Malborków wiele

[l.o.r.t.e.a]

KOści z Malborka proponuję wykopać i nadać na domowy adres
SSteinbachowej.

Babcia Niemka, dziadek Polak.

[almagus]

wyborcza.pl/1,75480,5293174,Mlyn_do_mielenia_ludzi.html


www.youtube.com/watch?v=3ndJ42EjFmU&feature=channel
El ECO

To do tej melodii.

Babcia Niemka, dziadek Polak.
Współczesna "Bandoska".

Czy, czyżby ja tylko tak mam?
Jak ja stanę u nieba bram?
Język polski ja tylko znam?
Z babcią nawet nie pogadam?

Dziadek to Polak, a babcia Niemka.
Dziadek to Polak, a babcia Niemka.
Dziadek to Polak, a babcia Niemka.

Oglądnijcie na nowo babci stare zdjęcia.
Oglądnijcie na nowo babci stare zdjęcia.

Czyżby ja tylko tak mam?
Jak ja stanę u nieba bram?
Język polski ja tylko znam?
Czy ja ze swą babcią nawet nie pogadam?
Czy ja ze swą babcią nawet nie pogadam?

Nie tak prosta jest prawda, bo moja babcia język ten zna.
Bo moja babcia język ten zna.
Oglądnijcie na nowo babci stare zdjęcia.
Oglądnijcie na nowo babci stare zdjęcia.

Czyżby ja tylko tak mam?
Jak ja stanę u nieba bram?
Język polski ja tylko znam?

Odczytuję ten przekaz od babci do wzięcia.
Miłość, życzliwość płynie z babcinego zdjęcia.
Odczytuję ten przekaz od babci do wzięcia.
Miłość, życzliwość płynie z babcinego zdjęcia.
Współczesna "Bandoska"

Odczytuję ten przekaz od babci do wzięcia.
Miłość, życzliwość płynie z babcinego zdjęcia.
Odczytuję ten przekaz od babci do wzięcia.
Miłość, życzliwość płynie z babcinego zdjęci
Cóż tu komentować PiSiOR w akcji, to się pieprzy.

pl.youtube.com/watch?v=u6BdpzkepJ4&NR=1

NKWD to nie Polacy w Jaworznie, Potulicach, Łambi

[poszeklu]

To nie Polacy, tylko zydzi z NKWD w mundurach polskich
kierowali obozami jenieckimi w Jaworznie, Potulicach,
Łambinowicach, Świętochłowicach!!!!!
Jak skonczyli sie Niemcy to obozy zapelniano Polakami
z Armii Krajowej aby nie przeszkadzali wprowadzac
komunizm.

Kompletna bzdura. Po wojnie wielu było takich,

[leszekes]

którzy szukali zemsty na narodzie niemieckim za śmierć swoich
bliskich. Byli wśród nich i Polacy, i Żydzi. Stosowali metody
dokładnie takie same jak gestapo, chociaż na dużo, dużo mniejszą
skalę. Władze radzieckie popierały ich inicjatywę, ponieważ same nie
były bez winy. Do więzień UB trafiali i członkowie AK, ale nie
przesadzajmy... W pierwszych latach po wojnie to nie była ta skala.
Później, kiedy Niemców już nie było tak, ale zaraz po wojnie wielki
bałagan był, nikt nie wiedział kto jest kim...

[rikol]

Takie np. chwalebne czyny jak p. Sendlerowej sa przypisywane Polakom, mimo ze
jej nazwisko wyraznie wskazuje na pochodzenie zydowskie. Jesli jednak polski
obywatel popelni przestepstwo, wtedy sie szuka, czy on aby nie Zyd czy inny
Rusek, coby polskiego imienia nie kalac i moc zwalic wszystko na cudzoziemcow,
nawet jesli urodzili i cale zycie zyli w Polsce, z polskim obywatelstwem.

Zginęli za Hitlera. Przeczytali Mein Kampf, w `32

[mlasskacz]

z tą lekturą pod pachą demokratycznie go wybrali, potem zaświnili całą Europę.
Po batach zaczęli się nad sobą użalać i żądać muzeów swoich cierpień.

[leszekes]

Nikt nie neguje, kto jest odpowiedzialny za wojnę. Nawet Niemcy to
wiedzą i nie kwestionują. Inna sprawa to niewinne ofiary. Były po obu
stronach. Po jednej dużo, dużo więcej i wiadomo jakiej. Jednak nie o
liczbę tu chodzi a o sprawiedliwość. Jeżeli została zgwałcona 12-
letnia dziewczynka przez sowieckich sołdatów, to jest ona ofiarą. Nie
może odpowiadać za winy wujka, czy nawet ojca. Odpowiedzialność
zbiorowa to najgorsze, co można zaproponować dzisiaj i źle wróży na
przyszłość. Sąsiada się nie wybiera i trzeba z nim jakoś żyć mimo
nieporozumień w przeszłości. Może słowo "nieporozumień" jest zbyt
delikatne, ale oddaje dobrze dzisiejszą sytuację.

mlasskacz napisał:

> z tą lekturą pod pachą demokratycznie go wybrali, potem zaświnili
całą Europę.
> Po batach zaczęli się nad sobą użalać i żądać muzeów swoich
cierpień.

Nazwisko świadczy tylko o tym, że jest nazwiskiem.

[leszekes]

Tyle i aż tyle kobieto. Nic więcej. Natomiast twój post świadczy o
tobie. Mnie na przykład mówi, że jesteś antysemitką. Jak Hitler i
jego pomagierzy. Towarzystwo się nie podoba? Zapisz się do lepszego.
Musisz tylko się liczyć z tym, że tam nikt nie będzie tolerował
rasizmu i ksenofobii.

rikol napisała:

> Takie np. chwalebne czyny jak p. Sendlerowej sa przypisywane
Polakom, mimo ze
> jej nazwisko wyraznie wskazuje na pochodzenie zydowskie. Jesli
jednak polski
> obywatel popelni przestepstwo, wtedy sie szuka, czy on aby nie Zyd
czy inny
> Rusek, coby polskiego imienia nie kalac i moc zwalic wszystko na
cudzoziemcow,
> nawet jesli urodzili i cale zycie zyli w Polsce, z polskim
obywatelstwem.

rikol

[strzelec51]

Zle zrozumiales co napisala rikol. W jej wpisie nia ma nic
antysemickiego. Ani tez antypolskiego. Tym niemniej rikol raczej
pomylila sie co do pochodzenia etnicznego pani Sendlerowej. Jej
panienskie nazwisko brzmialo Krzyzanowska.

Skadinad, czytam, ze nazwisko Krzyzanowski (miedzy innymi) niekiedy
przyjmowali w Polsce Zydzi przechodzacy na chrzescijanstwo. Ale to
bylo jeszcze w czasach Rzeczpospolitej Obojga Narodow.

[tymon99]

pogromy żydów pewnie też żydzi z nkwd urządzali, co?

Malborków wiele

[jankbh]

To nie tysiace anonimowych grobów sa problemem - problemem jest, ze
65 lat po wojnie tak wiele osób nadal oblewa egzamin z
czlowieczenstwa i chrzescijanstwa, zarówno prywatnie i jako
funckjonariusze panstwowi administrujacy terenem.

[szczepan.z.pszczyny]

jankbh napisał:

> To nie tysiace anonimowych grobów sa problemem - problemem jest, ze
> 65 lat po wojnie tak wiele osób nadal oblewa egzamin z
> czlowieczenstwa i chrzescijanstwa, zarówno prywatnie i jako
> funckjonariusze panstwowi administrujacy terenem.

Bo to jest kraj katolicki a nie chrzescijanski

?

[ws21]

Uczucia ludzkie należą sie ludziom. Co do nadludzi, nie mój problem.
Jeśli niemieccy nadludzie uważają, że "Got mit Uns" czyni z nich
chrześcijan, albo kopniak w d.... uczynił ludzmi to są w błędzie.
Wydawało się, jeszcze 20 -30 lat temu, że ten naród sie wyzwolił.
Ale dziś widać że to był naiwność.
Od kogo oczekujesz współczucia? Od Polaków, w których statystycznej
rodzinie ktoś został zamordowany?
Którym zrabowano wszystko co przedstawiało jakąkolwiek wartość a
dziś zgłasza się materialne roszczenia? Który widzi strasze zbrodnie
wobec siebie nie dostrzegając morza trupów?
Chyba upadłeś na głowę.

