Fabryki psów

Moze w ramach znikomej szkodliwosci spalic mu auta

[yattawawa]

i polamac kulasy?

Fabryki psów

[januszpbg]

ZAMKNAC WLASCICIELI TEJ HODOWLI W TYCH KLATKACH. NAJPIERW ZONA W
GORNEJ KLATCE A MAZ NA DOLE. PO TYGODNIU ROTACJA !!!!!!!
Skad biora sie tacy ludzie?

[inezka-pinezka]

Zgadzam się z Tobą w pełni,często się słyszy Rasowy, rasowy, ale nie
dostał rodowodu bo np nie miał w pewłni wykształconego ogonka.
Czesto ludzie nie znający się są zwyczajnie oszukiwani. Nawet
zwierzę z jakimś niewielkim defektem moze dostac rodowód, ale mało
kto wie o tym, a pseudohodowcy zarabiaja na naiwności. Sama musiałam
kiedyś się "doedukowąć" poszukując odpowiedniej rasy kota akurat.
Nasłuchałam się przeróżnych tekstów np: "jest rasowy ale ostatni z
miotu wiec nie ma rodowodu, więc zejde z ceny" Przykre i tyle, bo
potem okazuje się ze z malego pseudojorka wyrasta jamnik...

A ty jestes rasowa ?...

[edek47]

Jak nie, to trzeba ciebie uspic.

Fabryki psów

[vesna30]

Rozmnarzanie bezdomności powinno być surowo karane!!! Co Pan na to
Panie Suski??? Może zamiast opluwać jeden drugiego weźmiecie się do
pracy i stworzycie ustawę która będzie eliminować takie hodowle! Nie
chodzi tu tylko o takie " fabryki psów" ale też o ludzi których
bawi to ze raz na pół roku mają malutkie pieski lub kotki.Czy wiesz
ze pies/kot może w ciągu roku spłodzić ponad 50 szczeniąt/100
kociąt a biorąc pod uwagę fakt, że większość suczek może mieć
potomstwo 2 razy do roku, a kotki nawet 3 – 4 razy w ciągu roku,
może narodzić się bardzo duża ilość zwierząt. Z kolei liczba
potomstwa jednej suki, które dalej się rozmnaża, może dojść nawet do
50 sztuk tylko w ciągu jednego roku! mnóstwo szczeniąt i kociąt
zakończy swój żywot utopionych w rzece, zakopanych lub wyrzuconych
na śmietnik, a te, które przeżyją, będą systematycznie zwiększać i
tak już ogromną liczbę bezdomnych zwierząt. Najlepszym rozwiązaiem
byloby przymusowa serylizowanie psów/ kotów nie rasowych
(rasowy=rodowodowy)!! Mam cichą nadzieje że nasz rząd w końcu
zacznie coś w tym kierunku robić!!!

Zakaz rozmnaRZania powinien ciebie...

[edek47]

rowniez dotyczyc.

Fabryki psów

[funstein]

"straż zwierząt" walczy o etaty i próbuje udowodnić,
ze jest do czegokolwiek potrzebna.

Kto lamie psu palce - jesli hoduje go na sprzedaz.
Te relacje to ewidentny stek kłamstw - bo kto może
sobie pozwolić na to, żeby mu hodowla chorowała i
była głodna.

"straż zwierząt" to pasożyt, który walczy o życie.

[ki_ta]

masz chory umysł czlowieku ,chyba za malo widziales i
czytales .wejdz na strone fundacji emir albo na inne strony fundacji
zajmujacych sie ratowaniem zwierzat z rak swoich
oprawcow /pseudohodowli /.Widac naprawde ,ze takich jak ty
bezdusznych i nie myslacych jest troche na tym swiecie .

[titta]

Psy nierasowe - jak najbardziej. Wiele klopotow zdrowotnych wynika z
chowu wsobnego i czesto idiotycznych wzorcow rasy (np. spadzisty zad
u wilczurow, dlugie uszy spanieli itp.). Kundle sa czesto zdrowsze i
zyja dluzej.

Dlaczego psy nie podlegaja nadzorowi weterynaryjnemu jak inne
zwierzeta? Pozatym szczeepienia i podatek jest chyba obowiazkowy?

[demonsbaby]

titta napisała:

> Psy nierasowe - jak najbardziej.

Jest ich masa w schroniskach - dlaczego wydawać nawet 1000zł za
kundelka, który rasę przypomina, niż zarać ze schroniska i dać dach
nad głową.

Wiele klopotow zdrowotnych wynika z
> chowu wsobnego i czesto idiotycznych wzorcow rasy (np. spadzisty
zad
> u wilczurow, dlugie uszy spanieli itp.).

Nie znam linii ani pierwszej ani drugiej rasy.
Znam za to z własnego doświadczenia 3 na 5 rasopodobnych dobermanów,
które nie dało się zsocjalizowac przez skrzywienia psychiczne -
pieski jak najbardziej z pseudohodowli.
Przy czym dla miłośnika rasy - ważny jest rodowód, dla miłośnika
czworonoga - nie.

Kundle sa czesto zdrowsze i
> zyja dluzej.

Oczywiście tych losowo mieszanych - typowych "podstodolniaków".

>
> Dlaczego psy nie podlegaja nadzorowi weterynaryjnemu jak inne
> zwierzeta? Pozatym szczeepienia i podatek jest chyba obowiazkowy?
Od posiadanego zwierzęcia - tak, zalezy od odpowiedzialności
właściciela. Człowiek, który o to nie dba nie nadaje się na
właściciela psa.

Fabryki psów

[salma75]

Funstein, nie masz pojęcia o czym piszesz...
Abstrahując od tego kto tam był, (nie interesuje mnie o co walczy poza dobrem
zwierząt Straż) takie po postu SĄ realia w wielu pseudohodowlach :(. Znam te
problemy, bo staram się walczyć z pseuduchami kocimi...
Bardzo często zwierzak taki tuż przed oddaniem jest pięknie wypacykowany -
przeczesany, ropa z oczy wymyta..."Złamany palec? Aaa, gdzieś zahaczył, opuścimy
50 zł...". Laik nie pozna, że kociak jest zaniedbany, niedożywiony.
Czasami ludzie po prostu litują się i kupują takiego ewidentnie chorego kota
robiąc tym samym niedźwiedzią przysługę zwierzakom.
Pseudohodowca zarobi i wyprodukuje kolejne mioty, w przekonaniu, że więcej
takich litościwych się znajdzie.
Mam nadzieje, że kiedyś allegro się opamięta i zlikwiduje sprzedaż "prawie"
rasowych zwierząt...

