoła
Franciszek Józef, przyparty do muru finansami, kupczył tym
badziewiem na prawo i lewo...

[pollack5]

Dlaczego dupę wołową tytułujecie profesorem!?!?!?!?!?!?!?

[sanmartino]

Jana51, z historii 1. Niestety!
Tytuły arystokratyczne nadawano polskiej szlachcie od XV w. Głównie tytuły
hrabiów S.I.R. (Sacrum Imperium Romanum). Konstytucje sejmów polskich zasadniczo
zakazywały używania obcych tytułów arystokratycznych. Wyjątek stanowiły tytuły
książęce rodzin wywodzących się z Wielkiego Księstwa Litewskiego, np
Czartoryscy. W XVIII w. pojawiły się również tytuły polskich książąt, np.
Poniatowscy.
Tytuły hrabiów nadawano polskim magnatom w końcu XVIII w. za utracone godności
senatorskie i ziemskie, m.in. Potoccy i Zamoyscy.
W XIX w. w okresie zaborów tytuły arystokratyczne nadawano przy różnych
okazjach, m.in. był to warunek zasiadania w wyższych izbach parlamentu, ale
faktycznie pod koniec XIX w. i na pocz. XX w. wiele z nich było po prostu
kupowanych.
Więc coś Ci dzwoni ale nie wiadomo w jakim .... itd.

[kolejnebezpoczty]

jana51 napisał:

> ...i jeszcze jedno - któryś tam z Zamoyskich tytułował się hrabią,
> otóż w polskiej tradycji niczego takiego nie było, a hrabiowie
> pojawili się na naszym gumnie dopiero wówczas, gdy stary pierdoła
> Franciszek Józef, przyparty do muru finansami, kupczył tym
> badziewiem na prawo i lewo...

A tam, tytułomania. Ja się z tego nabijam, no bo czy z tytułem, czy bez to
człowiek jest tylko człowiekiem. Tutaj tytuł hrabiowski jako badziewie, które
można kupić, a co, inne tytuły nadawane z kawałkiem ziemi, to co nie zarobione?
Byłeś powolny królowi, omal cię nie 'to mniey boli' wypatrzoszyli w bitewce,
niestety przetrwałeś, to ci król dał kawałek ziemi z tytułułem i żeś go dzierżył :-)
Więc nie pieniędzmi kupione, ale nieomal życiem. Też się można pośmiać. A co
tytuł cięższy bo dłużej w linii rodu? No i co z tego, też śmiszne. To nic nie
znaczy. Kompletnie nic, potomek tylko zbiera zaszczyty 'tradycyjnie', a ktoś
zupełnie inny tradycję zapoczątkował.

Tylko ktoś o wypaczonej religijności może

[zwyklaosoba]

twierdzić,że prawo własności jest święte. Święty jest tylko sam Bóg.

17 mln zł odszkodowanie dla spadkobierców Aleks...

[trener777]

To jest nasza Polska kochana!
Jedni w skrajnej biedzie, gdzie wiele wsi i osiedli bez
kanalizacji, wodociągów, linii komunikacyjno enegetycznych, również
i na Zamoyszczyźnie, - za zapłatą spadkobiercom Arystokracji
feudalnej 17 milonow nowych złotych.
Inni,- realiści ukazujący obowiązki tej elitarnej klasy wobec ziemi,
wobec krórej mają raczej dziejowy dług cywilizacyjny, - propagują na
tym forum,- brak podstaw do takich odszkodowań, które bedą tylko
wypływem polskiego kapitału i przyjęciem zobowiązań, głównie
przedawnionych wobec miszkancow Ameryki.
Czy to są najważniejsze zobowiązania, na które stać wojewódeztwo
lubelskie.
Kto forsuje politykę proarystokratyczną i jakiej opcji politycznej
na takiej hierachhii celów zależy, komu albo czemu to ma służyć?
Jaki to procent rocznych wypracowanych w tym województwie wpływów?
Czy nie są to dotacje centalne albo co gorsza unijne, które głównie
powinny niwelować zacofanie cywilizacyjne głównie infrastruktury
tych regionów.
Kto winien to sprawdzić, czy takie działanie jest zgodne z prawem
państwa i Unii Eu. oraz sprawiedliwością dziejową?
Kto winien zbilansować ponad 50 letnie wydatki państwa i należności
z wartością tych nieruchomości właścicieli ? Czy to możliwe, po
takim czasie?
Czyje to prawo i sprawiedliwość?,- PiS-u czy PO?, - bo za 17
milionów można pilniejsze i ważniejsze sprawy Polaków załatwić. Kto
powinien tego typu ugody weryfikować?
Kto winien wnioskować odpowiednie procedury, czy to nie może być
nie tylko rozkradanie polskich środków finansowych, ale i unijnych?
Mysle, ze te w/w pytania nie maja jednoznacznych odpowiedzi.

17 mln zł odszkodowanie dla spadkobierców Aleks...

[helle2]

Pasozyty zamojscy