[pulchna.lapka.w.pulpit]

Siadaj, ws21 - pała (możesz spróbować ponownie, za rok)

Niestety,

[ws21]

na naukę dla mnie już jest zdecydowanie za późno. Nie sądzę też abyś
miał/miała choć ułamek procenta prawa do oceniania moich poglądów.
Może jak będziesz miał/miała taki jak ja bagaż życiowych doświadczeń.
Ale ze mną już wtedy nie pogadasz .......
Upływ czasu jest nieubłagalny.

ja cię ocenię bezbożniku.

[abrahadabra]

nie szanujesz ludzi i tyle.
chciałbyś stosować odpowiedzialność zbiorową barbarzyńco.

Zważ, że w '39 sprawy były baaardzo pokomplikowane jeśli chodzi o strukturę
narodowościową ówczesnej RP.
mieszane niemiecko-polskie małżeństwa powszechne były w wielkopolsce na śląsku,
na pomorzu...
nadawanie kategorii na reichs i volks listach to osobna historia.

Podsumowując powiem Ci, że to co miało miejsce podczas WW2 w Europie to efekt
narodowego pie...a który był nieobcy wszystkim narodom w Europie.
A szacunek zmarłym należy się bezdyskusyjnie, abstrahując od faktu, że nawet nie
wiesz kim byli ci zmarli.
Jesteś zwykłym nienawistnikiem.

I co tu mieszasz Boga?

[ws21]

Wiem że Kościół Katolicki miał słabość do faszystów. Od pierwszego
dnia do lat po zakończeniu II WS. A po wyniesienu na tron papieski
żołnirza Hitlera nic już mnie nie zdziwi.
A co do Niemców. Brat mojego ojca został zamordowany, wraz z 7
kolegami przez cywilną ludność niemiecką po zawieszeniu broni w III
Powstaniu Śląskim. Nie słyszałem, aby sprawcom spadł włos z głowy.
Pewnie jeszcze medale dostali. I te niemieckie kobiety i mężczyźni
wychowali następne pokolenie. W pogardzie dla sąsiadów, w poczuciu
wyższośći. I mieliśmy tego skutki w czsie II WS.
Dziś, jak dostrzegam tę butę, pogardę dla ofiar i obnoszenie się
z "cierpieniami niewinnego narodu" to nóż w kieszeni mi się
otwiera .....
Powtarzam. Współczuję ludziom. Wyłącznie. Nadludzie i ich los mnie
nie interesuje. A polityka niemiecka ma jeden cel - przygotować
naród do odwetu. Stąd furtki w konstytucji i manipulacje historią.

Boga tu niebyło i nie ma.

[abrahadabra]

To nie było tak, że w czasie powstań tylko Niemcy mordowali sąsiadów.
Słyszałem opowieści rodzinne jak to na początku powstania wielkopolskiego
wyglądało, to chodzenie po gospodarstwach i zabijanie gospodarzy Niemców.
Opowiadali to z dumą, Polacy.
Więc mi tu historią przed oczyma nie machaj.

Mieszkam w domu z który odebrano Niemcom. I tak się składa, że przez ten dom
przekazywane były paczki dla członka mojej rodziny który ukrywał się przed
gestapo za przedwojenna działalność antyniemiecką.
Dwie chałupy dalej mieszkał Niemiec który był strażnikiem w fabryce na Fordonie
w której pracowała żona mojego krewnego.
Za sąsiada miałem autochtona którego żona była Polką, a ich syn zginął na
froncie wschodnim.

Pogranicze to miejsce gdzie takich historii była masa. Więc może rozpatrujmy
każdy przypadek osobno.

P.S. A krk to taka obrotowa k_rva która zawsze się odnajdzie i z każdym się
dogada. Nie patrząc na ludzi.

[nie-tak]

Byli Alianci powinni w końcu otworzyć swoje tajne archiwa które zamknęli na
wieki dla historyków jak i szerokiej publiczności, świat by się dowiedział
prawdziwych kulis wojny, sadze ze byłaby to wielka rewolucja w wielu umysłach i
zwrot o 360°
Dlaczego alianckie murarstwa wymusiły ludzkości przez nich narzucona nam historie?
Archiwa powinny być otworzone by ludzkość dowiedziała się w końcu prawdy!!!!!!!
Ludzkość ma prawo do tego!!!!!!
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=91849052&a=91855033
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=91849052&a=92027916
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=91849052&a=91855485
-----------------------------------------------------------------

Typowe myślenie ludzi z malutkim móżdżkiem.

[leszekes]

Co innego zbrodniarze wojenni a co innego ludność cywilna. Tak trudno
to oddzielić?

Typowe myślenie ludzi bez móżdżka?

[ws21]

Bo mamy tu pewien problem. Co z ludnoscią cywilną która zbrodniarza
wojennego wybrała na swojego burmistrza? Albo z ludnością cywilną
która w 2008 roku odkryła, że należy ścigać katów Warszawy (jak znam
Niemców, śledztwo będzie sumienne i tak długie że ostatni kat umrze
w chwale ....). Albo ludnościa cywilna nagradząjącego lekarza który
w KL przeprowadzał zbrodnicze doświadczenia?
Można by tu litanię dłuższą niż ta do wszystkich świetyvh
wypisać ......
Ale co nam z małym możdzkiem dyskutować .......

[leszekes]

A co z ludnością polska, która w XXI wieku wybrała sobie na
prezydenta dwie osoby w postaci braci Kaczyńskich? Też nie wiedzieli
co za jedni? Na odpowiedź mały móżdżek wystarczy:) A może się mylę i
za wysoko ciebie oceniłem? W takim razie przepraszam:)

ws21 napisał:

> Bo mamy tu pewien problem. Co z ludnoscią cywilną która zbrodniarza
> wojennego wybrała na swojego burmistrza? Albo z ludnością cywilną
> która w 2008 roku odkryła, że należy ścigać katów Warszawy (jak
znam
> Niemców, śledztwo będzie sumienne i tak długie że ostatni kat umrze
> w chwale ....). Albo ludnościa cywilna nagradząjącego lekarza który
> w KL przeprowadzał zbrodnicze doświadczenia?
> Można by tu litanię dłuższą niż ta do wszystkich świetyvh
> wypisać ......
> Ale co nam z małym możdzkiem dyskutować .......

ReChyba jednak masz w głowie siano.

[ws21]

Jak możesz porównywać Hitlera z Kaczyńskimi? Czy oni prowadzą naród
na sąsiadów?
Nie są to postacie z mojej bajki. Aby odsunąć 1/2 od władzy stałem 6
godzin przed lokalem wyborczym.
Ludzie też wybrali Giertycha, Leppera i popierają Rydzyka ....
A starego Giertycha wysłali do Brukseli - wstyd na całą Europę.
I tych typów spod ciemnej gwiazdy, też z Hitlerem porównać niesposób.
Oni mają tylko inny pomysł na Polskę albo odmienny pogląd na życie
płciowe smoków ......

Kwestia czasu

[pj.pj]

Ciekawe jest to, że gdy się odkrywa groby sprzed 50 lat, to jest wielkie halo o
człowieczeństwo. A to, że pod naszymi miastami są cmentarze średniowieczne już
mało kogo obchodzi, co więcej, kiedy się takie wykopie przy okazji inwestycji
(głównie oczywiście w centrach miast, bo wtedy chowano ludzi przy kościołach
parafialnych), to nikt nie podnosi larum, że szkielety wędrują do magazynów
muzealnych. Czyżby ci przodkowie sprzed tysiąca lat nie byli ludźmi?

[titta]

Moze dlatego, ze ciagle zyja ludzie, ktorzy znali tych zmarlych z
imienia, dla ktorych byli znajomymi, bliskimi czasem najblizszymi
osobami. Szacunek dla zmarlych jest tak naprawde szacunkiem dla
tych, ktorzy wciaz zyja.

[x2468]

Skad wiesz idioto czyje to sa kosci? Moze robotnikow przymusowych?

[sselrats]

"Skad wiesz idioto..." - a to ci dopiero pokaz czlowieczenstwa.

I czym się tu emocjonować Drodzy Państwo?

[2-pswiecki]

Trudno by Rosjanie głaskali Niemców po głowach w zamian za to, czego
doznali u siebie po ataku Hitlera. Jeszcze chwila, a oskarżymy
Związek Sowiecki o napad na Rzeszę Faszystowską - a to byłaby już
lekka przesada.

[strzelec51]

Niezly przyklad opowiadania sie za zasada odpowiedzialnosci
zbiorowej. Nie inaczej jak w przypadku Jedwabnego: kilku lub
kilkunastu "czerwonych" Zydow - wyrznac ich wszystkich. Starcow, bo
ich tak wychowali; kobiety, bo ich rodzily; nawet dzieci, wszak to
parszywe nasienie. Moje gratulacje.


