Szał bitewny nad Psim Polem

[marian1949]

wg słów Galla Anonima "...cesarz postąpił pod miasto Wrocław, gdzie
jednak nic więcej nie zyskał, jak trupy na miejsce żywych".

Gwoli ścisłości:

[kapitan.kirk]

1.) Gall Anonim istotnie nie wymienia nazwy "Psie Pole", wspomina
jednak że po podejściu wojsk niemieckich pod Wrocław dochodziło do
jakichś starć, w wyniku których Niemcy ponosili straty. Biorąc pod
uwagę, że nastepnie się oni wycofali, nie mogły to być starcia dla
nich szczególnie zwycięskie. Mniej więcej to samo można
wywnioskować ze źródeł niemieckich, które jednak w ogóle są dość
oszczędne w opisywaniu kampanii 1109, będącej dla Cesarstwa totalną
klapą i blamażem, więc trzeba je również traktować z dystansem.
2.) Bardzo możliwe, że tradycja lokalna zrobiła z tego wielką bitwę
i 100 lat później Wincenty Kadłubek - sam zresztą mistrz zmyślania
i koloryzowania - odpowiednio rzecz naświetlił. Tym niemniej nie
znaczy to, że do jakichś zwycięskich walk tam nie doszło, choć
pewnie nie do żadnej walnej bitwy. Zasadą w historii powinno być
zresztą opieranie się raczej na istniejących źródłach, jeżeli inne
wprost im nie zaprzeczają.
3.) Kadłubkowa etymologia nazwy "Psie Pole" też oczywiście
najpewniej jest zmyślona - przypomnę, że "Kraków" wywodził on
JEDNOCZEŚNIE od imienia Kraka i od krakania ptactwa rozdziobującego
zdechłego Smoka Wawelskiego, zaś kopiec "Rękawka"
(starosłowiańskie "rakiew", "rakwa" - trumna, mogiła) od tego, że
budowniczowie nosili nań ziemię w rękawach :-)))
3.) W artykule GW nazywa się Hentryka V "cesarzem", tymczasem tytuł
cesarski otrzymał on dopiero w 1111, czyli w dwa lata po
opisywanych wydarzeniach. Rozumiem, że to wpływ Galla Anonima,
który w swej kronice również konsekwentnie nazwywał go "cesarzem";
jednak trzeba pamiętać, że miał on w ogóle skłonność do tytułomanii
i np. Bolesława Chrobrego przez większość opisu jego żywota
nazywa "królem", choć ten wszak koronował się dopiero na kilka
miesięcy przed śmiercią.

Pozdrawiam

[emeryt21]

Brawo Kapitan.Kirk.To bardzo dobre wyjasnienie.Laikom,takim jak
ja,brakuje informacji na temat poczatkow panstwa polskiego.
To czego uczyli mnie w szkole i co pozniej moglem wyczytac to
historia nieomal zaczynajaca sie od Kazimierza Wielkiego.A co bylo
wczesniej?
Przeciez byli krolowie,ksiazeta,byly grody obronne,byli misjonarze-
zakonnicy,ktorzy pelnili swa misje z roznym powodzeniem..
Przeciez napewno nie bylo tak,ze za dotknieciem czarodziejskiej
rozdzki,trzymanej reka Dabrowki,wszyscy stali sie katolikami.
Napewno bylo inaczej chociazby dlatego,ze nasz milosciwie panujacy
nam kosciol milczy uparcie na ten temat.
Skad na poludniu Polski a na wschodzie tez,tylu grekokatolikow i
prawoslawnych? Jak to z tym chrztem bylo w Gnieznie i tylko w
Gnieznie? A moze w Krakowie u konkurencyjnego ksiecia?Moze przyszla
Polska miala kilka osrodkow tworzenia panstwa???

[kapitan.kirk]

Ośrodków tworzenia państwa na pewno było kilka, natomiast - jak to
zwykle w takich przypadkach bywa - wygrał jeden, tj. Wielkopolski,
który stopniowo zmajoryzował tradycję. Stąd też np. już wspomniany
Wincenty Kadłubek zaledwie w ok. 250 lat po powstaniu państwa
polskiego, zgrabnie domieszał legendy wielkopolskie (Lech, Gniezno,
Popiel i Piast etc.) do krakowskich (Krak, smok, Wanda etc.),
tworząc w ten sposób "mieszaną" rzekomą historię Polski z Krakowem
na czele - jak w jego czasach - ale wypełnioną historią
wielkopolską i sięgającą korzeniami czasów Aleksandra Wielkiego i
Juliusza Cezara :-D

Oczywiście postrzeganie historii przez pryzmat współczesności nie
jest czysto polską tradycją. Np. dzisiejsza Rosja też powstawała w
toku konkurencji różnych ośrodków - Kijowa, Moskwy, Nowogrodu
Wielkiego etc. - jednak ostateczne zwycięstwo tradycji moskiewskich
spowodowało, że to z ich perspektywy postrzega się dziś historię
państwa, a inne znane są szerzej głównie z legend (Św. Włodzimierz,
Sadko etc.). Także i u nas bardzo wielu ludzi odruchowo protestuje
na wieść, że w czasach Mieszka I i "wczesnego" Chrobrego
Kraków i Wrocław były miastami czeskimi, czy że jeszcze w czasach
późnojagiellońskich Warszawa leżała poza granicami Polski :-)

Pzdr

[oiciecbob]

fakt wiekszosc tego co podajesz w swoich 2 wpisach to prawda - mam tylko 1 ale - bitwa pod legnica jest taka sama fikcja - jesli nie wieksza - co bitwa na psim polu
jesli nie wierzysz sprawdz liste poleglych i porownaj z listami urzednikow piastujacych wysokie godnosci w ksiestwie wroclawskim w latach nastepnych - to starcie 30 rycerzy eskortujacych ksiecia z podjazdem mongolskim zostalo tak nazwane (bitwa) aby nikomu z krewnych nie bylo wstyd, iz henryk dal sie zaskoczyc po odwiezieniu zony i dzieci do warownego klasztoru i wracal dopiero do glownych sil zbierajacych sie w Czechach w celu odparcia nawaly mongolskiej - ktora nota bene byla tylko mala wyprawa uniemozliwiajaca przyjscie z pomoca najechanym wowczas Wegrom
pzdr

Psie Pole - pochodzenie

[zuq1]

Co do samej nazwy, znam na chwilę obecną już cztery etymologie:
1. Psie Pole - "tradycyjne", tj. psy miały wyżerkę
2. Psie Pole jako "liche, nieurodzajne" pole
3. Psie Pole - bo Niemce były wtedy zwane "psami" i kupiły tam sobie
pola
4. no i Psie Pole z artykułu, że była tam psiarnia.

Ba, nawet niemiecka Wikipedia nie neguje tej bitwy, co np. w obliczu
artykułu w "Die Welt", że w 1241 pod niemiecką Legnicą walczył
niemiecki książę Heinrich der Fromme, jest dość zaskakujące. Szacun!
de.wikipedia.org/wiki/Psie_Pole

Szał poszukiwań artefaktów bezskuteczny

[deerzet]

Beata Maciejewska nie zająknęła się słowem, że do końca XIX wieku
wszystkie co większe pobojowiska bitewne były w mig przez okoliczną
ludność przeszukiwane w poszukiwaniu wszelakich przydatnych ludziom
ubogim znalezisk. A broń i końskie rzędy były recyklingowane przez
ówczesnych, nawet ze strony przeciwnej, wojów i rycerstwo!

Jeszcze w czasie 2. wojny światowej nasi chłopi chętnie przekuwali
znalezioną na pobojowisku broń pancerną na lemiesze, śrubkę
znalezioną hołubili, boć zdatna...
A tu wielki wniosek paniredaktorowy, że nic nie znaleziono...

Dziwnie nie do przełknięcia jest dzisiejszemu Wrocisława osadźcom,
że pode ich multikulturalnym grodem ktoś chce zlokalizować
antygermański, o zgrozo, obiekt kultu.
Taż, panie ja kogo, nie uchooodzi!

[melancho]

Pani Beato,

Strasznie się ubawiłem przy tekście. Dziękuję i proszę o więcej.

Oczywiście, że "jak było" to nigdy nie dowiemy się ze 100 % pewnością i zawsze
znajdzie się jakieś "ale". Ale to, że księcia Bolesława mają na pomniku otaczać
trzy psy uważam za pomysł bardzo zabawny. Proponuje nadać im oczom drapieżny
wyraz, albo, w celu zharmonizowania ich z postacią księcia, wykrzywić im pyski w
pogardliwe miny.

[ghooost]

"(...)Więc płacze Polska, że Naród tylu rycerzy utracił,
Lecz cieszą się kmiotki z Mozgawy, bo każdy z nich w coś się
zbogacił;
Bo każdy z bogatych łupów plac boju oczyszczał rzetelnie;
Do dzisiaj tam z hełmów czajniki, a z tarcz wykuwają patelnie;
Do dzisiaj, gdy za stodołę pośpiesza chłopek z kłopotem,
To zamiast liści łopianu używa labrów z klejnotem.


Tak bywa, słuchańcze, tak bywa! A potem żal i pretensja,
Że zawsze chamstwo wygrywa, gdy bije się inteligencja"


(Jacek Kowalski "Pieśń o bitwie pod Mozgawą")

Szał sprzątania kup psich

[deerzet]

Może by w zamian pomnika z pieskami na błoniach nadodrzańskich w
miejscu domniemywanej bitwy [psów o gnat] zorganizować wystawę psów?
Nierasowych [broń Boże owczarków]?

Albo konkurs na ilość [wagową?] wyzbieranych w godzinę psich
ekskrementów?

Nie zgłaszam się do grona jurorów.

d.

Szał bitewny nad Psim Polem

[vandunaj]

"W tej sytuacji musimy polegać tylko na słowie Kadłubka - było nie
było, biskupa i świętego. Najlepiej wiedział, co owieczkom jest
potrzebne."

Mam wrażenie, że to język Faktu albo Super Expressu. Nie jestem
fanem KK, ale nagonka GW na wszystko, co z Kościołem związane
przekroczyła już granice dobrych dziennikarskich manier.

Pomijając brednie przedstawione w Wyborczej...

[qwardian]

kampania Henryka wydaje się miała szeroki zasięg i przyniosła mu
totalną klęskę. Trudno przypuszczać również, żeby przyszły Cesarz
wybrał się tam bez dobrze zorganizowanego wojska i bez konkretnych
zamiarów. Moim zdaniem bitwa była proporcjonalna w swoich rozmiarach
do współcześnie porównywalnych jeżeli nie znacznie większa...

W kronice Galla Anonima (zm. ok. 1116, a więc żyjącego współcześnie
z Krzywoustym i Henrykiem) wspomina on jedynie o jakichś bliżej
nieokreślonych niepowodzeniach Henryka V w pobliżu Wrocławia. Pisząc
swoją kronikę już 3 lata po nich napisał, że w 1109 r. miał miejsce
najazd na ziemie polskie niemieckiego króla i późniejszego cesarza
Henryka V (1081-1125), który uderzył na grody Bytom Odrzański i
Głogów, których jednak nie potrafił zdobyć. Po niepowodzeniu pod
Głogowem, cesarz odmaszerował w kierunku Wrocławia, gdzie wg słów
Galla Anonima "...cesarz postąpił pod miasto Wrocław, gdzie jednak
nic więcej nie zyskał, jak trupy na miejsce żywych".

Opisana Historia lanie wody,od kiedy byly Narody?

[art.usa]

Czołgają się w fantazji, i w milosci rozbijania jedności Unii
Europejskiej, od kiedy to byly podziały w Królestwach na narody?.
Moze od Augusta Mocnego?.