[elinkan]

jesli wiemy w czym rzecz zgłaszajmy masowo takie aukcje na allegro do usunięcia

[salma75]

elinkan napisała:

> jesli wiemy w czym rzecz zgłaszajmy masowo takie aukcje na allegro do usunięcia

Zgłaszam - ja, znajomi...Usuwają może 1/3 tych ogłoszeń :/.

Fabryki psów

[baks141]

Dopóki mentalność Polaków się nie zmieni,dręczone psy i inne zwierzęta będą
tematem medialnym.Zamiast dużo gadać o chrześcijańskiej miłości trzeba działać
- każdy tam,gdzie tylko może.Politycy w normach prawnych,księża i rodziny w
moralnych;nie wolno tolerować znęcania się nad zwierzakami domowymi,zwłaszcza
na wsiach,a inspektorom weterynarii,policji,a także weterynarzom dać większe
uprawnienia

Do miłośników ras

[demonsbaby]

Dziwi mnie prezentowana postwa przez większość forumowiczów,
próbujących wyjaśnić na czym poelga ten odwiecznie stosowany
chwyt "rasowy bez rodowodu". Jeżeli chcecie się podzielić poniekąd
słuszną wiedzą dlaczego każdy "antyrodowodowy" dostaje po
przysłowiowym "łbie" na dzień dobry za brak znajomości tematu.
Odeślijcie panie i panowie wszelkich wykazujących zainteresowanie do
fachowej literatury. Mając oczywiście na uwadze "nie karmić trolli".

Fabryki psów

[urszula-6]

to straszne taka produkcja . Może nasi posłowie tacy pobożni zajmą
się swoimi braćmi mniejszymi , a nie kłócić sie o kasę i zapominają
kto na nich głosował . To co dzieje się z tymi zwierzętami to
przechodzi ludzkie pojęcie, ale ludzie dla siebie sa tacy niedobrzy.
To są tacy psełdo przyjaciele zwierząt, należy ich karać , tak samo
jak za nie sprzątanie odchodów po swoich pupilach. Nawet poseł
Senyszyn , która dostała odemnie worek na kupe psa nie chciała
sprzątnoć. To kto ma dac przykład

Fabryki psów

[baks141]

Sterylizacja,choć brzmi z "dreszczykiem",jest rozwiązaniem dobrym,ale nie może dotyczyć wszystkich psów od razu;potrzebne jest długie i wielostronne działanie różnych instytucji i wielu osób.Wprowadzenie takiej możliwości na pewno rozumieją wolontariusze choćby ze schroniska w Orzechowcach(niskie ukłony dla nich) i ci weterynarze,którzy widzieli "hodowle" szczurów,czytaj yorków,1 tys.za szczura...

Fabryki psów

[momoneymoproblems]

Gratuluję skopiowania 90 % artykułu z Dziennika i podpisania się pod nim

[oddzielony]

Zakup psa rasowego to 1200-3500 złotych. Pies żyje 10-18 lat w zależności od
wielkości i rasy itd.
Miesięczne utrzymanie psa jest pomiędzy 100 a 300 złotych.
Roczne utrzymanie psa to 1200 do 3600 złotych
Utrzymanie psa przez jego całe życie to 12000 do 64800 złotych.
Do tego koszty przystosowania samochodu, ogrodu, domu, pogodzenia się z psią
natura: gryzieniem, kopaniem, sierścią na dywanie, kupą w ogrodzie albo
sprzątaną z chodnika itd. itp.
Jeśli nie możesz kupić psa bo nie stać cię na 1500 złotych to człowieku oznacza,
że nie powinieneś mieć psa, bo po prostu na niego Cię nie stać. Jeśli kupujesz
psa za 300 złotych bo jest najtańszy to co zrobisz jak trzeba będzie zrobić
operację na złamaną noge 1800 złotych, czym go będziesz karmił - ziemniakami z
obiadu??
Mam 11 psów wiem coś o tym ile to kosztuje i jaki to "biznes" hodowla. Nie znam
nikogo kto uczciwie hoduje psy i zarobiłby na tym jakieś pieniądze. Z reguły
jest to zwrot kosztów:
mój przykład:
Suka kupiona w Szwecji 1500 eur = 6000 PLN
Podróż zakupowa = 1500 PLN
Utrzymanie (15 lat) = 120*12*15 =21600 PLN
Wystawy (10-15 rocznie), opłaty związkowe, szkolenia psa przez pierwsze 4 lata
życia po 2500 rocznie = 10000PLN
Suka może mieć miot pomiędzy 18 miesiącem o 7 rokiem życia w ilości 1 rocznie
(średnio moja ma 4 szczeniaki) czyli 6 miotów *4 = 24szczeniaki.
Koszt krycia 6(w tym 2 razy u super reproduktora (1000 euro- bo ambitny jestem)z
kosztami dojazdu noclegu to 18000.
Więc podsumowanie:
- koszt 57100 PLN
- zysk 24 szczeniaki po 2500 złotych (to jest wygórowana cena bardzo) 60000 PLN.

Wszystko powyżej to doświadczenia i fakty wieloletniego hodowcy.
Oto jest uzasadnienie istnienia tych obrzydliwych, prymitywów robiących kasę na
psach w klatkach.

Hodowla psów to hobby dla maniaków a nie biznes.

[steave]

wreszcie post na temat!!! sama mam rasowa suke z rodowodem, ale juz przy zakupie podjelam decyzje, ze nie bawi mnie jezdzenie na wystawy co oznacza, ze moja suka nie moze byc suka hohowlana, po pierwszej cieczce moja suka zostala wiec wysterylizowana. Po co mi rodowodowy pies zapytacie... Po to ze jest stabilny psychicznie, lagodny i idealnie charakterem i wygladem odpowiada wzorcowi swojej rasy. I to wystarczy. Na utrzymanie psa, lekarza, podroze z psem i inne przyjemnosci wydaje pewnie wiecej niz niektorzy na dziecko. Ale jestem swiadomym wlascicielem psa i w 100% za niego odpowiadam. Poki w naszym kraju zwierzeta traktowane beda jak przedmioty, zuzyty - do wyrzucenia i poki beda tanie, bo z pseudohodowli, wiec kazdego bedzie stac na psa i kota, poty beda sie dzialy takie sytuacje. Zreszta wystarczy pojechac na Paluch w Warszawie i zainteresowac sie jak wyglada adopcja psow, ludzie jednego dnia biora zwierze, a drugiego dnia je odwoza, bo w domu zmienili decyzje.
Najlatwiej w tym kraju miec zwierze i je zameczyc, bo wszyscy maja to w d..., ale z dziecmi jest podobnie i to jest porazajace bo ponoc taki pogobojny z nas narod

[demonsbaby]

oddzielony napisał:

> >
> Hodowla psów to hobby dla maniaków a nie biznes.


Nic dodać, nic ująć.

[ly1]

demonsbaby napisała:

> oddzielony napisał:
>
> > >
> > Hodowla psów to hobby dla maniaków a nie biznes.
> A jednak to jest niezły biznes-wymykający się ogolnym przepisom.Za
maleńkiego psa ktoś ze znajomych zaplacil 800 ZŁOTYCH!
>
> Nic dodać, nic ująć.

[salma75]

ly1 napisała:

> demonsbaby napisała:
>
> > oddzielony napisał:
> >
> > > >
> > > Hodowla psów to hobby dla maniaków a nie biznes.
> > A jednak to jest niezły biznes-wymykający się ogolnym przepisom.Za
> maleńkiego psa ktoś ze znajomych zaplacil 800 ZŁOTYCH!
> >
> > Nic dodać, nic ująć.

Weź Ty jeszcze raz przeczytaj to rozliczenie i zastanów się ly1 co napisałaś :/

[oddzielony]

> > A jednak to jest niezły biznes-wymykający się ogolnym przepisom.Za
> maleńkiego psa ktoś ze znajomych zaplacil 800 ZŁOTYCH!

Umiesz czytać ze zrozumieniem czy nie?
800 złotych to na dużego dobrze karmionego i zadbanego psa można miesięcznie
wydać jak człowiekowi zależy na zwierzaku.
A co dla Ciebie oryginalny szampan i ostrygi też mają złodziejskie ceny? bo
znajomy kupował świeże po 15 złotych sztuka, a takie małe są przecież. Weź po
rozum idź do głowy i psa nie kupuj tylko proszę Cię, szkoda zwierza.

[anku90]

DOKŁADNIE, oddzielony! Zgadzam się w zupełności. Jednak polska mentalność w
kwestii psów to żenada... Ignorancja i zaciemnienie umysłowe...

Przynajmniej ich się nie zjada...

[panfranek]

Nie twierdzę, że tak powinno się hodować psy - bądź co bądź zwierzę to
stworzenie boże - ale ciekaw jestem kiedy Gaz zrobi nagonkę na hodowców kur,
świń, krów i innego bydła, które nie dość, że żyje w żałosnych warunkach, to po
życiu upływającym na jedzeniu mączki kostnej ze swoich pobratymców, robieniu pod
siebie w ciasnej klatce i szprycowaniu hormonami trafia pod nóż i potem na nasze
stoły. Rozumiem jednak, że dla dziennikarzy i czytelników są zwierzątka równe i
równiejsze. W końcu pies jest przyjacielem człowieka, a ta brudna świnia już
nie. Gratuluję spokoju ducha.

Fabryki psów- jak oboz koncentracyjny dla ludzi...

[mayacheshier]

Alez sie zdenerwowlam..nakazem sadu koles powinienjak nic posiedziec w pierdlu i
skonfiskowac mu auty=ta na rzecz pokrycia kosztow leczenia tych biednych
zwierzat. Plus zakaz hodowlil czegokolwiek nawet slimakow!!!Kombinator i s.....n
od siedmuiu bolesci. Tylko gdzi ebyli jego sasiedzi widzac tak nieludzkie
waruknki????Nastepna zgraja swiatobliwych moralnie ludzi, widza czyjas krzywde i
"nie bedza sie wtracac, bo to nie moja sprawa!!!jak tak mozna??? Na drugi dzien
beda maltretowac dzieci albo osoby strarsze i tez co.." nie beda sie wtracac"?
Dziejki Bogu za przytomnego czlowieka ktory to zglosil.

Nie piszcie "rasowy bez rodowodu"

[po.prostu.ona]

Bo w ten sposób legitymizujecie żargon oszustów. NIE MA czegoś
takiego jak rasowy bez rodowodu, bo rodowód to certyfikat rasy. Rasa
zaś, to coś więcej niż wygląd zewnętrzny. Kundel może wyglądem mniej
lub bardziej przypominać beaucerona, pudla czy pekińczyka, ale to
nie znaczy, że jest rasowy. Masowe rozmnażanie kundli dla zysku
powinno być karane.

Właśnie, że piszcie! Rasa <> rodowód

[and_nowak]

po.prostu.ona napisała:
> Bo w ten sposób legitymizujecie żargon oszustów. NIE MA czegoś
> takiego jak rasowy bez rodowodu, bo rodowód to certyfikat rasy.

Nieprawda. Pies to pies. Ten sam pies bez papierów (np. ukradziony) nie jest ani
trochę mniej rasowy, niż z papierami. Nie, nie popieram kupowania psów od
złodziei. ;-)
"Rodowód" legitymizuje rodzaj monopolu związku kynologicznego. Coś jak piłkarz i
PZPN - nieważne umiejętności, bez kwitka od PZPN jest się nikim i NIE MOŻNA
WYJŚĆ NA BOISKO.
Kuriozalnym jest np. że istnieje LIMIT na ilość szczeniąt rodowodowych! Jak suka
ma 6 szczeniąt to tylko pierwsze 2 (może inna liczba) mają rodowód, resztą można
humanitarnie utopić, lub opchnąć pokątnie bez rodowodu!

> Masowe rozmnażanie kundli dla zysku powinno być karane.
Podaj RACJONALNY powód. Albo zamień słowo "kundli" na inne, np. kur, koni, świń,
krów... Gdzie tu sens? Dlaczego jedne zwierzęta można rozmnażać masowo, a innych
nie???

and_nowak

[demonsbaby]

Zacytuj chcoiaż jedną pozycję specjalistyczną lub popularn-naukową
(uwzględnij równiez autora), która powierdza twoją argumentację.
Chwyt stosowany "rasowy bez rodowodu".

demonsbaby

[and_nowak]

demonsbaby napisała:
> Zacytuj chcoiaż jedną pozycję specjalistyczną lub popularn-naukową
> (uwzględnij równiez autora), która powierdza twoją argumentację.
Może najpierw sama coś zacytuj?

> Chwyt stosowany "rasowy bez rodowodu".
Użyłem czegoś, czego nie znajdziesz w związku kynologicznym, ani
"wydawnictwach": LOGIKI. Zwykłej logiki. Jeżeli pies jest rasowy, to po utracie
papierów nadal jest tym samym psem. Fizycznie nie zmienia się ani o jotę.
Niemniej jednak pozbawiony rodowodu nie może być uznany za rasowego. Ergo, nie
liczy się pies, tylko papier. Ergo dowiodłem sprzeczności w twierdzeniu "rasowy
= rodowodowy". Tzn. jest jeszcze jedna możliwość: zmiana definicji "rasowości" -
wystarczy uznać, że liczy TYLKO papier.

[demonsbaby]

and_nowak napisał:

> demonsbaby napisała:
> > Zacytuj chcoiaż jedną pozycję specjalistyczną lub popularn-
naukową
> > (uwzględnij równiez autora), która powierdza twoją argumentację.
> Może najpierw sama coś zacytuj?
>
> > Chwyt stosowany "rasowy bez rodowodu".
> Użyłem czegoś, czego nie znajdziesz w związku kynologicznym, ani
> "wydawnictwach": LOGIKI. Zwykłej logiki.

buahaha łzy radości zalały mi plecy :)

Jeżeli pies jest rasowy, to po utracie
> papierów nadal jest tym samym psem

Ale kiedy i na jakim etapie pies rasowy TRACI PAPIER???

Fizycznie nie zmienia się ani o jotę.
POWAŻNIE??? ALE MÓWIMY O TYM OSOBNIKU, KTÓRY UTRACIŁ PAPIERY NA MOCY
CZEGO??? KTO JE ODEBRAL??

> Niemniej jednak pozbawiony rodowodu nie może być uznany za
rasowego. Ergo, nie
> liczy się pies, tylko papier.

Liczy się udokumentowane pochodzenie - świadczące o linii przodka.
METRYCZKA. Wyrobienie rodowodu nie jest obowiązkowe - chyba, że
chcesz mieć w domu reproduktora bądż zamierzasz popłynąć z kasą i
otworzyć hodowlę - Zaczynasz kontrolowany rozród.

> -
> wystarczy uznać, że liczy TYLKO papier.

JAK NAJBARDZIEJ LICZY SIĘ POCHODZENIA DLA MIŁOŚNIKÓW KONKRETNYCH
RAS - to nie podlega dyskusji. Skoro ocvzeuje się zachowania wzorca
i współpracy na konkretnym poziomie - ta metryczka bądż przy chęci
reprodukcji / wystawiania rodowodu świadczy o ZAMIŁOWANIU DO RASY I
JEJ POWIELANIU.

Jeżeli papier nie jest potrzebny - to kupmy pieska z metryczką i na
tym poprzestańmy. Tak? Papier nie jest wazny - mam w domu to co
chciałem, będe pmiec pupila.

Nie potrzebna nam metryczka - nie wwiem jakich cech do końca
oczekuję - może tylko przytulaka, o którego zadbam - zabierz psa ze
schroniska - wystarczająco się nacierpaił. Dlaczego mam popierać
proceder, który się powiela wszędzie: "york, labrador, golden -
tylko, że piąty w miocie, tylko, że ma wadę urody to nie ma
rodowodu, ale rasowy ... albo po rodowodwych rodzicach - no skoro
mają rodowód - to miot ma metrykę. Skoro nie ma metryki, nie ma
rodowodu, nie ma rasy - został przypominający rasę lub kundel. I
naprawdę nie życze przy nieodpowiedzialnym podejściu do zakupu "psa
bojowego" - takiego osobnika, który pożadanych cech stabilności
psychicznej - akurat nie otrzymał.

[and_nowak]

1. Nie zacytowałaś niczego - a szkoda, sama się domagałaś cytatów. ;-)))

2. Podałem prosty przykład utraty rodowodu - pies został UKRADZIONY i nadal jest
tym samym psem, a papierów niet. Można mnożyć tego typu sytuacje.

3. Mylisz papierek z rasą. Papierek ma potwierdzać fakt, ale go nie zastępuje!
To tak jak Kowalski bez dowodu osobistego. Może nie załatwi sprawy w urzędzie,
*ale nie przestaje być Kowalskim* - choć faktycznie niektórym urzędasom nie
mieści się to w głowie.
Tak więc papierek możemy uznać za (kiepską moim zdaniem) gwarancję rasy, ale nie
jej warunek konieczny. Znowu logika, wiem niełatwa rzecz ;-)))

4. Z tego co się znam na ludziach, to plecy ci mogło zalać coś innego, niż łzy,
NTM? ;-)

5. Miłośnicy psów lubią PSY, a nie papiery. Ja lubię swojego PSA, a nie jego
rasę. Fakt, że jest rasowy, ale to dla mnie bez znaczenia.
Uwaga: nie jestem gorszym miłośnikiem od takiego, co jego pies ma udokumentowany
rodowód od czasów rzymskich.

6. Umiłowanie (no dobrze: przywiązywanie wagi) papierka świadczy raczej o
snobizmie, lub chęci zarobienia na kolejnych pokoleniach. To trochę jak z Żydem,
którego córka grała na fortepianie HEBANOWYM.


> Dlaczego mam popierać proceder, który się powiela wszędzie:
> "york, labrador, golden - tylko, że piąty w miocie
Popieraj co sobie chcesz, choćby i Leppera (który w miocie?)
Szanuję, że masz odmienny od mojego pogląd na ten temat - tylko postaraj się go
nie narzucać! Związek kynologiczny właśnie narzuca - co jest rodowodowe, a co
nie jest.

[demonsbaby]

and_nowak napisał:

> 1. Nie zacytowałaś niczego - a szkoda, sama się domagałaś
cytatów. ;-)))
>
> 2. Podałem prosty przykład utraty rodowodu - pies został
UKRADZIONY i nadal jes
> t
> tym samym psem, a papierów niet.

Nie do końca prawda. A tatuaż? A odtworzenie dokumentacji poprzez
tatuaż i namierzenie hodowli? A jesli tatuaż jest nie do odczytania
to chip ...


Można mnożyć tego typu sytuacje.
>
> 3. Mylisz papierek z rasą. Papierek ma potwierdzać fakt, ale go
nie zastępuje!
> To tak jak Kowalski bez dowodu osobistego. Może nie załatwi sprawy
w urzędzie,
> *ale nie przestaje być Kowalskim* - choć faktycznie niektórym
urzędasom nie
> mieści się to w głowie.

Mylisz nadal pojęcia.

> Tak więc papierek możemy uznać za (kiepską moim zdaniem) gwarancję
rasy, ale ni
> e
> jej warunek konieczny.

Ponawiam prośbę. Włożyłam trochę wysiłku, żeby zapoznac się z
literaturą popularno - naukową i specjalistyczną, nt. wzorców ras,
ich wyznacznika, cech, etc. Zacytj z uwzględnieniem autora - gdzie i
kto publikuje informacje na temt "pies rasowy bez rodowodu".



Znowu logika, wiem niełatwa rzecz ;-)))

Nie ma tu nic wspólnego z jej brakiem. Raczej opierasz się na
fałszywie przekazywanych mitach nt. konkretnych ras, bądż dałeś się
nabrać przy zakupie jakiegoś psa i powielasz "schemat".

>
> 4. Z tego co się znam na ludziach, to plecy ci mogło zalać coś
innego, niż łzy,

Miewam tak czasami.


> 5. Miłośnicy psów lubią PSY, a nie papiery.

Doszliśmy do sedna. I wbrwe pozorom mówimy o tym samym.
Oczywiście - ja tego nie neguję. Miłośnicy czworonogów nie
przywiązują wagi do cech danej rasy - miłośnicy rasy - tak, ponieważ
oczekują cech jakie są pożądane przy danej rasie, a tym samym
współpracy z psem rasowym.

Ja lubię swojego PSA, a nie jego
> rasę.

Ok. Zrozumiałe. Nie mniej kierując się wyborem - chyba wpierw się
sugerowałeś "rasą"? Wybacz, ale nie tolerują "zakupów" i nie oceniam
[pozytywnie osób "kierujących się nieświadomym zakupem" - mną
pokierowała właśnie literatura, rozmowy z hodowcami i ktoś kto
wytłumaczył różnicę w "jakości". Oczywiście przemawia za mną fakt,
że mogłabym na równi być właścicielem wariata, który zagrażałby
otoczeniu. Uważam, że rozrody psów - powinny być kontrolowane i
zarówno przez stan zdrowotny miotów jak i suki, która jest
rozmnażana.

> Fakt, że jest rasowy, ale to dla mnie bez znaczenia.
To skąd ta negacja "papierow skoro" ma rodowód?

> Uwaga: nie jestem gorszym miłośnikiem od takiego, co jego pies ma
udokumentowan
> y
> rodowód od czasów rzymskich.

W zalezności powtarzam, czy miłośnikiem jesteś danej rasy czy po
prostu czworonoga.

>
> 6. Umiłowanie (no dobrze: przywiązywanie wagi) papierka świadczy
raczej o
> snobizmie,

Nie. O właściwościach użytkowych.

Związek kynologiczny właśnie narzuca - co jest rodowodowe, a co
> nie jest.

A jak ma nie narzucać skoro kontroluje rozrody???

[cockerofil]

logika: gdyby nie hodowcy psow rodowodowych i ich trud w utrzymanie
rasy nie bylo by psow "w typie", po prostu geny by sie wymiksowaly z
roznych ras i nie ras wiec milosnicy "bezpapierowcow w typie" nie
mogli by ich zakupic... Wiec jest to jakby "kradziez" dorobku
hodowlanego

[hipohondryk1]

and_nowak napisał:

> Kuriozalnym jest np. że istnieje LIMIT na ilość szczeniąt rodowodowych! Jak suk
> a
> ma 6 szczeniąt to tylko pierwsze 2 (może inna liczba) mają rodowód, resztą możn
> a
> humanitarnie utopić, lub opchnąć pokątnie bez rodowodu!

Bzdura. Gdzie to wyczytałaś?

[and_nowak]

hipohondryk1 napisał:
> Bzdura. Gdzie to wyczytałaś?
WyczytałEś. Nigdzie.

Dowiedziałem się od hodowcy (nie-przemysłowego). Kupiłem psa bez rodowodu.
Mogłem z tego samego miotu kupić szczeniaka z rodowodem, droższego.
Wielokrotnie hodowcy - tacy jeżdżący na jakieś pokazy - wspominali o takim
zjawisku, żaden też się nie zdziwił "nierodowodowości" mojego psa.

W grę wchodzą dwie możliwości:
a) to prawda
b) wiele nieznających się nawzajem osób stworzyło UKŁAD i postanowiło mnie
zrobić w balona.

[hipohondryk1]

To nieprawda, zrobiono Cię w trąbę. Nie wierzysz, to zadzwoń do najbliższego ZK,
lub poszperaj na ich stronach www. Kupiłaś właśnie pieska z pseudohodowli, lub
od hodowcy, który zamiast jednego przepisowego miotu w roku ma dwa - jeden
legalny, drugi nie. Każde szczenię z miotu rodowodowego dostaje metryczkę i ma
prawo wyrobić rodowód. Nawet jak nie ma ogona. Inna sprawa, że nie dopuszczą go
do wystawiania i w konsekwencji nie dostanie uprawnień hodowlanych, ale papier
ma prawo mieć, a z legalnego miotu - metryczka to obowiązek. Smutna prawda, ale
prawda.

[and_nowak]

> hodowcy, który zamiast jednego przepisowego miotu w roku
> ma dwa - jeden legalny, drugi nie.
1. To suka miała miot, a nie hodowca ;-)))
2. Jednak jest coś takiego, jak NIELEGALNY miot. A co znaczy NIELEGALNY? Kto
koncesjonuje mioty? Czyżby związek kynologiczny?
Czyli potomstwo suki X i psa Y może być, albo nie być legalne i rodowodowe? A
jak wtedy wygląda sprawa RASY? Czy możliwe jest, aby jeden potomek był rasowy, a
drugi nie?
Przypomina mi to stary dowcip o braciach Kaczyńskich - że podobno jeden z nich
jest Żydem...

[hipohondryk1]

Według przekisów ZK suka może mieć w roku tylko jeden miot z którego szczenięta
zostaną uznane w związku i dostaną metryczki. Hodowcy jednak dopuszczają sukę
czasem dwa razy, z jednego miotu są to pieski uznane, z drugiego nie - i nie
dostaną metryk, nie mają tatuażu ZK, nie można ustalić ich przodków itd - są
jakby z nieprawego łoża i w świetle przepisów ZK są kundelkami. To ZK tutaj
koncesjonuje miot. I chyba nawet jest tak, że jakby się dowiedzieli że suka
miała drugi miot, to są jakieś konsekwencje - ale pewny nie jestem. To nic, że
poprzedni miot z tych rodziców jest rodowodowy, ten nie. Może dla Ciebie nie ma
to różnicy, ale dla mnie owszem, dlatego mój pies jest z metryczką - takiego
chciałem, takiego mam. Mam kopie rodowodów rodziców, wgląd w przodków, ich
osiągnięcia itd. Jak mnie najdzie za rok, to będę go wystawiał i zrobię
uprawnienia hodowlane.
Tak więc, niestety, ale Twój pupil mimo rodowodowych rodziców rasowy w świetle
przepisów ZK nie jest. Dla mnie i wielu osób też nie. Co nie czyni go gorszym.
Ale z tym trochę jak z tankowaniem paliwa u pana Henia w stodole - kogo w razie
awarii silnika pogonisz? Jak udowodnisz Heniowi że to z winy jego paliwa jest
usterka? Bo w przypadku stacji markowej mają rzeczoznawców, laboratoria itd.

[hipohondryk1]

Aha - poczytaj to:
www.arka.strefa.pl/rasa.html

[demonsbaby]

and_nowak napisał:

>
> > hodowcy, który zamiast jednego przepisowego miotu w roku
> > ma dwa - jeden legalny, drugi nie.
> 1. To suka miała miot, a nie hodowca ;-)))
> 2. Jednak jest coś takiego, jak NIELEGALNY miot. A co znaczy
NIELEGALNY? Kto
> koncesjonuje mioty? Czyżby związek kynologiczny?
> Czyli potomstwo suki X i psa Y może być, albo nie być legalne i
rodowodowe? A
> jak wtedy wygląda sprawa RASY? Czy możliwe jest, aby jeden potomek
był rasowy,
> a
> drugi nie?
> Przypomina mi to stary dowcip o braciach Kaczyńskich - że podobno
jeden z nich
> jest Żydem...
>

Generalnie - wszystko zalezy od uczciwości - niczego więcej. Nie ma
czegoś takiego - jak pies bez metryki po rodowodowych rodzicach (nie
mam hodowli - jestem właścicielem psa rasowego), przy czym
praktyka wśród tych rejestrowanych - może być rózna. Generalnie nie
opłaca im się, osobiście nie słyszałam o takiej praktyce wśród
doberświrów na ten temat, co nie znaczy, że nie istnieje.
Może pamietasz czy przy zakupie pokazano Ci "papiery" obu psów albo
jak się nazywała hodowla?

Nie ma czegoś takiego jak 4 pierwsze zachowują "rodowód" a kolejne
nie. Bzdura.

Zdecydujcie się!

[and_nowak]

demonsbaby napisała:
> Nie ma czegoś takiego - jak pies bez metryki po
> rodowodowych rodzicach
Przeczycie jedno drugiemu i sami sobie!
1. Jest coś takiego, bo ZGODNIE Z TYM CO SAMI PISZECIE nie każdy potomek jest
"uznawany" przez związek.
2. Tym razem zakładacie, że rasowe jest tylko to, co uzna Związek. A tak nie
jest! Pojęcie rasy jest całkowicie niezależne od jakiegokolwiek Związku czy
monopolu. Fakt, że Związek potwierdza rasę psa jest swego rodzaju "certyfikatem
jakości", ale ani nie potwierdza w 100% (system nie jest szczelny), ani tym
bardziej nie zaprzecza rasowości psów bez papierka.

Paliwo w stodole u pana Henia jest PODEJRZANE, a nie sfałszowane. Ono może
pochodzić z kradzieży, nielegalnego importu, oszustwa podatkowego, może być
kiepskiej jakości, ale może też być pierwszorzędnej jakości, RASOWE. Ja go nie
kupię, bo nie kupuję u przestępców, a paliwo w STODOLE legalne być nie może
(przepisy).
Z kolei paliwo w Orlenie ma "rodowód", a mimo to zdarzają się podróby.
Jak już jesteśmy przy motoryzacji: łożysko w serwisie Forda kosztuje X i jest
"certyfikowane przez Forda". Ford nie robi łożysk. Łożysko SKC (firmowe) pasuje
do Forda i kosztuje 0.2 X. Nie jest certyfikowane przez Forda. Nie zmienia to
jednak jego cech użytkowych.
Pastor King był murzynem, nawet jeżeli nie był zarejestrowany w Związku
Czarnoskórych.

[hipohondryk1]

Istnieje coś takiego, jak pies rodowodowy niehodowlany - czyli taki, który ma
wadę zgryzu, postawy itd - ale jest dalej psem rasowym, tylko niedopuszczonym do
rozrodu.
Co do motoryzacji - jeśli kupisz w okresie gwarancji łożysko nie w serwisie, a
stanie się coś z piastą koła - zapomnij o gwarancji. I różnica w jakości chyba
jest, bo mi się SKF rozleciał po 500km. Nie w fordzie co prawda, ale zawsze.
Reklamację uznano, ale piastę musiałem kupić nową, bo to nie ASO zakładało łożysko.

[rikol]

Przyjmuje sie, ze dla zachowania zdrowia suka nie powinna rodzic czesciej niz
raz w roku. Niektorzy hodowcy kryja suke dwa razy w roku - co prowadzi do jej
wycienczenia. Szczeniaki z drugiego miotu w tym samym roku nie dostana metryczek
(to jest dzialanie zwiazku kynologicznego na rzecz ochrony zdrowia suk).
Nastepnym razem radze nie kupowac psa od hodowcy, ktory eksploatuje do granic
mozliwosci suke hodowlana.

[rikol]

W tej chwili wszystkie szczenieta dostaja rodowod. Twierdzic inaczej moga
pseudohodowcy, ktorzy wmawiaja ludziom, ze piesek jest rasowy, ale siodmy.

Psy ładne, świnie brzydkie. O psy zadbamy...

[and_nowak]

Dlaczego "nieludzkie" warunki hodowli psów są be, a hodowlą świń nikt się nie
przejmuje?
Wiecie dlaczego? Bo pieski są ładne! Może jeszcze koniki. Ale świnia, kura,
krowa - fuj! One są brudne (stoją w gnoju), one śmierdzą (nikt nie sprząta), one
mają zwyrodnienia stawów (i tak je zjemy!).
Podobnie protestujący przeciwko futrom (z hodowli) noszą SKÓRZANE buciory i
paski. Bo wszystkie zwierzęta są równe, ale niektóre są bardziej równe. I te dbamy.

Zapewne ów hodowca to kawał (...), niemniej jednak hodowla psów NIE POWINNA
podlegać szczególnym ograniczeniom. Wolę kontrole w hodowlach świń. Bo psów nie
zjadamy, nie zaszkodzą.

[demonsbaby]

ustawa o ochronie zwierząt dotyczy wszystkich zwierząt hodowlanych.
Jako akt normatywny posiada akty wykonawcze w formie rozporządzeń,
które o dziwo w brzmieniu świadczą o restrykcyjności prawa w
zakresie higieny ubojni, kwalifikacji do prowadzenia ubojni,
uprawnień do ich kontroli, transportu, etc. Oprócz rozporządzenia
dotyczącego odławiania bezdomnych zwierząt, warunków, jakim powinny
odpowiadać schroniska oraz listy ras psów uważanych za agresywne -
tej restrykcyjności i odpowiedzialności (poza art. ustawy mówiącej o
zanidebaniu i dręczeniu zwierzęcia) - jest brak. Sama ustawa nie
jest zła - brak jej po prostu wykonalności.
Zakeres obowiązków na właścicieli kotów i psów w miastach jest
najczęsciej regulowany odpowiednim zarządzeniem RM. Cudów też tutaj
nie należy się spodziewać.

[and_nowak]

demonsbaby napisała:
> ustawa o ochronie zwierząt dotyczy wszystkich zwierząt hodowlanych.
No i bardzo fajnie! Z tej ustawy należy ścigać gnidę, która prowadziła tę
"hodowlę"!

Nie należy się domagać innego prawa - bo mamy kłopot nie z przepisami, tylko z
ich egzekwowaniem. Nie widzę również powodu, aby robić spec-akcje akurat w
odniesieniu do piesków, a całkowicie olewać mniej medialne świnie i krowy.
Nie ma też powodu by podnosić kwestie "rasowości" psów. Każdemu wolno hodować
psy i je sprzedawać. Tak jak wolno hodować świnie, czy krowy. Są przepisy, które
chronią zwierzęta hodowlane, niezależnie czy to jest nutria, pies, krowa, czy kura.

[demonsbaby]

and_nowak napisał:

> demonsbaby napisała:
> > ustawa o ochronie zwierząt dotyczy wszystkich zwierząt
hodowlanych.
> No i bardzo fajnie! Z tej ustawy należy ścigać gnidę, która
prowadziła tę
> "hodowlę"!
>
Tyle, że brak jego wykonalności, a definicja dręczenia / zaniedbania
podlega dowolności interpretacji (ze względu na brak jej
uściślenia). Zatem powoływanie się na wymierzenie kary na mocy KK
jest mocno utrudnione.

Znam to...

[ginusia]

Ponad rok temu adoptowalam mloda bokserke ktora pochodzi z takiej
fabryki ze Slowacji. Bidulka ma problemy ze zdrowiem no i niestety
jest lekko niezrownowazona psychicznie - dlatego wlasnie zostala
opuszczona przez poprzednich wlascicieli.
Zabieraja szczeniaki od matek stanowczo zbyt wczesnie, przetrzymuja
w koszmarnych warunkach a lud kupuje bo to fajnie miec rasowego
psa...

Mój apel do Allegro.

[yamayka28]

Wysłałam taki oto list do Allegro. Mam nadzieje, że zabronią wystawiania
zwierząt na sprzedaż za ich pośrednictwem ...
"
Witamy,

Dziękujemy za kontakt z obsługą Użytkowników Allegro. Ta wiadomość jest
generowana automatycznie i oznacza, że przed chwilą otrzymaliśmy e-mail od Ciebie.

Na pewno zależy Ci na szybkiej reakcji, dlatego nasz konsultant postara się
odpowiedzieć w najbliższym czasie (na ogół nie dłuższym niż 48-72 godzin).

Treść Twojego pytania:

-----------------

Witam,
po przeczytaniu publikacji w internecie " Fabryka psów", na stronie gazeta.pl (
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6204737.html )

dotyczącej skandalicznych warunków w jakich pseudo-hodowcy produkują szczeniaki,
i BARDZO często wystawiają je na aukcjach w Allegro, zwracam się z apelem o
wprowadzenie zakazu handlu zwierzętami na Państwa portalu. Taki zakaz istnieje
od wielu lat np. w ebay'u Został wprowadzony po tym, jak odkryto i upubliczniono
podobne incydenty.
Uważam, że decyzja o zakupie zwierzaka i opiekowaniu się nim przez następnych
kilka a nawet kilkanaście lat, wymaga przemyślenia i osobistego kontaktu z
hodowcą czy też schroniskiem.

To straszne, że tak odpowiedzialna decyzja sprowadza się do kliknięcia myszką...
W Niemczech (podobno bardziej cywilizowanych) zdarzały się przypadki wysyłania
szczeniaków pocztą !!! jak normalną przesyłkę. Nie wszystkie docierały żywe i
"zgodne z opisem".
Nie jestem jedyną osobą, która ten problem bulwersuje i myślę, że decyzją o
wycofaniu zwierząt z portalu zyskają Państwo przychylność wielu grup społecznych
i pełne poparcie w tej sprawie.

Oczekując odpowiedzi pozdrawiam serdecznie,
Anita Marcinkowska"

[julitak27]

Popieram w 100%! A jak ktoś chce kundelka, bądź podobnego do rasowego, to
polecam schroniska, tam takie nieszczęścia czekają, że serce krwawi. Ja mam
goldenkę z hodowli za 1500zł chociaż dostawałam kupę maili o rasowych bez
rodowodu za 700:( chciałam zdrowego konkretnego, szczęśliwego pieska, to
musiałam zapłacić i mam z rodowodem.
Pozdrawiam psiarzy;)

[andrzej554]

Psy miałem zawsze. Zawsze rodowodowe, zdrowe, szczęśliwe. Uważam psy, koty, inne
zwierzęta za równoprawne nam. Dlatego takich barbarzyńców potraktowałbym tak
samo jak oni te biedne psy. Do klatki i na mróz. takie bydle nie zasługuje na
człowieczeństwo. I kara powinna być współmierna do popełnionej zbrodni.
Niestety, nasze prawo dalej jest ślepe jak kret w temacie zwierzęta.
Zgłaszać takie pseudo hodowle i ratować te psy. Wszystkimi kosztami plus
likwidacją zdobytego skutkiem przestępstwa majątku obciążać tych "przedsiębiorców".

Mój apel do Allegro.

[yamayka28]

Wysłałam taki oto list do Allegro:
"
Witamy,

Dziękujemy za kontakt z obsługą Użytkowników Allegro. Ta wiadomość jest
generowana automatycznie i oznacza, że przed chwilą otrzymaliśmy e-mail od Ciebie.

Na pewno zależy Ci na szybkiej reakcji, dlatego nasz konsultant postara się
odpowiedzieć w najbliższym czasie (na ogół nie dłuższym niż 48-72 godzin).

Treść Twojego pytania:

-----------------

Witam,
po przeczytaniu publikacji w internecie " Fabryka psów", na stronie gazeta.pl (
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6204737.html )
dotyczącej skandalicznych warunków w jakich pseudo-hodowcy produkują szczeniaki,
i BARDZO często wystawiają je na aukcjach w Allegro, zwracam się z apelem o
wprowadzenie zakazu handlu zwierzętami na Państwa portalu. Taki zakaz istnieje
od wielu lat np. w ebay'u Został wprowadzony po tym, jak odkryto i upubliczniono
podobne incydenty.
Uważam, że decyzja o zakupie zwierzaka i opiekowaniu się nim przez następnych
kilka a nawet kilkanaście lat, wymaga przemyślenia i osobistego kontaktu z
hodowcą czy też schroniskiem.

To straszne, że tak odpowiedzialna decyzja sprowadza się do kliknięcia myszką...
W Niemczech (podobno bardziej cywilizowanych) zdarzały się przypadki wysyłania
szczeniaków pocztą !!! jak normalną przesyłkę. Nie wszystkie docierały żywe i
"zgodne z opisem".
Nie jestem jedyną osobą, która ten problem bulwersuje i myślę, że decyzją o
wycofaniu zwierząt z portalu zyskają Państwo przychylność wielu grup społecznych
i pełne poparcie w tej sprawie.

Oczekując odpowiedzi pozdrawiam serdecznie,
Anita Marcinkowska"

Może zmienią wreszcie swoje stanowisko w tej sprawie ...

Apel do Allegro.

[yamayka28]

Wysłałam taki oto list do Allegro:
"
Witamy,

Dziękujemy za kontakt z obsługą Użytkowników Allegro. Ta wiadomość jest
generowana automatycznie i oznacza, że przed chwilą otrzymaliśmy e-mail od Ciebie.

Na pewno zależy Ci na szybkiej reakcji, dlatego nasz konsultant postara się
odpowiedzieć w najbliższym czasie (na ogół nie dłuższym niż 48-72 godzin).

Treść Twojego pytania:

-----------------

Witam,
po przeczytaniu publikacji w internecie " Fabryka psów", na stronie gazeta.pl (
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6204737.html )
dotyczącej skandalicznych warunków w jakich pseudo-hodowcy produkują szczeniaki,
i BARDZO często wystawiają je na aukcjach w Allegro, zwracam się z apelem o
wprowadzenie zakazu handlu zwierzętami na Państwa portalu. Taki zakaz istnieje
od wielu lat np. w ebay'u Został wprowadzony po tym, jak odkryto i upubliczniono
podobne incydenty.
Uważam, że decyzja o zakupie zwierzaka i opiekowaniu się nim przez następnych
kilka a nawet kilkanaście lat, wymaga przemyślenia i osobistego kontaktu z
hodowcą czy też schroniskiem.

To straszne, że tak odpowiedzialna decyzja sprowadza się do kliknięcia myszką...
W Niemczech (podobno bardziej cywilizowanych) zdarzały się przypadki wysyłania
szczeniaków pocztą !!! jak normalną przesyłkę. Nie wszystkie docierały żywe i
"zgodne z opisem".
Nie jestem jedyną osobą, która ten problem bulwersuje i myślę, że decyzją o
wycofaniu zwierząt z portalu zyskają Państwo przychylność wielu grup społecznych
i pełne poparcie w tej sprawie.

Oczekując odpowiedzi pozdrawiam serdecznie,
Anita Marcinkowska"

Może zmienią wreszcie swoje stanowisko w tej sprawie ...

Fabryki psów

[b-2]

Nie wiem czy ktoś to zauważył ,ale ta "hodowla " była monitorowana przez firmę
ochroniarską "Solid" widać jej logo na tym filmie.Czy tak ma wyglądać
"ochrona".Ciekawe czy właściciel tej mordowni psów dostanie wyrok bezwzględnej
kary -choćby na krótki okres pozbawienia wolności.Taki wyrok odstraszył by
innych tego typu zwyrodnialców.!!!!

Fabryki idiotow, zwanymi ludzmi

[patriota51]

kary powinny byc bardzo surowe;przepadek mienia i dlugie lata
wiezienia, bedace suma popelnionego przestepstwa.Cywilizowany swiat
karze psychopatow,a nie przyglada sie z poblazliwoscia.Polska stacza
sie juz od pewnego czasu ,na moralne dno.

Mam pytanie do Pana Posła Suskiego

[umbertus]

Co ma do tego związek kynologiczny? NIC! Pan hoduje psy sznaucery,
pod egidą związku kynologicznego. Ile Pana psów jest zgodnych ze
wzorcem rasy? Dlaczego związek nie ingeruje w pańską hodowle?

[umbertus]

To są sznaucery Posła Suskiego zgodne ze wzorcem?
www.silverspring.com.pl/
Ze wzorcem FCI na pewno nie!

[ly1]

Panie Pośle,dlaczego nowelizacja ustawy o ochronie zwierzat
postepuje tak opieszale? Mogłaby pomóc milionom zwierząt przez
poważniejsze potraktowanie przepisów .Ci ludzie którzy nie szanują
zwierząt powinni przynajmniej szanować PRAWO i choćby ze strachu
przed karą zachowywać się bardziej po ludzku.Niestety sporo jeszcze
jest do zrobienia w temacie wychowania społeczeństwa w większej
kulturze i wrażliwości na los braci mniejszych