2-pswiecki napisał:

> Trudno by Rosjanie głaskali Niemców po głowach

[tymon99]

2-pswiecki napisał:

> Jeszcze chwila, a oskarżymy Związek Sowiecki
> o napad na Rzeszę

jakby nie patrzeć, przygotowania do napadu były zaawansowane.

To tylko niemcy...

[carwszechrusi]

Dajcie spokój to tylko niemcy niech sobie gniją gdzie im wygodnie. Gdyby nie rozpoczęli tamtej wojny gniliby wygodniej. Trudno to naturalna konsekwencja ich własnych decyzji.

[ffrreeaakk]

Zgadzam się. Dla mnie to zaszczyt móc deptać niemieckie kości.

A groby koniecznie przykryć marmurami...

[bydlo_prof_wb]

szczególnie jeśli jest domniemanie że to SS-mani. No a jak się by miało okazać
że nieboszczyk jest z Ochotniczej Dywizji Grenadierów Pancernych SS "Horst
Wessel" albo co jeszcze "gorsze" 36 Dywizji Grenadierów SS "Dirlewanger" no to
od razu mauzoleum trzeba stawiać, znicz wieczysty i bez kompani honorowej i
salwy się nie obejdzie. Skąd my to już znamy zastanawiam się tylko...
__________

Polskie społeczeństwo jest od lat bombardowane konglomeratem półprawd i
bezczelnych kłamstw. Dobre zmieszane ze złem, uczciwość z nieuczciwością i
cwaniactwem. Dlatego normalny i uczciwy człowiek zagoniony troskami dnia
codziennego nie jest w stanie samodzielnie w tym się odnaleźć i pozbierać.
[prof. R. Kozłowski]

czemu nie. Bandycie Ogniowi sie Prezio kłaniał...

[abrahadabra]

A powiem nawet więcej: Ogień to był pospolity bandzior.

A co do szacunku dla szczątków ludzkich, brak mi na ciebie słów sługo Belzebuba
z Torunia. Pięknym panom służysz...

[bodzanta_pan]

No nie jest to miłe, ale bez przesady, Ogień był jeden (lub paru o
podobnej orientacji), a całe ziomkostwo założyli SSmami, a ich
generałowie dożywali przy cudownych emeryturach w ciszy i spokoju
dni swoich. Fakt, że są popełniane koszmarne błędy, popieramy
potomków morderców np. Woli warszawskiej czeczenów i kałmuków w myśl
racji "politycznych" wymyślonych przez naszego idiotę, ale to nie
idzie z żadnymi zbrodniami popełnianymi na sąiadach. Robimy gorsze
rzeczy np. godzimy sie na wyludnienie Pomorza niszcząc przemysł
stoczniowy i rubołóstwo, w czyim imieniu, nowy "Ogień" czy PO.

Malborków wiele

[funstein]

może by tak uruchomić jeden z piecy w Auschwitz i wszystkie
te doczesne szczątki nadludzi z szacunkiem skremowac?

Faszyzm i komuna zyje - w menelach

[bezportek]

Najtrwalszy pomnik komuszej i faszystowskiej mutacji socjalizmu,
tkwi w zdegenerowanych umyslach ciemnych mas. Plujace bezmyslnie
jadem, niezdolne myslec, pracowac i podetrzec zadka, w kolko zajete
wymyslaniem komu popadnie, mutanty socjalmenelii to zywe skamieliny
dyktatury. Niemal rownie durne, jak komitet redakcyjny
koproblogu "scierwione i szczane", ksenofobiczne pluje i prowoki
kurczowo staraja sie wrzaskiem zagluszyc strach przed ewolucja.
Proletariusze wszelkiej masci, nie liczycie sie!

[babaqba]

bezportek napisał:

> Najtrwalszy pomnik komuszej i faszystowskiej mutacji socjalizmu,
> tkwi w zdegenerowanych umyslach ciemnych mas. Plujace bezmyslnie
> jadem, niezdolne myslec (...)

Charakterystyka się zgadza, ale teraz wszyscy oni w kościele, u
Rydzyka, w ruchach oazowych, OpusDei... Tacy zawsze znajdą sobie
sponsora :)

Malborków wiele

[anders76]

W Rosji jest masa regionow, gdzie ochotnicy do dzis zbieraja kosci i grzebia
zbiorowo. Takie sa skutki tej wojny i jeszcze dlugo bedziemy z tym zyli. Gdzie
sie da dojdziemy co sie stalo, czesto nie. Kosci uporzadkowac, hotel zbudowac i
zyc normalnie.

Pojętni uczniowie Hitlera...

[bydlo_prof_wb]

o.dialogu.z.zydami.patrz.pl/__________

Wbrew pozorom, praw sumienia trzeba bronić także dziś. Pod hasłami "tolerancji"
w życiu publicznym, w środkach masowego przekazu, szerzy się nieraz wielka, może
coraz większa nietolerancja. Odczuwają to boleśnie ludzie wierzący. Zauważa się
tendencję do spychania ich na margines życia społecznego. Ośmiesza się i
wyszydza wszystko co stanowi dla nich największą świętość. Te formy postępującej
dyskryminacji budzą niepokój i muszą dawać wiele do myślenia. [...] Czas próby
polskich sumień trwa.
[JPII, Skoczów 1995 r.]

Malborków wiele

[maker]

Kołobrzegu a nie Kołobrzega proszę..

[dar61]

"...12 tys. ze 150 tys. poległych w powstaniu ...".
Poległych powstańców - czy zamordowanych mieszkańców stolicy?

I w dodatku ....

[ws21]

z tych 15 tysięcy powstańców, ilu poległo, a ilu zostało
rozstrzelanych po złożeniu broni? Bo do momentu, gdy Alanci
ostrzegli Niemców, że tak samo postąpią z jeńcami niemieckimi, to
byla norma. Tak wygląda humanitaryzm Niemców. Czysta kalkulacja.

Śmierć ludzi popierających Hitlera i jego

[profanum_vulgus]

zbrodniczą politykę nie może być porównywana ze śmiercią
oficerów, którzy bronili swojej ojczyzny.
Zabicie w 1945 roku Niemca-cywil, nawet dziecka (Hitlerjugend),
który aktywnie popierał Hitlera (a społeczeństwo niemieckie
w 99% tak właśnie postępowało) było krokiem do zakończenia wojny.
Lament nad niemieckimi ofiarami wojny może tylko śmieszyć,
gdyż to Niemcy tę zagładę na siebie sprowadzili.

[kakrzys]

Chciałem ci przypomnieć,ze Prusy były częścią Niemiec i ci ludzie
też bronili swojej ojczyzny.Uważam,że zbronia jest zbrodnią nieważne,
która ze stron konfliktu ją popełnia.A co powiesz na poglądy ukraiń-
ców dot.cmentarza orląt?Przecież to też dla nich okupańci.Było by ci
miło jakby ich pochowano w rowie przydrożnym.Więc nie czyń drugiemu
co tobie niemiłe.

[nie-tak]

kakrzys napisał:

> Chciałem ci przypomnieć,ze Prusy były częścią Niemiec i ci ludzie
> też bronili swojej ojczyzny.Uważam,że zbronia jest zbrodnią nieważne,
> która ze stron konfliktu ją popełnia.A co powiesz na poglądy ukraiń-
> ców dot.cmentarza orląt?Przecież to też dla nich okupańci.Było by ci
> miło jakby ich pochowano w rowie przydrożnym.Więc nie czyń drugiemu
> co tobie niemiłe.
*****************
Co opowiadasz w Polsce nie było przecież Berezy Kartuskiej, w Polsce nie było
wygnań,..., przykładni, światli Polacy świecili przykładami dobroci a nie
przemocy, tak ich nauczono na lekcjach historii.

Witaj komunisto

[p08]

"> Zabicie w 1945 roku Niemca-cywil, nawet dziecka (Hitlerjugend),
> który aktywnie popierał Hitlera (a społeczeństwo niemieckie
> w 99% tak właśnie postępowało"

w ponizszym linku twierdzi sie ze spoleczenstwo polskie w przeszlo
90% popiera komunistow-to napewno nieprawda co ?
pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_parlamentarne_w_Polsce_w_1980_roku

Malborków wiele

[vogon.jeltz]

Nie tylko depczemy po stertach trupów, ale pewnie spora część atomów naszych
ciał była wcześniej budulcem ciał ludzi, którzy nie żyją od setek lat. Nie
rozumiem tego całego brandzlowania się ze zwłokami. Trup to trup - sprawdzić czy
faktycznie z II WŚ (a nie np. ofiara niedawnego morderstwa) i jeśli tak, to do
dołu z wapnem i po sprawie. Tabliczkę ewentualnie można wmurować, choć też nie
wiem po co...

Malborków wiele

[ichi51e]

Bardzo dobry artykul i dobrze ze sie ukazal. Komentarze w wiekszosci
przerazajace - ludzie naprawde niemieckie kobiety i dzieci, ofiary
wojny, tak wam za skore zalazly? Naprawde nic nie czujecie slyszac
ze musialy golymi rekami grzebac trupy? Pamietajmy, ze nasze panstwo
Morelowi prawie do konca zycia wyplacalo emeryture, czlowiekowi
ktorego polski sad za te wszystkie smierci skazal na... 3 dni
aresztu domowego. Akurat te przypadki sa swietnie udokumentowane na
stronie IPN i naprawde jest co czytac. Wojna to nie zabawa ale to XX
wiek byl okresem wojen w ktorych glownie gineli cywile, strach
pomyslec co nas jeszcze czeka.

[bodzanta_pan]

i tylko mogę się cieszyć, że to znów nie są szczątki
naszych "niewolników" po tajnych pracach dla niemieckich morderców
że nie są to kości dzieci Zamojszczyzny topione w szambie, żeby
tylko Polska ich nie odzyskała (nawet po 9 maja, zanim dotarły
radzieckie oddziały).

Malborków wiele

[mari2501]

żołnierze SS ? - bandyci przypominam ze ss to organizacja zbrodnicza

[komitet.oglupiania.robotnikow]

l.o.r.t.e.a napisał: KOści z Malborka proponuję wykopać i nadać na domowy adres SSteinbachowej.
-
Nie przesadzaj! Podczas budowy autostrad na każdym kilometrze znajdziemy pochówki. Taki to los człowieka.

"To przecież tylko Niemcy!" No, co najwyżej ...

[konrad.ludwik02]

"To przecież tylko Niemcy!" No, co najwyżej jeszcze Włosi (dobrze im
tak - za Ducego!), może paru więźniów czy robotników przymusowych ...
Takie było lata całe postrzeganie losu niewinnej ludności cywilnej i
niemieckich jeńców wojennych - w oczach naszych żywe były własne
niewinne ofiary: setki tysięcy kacetowców, ofiary bombardowań
niemieckich, wymordowanej ludności cywilnej Woli, Ochoty,
Czerniakowa; a z drugiej strony Katynia, Charkowa, Kalinina i całej
tej "Nieludzkiej Ziemi" ...
Przecież los i męka KAŻDEGO człowieka jest jednorazowy, wraz z nim
ginie cały świat!
Dobrze sie stało, że wreszcie znalazł się Człowiek, który napisał
uczciwy artykuł o niewinnych ofiarach Marienburga, Kolbergu i tylu
innych miejscowości na polskiej ziemi, że zostaną one wreszcie w
sposób godny Polaka i chrześcijanina pochowane i upamiętnione!

Wzuszające.

[ws21]

Poproszę teraz jeszcze opis jak ta druga, niemiecka strona, w której
z rzadka zdarzył się zwyrodnialec - hitlerowiec, grzebała naszych
zmarłych, tak dla przykładu w Warszawie ........
Niemcy wyrzekli się publiczne cech ludzkich - współczucia, sumienia,
solidarnođci z ofiarami.
Ochoczo i z nieukrywaną przyjemnością wykonywali wolę wodza.
I to ta bezbronna niewinna ludność cywilna. Nie ma niewinnej
ludności cywilnej w narodzie który całkowiecie poparł nazizm.
Niewinna to była Eryka Stein. Mogę rzucić kilka przykładów, ale nie
zrobie tego .....
Niemcy kształtowali społeczeństwo nadludzi od połowy XIX wieku. I
dziś po krótkiej przerwie na wylizanie ran, zaczynają zabawę od
nowa.
My, ludzie nie mamy żadnych obowiążków wobec szczątków nadludzi.
Mamy dość własnych ofiar to czczenia.

[p08]

kurcze , przy takiej pogodzie a udaru slonca czlowiek dostal-
wspolczuje.
NIE ma odpowiedzialnosci zbiorowej, jest tylko indywidualna ajak
tego nie chesz zrozumiec to musze Cie nazwac komunista bo prawie
100% spoleczenstwa wybieralo fjn :)

Nie ma?

[ws21]

Zależy co masz na myśli. Oczywiście, że do głowy nawet mi nie
przyjdzie oskrżać 25-letniego Niemca za zbrodnie popełnione przez
dziadka. Ale Niemcy jako naród za te zbrodnie odpowiadają. A naszą
rolą jest im cały czas o tym przypominać,(a widzę, że nie tylko im,
bo i Polakom się w głowach poplątało). Pamięć to jedyna szansa, że
ten koszmar się nie powtórzy. A przypomnę, że powtarzał się
cyklicznie, co pokolenie, od połowy XIX wieku. Bagatelizowanie ofiar
i usprawiedlianie oprawców to prosta droga do następnych masakr.
A co do komunistów. Przywiązanie do szczątków ludzkich to mało
chrześcijańskie podejście. My raczej mamy szacunek dla duszy a nie
powłoki cielesnej .......A tej duszy w nadludziach zabrakło .....

[nie-tak]

ws21 napisał:

> Zależy co masz na myśli. Oczywiście, że do głowy nawet mi nie
> przyjdzie oskrżać 25-letniego Niemca za zbrodnie popełnione przez
> dziadka.
-----------------
Och jakiś ty miłosierny i wyrozumiały?
-------------------
Ale Niemcy jako naród za te zbrodnie odpowiadają. A naszą
> rolą jest im cały czas o tym przypominać,(a widzę, że nie tylko im,
> bo i Polakom się w głowach poplątało). Pamięć to jedyna szansa, że
> ten koszmar się nie powtórzy. A przypomnę, że powtarzał się
> cyklicznie, co pokolenie, od połowy XIX wieku. Bagatelizowanie ofiar
> i usprawiedlianie oprawców to prosta droga do następnych masakr.
> A co do komunistów. Przywiązanie do szczątków ludzkich to mało
> chrześcijańskie podejście. My raczej mamy szacunek dla duszy a nie
> powłoki cielesnej .......A tej duszy w nadludziach zabrakło .....
___________
Poproś Anglików, Amerykanów, Francuzów żeby otworzyli swoje archiwa. Narody
świata maja do nich prawo, są ich własnością, narody świata maja prawo poznać
wreszcie prawdę!!! A jak alianci wysłuchają twojej prośby wtedy dowiesz się w
końcu prawdy, tu sadze ze twoja główka tego nie przetrawi. Nie sztuka zwalać
winę na innych trzeba poznać zamiary i kulisy tego wariackiego postępowania.
Poszukaj sobie materiałów jaka role Polsce powierzyli alianci, którzy do dziś
trzymają materiały pod zamknięciem, żeby się świat nie dowiedział o ich roli i
kulisach w wszystkich wojnach jakie zostały rozpętane.

Co dziwne, historia lubi się powtarzać, co dziwne ze wykorzystuje się nadal
najgłupszych w świecie, co dziwne ze wykorzystują wiecznie jedni i ci sami by
rozpętać zagładę dla ludzkości jak i nienawiści jednego do drugiego.


--------------------------------------------------------------------

[nie-tak]

ws21 napisał:

> Poproszę teraz jeszcze opis jak ta druga, niemiecka strona, w której
> z rzadka zdarzył się zwyrodnialec - hitlerowiec, grzebała naszych
> zmarłych, tak dla przykładu w Warszawie ........
> Niemcy wyrzekli się publiczne cech ludzkich - współczucia, sumienia,
> solidarnođci z ofiarami.
> Ochoczo i z nieukrywaną przyjemnością wykonywali wolę wodza.
> I to ta bezbronna niewinna ludność cywilna. Nie ma niewinnej
> ludności cywilnej w narodzie który całkowiecie poparł nazizm.
> Niewinna to była Eryka Stein. Mogę rzucić kilka przykładów, ale nie
> zrobie tego .....
> Niemcy kształtowali społeczeństwo nadludzi od połowy XIX wieku. I
> dziś po krótkiej przerwie na wylizanie ran, zaczynają zabawę od
> nowa.
> My, ludzie nie mamy żadnych obowiążków wobec szczątków nadludzi.
> Mamy dość własnych ofiar to czczenia.
***********************
Widać ze ciemny jesteś jak but i powtarzasz to co ci wmusili na lekcjach
historii jak i propagandziści, gdybyś zadał sobie odrobinę trudu i zaciągnął
odrobinę więcej wiedzy nie powtarzalny populistycznych historii, co ty wiesz
człowieczyno o świecie? Ano, wielkie NIC!!!!

[konrad.ludwik02]

Rzadko bywam w Niemczech, ale z szowinizmem spotkałem się wyłącznie
w byłym NRDowie, wystarczyło, że kolega zapytał mnie o coś po polsku
(występowałem tam w roli tłumacza).
Mówiąc otwarcie, z szowinizmem spotykam się częściej w kraju,
zwłaszcza w internecie - nie trzeba do tego żadnej odwagi - wszak
występuje się anonimowo!
Zawsze intryguje mnie, czy autorzy wypowiedzi antyniemieckich
zostali sami lub ktoś z ich bliskiej rodziny pokrzywdzenie przez
Niemców w czasie wojny?
Mieszkam od zawsze w Bielsku - byłej niemieckiej wyspie językowej,
wielu rdzennych Polaków występowało tu o tzw. Volkslistę,
najczęściej bezskutecznie i po przejściu frontu oni właśnie należeli
do najzagorzalszych "mścicieli" na Niemcach, którzy nie uciekli na
zachód.
W mojej najbliższej rodzinie z rąk niemieckich śmierć poniosło za
postawę patriotyczną 3 osoby: w KZ Stutthof, KZ Auschwitz i KZ
Hersbruck, natomiast 2 zupełnie niewinne osoby - rolnicy - zginęły w
tzw. Polenlagrze Nr 56 w Lyskach.
Pomimo to nie potrafię potępić in gremio wszystkich Niemców,
m.innymi dla tego, że po zaaresztowaniu Ojca przez Gestapo, pomogła
nam właśnie pewna rodzina niemiecka. Ponadto znałem tu wielu innych
przyzwoitych Niemców, a niektórzy Polacy okazali się szubrawcami
UB.
I jedno co Ci jeszcze powiem: życie nauczyło mnie, że lepiej się
opierać na doświadczeniach osobistych lub świadków naocznych,
aniżeli na literaturze, nieraz opierającej się na fantazji ludzi
nawiedzonych.

Dośwaidczenia osobiste.

[ws21]

Ja swoją opinę o Niemcach opieram wyłącznie o osobiste doświadczenia
oraz mojej rodziny. Bywałem w Niemczech. Znam ich reakcję na wystawę
o zbrodniach ich armii.. Widziałem wystawę chwalącą bohaterskich
lotników ...
Widziałem młodych w brunatnych koszulkach.
I jak to wszystko się zestawi z tym co w Oświęcimiu, Warszawie i
opowiadanach najbliższych to pogląd prof. Bartoszewskiego, że Niemcy
oczyszczą sie z winy po 1000 latach jest jak najbardziej słuszny.
Mamy dość własnych grobów, aby zajmować sie grobami oprawców.

"ws21" - pisząc "doświadczenia osobiste lub ...

[konrad.ludwik02]

"ws21" - pisząc "doświadczenia osobiste lub świadków naocznych"
miałem na myśli okres wojny i bezpośrednio powojenny, a nie
młodzieniaszków w brunatnych koszulach w b. NRDowie wzgl. na
piknikach Młodzieży Wszechpolskiej!
Zważ też proszę, że to jednak w Berlinie powstał imponujący Pomnik
Holocaustu i Centrum "Topographie des Terrors", a tzw. Auschwitzlüge
jest bardzo surowo ścigana sądownie!

Doświadczenia z Niemcami .....

[ws21]

A mi się wydawało, że po 1966, po przesłaniu naszych biskupów
wszytko jest na dobrej drodze. Później jeszcze był łabędzi śpiew -
Willi Brandt w Warszawie. I na tym skończyła się epoka przemiany i
denazyfikacji Niemiec. Dzis jest nowa moda. Niemcy naród niewinny, a
jeśli nie to popełniający takie same zbrodnie jak Alianci, Ci źli
Polacy, Czesi którzy ich wypędzili, prześladując przy tym
okrutnie ... I takiej prawdy ja przyjąć nie potrafię, i głoszących
ją stawiam w jednym rzędzie ze zbrodniczymi przodkami.

Tak to jest z pamięcią: potrafi być wybiórcza ...

[konrad.ludwik02]

Tak to jest z pamięcią: potrafi być wybiórcza ...
W czasie Stanu Wojennego anonimowi Niemcy wysyłali paczki
żywnościowe do anonimowych Polaków, sam co prawda takiej akurat nie
otrzymałem, ale otrzymywali znajomi, wśród nich był ... oficer
polityczny LWP (tłumaczyłem mu list dziękczynny)! Mnie pomagali
niemieccy krewni i znajomi.
Potem była Krzyżowa, symboliczna msza święta i ostateczna, bolesna
rezygnacja Niemiec ze swych ziem utraconych ...
Potem gest LECHa, który Niemcy nigdy nie zapomną: jednoznaczne
poparcie Polski dla zjednoczenia Niemiec!
I rewanż Niemiec: decydujące wsparcie Polski przy przyjęciu jej do
UE, ten symboliczny miliard Euro (chyba!) dodany przez Kanclerza
Schrödera Polsce z kieszeni niemieckiego podatnika!
Niemcy doposażali polską armię znakomitymi czołgami Leopard,
wycofywanymi u nich MiGami ...
Do Niemiec - kraju odwiecznego wroga - trafiło wreszcie grubo ponad
milion Polaków - szukających (i znajdujacych!) tam lepszego bytu!
Czy Twój oglad Niemców nie jest aby obsesyjnie wrogi? Kto z Twojej
Rodziny zginął z ręki Niemców? Ja o swoich bolesnych stratach
napisałem.

Przesadzasz.

[ws21]

Byłem beneficjentem takiej pomocy. Co nie zmienia moich poglądów.
Dla mnie to taka dorotliwość jak gospodarza, który rano karmi
kurczaki, aby po południu zrobić z nich rosół. Słyszałem że w 1939
też rozdawali dzieciom czekolady ..... Znaczenia ma to, dla
przykładu dlaczego demokratycznie wybrali zbrodnarza wojennego ma
prezydenta Bermy.
UE i pomoc. Mam pojęcie o ekonomii. Polska w UE to biznes z
korzyściami dla obu stron. Jak przyjdzie czas, że dojdzie do UE
Ukraina, z pewnością i Polska będzie przez pewien czas ponosić tego
koszty. Juz dziś uważam, że to będzie dobry interes.
Ale popatrz tam, gdzie interesy są sprzeczne. Mają Niemcy
jakikolwiek wzgląd na nasze dobro? Robią swoje i tyle .....

Tak to jest z pamięcią: potrafi być wybiórcza

[ws21]

.... i potwierdzenie Twojej tezy.
CSU jednoznacznie poparło Stan Wojenny ....... Tak dbają o dobro
Polski.
I to wyleciało mi z głowy ....

[konrad.ludwik02]

Tak, CSU czy CDU bało się wojny z powodu SOLIDARNOŚCi, a do tego
jeszcze kanclerz Helmut Schmidt był zaprzyjaźniony z Edwardem
Gierkiem i odwiedził go prywatnie w czasie wizyty w Polsce w 1986
roku, a więc w okresie jego niełaski ...
Jedynie Ameryka odważyła się bezkompromisowo wystąpić przeciwko
Stanowi Wojennemu! Przypomnij sobie, że nawet Kościół zachował się w
tym czasie nader powściągliwie, a względem Księdza Jerzego wręcz
nieprzyzwoicie!
Ale odpowiedziałeś tylko częściowo na moje pytania: skoro otrzymałeś
bezinteresowną pomoc od Niemców właśnie w Stanie Wojennym, czy
darczyńcy wzamian zgłaszali jakieś oczekiwania lub stawiali warunki?
Zrozumiałem, że Twój stosunek do Niemców jest zupełnie irracjonalny -
ale dlaczego na miły Bóg, u tak inteligentnego człowieka?

Nie wyjaśniłem?

[ws21]

Powtórzę w innych słowach. Kilka czekolad nie zmieni trupów w
żywych.
Ja, Polak, bardziej bym się cieszył gdyby Niemcy rzeczywiście
rozprawili się z przeszłoścą, żebym ja mógł odejść z tego świata
spokojny o los dzieci i wnuków.
Niestety, obecne Niemcy przypominają Republikę Weimarską. A co po
nich nastąpiło? To co robią to przygotowanie spoołeczństwa do
następjej rzezi sąsiadów.

[nie-tak]

ws21 napisał:

> Powtórzę w innych słowach. Kilka czekolad nie zmieni trupów w
> żywych.
> Ja, Polak, bardziej bym się cieszył gdyby Niemcy rzeczywiście
> rozprawili się z przeszłoścą, żebym ja mógł odejść z tego świata
> spokojny o los dzieci i wnuków.
> Niestety, obecne Niemcy przypominają Republikę Weimarską. A co po
> nich nastąpiło? To co robią to przygotowanie spoołeczństwa do
> następjej rzezi sąsiadów.
*******************
Sam szef doradców prezydenta Marek Cichocki potwierdził w niemieckiej TV ze
Niemcy rozprawili się z swoja przeszłością, niestety w Polsce do tego nie
doszło, a właśnie dlaczego?
Niemcy nie przeczą swojej historii, dlaczego w Polsce jest inaczej?
W Polsce nie przerobiono do dziś ani okresu międzywojennego, ani wojennego, ani
historii współczesnej Polski, dlatego mamy takie wypaczenia jakie sami się
dowiadujecie z polskich mediów.


--------------------------------------------------------------------

[bodzanta_pan]

Przed napadem niemiec na Polskę było 38 milionów Polaków, po 1945
tylko 23 miliony, jesli to równoważy jakiekolwiek straty niemieckie,
to żałuję że nie zastosowaliśmy do was WASZYCH metod - Każdego dnia
w Palmirach 200 osób z inteligencji warszawskiej rostrzeliwanych,
pomnóż to przez 360 dni roku, i 6 lat. 1100 wsi spalonych z
mieszkańcami na Kieleczczyźnie, 100 tysięcy gospodarstw na
Zamojszczyżnie przekazanych w ręce niemieckie, starsi Polacy, zabici,
młodsi na roboty w podziemiach, dzieci do germanizacji - najczęściej
zamordowane. Nie kanalie nie wyrównaliśmy rachunków.

[babaqba]

bodzanta_pan napisał: (stek nienawistnych bzdurek)

A teraz głupcze leć te kanalie po nazwiskach. Konkretnie proszę. Co za
parszywy pomiot z ciebie.

[bodzanta_pan]

Dobry panie Boże, jaka wzruszająca historia, wymyślona ad hock czy
przemyślana, co tam pragniemy zamazać w historii rodziny, współpracę
z gestapo, czy babcię pracującą pod koszarami wermachtu. Normalni
ludzie z tamtych czasów pamiętają teoglodytę niemieckiego, który gdy
oszczędzał amunicji mógł zabic kolbą polskiego czy żydowskiego
dzieciaka, a co nie wolno mu było, mógł i często to robił.

Nie masz racji. Ludzie to ludzie.

[leszekes]

Zasługują na godne potraktowanie nawet po śmierci.

ws21 napisał:

> Poproszę teraz jeszcze opis jak ta druga, niemiecka strona, w
której
> z rzadka zdarzył się zwyrodnialec - hitlerowiec, grzebała naszych
> zmarłych, tak dla przykładu w Warszawie ........
> Niemcy wyrzekli się publiczne cech ludzkich - współczucia,
sumienia,
> solidarnođci z ofiarami.
> Ochoczo i z nieukrywaną przyjemnością wykonywali wolę wodza.
> I to ta bezbronna niewinna ludność cywilna. Nie ma niewinnej
> ludności cywilnej w narodzie który całkowiecie poparł nazizm.
> Niewinna to była Eryka Stein. Mogę rzucić kilka przykładów, ale
nie
> zrobie tego .....
> Niemcy kształtowali społeczeństwo nadludzi od połowy XIX wieku. I
> dziś po krótkiej przerwie na wylizanie ran, zaczynają zabawę od
> nowa.
> My, ludzie nie mamy żadnych obowiążków wobec szczątków nadludzi.
> Mamy dość własnych ofiar to czczenia.

Zgadzam sie w 100%

[ws21]

Ale norm postępowania wobec ubermensh nie znam. Oni wobec nas nie
stosowali żadnych. Byliśmy dobrzy na mydło, na torebki damskie a
nawet ostatnio odkryto ze włosy na tkaniny się przydały.
Tak więc ludzi traktujmy po ludzku a nadludzi tak jak sobie
zasłużyli ...

[tymon99]

ws21 napisał:

> Ale norm postępowania wobec ubermensh nie znam

nie używaj na forum słów, których nie potrafisz napisać.

[leszekes]

Z tym mydłem, czy torebkami to bajki komunistyczne. Pewnie jakieś
badania były, ale na małą skalę... Wyolbrzymiono to w jednej książce
i żyje sobie to teraz własnym życiem.
Nie neguję zbrodni nazistowskich, ale opamiętajmy się. Ludności
cywilnej w przeważającej części to nie dotyczy. Nie ona zabijała i
mordowała. Były oczywiście i wyjątki. Były również przypadki
denuncjacji, ale i po polskiej stronie to się zdarzało. Nie popadajmy
w przesadę.

ws21 napisał:

> Ale norm postępowania wobec ubermensh nie znam. Oni wobec nas nie
> stosowali żadnych. Byliśmy dobrzy na mydło, na torebki damskie a
> nawet ostatnio odkryto ze włosy na tkaniny się przydały.
> Tak więc ludzi traktujmy po ludzku a nadludzi tak jak sobie
> zasłużyli ...

[de_oakville]

konrad.ludwik02 napisał:

> Przecież los i męka KAŻDEGO człowieka jest jednorazowy, wraz z nim
> ginie cały świat!
> Dobrze sie stało, że wreszcie znalazł się Człowiek, który napisał
> uczciwy artykuł o niewinnych ofiarach Marienburga, Kolbergu i tylu
> innych miejscowości na polskiej ziemi, że zostaną one wreszcie w
> sposób godny Polaka i chrześcijanina pochowane i upamiętnione!

Bardzo dobrze to wszystko napisales. Podpisuje sie obiema rekami.
Owszem, wiemy, kto wywolal II WS. Historia kariery Hitlera jest
rowniez powszechnie znana. A jednak niewinnym cywilnym ofiarom tej
wojny nalezy sie nasze wspolczucie i szacunek, niezaleznie od ich
narodowosci. Tak samo Polakom, Rosjanom jak i Niemcom. Te ofiary z
Malborka to byli ludzie, ktorzy mieszkali przed wojna w Prusach
Wschodnich. Po prostu mieli pecha zyc w niewlasciwym czasie i
znalezc sie wtedy w niewlasciwym miejscu.

[bodzanta_pan]

Nie rób z siebie idioty, to oni wybierali syfilityka hitlera, 92%
poparcia. Za to samo powinno się do was stosować metody niemieckie.

Nieprawda!

[strzelec51]

W Wyborach do Reichstagu w marcu 1933, NSDAP uzyskala 43.9% glosow
zdobywajac 288 mandatow (na 657 miejsc). Dzialo sie to kiedy Hitler
byl juz kanclerzem. Wczesniej, zanim Hitler uzyskal nominacje na
kanclerza, w listopadzie 1932 roku, NSDAP uzyskalo 33% glosow.

Mowienie zatem o masowym poparciu Niemcow dla Adolfa Hitlera, jakies
93 2%, to fantazje osoby nieobeznanej z faktami. Pozniejsza
popularnosc Hitlera zas to z jednej strony rezultat agresywnej
propagandy oraz cenzury, z drugiej zas strony - wcale nie wiadomo
jakim poparciem tak naprawde cieszyl sie Hitler. Rezim stal sie
totalitarny i za krytyke fuhrera mozna bylo wyladowac w obozie
koncentracyjnym a badan opinii publicznej, z tego co wiem, nie
prowadzono.

Czy sie myle?

Malborków wiele

[thegreatmongo]

GW przestancie juz pisac o tej wojnie. Co tydzien swieza opowiesc albo o
przesluchaniach na Gestapo albo o gwaltach albo o zabojstwach.

Pamietac to jedna rzecz, a rozgrzebywac rany i napawac sie brutalnoscia
zwyklych zoldakow (czy to radzieckich czy polskich czy niemieckich) wobec
ludnosci cywilnej to inna.

Minelo prawie 70 lat od tej wojny. Naprawde kiedys trzeba zaczac normalnie zyc.

A jednak trzeba pisać.

[ws21]

Widać po Twojej wypowiedzi, że nie masz pojęcia o tym co działo się
w czasie wojny. To nie była brutalność żołdaków. Szpital polowy
wymordowała ludność cywilna. Polowania na ludzi w lasach też dla
rozrywki organizowała ludnośc cywilna. Dziś hitlerymz mniej lub
bardziej jawnie popiera "ludność cywilna". Wystawy
wychwalające "bohaterów" którzy dla rozrywki polowali na
uciekających drogami ludzi, stosunek do wystawy o zdrodniach armii
niemieckiej. Zapomnieć - to marzenie Niemców. Nigdy nie zapomnimy.

[leszekes]

Tak. Pisać trzeba, ale nie w taki sposób jak ty. Pałasz nienawiścią
do sąsiadów z za miedzy a to nie jest dobry wyznacznik drogi na
przyszłość. Trzeba widzieć co tam jest złe, ale i dostrzegać to co
dobre. Złe potępiać i z nim walczyć. Dobre pochwalać i upowszechniać.

ws21 napisał:

> Widać po Twojej wypowiedzi, że nie masz pojęcia o tym co działo się
> w czasie wojny. To nie była brutalność żołdaków. Szpital polowy
> wymordowała ludność cywilna. Polowania na ludzi w lasach też dla
> rozrywki organizowała ludnośc cywilna. Dziś hitlerymz mniej lub
> bardziej jawnie popiera "ludność cywilna". Wystawy
> wychwalające "bohaterów" którzy dla rozrywki polowali na
> uciekających drogami ludzi, stosunek do wystawy o zdrodniach armii
> niemieckiej. Zapomnieć - to marzenie Niemców. Nigdy nie zapomnimy.

[bodzanta_pan]

NO cóż, schować głowę w piasek i narazić kolejne pokolenia na
niemieckie rzeźnie. Nie nigdy!!!! Kolejne pokolenia powinny wiedzieć
kim jest nasz zachodni "sąsiad" - właściwie kim jest ten bandyta!

[leszekes]

Mam adres dobrego psychiatry. Chcesz? Wyleczy ciebie z tych lęków
przeszłości.

bodzanta_pan napisał:

> NO cóż, schować głowę w piasek i narazić kolejne pokolenia na
> niemieckie rzeźnie. Nie nigdy!!!! Kolejne pokolenia powinny
wiedzieć
> kim jest nasz zachodni "sąsiad" - właściwie kim jest ten bandyta!

Nie mam słów na te głupoty bodzanty_pana...

[leszekes]

bodzanta_pan napisał:

> NO cóż, schować głowę w piasek i narazić kolejne pokolenia na
> niemieckie rzeźnie. Nie nigdy!!!! Kolejne pokolenia powinny
wiedzieć
> kim jest nasz zachodni "sąsiad" - właściwie kim jest ten bandyta!

Taaak. Sam wiem o takim dole w centrum Poznania.

[leszekes]

Powiedział mi o tym nieżyjący już od lat wujek. Jako chłopiec był
świadkiem zakopywania tam pozbieranych z ulic zwłok. Dzisiaj to
najbardziej reprezentacyjne miejsce w mieście. Plac przed UAM. Tuż
koło pomnika Adama Mickiewicza. W bezpośredniej bliskości Pomnika
(krzyży) Poznańskiego Czerwca 1956 oraz późniejszych wydarzeń z lat
1968-1970-1981) i Zamku Cesarskiego.
Tuż koło przejścia przez jezdnię Al. Niepodległości (w ciągu ul.
Marcinkowskiego). Tuż przy przejściu przez ulicę w kierunku Zamku
Cesarskiego na placu koło pomnika czerwca 1956 jest górka na której
stoi informator turystyczny. Przed wojną jej nie było. Powstała ona
dopiero po wyzwoleniu miasta. Niemieccy jeńcy wykopali tam rów w
którym złożono zwłoki i zasypano. Ziemia utworzyła wzgórek na którym
dzisiaj rosną starannie utrzymane krzewy. Nie wykluczone, iż część
zwłok leży pod ulicą. Może ktoś wie na ten temat coś więcej?

Dzięki ci Panie Boże, że był jakiś odwet

[bodzanta_pan]

I tak ich za dużo zostało.

Chcialoby sie zapomniec

[de_oakville]

Ktos napisal, ze po co "maglowac" ciagle od nowa te sprawy, skoro
zyjemy dzisiaj w zupelnie innych czasach. To prawda. Ale tamte czasy
same sie nam przypominaja i "wlaza na oczy", chociazby poprzez
wykopanie kosci i czaszek w Malborku. Nie mozna chowac glowy w
piasek, tylko trzeba sie ustosunkowac do tamtych wydarzen. Opinia,
ze "wszyscy Niemcy sa winni" lansowana przez Stalina i jego "swite",
oraz rozkaz "wodza narodow" dla czerwonoarmistow aby po wkroczeniu
do Polski zachowali sie w przyzwoicie, a w Niemczech wzieli krwawy
odwet na wszystkim, poczawszy od budynkow a skonczywszy na ludnosci
cywilnej, doprowadzily niejednokrotnie do zbrodni na niewinnych
niezaleznie od tego, ze zbrodnie popelnione przez Niemcow byly
rownie przerazajace. Nie wolno nam sadzic zwyciezcow, poniewaz sami
nie zylismy w tamtych czasach i nie wiemy czy z nas samych nie
zrobilyby one "potworow". Ale mozemy na to wszystko spojrzec z
dzisiejszego, bardziej humanitarnego i pozbawionego emocji punktu
widzienia. W tamtej wojnie zbrodnie byly popelniane przez wszystkie
strony. Polacy tez z pewnoscia bywali rozni. Bez zwalania winy na
innych (Zydow, Rosjan, Ukraincow), ktorzy musza dokonac wlasnego
rachunku sumienia, mozemy tylko powiedziec tak jak kiedys biskupi
polscy (tez Wyszynski i Wojtyla) w liscie do biskupow
niemieckich: "Przebaczamy i prosimy o przebaczenie". Chociazby dla
zachowania wlasnego poczucia humanitaryzmu.

Czym różni się sadyści faszystowscy od faszystów

[art.usa]

Słowo wyzwolenie, bylo juz dawno kłamstwem.
Polki uciekały razem z Niemkami, w panice przed sadyzmem wyzwolenia,
braci Armii krwiopijców.

[art.usa]

l.o.r.t.e.a napisał:

> KOści z Malborka proponuję wykopać i nadać na domowy adres
> SSteinbachowej.

Mam lepsza propozycje, cie zwiazac i ci w gebe zebro po zebrze pchac

Malborków wiele

[hasenberg]

Tak einsatzkommanda to byli profesjonaliści, ofiary najpierw same musiały
wykopać dla siebie groby. W "Malborgu" najprawdopodobniej posprzątano po
przejściu frontu, naprawdę nie rozumiem tego płaczu nad rozlanym mlekiem.

Nie mylmy Einsatzkommando złożonego z ...

[konrad.ludwik02]

Nie mylmy Einsatzkommando złożonego z najgorszej niemieckiej chołoty
policyjnej oraz SS- i SA-mannów, powołanych dla celu wymordowania na
wschodzie Żydów i sowieckich komisarzy politycznych, ze wspaniałymi
gierojami radzieckimi, "wyzwolicielami" Europy, bohaterami seriali
TV i filmów, w których ani - ani o morzu zabitej ludności cywilnej w
Marienburgu i gdzie indziej!
Ponadto - nie o konfrontowanie zbrodni zbirów nazistowskich i
sowieckich tu chodzi, lecz o godny pochówek i upamiętnienie
cywilnych ofiar, no po prostu o zachowanie standardów europejskich i
chrześcijańskich!!!

Nie mylmy ....

[ws21]

Myślę że Tobie w głowie się poprzewracało. Jakie standarty
europejskie i chrześcijańskie masz na myśli? Te które wyznawali
koledzy (po mundurze) obecnego papieża? Dziwisz się, że żołnierz
Armii Czerwonej był żądny zemsty, po tym jak pochował dzieci, żonę.
Jak dowiedział się co się działo w Leningradzie? Jak zobaczył jak
traktowani byli jego koledzy którzy dostali sie do niewoli? Polacy
pochowali co piątego obywatela, Białorusini co trzeciego.
Okrucieństwa Niemców w Polsce to przedsionek piekła jaki krzewiciele
europejskiej kultury urządzili na wschodzie.
A jeśli chodzi o ludność cywilną, to już we wrześniu 1939 ulubioną
rozrywką lotników niemieckich było polawanie na ludzi uciekających
przed wojną .......

[de_oakville]

ws21 napisał:

> Dziwisz się, że żołnierz
> Armii Czerwonej był żądny zemsty, po tym jak pochował dzieci,
żonę.
> Jak dowiedział się co się działo w Leningradzie? Jak zobaczył jak
> traktowani byli jego koledzy którzy dostali sie do niewoli? Polacy
> pochowali co piątego obywatela, Białorusini co trzeciego.
> A jeśli chodzi o ludność cywilną, to już we wrześniu 1939 ulubioną
> rozrywką lotników niemieckich było polawanie na ludzi uciekających
> przed wojną .......

Masz zupelna racje. Nie dziwie sie wcale tym zolnierzom radzieckim.
Ale z drugiej strony to co sie wtedy dzialo nie zalezalo az tak
bardzo odczuc zolnierzy, tylko od tego co rozkazal Stalin. A Stalin
rozkazal zemste na Niemcach i pod tym wzgledem pomiedzy nim a
Hitlerem nie bylo wielkiej roznicy. Dla kontrastu, car Aleksander,
bodajze 1-szy, rozkazal zolnierzom rosyjskim aby zachowywali sie
kulturalnie w zdobytym Paryzu po kleske Napoleona. I nie bylo wtedy
z ich strony zadnych gwaltow ani rabunkow. Oczywiscie wiadomo, ze
wojska francuskie za Napoleona to nie hitlerowcy. Ale Moskwe jakby
nie bylo zdobyli, choc spalili ja wtedy sami wycofujacy sie
Rosjanie. A poza tym czy przecietne dziecko niemieckie bylo winne
tego co sie dzialo na wschodzie? Ale nade wszystko ja patrze na te
sprawy z punktu widzenia roku 2009, a nie 1945. Dlatego nie osadzam
tamtych soldatow, bo sam nie bylem "w ich butach". Majac nadzieje,
ze podobne zbrodnie z obu stron sie juz nigdy nie powtorza, patrze
jako czlowiek 21 wieku na 1-sza polowe wieku 20-tego. Moze to tak
jak "Marsjanin" patrzylby na Ziemie?

Przeceniasz znaczenie przywódców.

[ws21]

Obraz Armii Czerwonej jaki znam jest sprzeczny z Twoją tezą. Niemcy
mieli rozkaz mordować, nie mieć litości. O podobnym rozkazie
jakiegokolwiek przywódcy cywilizowanego państwa w Europie nie
słyszałem. Gwałty, rabunki (zegarki, rowery), to inicjatywa prostych
żołnierzy. Znam przypadki,że reakcją dowódcy na skargi ludności
cywilnej było rozstrzelanie robusia/gwałcicila. A stosunek do
nadludzi? Moim zadaniem drugiej szansy (a w zasadzie trzeciej)
otrzymać nie powinni. Bo już dziś widać, że za to zapłacimy straszną
cenę.

[de_oakville]

ws21 napisał:

> Niemcy
> mieli rozkaz mordować, nie mieć litości. O podobnym rozkazie
> jakiegokolwiek przywódcy cywilizowanego państwa w Europie nie
> słyszałem.

Niemcy (Hitler) mowili otwarcie o wojnie "totalnej" i o braku
litosci dla wrogow III Rzeszy, szczegolnie na wschodzie. Stalin byl
natomiast znacznie bardziej przebiegly i rozkazywal po cichu to
samo, ukrywajac jednak swoje prawdziwe cele za slowami o
humanitaryzmie i "ludzkich wartosciach". Ale juz na przyklad Wanda
Wasilewska, w swoim przemowieniu do zolnierzy I-szej Armii Wojska
Polskiego wzywala ich do "zemsty za Katyn", a pisarz radziecki Ilja
Erenburg wydal oficjalna odezwe do zolnierzy radzieckich
wkraczajacych na obszar Niemiec, aby nie mieli litosci dla
przeciwnika i nie chodzilo mu bynajmniej tylko o umundurowanych
Niemcow, tylko przede wszystkim o ludnosc cywilna (uznal na
przyklad, ze gwalt, to "nic wielkiego"). Tamta wojna, szczegolnie na
wschodzie byla bezlitosna i okrutna z obu stron. Na terenach ZSRR,
zajetych przez Niemcow dzialala od samego poczatku dobrze
zorganizowana partyzantka radziecka, ktora nie "cackala sie" z
wzietymi do niewoli zolnierzami niemieckimi. Widzialem dokumentalne
zdjecia z niemieckich kronik pokazujace zmasakrowane i
podziurawione "jak sito" zwloki zolnierzy Wehrmachtu, ktorzy wpadli
w rece partyzantow na wschodzie. Niemiecki komentarz do tych scen
byl taki, ze Niemcy jakoby nigdy nie "beszczescili" zwlok zabitych
przez siebie wrogow, a to, ze sami rozstrzeliwali partyzantow bylo
poniekad zgodne z miedzynarodowym prawem (ktorego Rosja nie
podpisala) i ze Amerykanie i Brytyjczycy rowniez rozstrzeliwali nie
umundurowanych bojownikow w Niemczech pod koniec wojny w roku 1945.
Wynikaloby z tego, ze "ogien okrucienstwa" w wojnie niemiecko-
radzieckiej podsycany byl przez obie strony, a nie tylko przez
jedna. Notabene, wydaje sie oczywiste, ze te tzw. "masakrowane
zwloki" do pewnego momentu nie byly jeszcze "zwlokami", byc moze sie
myle. Nie chce przez to absolutnie "bronic" hitlerowcow, ktorych
okrucienstwa sa powszechenie znane na swiecie i budza ogolna odraze
i dezaprobate, chce jedynie podkreslic, ze z punktu widzenia
przecietnego Niemca, wcielonego do Wehrmachtu, wiele rzeczy moglo
przedstawiac sie w nieco innym swietle.

Sedno sprawy.

[ws21]

Z punktu widzenia
przecietnego Niemca, wcielonego do Wehrmachtu, wiele rzeczy moglo
przedstawiac sie w nieco innym swietle.
Bo ten punkt widzenia, to optyka ubermenscha, wykonującego obowiazek
oczyszczenia swiata z podludzi i stworzenia przestrzeni życiowej.
A co do cywili. Zołnierz to cywil w przebraniu. W okrucieństwie
cuywilni Niemcy, obojga płci niczym się nie różnili. Poczytaj co się
działo w Ravensbruck albo w Łodzi, w obozie koncentacyjnym dla
dzieci.

[strzelec51]

W cywilizowanych spolecznosciach kazdy odpowiada sa swoje wlasne czyny, a nie za czyny innych. Odpowiedzialnosc zbiorowa to zasada stosowana wsrod spolecznosci prymitywnych. I tu zawarte jest rzeczywiste sedno sprawy.

ws21: wrzucajac wszystkich Niemcow do jednego wora podpisujesz sie pod prymitywna zasada odpowiedzialnosci zbiorowej. Tak zachowuje sie motloch, tak postepowali faszysci i bolszewicy

Mylisz pojęcia.

[ws21]

Czym innym jest odpowiedzialność karna za czyny a czym innym
odpowiedzialność społeczeństwa. A tą drugą Niemcy jak najbardziej
ponoszą. Popierali Hitlera, z oddaniem i niemiecką sumiennością
mordowali sąsiadów. Dzieci (niewinne dzieci?) pluły na jeńców,
rzucały w nich kamieniami, kamieniami wybijały szyby w zydowskich
sklepach. A jak dorosły, z największą przyjemnością przywdziewały
mundur ....
Ja nie miałem nic do Niemców w latach 50-tych, 60-tych. Wydawało się
ze zrozumieli. Ale przyszło nowe pokolenie. Nie ma już skruchy,
winy. Są pretensje. Do wszystkich. Alianci popełnili zbrodnie
wojenne. Polacy ich prześladowali. Niewiniątka.
A mnie zastanawia jedno. Dlaczego Niemcy preteensji o wysiedlenia
nie zgłaszają do Rosji, USA, Wlk. Brytanii i Francji? My, Polacy
jesteśmy taką samą ofiarą przesiedleń. I nie my o nich decydowaliśmy.
Ale oni maja swoje plany. Społeczeństwo trzeba urobić w przekonaniu
że odwet to na Polakach ......USA nie będą atakować.
To nie jest nowa taktyka Niemców. Wystarczy poczytać.
I kończąc, ponieważ stwierdzam, że Niemcy niewiele się róznią od
tych z I połowy II wieku, oceniam ich tak a nie inaczej.
Wielu ogłupili. Mnie nie.

[strzelec51]

ws21 napisał:

> Czym innym jest odpowiedzialność karna za czyny a czym innym
> odpowiedzialność społeczeństwa. A tą drugą Niemcy jak najbardziej
> ponoszą.

Zgodzilbym sie, gdyby to mialo sluzyc do uzasadnienia samej zmiany
granic. Z wysiedleniami juz gorzej, a zupelnie zle z gwaltami,
rabunkami i mordami masowo popelnianymi na ludnosci cywilnej. W tym
kontekscie nie sadze abym to ja mylil pojecia.

> Popierali Hitlera, z oddaniem i niemiecką sumiennością
> mordowali sąsiadów.

Kto? Wszyscy Niemcy, ogol Niemcow? To jest klasyczny przyklad
stosowania odpowiedzialnosci zbiorowej.

Jezeli rzeczywiscie niemieckie, to ....

[adalberto3]

... przeniesc je do Niemiec.