Obowiązkowy seks

[maruda.r]

"Bo, jak tłumaczy "Gość", "ci, którzy to zrobią, mogą narazić się na
przyklejenie im łatki radykałów"."

******************************

Raczej obskurantów-oszołomów.

Obowiązkowy seks

[lewobrzezny]

Wydaje mi się, że autorka przesadza z krytyką KK i środowisk mu
bliskich.

Przypominam, że nazwa przedmiotu brzmi: "wychowanie do życia w
RODZINIE", a chyba jasne, że jeśli ma się jednego partnera
seksualnego przez całe życie to z prezerwatywą sprawy wyglądają
inaczej, choć oczywiście można mieć innych partnerów przed
założeniem rodziny i tu jest pole do dyskusji na temat "gumki".

Jednocześnie przedmiot można skrytykować z innej strony - jako
student dobrze jeszcze pamiętam własne zajęcia w szkole, które
raczej stanowiły mieszankę znudzenia, zażenowania i kiepskich
żarcików ze strony uczniów, niż realną edukację, a jedna z
nauczycielek prowadzących zajęcia miała chyba mało laicki (czytaj
katolicki) punkt widzenia, gdyż wyraźnie potepiała aborcję (jeszcze
inna sprawa, że w uargumentowany sposób).

Na podstawie własnych doświadzczeń mógłbym powiedzieć, że jeśli
przedmiot ma mieć sens potrzebne są zmiany, przydałby się choćby
podział na grupy wg płci i trochę więcej niż tylko mowa o stosunku,
przeiegu ciąży i prezerwatywie, ale też o odpowiedzialności.

[ceo2zlo]

"Hasło "obowiązkowa edukacja seksualna w szkołach" w wielu ludziach związanych z
Kościołem wywołuje takie reakcje, jakby słyszeli "obowiązkowa inicjacja
seksualna w szkołach"."

Znane szufladkowanie "jak nie jesteś z nami to jesteś z nimi (czyt. ci źli księża)".

Dzisiejsze szkoły nie potrafią nauczyć dzieci matematyki, a mają aspiracje żeby
przygotowywać je do życia w rodzinie ?

Niech "przygotowanie do życia w rodzinie" sobie będzie ale jako przedmiot
nieobowiązkowy.

PS: Co do prezerwatyw zakładanych na banany polecam

www.youtube.com/watch?v=yhM5BnE0Bfg
3 min 20 s

[maruda.r]

ceo2zlo napisał:

> Dzisiejsze szkoły nie potrafią nauczyć dzieci matematyki, a mają aspiracje żeby
> przygotowywać je do życia w rodzinie ?

*********************************

Więc i matematyki nie należy uczyć?

[ceo2zlo]

maruda.r napisał:

> Więc i matematyki nie należy uczyć?

Po pierwsze
Gdzie ja napisałem że "przygotowania do życia rodzinie" nie należy uczyć w
szkołach!?

Po drugie
Nie mam nic przeciwko za tym, żeby i inne przedmioty były jako tzw "obieralne",
tak żeby każdy dostosowywał program nauczania do siebie, a nie na odwrót (vide
wymagania wobec sześciolatków ustanowione przez MEN).

[maruda.r]

ceo2zlo napisał:

> Po pierwsze
> Gdzie ja napisałem że "przygotowania do życia rodzinie" nie należy uczyć w
> szkołach!?

*************************

Skoro piszesz, że ma być to przedmiot nieobowiązkowy, to na to właśnie wychodzi.
Nie trzeba być ekspertem od socjologii, żeby wiedzieć, jakie będą losy
przedmiotu nieobowiązkowego - osoby dobrowolnie deklarujące chęć uczestnictwa
zostaną poddane ostracyzmowi jako niedojdy. I idea upadnie, zanim się rozkręci.

[ceo2zlo]

maruda.r napisał:

> Nie trzeba być ekspertem od socjologii, żeby wiedzieć, jakie będą losy
> przedmiotu nieobowiązkowego - osoby dobrowolnie deklarujące chęć uczestnictwa
> zostaną poddane ostracyzmowi jako niedojdy. I idea upadnie, zanim się rozkręci.

Fakt, jak się wpuści wszystkich jak leci to rzeczywiście osoby zainteresowane
zgubią się tłumie i nie będą musiały przeżywać upokorzeń.

Ciekawa metoda wychowawcza- "nie wychodź przed szereg bo cię zadepczą"

[maruda.r]

ceo2zlo napisał:

> Fakt, jak się wpuści wszystkich jak leci to rzeczywiście osoby zainteresowane
> zgubią się tłumie i nie będą musiały przeżywać upokorzeń.

*****************************

Oczywiście, bo będą mogły się w tym tłumie ukryć. Reszta zależy od nauczyciela.

To nie jest metoda wychowawcza, ale typowe zachowanie grup dzieci i młodzieży.

[ceo2zlo]

maruda.r napisał:

> Oczywiście, bo będą mogły się w tym tłumie ukryć. Reszta zależy od nauczyciela.
>
> To nie jest metoda wychowawcza, ale typowe zachowanie grup dzieci i młodzieży.

I to jest wg ciebie pozytywne zachowanie na bazie którego należy opierać całą
edukację?

[krawiec6661]

Chyba dosc jasno wyjasnil ci przedmowca o co chodzi, ale widac, ze jak większość
dyskutantów lubisz iść w zaparte. Katolika to juz nigdy do niczego nie
przekonasz, bo on ma swoja wizje świata przedstawioną przez księdza, twarde
dogmaty których trzeba się trzymać i zakaz samodzielnego myslenia poza granicami
wlasnej ideologii.

[maruda.r]

ceo2zlo napisał:

> maruda.r napisał:
>
> > Oczywiście, bo będą mogły się w tym tłumie ukryć. Reszta zależy od nauczy
> ciela.
> >
> > To nie jest metoda wychowawcza, ale typowe zachowanie grup dzieci i młodz
> ieży.
>
> I to jest wg ciebie pozytywne zachowanie na bazie którego należy opierać całą
> edukację?

*****************************

To zachowanie nie podlega ocenie w podobnym sensie, jak nie podlega ocenie
pogoda. Co z tego, że zima mi się nie podoba, skoro muszę ją zaakceptować? Mogę
przyjąć pozycję defensywną i zostać w domu lub pogodzić się z jej istnieniem,
założyć ciepłe gacie i wyjść na dwór. Podobnie jest z grupami dzieci i
młodzieży. Są jakie są i tworzą własne wzorce zachowań. Mogę to zignorować i
próbować narzucić swoje widzimisię (analogia do pozostania w domu). Mogę też
próbować wejść w grupę i próbować coś zmienić. To wymaga ode mnie pewnej
elastyczności (analogia do ciepłych gaci w zimie).

Nie mogę dostosować grupy wyłącznie do mnie. Grupie też się nie podporządkuję.
Pozostaje współpraca - możliwa tylko wtedy, gdy spotkamy się np. w klasie na
zajęciach. Tu dochodzimy do kolejnego warunku koniecznego - zajęcia muszą się
odbywać w pełnej frekwencji.

[quisti]

Skoro nauczyciele nie potrafią nauczyć najprostszych rzeczy, to może matematyka
też powinna być dodatkowa?

[ceo2zlo]

quisti napisała:

> Skoro nauczyciele nie potrafią nauczyć najprostszych rzeczy, to może matematyka
> też powinna być dodatkowa?

Dokładnie to napisałem z tym, że matematykę podałem jako przykład.

No i nie zwalałbym wszystkiego na nauczycieli bo wielu dobrych pedagogów musi
trzymać się ściśle dyrektyw zawartych w programie nauczania wydanym przez MEN.

oraz dyrektyw kościelnych

[mam_racje_zawsze]

[polsz]

Przypominam, że nazwa przedmiotu brzmi: "wychowanie do życia w
> RODZINIE", a chyba jasne, że jeśli ma się jednego partnera
> seksualnego przez całe życie to z prezerwatywą sprawy wyglądają
> inaczej, choć oczywiście można mieć innych partnerów przed
> założeniem rodziny i tu jest pole do dyskusji na temat "gumki".
Rozbawiłeś mnie. To mają być informacje o życiu seksualnym a nie tylko o
antykoncepcji. Zresztą wiele małżeństw używa prezerwatyw.

[elfryda]

lewobrzezny napisał:

> a jedna z
> nauczycielek prowadzących zajęcia miała chyba mało laicki (czytaj
> katolicki) punkt widzenia, gdyż wyraźnie potepiała aborcję
(jeszcze
> inna sprawa, że w uargumentowany sposób).

Sugerujesz, że każdy, kto potępia aborcję, jest katolikiem?
Zdziwię cię: jestem zdeklarowaną ateistką, a też potępiam (wyjąwszy
bardzo uzasadnione przypadki). Tylko że u mnie to wynika z moich
własnych przemyśleń, a nie z narzuconych z góry przez kogokolwiek
nakazów.

Jaki jest cel ma wprowadzenie "edukacji seksualnej

[wtes2]

w szkołach ?" proszę o odpowiedzi krótkie, 1,2 zdania.

[singollo]

przeciwdziałanie aborcji

[maruda.r]

singollo napisał:

> przeciwdziałanie aborcji

*******************************

Przedwczesnemu macierzyństwu, chorobom przenoszonym drogą płciową, frustracjom
wynikającym z braku świadomości seksualnej.

[krusnik02]

Pieprzenie głupot - w Wielkiej Brytanii edukują dzieci w szkołach i co??? Mnożą
się jak króliki. Przecież to jest jasne jak słońce - firmy produkujące środki
antykoncepcyjne chcą mieć nowych klientów i tyle. Najwidoczniej oprócz lobby
gejowskiego, żydowskiego i biznesu związanego z PO w naszym parlamencie jest
także lobby "gumkarzy" :)

[maruda.r]

krusnik02 napisał:

> Pieprzenie głupot - w Wielkiej Brytanii edukują dzieci w szkołach i co??? Mnożą
> się jak króliki.

******************************

W Indiach nie edukują i też się mnożą.

[grzegorzbank]

W Indiach czytają Kamasutrę i ćwiczą... jogę.

[444a]

> W Indiach czytają Kamasutrę i ćwiczą... jogę.

I oglądają Bollywood.
I lewitują jeszcze.

[ginusia]

krusnik02 napisał:

> Pieprzenie głupot - w Wielkiej Brytanii edukują dzieci w szkołach
i co??? Mnożą
> się jak króliki.

Tam jest po prostu najwiekszy w krajach zachodnich odsetek
nastoletnich matek. To nie znaczy, ze wszyscy pieprza sie jak
kroliki.
Poza tym widac, ze mlode Angielki to dobre chrzescijanki i
obywatelki bo zamiast skorzystac z aborcji rodza dzieci.

[norman_bates]

ginusia napisała:

> Tam jest po prostu najwiekszy w krajach zachodnich odsetek
> nastoletnich matek. To nie znaczy, ze wszyscy pieprza sie jak
> kroliki.
> Poza tym widac, ze mlode Angielki to dobre chrzescijanki i
> obywatelki bo zamiast skorzystac z aborcji rodza dzieci.

Liczba aborcji też wzrasta

londyn.gazeta.pl/londyn/1,79739,5454704,Coraz_wiecej_Brytyjek_traktuje_aborcje_jako_metode.html
Jednocześnie wiek inicjacji seksualnej ciągle maleje.

I to wszystko mimo wspomnianej edukacji seksualnej (niedługo obejmie przedszkole!)

[maruda.r]

norman_bates napisał:

> Liczba aborcji też wzrasta
>
>
londyn.gazeta.pl/londyn/1,79739,5454704,Coraz_wiecej_Brytyjek_traktuje_aborcje_jako_metode.html
> Jednocześnie wiek inicjacji seksualnej ciągle maleje.

*****************************

Oznacza to, że prawdopodobnie sam program jest zły, a nie idea przedmiotu.
Całkiem niedawno publikowano dane z wiedzy ogólnej absolwentów brytyjskiej
edukacji - okazało się, że zatrważająca ich ilość jest na etapie grubo
przedkopernikańskim i wierzy, iż Ziemia jest płaska. Czy należy w związku z tym
wycofać nauki przyrodnicze ze szkół, czy raczej zastanowić się nad programem i
jego realizacją?

[jj1978]

nastolatki rodza dzieci w Uk bo to jedyna droga (moze nie jedyna ale wygodna i
czesto podpatrzona w domu rodzinnym) do zycia na koszt panstwa. problemem nie
jest edukacja seksualna jako taka ale rozdete benefity:)

[grzegorzbank]

Jakiś czas temu 13-latek został tam ojcem. Ciekawe, na jakie benefity on liczył.
Może na kartonik mleka i herbatnik extra?

[grzegorzbank]

norman_bates napisał:

> I to wszystko mimo wspomnianej edukacji seksualnej (niedługo obejmie przedszkole!)

Pamiętacie Laskowika?

"-Stasiu.
-Co?
-Jak to się robi?"

[agatazieba]

Wielka Brytania nie jest dobrym przykładem do tej dyskusji. Tam urodzenie
dziecka jest sposobem na usamodzielnienie się. Oni się nie mnożą jak króliki,
tylko relatywnie dużo nastolatek rodzi dzieci.

[grzegorzbank]

A może kwestia aborcji, to kwestia tzw. uczuć wyższych, sumienia. Nie, to
niemożliwe.

<------------=---

[3cik]

Sugerujesz, że powstrzymywanie się od współżycia jest zdrowe?

[elucidator]

W Polsce ne edukuja, i tez mnoza sie jak kroliki. I co?

[bnch]

Tak, ku... mać, wszędzie Żydzi i geje, a Polska do końca świata będzie oblężoną twierdzą, gdzie ludzie chodzą ze sobą do łóżka z twarzą czerwoną od wstydu. Wielka Brytania to przykład totalnej patologii, która dojdzie do PL tak, czy inaczej. Edukacja seksualna chociaż część ludzi nauczy czegoś sensownego.

[toksol]

Skąd ta twoja pewność? Liczysz na wynagrodzenie za wykłady?

[ricemice]

to nie tak ze w wielkiej brytani edukuja wszystich na wielka skale,
wiele szkól to szkoly wyznaniowe prowadzone przez duchownych (szkoly katolickie,
anglikanskie itd) i one niestety nie edukuja
__________________________________________
moja ostatnia muzyczna fascynacja
www.youtube.com/watch?v=XGV8xCkpXjE

[444a]

Akurat przykład Wielkiej Brytanii jest chybiony, bo mają tam - przez wielu tak
uznawaną - najgorszą edukację seksualną w UE (a że w PL nie ma tej edukacji to
nie jesteśmy w UE...).

Jak na polskie warunki, superhiperultraliberalna Holandia ma akurat "lepsze
wskaźniki" w kwestii ciąż nastolatek i inicjacji seksualnej. No, ale tam mają
solidną edukację seksualną od lat.

Aha, czyli

[wtes2]

"frustracjom wynikającym z braku świadomości seksualnej" czyli 1
rozmowa.

"Przedwczesnemu macierzyństwu, chorobom przenoszonym drogą płciową" -
jedyna pewna metoda - abstynencja. Chyba że poszóstna prezerwatywa i
ciśnieniowe przepłukiwanie pochwy zaraz po. Pozostałe metody zawsze
noszą ryzyko. W przypadku macierzyństwa-można dopuścić następujące
ryzyko: stać mnie na lepszy samochód lub wydam więcej na utrzymanie
potomka. Natomiast ryzyko- "skończę szkołę lub nie mam żadnych
możliwości utrzymania dziecka czyli porzucam je" -jest
niedopuszczalne. Tego ryzyka nie wolno podejmować gdyż w przypadku
niekorzystnego rezultatu traci ten kto nie podjął zakładu czyli nowo
narodzony człowiek. A taki niesymetryczny zaklad, gorzej,
przerzucający na osoby trzecie skutki porażki, podejmuje każdy 16
latek rozpoczynający życie seksualne. Czyli pozostaje abstynencja.
To końcowa konkluzja podsumowująca poprzednią rozmowę której celem
jest zlikwidowanie frustracji z powodu nieuświadomienia seksualnego.
Zatem: PO CO ROCZNY KURS ?

[pedror]

Jednak ponieważ nie przekonasz wszystkich nastolatków do abstynencji a także ich nie zmusisz, należy ich uświadomić jako "to" robić, żeby wspomniane przez Ciebie ryzyko zostało zminimalizowane. Proste.

[kamkow1]

Abstynencja? Buehehe. Ok, gdy normalni ludzie będą mieli seks, ty idź trochę
poleżeć krzyżem.

[polsz]

1 rozmowa nie wystarczy
absytnencja nie zapewnia 100% bezpieczeństwa, chyba, że na bezludnej wyspie.
Owszem, chroni prze przedwczesnym macierzyństwem ale chorobami nie. Te choroby
przenoszone tzw "drogą płciową" przenoszą się przez krew. Wystarczy, że np
fryzjer zadraśnie cię nożyczkami, którymi skaleczył kogoś chorego..

[444a]

Po prostu jest niewyedukowany. Kolejny dowód, że ES (edukacja seksualna)
potrzebna jest na gwałt! Wszystkim!

Właśnie na edukacji seksualnej dowiedziałby się co nieco o drogach przenoszenia
WZW, HIV, czy rzeżączki.

[maruda.r]

wtes2 napisał:

> To końcowa konkluzja podsumowująca poprzednią rozmowę której celem
> jest zlikwidowanie frustracji z powodu nieuświadomienia seksualnego.

**********************************

Dlaczego zakładasz, że frustracja musi być wyłącznie efektem braku inicjacji?
Akurat jest odwrotnie - o ile brak inicjacji nie powoduje większych skutków
ubocznych poza psyche zainteresowanego, to fakt jej odbycia nie oznacza, że
wszystko odbyło się jak należy, a strony są absolutnie zadowolone.

Picie wody "zamiast" tym bardziej nie rozwiązuje problemu, bo kiedyś trzeba to
picie wreszcie przerwać. Kurs więc się przyda, tym bardziej, iż nieuświadomienie
nie mija z wiekiem w sposób samoistny. Mając podstawy teoretyczne z matematyki
nawet na najbardziej podstawowym poziomie, można się zabrać za samodzielne
pogłębianie wiedzy. Tabliczka mnożenia funkcjonuje w sposób niezmienny i nikt
nam nie wmówi, że 2x2=5. Nie musimy sprawdzać tego licząc zapałki, nie musimy
się poruszać w gąszczu mitów i półprawd. Taki jest sens kształcenia
podstawowego. Te same zasady działają dla całego spektrum wiedzy podzielonej na
przedmioty. Dlaczego akurat edukacja seksualna miałaby być wyjątkiem?

[norman_bates]

maruda.r napisał:
inicjacji nie powoduje większych skutków
> ubocznych poza psyche zainteresowanego, to fakt jej odbycia nie oznacza, że
> wszystko odbyło się jak należy, a strony są absolutnie zadowolone.

Zaraz zaraz ale edukacja seksualne ma uczyć o metodach antykoncepcji i
ewentualnych zagrożeniach wynikających z jej braku, a nie o zadowoleniu obu
partnerów ze stosunku.

Coś Ci się chyba poprzestawiało....

A może o to właśnie chodzi i to ja nie mam racji? ;)

[maruda.r]

norman_bates napisał:

>
> Zaraz zaraz ale edukacja seksualne ma uczyć o metodach antykoncepcji i
> ewentualnych zagrożeniach wynikających z jej braku, a nie o zadowoleniu obu
> partnerów ze stosunku.
>
> Coś Ci się chyba poprzestawiało....

****************************

Ograniczanie programu do antykoncepcji to bardzo dobra podstawa dla budowania
mitów i legend.

Ilość durnot funkcjonujących w sferze wiedzy seksualnej nie pozwala na
skoncentrowanie się tylko na jednym jej aspekcie. To tylko argument.

[444a]

> Zaraz zaraz ale edukacja seksualne ma uczyć o metodach antykoncepcji i
> ewentualnych zagrożeniach wynikających z jej braku, a nie o zadowoleniu obu
> partnerów ze stosunku.

A gdzie to wyczytałeś? Pewnie w "Niedzieli"...

A może abstynencja PLUS edukacja?

[zewszad_i_znikad]

wtes2 napisał:
> Czyli pozostaje abstynencja.
> To końcowa konkluzja podsumowująca poprzednią rozmowę której celem
> jest zlikwidowanie frustracji z powodu nieuświadomienia
seksualnego.
> Zatem: PO CO ROCZNY KURS ?

Stawianie alternatywy: ALBO wstrzemięźliwość, ALBO edukacja
seksualna - jest błędem i nieuczciwością.
Zanim przejdę do wytknięcia błędów myślowych, kilka słów o moich
poglądach. Przede wszystkim uważam, że seks nie jest dobry - seks
sam w sobie jest neutralny. Znaczy to, że każdy akt seksualny należy
oceniać moralnie zależnie od okoliczności. Jeżeli seks uprawiają
dwie osoby, które czują do siebie miłość - seks jest dobry. Jeżeli
ktoś nie ma ochoty, nie czuje pożądania, ale się zmusza - seks jest
zły. Oczywiście istnieje jeszcze wiele innych odcieni. Właśnie
dlatego, że mam "nieentuzjastyczny" stosunek do seksu - uważam, że
należy jak najszybciej wprowadzić powszechną edukację seksualną.

Teraz o Twoich błędach myślowych - albo zamierzonych manipulacjach.
Nie ma sprzeczności między edukacją seksualną a wyborem abstynencji.
Wbrew temu, co twierdzą pisma katolickie i co zdajesz się sam
zakładać - edukacja seksualna NIE MA ZACHĘCAĆ DO UPRAWIANIA SEKSU.
Nawet wręcz przeciwnie - powinna explicite zniechęcać do seksu osoby
nieprzygotowane (zakładam, że każdy/-a nastolatek/nastolatka nie
jest psychicznie i przede wszystkim społecznie gotowy/-a do seksu
wraz z jego możliwymi konsekwencjami), ale wyposażyć je zarazem w
wiedzę - w końcu nie można zakładać, że wszyscy zainteresowani
ulegną namowom i poczekają kilka lat.
Po drugie - jest naiwnością i wręcz bzdurą twierdzić, że brak wiedzy
o seksie powstrzymuje młodych ludzi od współżycia. Owszem, wiedza
przeciętnego przedstawiciela/-ki polskiej młodzieży na temat seksu
jest tragiczna. A jednak młodzi ludzie uprawiają seks. Kilka
przykładów:
1. Niewiedza na temat zapłodnienia: "Czy to prawda, że jak chłopak
jest pijany, to dziewczyna nie może zajść w ciążę?".
2. Niewiedza na temat ciąży: "Czy można bekać podczas ciąży?".
3. Niewiedza na temat anatomii: "Czy jak włożę ogórka do pupy, to
faktycznie może wyjść pochwą?".
Jak widać wiedza Polek i Polaków na temat seksu jest marniutka. A
jednak uprawiają seks. Rzadko się zdarza, by ktoś zrezygnował z
niego właśnie z powodu niewiedzy.
Po trzecie - istnieje presja w kierunku uprawiania seksu. Młodzież
większość wiedzy na temat seksu czerpie właśnie ze źródeł, w których
ta presja jest częstsza - pisemek typu "Bravo Girl" i pokątnej
wymiany informacji. Rzetelna edukacja seksualna mogłaby stanowić
przeciwwagę dla takich źródeł informacji.
Po czwarte, w związku z trzecim - naprawdę warto się uczyć
odmawiania, bo zwłaszcza wiele dziewcząt ma z tym problemy. Nie
słyszałeś o "dowodach miłości"? Naprawdę wiele dziewczyn boi się, że
mogą zostać porzucone, jeżeli się nie zdecydują (zdarza się też, że
zostają porzucone "po"). Dziewczynek nie uczy się tzw. asertywności,
tylko bycia grzeczną i posłuszną - potem może się to łatwo
przekładać na zagłuszanie własnego zdania, kierowanie się tylko tym,
czego chce chłopak. Tak więc naprawdę modelem pożądanym jest i
abstynencja, i wiedza, edukacja seksualna naprawdę nie jest
przydatna tylko tym, którzy postanowią podjąć współżycie.
Po piąte - jeszcze raz o tych, którzy i tak zdecydują się na
współżycie. Ja też uważam, że osoby w wieku 15 czy 16 lat nie
powinny uprawiać seksu. Ale czy mamy prawo w imię tej dezaprobaty -
poprzez odmówienie im wiedzy - być może skazywać ich na przedwczesne
macierzyństwo, choroby, urazy psychiczne, złamanie życia? Uważam, że
po prostu nie mamy takiego prawa. