Świadkowie wyjaśniają tajemnicę grobów z Malborka

[skipper_]

Ludzie bez przyczyny nie umieraja. Poza "naturalna" smiercia "ze starosci",
ale ta dotyka tylko czesc populacji, ktora jest w podeszlym wieku, smierc
wywolana jest czynnikami zewnetrznymi, takimi jak
choroba, wycienczenie badz uszkodenie ciala itd...

Niemiecka populacja w Malborku reczej z samych starcow nie skladala sie...

Intrygujace jest stwierdzenie:

"Jej wspomnienia potwierdzają tezę historyków, że szczątki mogą należeć do
obywateli niemieckich, którzy w 1945 roku - mimo rozkazu opuszczenia miasta
wydanego przez Rosjan - postanowili zostać w Malborku."

wiec?

[mvoda]

bo była wojna?

Wspomniane 2 relacje przemawiają za dokonaniem się

[konrad.ludwik02]

Wspomniane 2 relacje przemawiają za dokonaniem się w Marienburgu -
obecnym Malborku - ulicznej masakry ludności cywilnej. Gdyby było
inaczej - zwłoki leżałyby w przewadze w piwnicach lub schronach, no
i mieszkaniach. Fakt, że niewiele zwłok wykazywało przestrzelenie
czaszki przemawia za tym, że nie była to egzekucja "typu
katyńskiego", raczej ofiary zostały normalnie zastrzelone po wejściu
na ulicę - już po bitwie o miasto. Tak jak w sierpniu 1944 na Woli
przez oddziały policyjne Reinefartha.

[albinnos]

To niedopuszczanie w Polsce wogole mysli o tym , ze moglo sie to
zdarzyc przy wspoludziale Polakow.Kto tak postepuje, ma zazwyczaj
cos do ukrycia.Tylko miedzynarodowa komisja z udzialem
przedstawicieli Miedzynarodowego Cerwonego Krzyza jak rowniez
kompetentnymi przedstawicielami Ziomkostwa Niemieckiego , zapewnia
pelny obiektywizm badan.I naczej pozostanie ta plama na Polachach na
zawsze.

[sherman-doberman]

Polacy mogli tam przybyć dopiero z armią radziecką, przecież Malbork
leżał w obrębie Rzeszy, więc populacja polska, jeśli była, musiała być
bardzo niewielka, a przed wojną było sporo rodzin mieszanych na tych
terenach - nie sądzę zatem, aby ewentualni rodzimi Polacy byli
zainteresowani wyrzynaniem swoich sąsiadów i kuzynów.I data za wczesna
na morderswta trofiejczyków.

[konrad.ludwik02]

"albinnos": oczywiście masz rację, sprawa dotyczy w 100% cywilnej
ludności niemieckiej i udział w śledztwie kompetentnych czynników
niemieckich jest w PEŁNI uzasadniony! Nie wiem, czy kompetentne
byłoby akurat Ziomkostwo - może raczej Prokuratura
(Staatsanwaltschaft) lub odpowiedni instytut naukowy?
Bynajmniej ze względów patriotycznych, ale raczej wykluczam polskie
sprawstwo: wojsk polskich tam nie było, administracja polska nastała
znacznie później, zastąpiła sowiecką administrację wojskową.
Co innego, gdyby były to ofiary jakiegoś tzw. obozu pracy, takiego
jakie były na Śląsku: Mysłowice i Świętochłowice-Zgoda lub w
Krakowskiem: Oświęcim i Jaworzno; liczne ofiary tych obozów
obciążają niestety wyłącznie stronę polską.

[albinnos]

Nigdzie nie pisze , ze zrobili to Polacy.Chce tylko , by badania
ujawnily prawde obiektywna.Ziomkostwo , jego udzial w sledztwie
bylby o tyle logiczny i potrzebny , gdyz ta organizacja skupia ludzi
i ich potomkow z tamtych okolic a byc moze takze jakies pisemne
wskazowki z TAMTYCH czasow.Jakakolwiek by byla ta prawda, jest ona
potrzebna Niemcom a rowniez i Polakom. By nie stalo sie aktualne
polskie przyslowie : na zlodzieju czapka gore.

"abinnos": jest nadzieja, że ujawnią się kolejni

[konrad.ludwik02]

"abinnos": jest nadzieja, że ujawnią się kolejni świadkowie naoczni
(Augenzeugen!) i faktycznie, Ziomkostwo mogłoby się do tego
przyczynić; pytanie: dlaczego tego nie robi???
A może znasz odpowiedź?

[albinnos]

Prosta odpowiedz - polska strona ich nie zaprosila do tego ,inaczej -
nie poprosila o pomoc.Pytanie moje ,dlaczego nie?

znowu chorzy ludzie szczekają - albinosy, ballesty

[1410_tenrok]

i inni.
Poczytajcei sobie choćby Peikerta, albo inne niemieckie zródła. Te
szkielety to efekt wojny, która w 1945 roku zbierała swoje żniwo na
niemieckiech cywilach, tak jak wcześniej dotykała cywilów innych
nardowości.
Taki Gauleiter Hanke we Wrocławiu kazał w styczniu 1945 opróżnić
miasto Breslau z cywilów. Kilkaset tysiecy cywilów udało sie na
piechotę w ciezkim mrozie na maszerując "zbuta" na zachód. Ludzie
umierali masami, a pobocza dróg były pełne trupów - kobiet, dzieci,
starców........
A ci, którzy zostali, podlegali rygorowi miasta twierdzy. Jeżeli
byli niegrzeczni wieszano ich lub rozstrzeliwano. To wszystko działo
się bez żadnych sowieckich czynnych zbrodniczych. Dopiero, kiedy
miasto padło, ludność cywilna odczuła na własnej skórze zemstę, za
czyny ich współziomków na wschodzie.

[mannx]

Myslalem, ze miasto sie poddalo ale o zdobyciu nigdy nie slyszalem.

miasto padło,

[1410_tenrok]

czyli podpisało bezwarunkową kapitulację.

W trakcie oblężenia zginęło w obrębie twierdzy ok. 50.000 cywili.
Duża częśc z tych ludzi została powieszona lub rozstrzelana wyrokiem
sądów doraśnych z uwagi na różne przewinienia........

Ale szturmem go nie zdobyto

[mannx]

to była kwestia najbliższych dni

[1410_tenrok]

a Rosjanie mieli kolosalną przewagę.
Wystarzcy poczytać So kaempfte Breslau lub Der Himmel war ganz
Unten, nie mówiąc o książce Peikercta.

[mannx]

Opinie sa tu podzielone. Jedni mowia o kilku dniach, inni o tygodniach.
Nie zmienia to faktu, ze Breslau nie zostal zdobyty jak Berlin lecz skapitulowal
i to na honorowych warunkach (choc warunki nie zostaly dotrzymane)

Świadkowie wyjaśniają tajemnicę grobów z Malborka

[sherman-doberman]

należy również przypomnieć, że władze niemieckie wydały wprawdzie
rozkaz opuszczenia miasta (oraz innych miejscowości. sukcesywnie,
jak nadciągała armia radziecka), czyli faktycznie ucieczki przed
Rosjanami, ale dosłownie w ostatniej chwili i nie dali żadnej
możliwości transportu, więc nic dziwnego, że wiele osób, zwłaszcza
starszych - zostało w mieście, w nadziei uchronienia dobytku -
uciekinierzy faktycznie uciekając pieszo, nie bardzo mogli zabierać
bagaże a było to ciężka zima.
Jeszcze szczęście mieli ci, którym udało się zabrać na ciężarówki
umykającej armii niemieckiej.
Młodzi mężczyźni zapewnie byli w wojsku, więce zostają starsi.
niezdolni do walki lub ucieczki, kobiety i dzieci.

[albinnos]

To wszystko , co pisza w dyskusji ludzie tutaj ,to czyste
bleble.Pytanie podstwaowe jest: kto to zrobil, kto za to
odpowiada.Caly czas widze PROBY pisania o wszystkim ,tylko nie o tym
a szczegolnie to wykluczanie a priori uczestnictwa w tym Polakow.
Takie proby tuszowania i zamazywania nic tu nie pomoga.Im bardziej
bedzie sie chcialo te sprawe przemilczec ,tym wiecej beda ludzie o
to pytac.Polacy, prawda was oczysci, obiektywna prawda , nie polska
prawda.

[sherman-doberman]

żadne ble-ble tylko historyczne fakty. A winnzch żadna komisja nie
znajdzie, Niemcz już próbowali, bo wiadomo, że ludność pewnej wsi
podberlińskiej wymordoali Rosjaniei nawet personalnie kto. Rosjanie
odmówili współdziałania i tyle. Zwycięzcy z reguły nie są pociągnani
do odpowiedzialności na zbrodnie.
Jestem z mieszanej rodziny i właśnie w Malborku zginął mój osobisty
dziadek, zastrzelony przez Rosjan, kiedy - idiotycznie - usiłował
obronić przed gwałtem swoje siostry, już dość wiekowe niewiasty. a
świadkiem był jego najmłodszy syn siedzący w krzykach, I co z tego?
Wuj-świadek umarł 10 lat temu, po owych zgałwconych siostrach od
chwili śmierci dziadka też przepadł ślad i kto ma świadczyć? KOnia z
rzędem temu, kto teraz odnajdzie tych Rosjan, którzy to zrobili.
Pewnie tak dziadek jak i jego siostry znajduje się gdzieś w tych
świeżo odkopanych rowach.

[eddiemaxfaktor]

nie chce sie nawet zastanawiac z jakich pobudek ty piszesz albin. w kazdym twoim
poscie widac ze to polakow o to oskarzasz, choc wiekszosc faktow przemawia za
tym ze to nie byli polacy [ew. ze mogli byc tam rowniez polacya przeciez to
roznica]. coz moze masz zal do polakow ze malbork lezy w polskich granicach?
bylem tam, zyja tam mili ludzie mozna sie tam osiedlic. i koscioly tam jakies
mniej fanatyczne.. choc to moze pozory
katom nie wypada pouczac [ziomkoatwo to prawny spadkobierca germanizacji tylko
bezsilnie odwracaja kota ogonem, przekuwaja porazke na sukces ze sie tak gwoli
scislosci historycznej wyraze]
oczyscic to sie moga niemcy z hitlerowskiej spuscizny. przez jej GENERALNOSC a
nie epizodycznosc. a polacy? polacy o wiele wiecej maja problemow niestety
wazniejszych niz pozadki powojenne pod ruska egida. warto poczytac troche wiecej
niz podreczniki erefeowskie o tym co sie dzialo z polakami w 'ich' panstwie po
wygranej wojnie.
jednak ciebie, przy calej kulturze wypowiedzi [!] nie podejzewam o hermeneutyke
w tych sprawach. najwygodniej jest powiedziec ze polacy to mordercy tacy sami
jak niemcy doby hitlerowskiej tylko to ukrywaja w przeciwienstwie do sasiadow z
lewa i z prawa...

a dla sprostowania:
tak jak niemcy uwazaja ze nie maja nic wspolnego z postawom swoich dziadkow i
ojcow hitlerowskich.. tak samo mozna powiedzeic ze dzisiejsi polacy nic
wspolnego nie maja z reakcja powojenna. dlatego logicznie rzecz biorac, zbiorowa
odpowiedzialnosc polan [to juz naduzycie bylo albin- ja czuje zwiazek z
wislanami a polski dorobek prawny dowodzi zasadniczych roznic w tej kwestyi, nie
zapominaj wiec o nas i o slazakach tez nie zapominaj -w koncu choc zniemczeni do
poznych czasow krolow elekcyjnych, piastowska krew tam sie przewijala] to
konstrukcja absurdalna.

mozna zarzucac nieudalnosc polakom ale nie faszyzm. mielismy swoj niezdrowy
nacjoinalizm ale ze wzgledow gospodarczych ciezko bylo go realizawac. warto o
tym poczytac jak wygladala polska w dwudziestoleciu miedzywojennym. jaka byla
rola niemcow w tym okresie na naszych ziemiach. skutecznie nam to hitler i
stalin utrudnil -dla pojednania narodow podpowiem.
az mnie dziwi jak slysze glosy podobne do twojego.. choc wcale mnie to nie dziwi.

[albinnos]

A moze jednak bleble??? Przeciez ja w kazdej tutaj mojej wypowiedzi
podkreslam tylko jedno.Zbadac OBIEKTYWNIE kto tego dokonal.Nigdzie
nie pisze ,ze to Polacy.Natomiast po raz enty stwierdzam , ze sama
moja chec , do zakresu badan ,jako podejrzanych o ten czyn, Polakow,
powoduje od razu agresywne nastawienie do moich postow i pewnie tez
do mojej osoby.Wyczuwam ten nutke takze w twojej odpowiedzi
eddiemax, mimo ,ze w calosci jest b.kulturalna.Ja naprawde mam na
mysli tylko PELNE i OBIEKTYWNE zbadanie tej sprawy i ustalenie
winnych,jezeli to jeszcze mozliwe.Inie chodzi mi o zadne
porownywanie win wzajemnych itp.Itu wlasnie od razu to odrzucanie
wogole mysli o tym przez niektorych.Nie jestes zwiazany z
przeszloscia tych ziem i ludzi.Budzi natomiast moj wstret tzw.polski
szowinizm, ktorego jednym z objawow sa wlasnie niektore stanowiska
zajmowane w tym temacie.

Ty albinnos kłamiesz

[1410_tenrok]

to prawda, nie piszezsz, że dokonali tego Polacy. Ty tak formułujesz
zdania, aby z Twojej wypowiedzi jasno to wynikało, o kim myślisz.
Dziwnym trafem zdania nie są formułowane tak, aby w podtekście można
było odczytać, że zrobili to może Rosjanie. Ten tekst "na złodzieju
czapka gore" odnosi sie nie do rzeczyczywistych sprawców, ale do
tych, których ty osądzasz.
Albinos, zachowujesz sie jak typowy przedstawiciel tzw. mniejszości.
Masz swoje podstawy, aby nienawidzic Polaków za całokształt, choć w
Twoim "Stammbuchu/Ariernachweiss" stoi jak byk, że jesteś Polakiem.
To jest taka schizofrenia ludzi, którzy jeszcze w 1910 roku
uchodzili wedle "Amtsstellen" za polnischen Minderheit. Sprawdz
bratku swoj drzewo genealogiczne........
Prawda Cie uwolni.

A kto zamordował tych ludzi - pierwotnie głupota adolfa hitlera,
która zaczął tą ohydną wojnę. A kto nosił kule? Niemcy, Rosjanie
może nawet i moi rodacy.

[mannx]

Czytajac twoje wypowiedzi dochodze do wniosku, ze twoim zdaniem ci cywile
popelnili zbiorowe samobojstwo, po czym sami zakopali sie obok zamku.

tak?

[1410_tenrok]

A byłas przy tym????

[mannx]

Ta sama logika, ktora stosujesz wobec Albinnosa

logika???

[1410_tenrok]

i ty mówisz o logice???

Logika to nauka sensownego myślenia a nie erystycznych wygibasów.
Na razie, to jest dwóch świadków, którzy uznali, że zabici pochodzą
z okresu upadku Marienburga. W jaki sposób zginęli? Jest kupa
możliwości:
a. nalot bombowy
b. ostrzał artyleryjski
c. ostrzał z broni lekkiej piechoty
d. zawalenie sie budynku, w którym dana osoba przebywała lub obok,
którego przechodziła
e. "friendly fire"
f. efekt wykonania wyroku
g. działanie przeciwnika niezgodnie z konwencjami
h. smierc naturalna z głodu, chorób lub innych
i. smierc ze stresu

Dopiero po oględzinach każdego ze szkieletów możnaby stwierdzic jaki
był powód śmierci danej osoby..........

Pojmujesz to????? Chyba raczej nie. Ty podobnie do albinnosa
wydajesz wyrok.................

[kongreszydowski]

1410_tenrok, zdaje sie, ze podawano, ze wszystkie zwloki byly nagie. Jezeli
byloby to prawda, masz jakas hipoteze na ten temat?

[alexis_corner]

kongres, wystarczy że ty masz.
na pewno jedyną, słuszną i prawdziwą, bo wypracowaną w wyniku głośnej zbiorowej
dyskusji. tylko jeszcze kasy potrzebujesz i zaraz ją poznamy.

- wredna alexis

[kongreszydowski]

alexis_corner napisał:
> kongres, wystarczy że ty masz. na pewno jedyną, słuszną i prawdziwą,
> bo wypracowaną w wyniku głośnej zbiorowej dyskusji. tylko jeszcze
> kasy potrzebujesz i zaraz ją poznamy.
> - wredna alexis

Drogi alexis_z_rogu! Wiemy na jakim rogu pracujesz, ile bierzesz, jak dajesz,
ile Ci wystarczy i jaka kase na tym robisz. Wiemy tez jaka wiazke chorob dajesz
w zamian. Innymi slowy, posiadamy calkowita wiedze o Tobie.

kongreszydowski

[alexis_corner]

drogi szmoncesieżydoski,
wasza wiedza na mój temat zaskoczyła mnie mile.po chwili skonstatowałam jednak, że jest ona tyle warta, ile jarmułki i to co pod nimi macie. :-(
owocnych obrad. ;-)
www.youtube.com/watch?v=HLHgF_VVvlQ
- wredna alexis

Ta sama - patrz ponizej

[mannx]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=90971610&a=90986889

[albinnos]

Przykro mi nie jest ,co teraz stwierdze .1410_tenrok. Ztoba na pewno
nie bede dyskutowal , jako ,ze styl twojej wypowiedzi wskazuje
jednoznacznie wskazuje na grupe ,z ktora nie chce miec nic
wspolnego.Myslisz i piszesz jak rasowy polski szowinista, powiem
dokladniej , jak polski faszysta.Wszystko ,co napisales odnosi sie
do osoby ,ktora sobie wymysliles w mojej postaci.Do sprawy o ktorej
ja pisze- wyjasnienia kto tego dokonal nie wniosles nic. Poniewaz
sie brzydze faszystami , takze polskimi ,nie licz wiecej na moja
odpowiedz.Twoje obszczekiwania moich pogladow zostawie bez
odpowiedzi.

Wiesz, albinnos, ja mieszakłem wiele lat w Niem

[1410_tenrok]

czech i doskonale znam ten kraj i lubie mieszkających tam ludzi. Pod
jednym, aczkolwiek warunkiem, że są oni Niemcami, a nie "byłymi
Polakami", którzy podają sie za Niemców.
Do szownizmu mi daleko. A w historii orientuję sie tak dobrze, że
znam wersje każdej ze stron.
A szowinizm to możesz zarzucic temu facetowi, którego widzisz przy
goleniu.

[mannx]

Zawowno polskich jak i niemieckich wersji jest wiecej niz sobie to wyobrazasz.

znam zbyt wiele nieprawdziwych niemieckich

[1410_tenrok]

wersji..........

[mannx]

Skad ta pewnosc? Kto moze obiektywnie zweryfikowac wszystkie wersje. Chyba nie
masz na mysli IPN?

[eddiemaxfaktor]

tak naprawde to nie mam nic do ciebie.. mozesz pisac co chcesz. ja sobie tez
reaguje po swojemu. wyczulem prewna nute to 'musialem' zareagowac. poprzednia
wiadomosc zostala wygenerowana autoamtycznie.
ja nie czulem obiektywizmu w twojej wypowiedzi chociaz kulturalnie sie wyrazasz
:P z mojego pkt. widz. relatywizujesz rzeczywistosc. a na 'ziomkostwo' [jako
szersze zjawisko raczej] -z calym szacunkiem dla ich rodzin- mam alergie i chyba
nic w tym zlego
w podtexcie chcialem tylko napisac ze 'polacy' z pewnoscia sobie poradza ze
'sledztwem', mimo nieudacznikow: jednego prokuratora czy innego experta.

#alergia na ziomkostwo

[rzewucki]

eddiemaxfaktor napisał:
> ...a na 'ziomkostwo' [jako szersze zjawisko raczej] -z calym
> szacunkiem dla ich rodzin- mam alergie i chyba...

a to dlaczego?!
czyzby dlatego, by Niemcy w koncu przestali mowic o polskich zbrodniach?...

[swiniopas6]

Panie albinos, pisze z Londynu a wiec skazony nieco
cywilizacja zachodu. Zauwazylem, ze starasz sie Pan usilnie
podessac Polakow pod ta ohydna zbrodnie w Malborku. Proponujesz
Pan rowniez ziomkostwo niemieckie jako partnera w dochodzeniu
do prawdy o wydarzeniach. Obie rzeczy sa niedopuszczalne.
Raz- z przyczyn formalnych jako ze RP nie moze byc pociagana do odpowiedzialnosci za zbrodnie sowieckie- a taka zbrodnia niewatpliwie byla owa rzez w malborku.
Dwa- dopuscic ziomkow niemieckich do procesu historyczno-sadowego? Wolne zarty. To tak jakby zezwolic katom aby zasiedli na lawie przysieglych. Celem ziomkow jest powrot na te ziemie germanow a "to se nevrati, Pane Hrabanek". RP sie nigdy na cos takiego nie zgodzi.

Pozostaje wstydliwe a brzydkie zachowanie lokalnych wladz w Malborku wobec setek ludzkich szkieletow, tak bardzo przeszkadzajacych w budowie hotelu czy czegos tam. Widocznie dla nich niemieckie scierwo to nie to samo co zwloki polskiej ofiary. Zrozumiale i ja to widzialem na Pomorzu, smrod trupi na koloniach letnich dziecka w Lipnie, z likwidowanego obok wlasnie niemieckiego cmentarza.
Gazeta Wyborcza podniosla tu alarm, za co jej chwala. sa jeszcze w Polsce przyzwoici ludzie. Teraz tylko ruszyc w pelni z dochodzeniem- ale nie w wykonaniu ziomkow niemieckich .Miedzynarodowy czerwony krzyz- jak najbardziej.

[albinnos]

Panie Swiniopas6, nie potrafie pojac, dlaczegoprzeszkadza ci udzial
Ziomkostw w ewentualnym sledztwie.Moze tylko pomoc.Czego sie boicie
tutaj w Polsce.Ukradna wam ten Malbork? Per analogiam : dlaczego
bylo OK,gdy przedstawiciele Polski i Polakow brali udzial , na
roznych zreszta etapach sledztwa w ustalaniu tozsamosci
zamordowanych w Katyniu i odpowiedzialnych za te zbrodnie? Dziala tu
moze jednak regula Kalego?Te dyskusje i te zdecydowane glosy by
niedopuscic wszystkich mozliwosci przeprowadzenia OBIEKTYWNEGO
sledztwa , umacniaja mnie po prostu w jednym przekonaniu :Polacy ,
wy sie po prostu tego sledztwa boicie, wy macie pietra przed ta
znikoma co prawda ,ale jednak realna mozliwoscia - zrobili to
Polacy.Pamietacie fraszke Krasickiego - prawdziwa cnota krytyk sie
nie boi.

[swiniopas6]

albinos, moja odpowiedz: pomordowani Niemcy zasluguja na obiektywne
sledztwo. Tego obiektywizmu nie gwarantuje udzial ziomkow
niemieckich.
Ale juz udzial prokuratury federalnej Niemiec, bieglych sadowych
niemieckich i miedzynarodowych, jak najbardziej tak i Polska powinna
te czynniki oficjalnie zaprosic.

[alexis_corner]

albinnos napisał:
> To wszystko , co pisza w dyskusji ludzie tutaj ,to czyste
> bleble.Pytanie podstwaowe jest: kto to zrobil, kto za to
> odpowiada.


Naprawdę chcesz konkretów zamiast bleble, przesadnie wyblakły, aryjski blondasie??
Proszę cie uprzejmie:
- zrobili to Niemcy i Rosjanie
- odpowiadają za to NIEMCY!
Dotarło?!

- wredna alexis

=================
(...)W Breslau było coraz bardziej niebezpiecznie i to bynajmniej nie ze względu na zbliżających się Rosjan, lecz przez rodaków, ponieważ -jak zawsze w takich czasach - ujawniły się zazdrość, niechęć i nienawiść.
Noce stawały się zimniejsze, śnieg powoli zasypywał miasto. Przesiadywaliśmy przed ciągle włączonym radioodbiornikiem, naszym jedynym oknem na świat, bo gazet nie było już od kilku dni. Nagle o drugiej w nocy usłyszeliśmy komunikat: "Ludność cywilna ma natychmiast opuścić wszystkie dzielnice miasta na wschód od Odry. Mosty zostaną przygotowane do wysadzenia. Mieszkańcy wschodnich dzielnic udadzą się pieszo do zachodniej części miasta, gdzie wszystko zostało przygotowane na ich przybycie".
Komunikat był powtarzany w krótkich odstępach czasu. Złapaliśmy się za głowę. Chodziło o niemal sto tysięcy osób, o kobiety, dzieci, starców, niemowlęta i chorych. Rzut oka na termometr -18 stopni mrozu; i oczywiście nie było mowy żadnych przygotowaniach. O tej porze było to absolutne szaleństwo, dające się wyjaśnić jedynie tym, że jednemu z przepracowanych bonzów partyjnych puściły nerwy. Odra dawno już zamarzła, znowu zaczynał padać śnieg. Nagle uświadomiłem sobie, że oto milionowe miasto zaczyna umierać.
Na zewnątrz ciemno, choć oko wykol, ale wokół dawnego Kaiserbrücke, wiszącego mostu w pobliżu ogrodu zoologicznego, rozpętało się już piekło. Podobnie jak przy innych mostach tłoczyły się tu masy ludzi przebijające się do zachodnich dzielnic. Panicznie bojąc się odcięcia od reszty miasta, tysiące ludzi wyległo na ulice, nie zabierając ze sobą nawet najpotrzebniejszych rzeczy. Nic nie zostało przygotowane. Dzieci szukały swoich matek, starsi ludzie załamywali się, panował zupełny chaos. Wielu ludzi było zbyt wyczerpanych i zrozpaczonych by głośno narzekać, a gruba warstwa padającego bez końca śniegu dusiła w zarodku każdy głośniejszy dźwięk. W zachodniej części miasta otwierały się drzwi wielu domów. Ich mieszkańcy zaczęli chyba przeczuwać, że im także przyjdzie wkrótce błagać na ulicy o pomoc. Drzwi opuszczonych do domów otwierano siłą. Wkrótce jednak napływ ludzi ustał.
Jak się później dowiedziałem, ten pozbawiony najmniejszego sensu rozkaz ewakuacji odwołano już w godzinę po ogłoszeniu. Wydawanie sprzecznych rozkazów stało się w tych dniach codziennością, a ludność, od dwustu lat szkolona w pruskim drylu, apatycznie i bezradnie poddawała się nieudolnej władzy. Wtedy po raz pierwszy zobaczyłem rabunki i kradzieże, do których dochodziło pod osłoną nocy.
Pojawiły się także "psy łańcuchowe" - żandarmeria polowa Wehrmachtu, uprawniona do aresztowania wszystkich żołnierzy, w tym także oficerów. Swoje przezwisko zawdzięcza metalowej płytce zawieszonej na żelaznym łańcuszku. Wszyscy żołnierze bali się ich, gdyż cechował ich brak ludzkich uczuć i nieustępliwość.
Podczas kolejnych dni żandarmi byli dla mnie i mojego ojca bardziej niebezpieczni niż cała Armia Czerwona wokół miasta. Byłem przecież tylko skromnym szeregowym, moja rana już się prawie zagoiła i nie wyglądałem jak ktoś komu pozostawały w mózgu dwa odłamki. Na pierwszy rzut oka byłem zdolny do walki na froncie.

(...)Wobec zbliżającej się katastrofy działał aparat ucisku wobec własnej ludności - grożono represjami, miały miejsce aresztowania, a także publiczne egzekucje, ku przestrodze innych. Jedną z ofiar represji był wiceburmistrz Breslau, doktor Spielhägen, który nieustępliwie wypowiadał się przeciw obronie miasta, nazywając ją - co było słuszne także z wojskowego punktu widzenia - czystym szaleństwem. Rozstrzelano go pod pomnikiem Fryderyka Wielkiego, na jednej z głównych ulic miasta. W tym czasie Hitler wydał szczególny rozkaz - podobnego próżno by szukać w historii niemieckiej wojskowości. Zgodnie z nim każdy żołnierz był nie tylko upoważniony, ale wręcz zobowiązany do natychmiastowego aresztowania lub zastrzelenia przełożonego, który bez wyraźnego rozkazu chciałby zrezygnować z obrony.(...)
Tak rozpoczęła się ewakuacja Breslau, opisywana później jako "marsz śmierci". Wyruszyli niemal wszyscy, ponieważ pozostanie w mieście stało się niemożliwe. Temperatura spadała, było około 20 stopni poniżej zera, tymczasem tysiące kobiet z dziećmi znów wyruszyło w drogę. Widziałem formowanie tego pochodu - nie było żadnych wątpliwości, że w takich warunkach atmosferycznych i przy takim stanie dróg ludzie mają niewielkie szanse na dotarcie do celu.
Słyszałem później, że rowy przy drogach prowadzących do Liegnitz wypełniły się ciałami zamarzniętych niemowląt i dzieci.(...)

Przeczytałeś? Zrozumiałeś??!!
tu całość: wroclaw.hydral.com.pl/174,artykul.html

Świadkowie wyjaśniają tajemnicę grobów z Malborka

[anders76]

"leżały wszędzie: na ulicach, w piwnicach, w krzakach, w parku, koło
torów, w fosie, na zamku, gdzie było ich szczególnie wiele"
Niemcy mieli tez mily zwyczaj zostawiac do obrony jakichs mlodzikow
z duzym zapalem i kiepska bronia. Jezeli taki entuzjasta wystrzelil,
to powodowal sciagniecie na swoja okolice sporej nawaly ogniowej. W
ten sposob duzo cywili zginelo tuz przed wejsciem atakujacych. Poza
tym Rosjanie nie strzelali w czolo, ich metoda to w potylice. Byc
moze, to Niemcy karzacy w ten sposob " tchorzy i dezerterow", znane
u nich zjawisko. "albinosow" radze sie nie martwic, jedyna plama to
zbyt lagodne traktowanie najezdzcow, skutki widzimy do dzisiaj.

[indianski]

Bo Polak swiety jest i basta

dziwne dywgacje

[gieroy_asfalta]

kto zabił??? a ta tych terenach walczyły ze sobą armie niemiecka i
rosyjska. Niemcy swoich nie zabili, więc już wiecie kto.

Dziadek z SS mowil ci ze swoich nie zabijali ?

[jola_z_dywit_2006a]

gieroy_asfalta napisał:

> kto zabił??? a ta tych terenach walczyły ze sobą armie niemiecka i
> rosyjska. Niemcy swoich nie zabili, więc już wiecie kto.

Znowu ten nacjonalistyczny belkot!

[mannx]

gieroy asfalta, słabo znasz fakty

[1410_tenrok]

w 1945 całe Niemcy upstrzone były trupami na latarniach i na
drzewach. Reżim, umierając, był jak wściekły pies. Mordował każdego,
który mu sie nie podobał.

[mannx]

inni robili to samo (patrz: Nieszawa, Swinoujscie, itd.)

robili to w wielu miejscach

[1410_tenrok]

jeśli cie to interesuje....... I nie tylko tam.
Cóż, w Rosji sowieckiej wymordowano 20 milionów cywili. A w samym
Leningradzie, w okresie oblężenia "zdechło" z głodu (inaczej sie
tego nie da określić) ok. 1,2 mln. ludzi. Znane są stamtąd wypadki
kanibalizmu. Wiec te Malborki to odpowiedz na tamte praktyki. Tylko,
że ofiary widzą zawsze jedynie siebie.

hmmm

[mannx]

W Nieszawie czy Swinoujsciu zbrodniarze mowili po polsku

wiesz

[1410_tenrok]

w 1942 roku do miasteczka, w którym mieszakali moi rodzice
przyjechali funkcjonariusze, bodajże, 610 batalionu policji.
Zapędzili wszystkich Zydów z Getta do miejscowego lasu. Przez 5 dni
słychac było wrzaski i odgłosy strzałów. W miejscowym getcie
przetrzymywano jakies 5 do 7 tysięcy nieczystych rasowo Zydów. Po
paru dniach mordów przysypano doły śmierci ziemią. Kiedy Niemcy
odjechali i miejscowi poszli zobaczyć miejsce kaźni, ziemia się
jeszcze ruszała. Takich miejsc - jak to - było na wschodzie mnóstwo.
Trudno się dziwić, że po pojawieniu sie na terenach niemieckich,
ludzie własnie tak sie zachowywali jak w Malborku (o ile są to groby
pomordowanych, a tego nikt nie wie). Niemcom nie wolno sie użalać
nad sobą, nie mają do tego prawa! Kiedy byłem w Niemczech były to
czasy kiedy jeszcze dużo sprawców tych wydarzeń żyło. Mówię to z
całą świadomością: NIGDY NIE SPOTKAŁEM CHOCBY JEDNEGO CZŁOWIEKA
STAREJ GENERACJI, KTORY POWIEDZIAŁBY - TAK, TO CO ROBILISMY NA
WSCHODZIE BYŁO NIELUDZKIE!
Obecnie, czytam na tych forach te same teksty, które słyszałem
kiedyś w Niemczech od przedstawicieli generacji morderców - "
byliśmy niewinni, to nas mordowano. A najgorsi byli Polacy".
Abstrahując od tego, że suma ofiar Jaworzna, Mysłowic, Nieszaw i
Swinoujść nie sięga sumy ofiar "jatek" u naszych południowych
sąsiadów, zarzucanie nam takich rzeczy jest po prostu bezczelnością.
Tym bardziej jest ono bezczelnością, że pada z ust osób, które
jedynie czują sie Niemcami. Wylewają one na nas swój żal, za to, że
były źle traktowane. Ale dlaczego były żle traktowane? Ich złe
traktowanie wynika z tego, że przez 6 lat wojny większość Niemców
zamieniła się w żądne krwi bestie! I po wojnie ludzie wreszcie mogli
im odpłacić pięknym za nadobne. I nie ważne, że nie było to fair.
Być może ci, którzy odpłacali, usiłowali zdobyć spokój po stracie
bliskich. Być może uważali, że mają prawo do odpowiedzi zapisanej w
kodeksie Hammurabiego. Być może nawet mieli rację, kto wie????

"Woin! Pomni o tom, szto Ty nachodiszsja na terotorji gitlerovskoj
Germanii" albo "Wot ona, eta prokljataja gitlerovskaya Germanja" -
to napisy umieszczone u granic Niemiec! Te napisy świadczą o
wielkiej chęci zemsty za zniszczenie, za zbrodnie i mordy. Sowieci
mieli prawo do tego, aby sie mścic. NIESTETY!

A dziś Ci, którzy krytykują, winni zdać sobie sprawę z tego, że
wystarczyło nie wybrać Hitlera i nic by się nie zdarzyło.

[mannx]

1410_tenrok napisał:

> Niemcom nie wolno sie użalać
> nad sobą, nie mają do tego prawa!

Jedna zbrodnie usprawiedliwasz inna zbrodnia?
Nie ma takiego prawa.


> A dziś Ci, którzy krytykują, winni zdać sobie sprawę z tego, że
> wystarczyło nie wybrać Hitlera i nic by się nie zdarzyło.

Czy Hitler zostal wybrany przez wiekszosc Niemcow w demokratycznych wyborach?
Zapoznaj sie z faktami i nie wypisuj bzdur.

[alexis_corner]

mannx napisała:
> Jedna zbrodnie usprawiedliwasz inna zbrodnia?
> Nie ma takiego prawa.

jesteś pewna?
spytaj szmoncesażydoskiego... ;)

- wredna alexis

[gieroy_asfalta]

mylisz fakty- faktycznie wieszano dezerterów i defetystów, głównie w
wojsku i pokrewnych, nie znam natomiast zdarzenia by armia niemiecka
rozstrzeliwała własne miasteczka.

Wojna polega w zasadzie na masakrze cywilow

[arius5]

Szczegolnie II wojna utkwila w pamieci ogromna iloscia ofiar cywilnych, na tym
poegalo jej okrucienstwo
Dochodzenie teraz kto kogo i w jaki sposob ma chyba tylko charakter historyczny,
ale czy to ma w ogole sens ?
Nawet jesli to Polacy, to czy mozna mowic o winie narodu, ktory stracil 6 mln
ludzi w okresie 5 lat ?

[rzewucki]

> ...Dochodzenie teraz kto kogo i w jaki sposob ma chyba tylko
> charakter historyczny, ale czy to ma w ogole sens ?...

to dlaczego Polacy tak sie zajmuja katyniem? po co polska polityka historyczna?
po co prokuraturzy IPN.... i w koncu po co proby negowania polskich zbrodni (nie
mam tutaj na mysli Marienburg)

[alexis_corner]

łżewucki!
do budy kundlu nazistowski!!

- wrena alexis

[albinnos]

Wydaje mi sie ,ze z NIEKTORYMI Polakami , tutaj piszacymi , nie ma
sensu dyskutowac.Postawisz jakakolwiek teze do dyskusji,jestes od
razu bandyta i faszysta. Mysle P. rzewucki , ze tu w Polsce coraz
glosniej ryczy i podnosi swoj ryj polski faszyzm , nie bez
ideologicznej pomocy dwoch malych i smiesznych ludzikow.Smiesznych ,
gdyby to nie bylo takie grozne.Kto pawiedzial ,ze wodz faszystow
musi miec na imie Adolf lub Benito.Rownie dobrze mozna nan wolac -
Jaroslaw.rzewucki napisała:

> > ...Dochodzenie teraz kto kogo i w jaki sposob ma chyba tylko
> > charakter historyczny, ale czy to ma w ogole sens ?...
>
> to dlaczego Polacy tak sie zajmuja katyniem? po co polska polityka
historyczna?
> po co prokuraturzy IPN.... i w koncu po co proby negowania
polskich zbrodni (ni
> e
> mam tutaj na mysli Marienburg)

[alexis_corner]

albinos z brunatnym nosem napisał:
Mysle P. rzewucki , ze tu w Polsce coraz
> glosniej ryczy i podnosi swoj ryj polski faszyzm ,(...)

coraz głośniej, to ryczy i podnosi swój nazistowdski ryj towarzystwo spod znaku eryki sztajnbachowej, córki najeźdźcy spod znaku swastyki.eryki, popędzonej stąd w kibinimater przez parteigenosse z małą swastyczką w klapie marynarki...
wroclaw.hydral.com.pl/174,artykul.html
a wy kundelki folksdojczerskie, dołączacie się do tej hałastry swym psim, neofickim skomleniem.

- wredna alexis

[nessie-jp]

skipper_ napisał:

> Ludzie bez przyczyny nie umieraja.

Dziecko, ile ty masz lat...?

Bez przyczyny, Matko Boska. A wygłodzenie, wyziębienie, choroby? Ty myślisz, że
wojna to wygląda jak w telewizji, dużo kolorków, a potem uśmiechnięty spiker
opowiada o pogodzie na jutro?

Zastanów się, ile byś przeżył bez antybiotyków, bez leków przeciwbiegunkowych,
bez czystej (filtrowanej) wody, bez dobrej jakości jedzenia. W zimnie.

Był sobie Stalin i Hitler...

[qwardian]

.. i tak sobie zaplanowali, żeby wymazać Polskę z mapy, wymordować
jej elity, następnie biologicznie wykończyć resztę. Przesiadki,
wysiadki, wysiedlenia, przesiedlenia, hop siup, trele mele, starzy
dawni przyjaciele, nakopali se w pier... Niech to będzie przestrogą
na przyszłość dla wszystkich łachudrów.

[rzewucki]

qwardian napisał:
> .. i tak sobie zaplanowali, żeby wymazać Polskę z mapy,

a DOBRZY Polacy marzyli w tym czasie o Polsce od morza do morza!
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[cygan37]

Jak tak będziemy gdybać kto tam zginął to w końcu zgłosi się tu Centrum Szimona
Wiesenthala i doliczy paru swoich.
Kto zginął?
Mogli to być repatrianci z Prus Wschodnich w ucieczce przed Armią Radziecką. W
Dreźnie było podobnie - masy uciekinierów zginęły zbombardowane przez aliantów.

[mannx]

A moze leza tam byli wiezniowie z KL Stutthof? A moze leza tam...

Dobry kacap i szwab to wiadomo jaki

[l.o.r.t.e.a]

kacap i szwab.

Mordujące się nawzajem szkopstwo i kacapstwo - sytuacja idealna z
naszego punktu widzenia.

szmonces podjął uchwałę

[alexis_corner]

o wygumkowaniu:

search_query=Jewish+Student+Admits+Putting+Swastikas+&

ale nie ma lekko: www.youtube.com/watch?v=4-dKCQcRTvM

"pysio w szczyny" to jedyna metoda, na takie zachowanie małych kundelków :-D

- wredna alexis

Do osadniczych kanibalów z Malborka

[art.usa]

Pozarliscie mazurskie dobra, pożryjcie tez leżące mazurskie kosci.
Co jest Anakonda?, a co nienażarty kanibal z Malborka?.
Aby wam te staropolskie kosci w gardle nie stanely,
bo nie będziecie mogli zryc niemieckiego chlebka z UE.

Jak szybko ciemnota nie wyszkolona zapomina, ze mazurzy to były
plemiona słowiańskie, dokładniej Polskie.
Mazur oznacza człowiek który przyszedł z Mazowsza.

Co bedzie się Działo, jak powróca pracownicy polscy z Unii.
Do ich domów wracać przecie nie mogą, sa obsadzone przez bezdomnych,
których popierają Kaczki dziwaczki.
Prawdo podobnie dojdzie do wojny domowej,
Bo PIS popiera rozwój bezprawia, i rabunku.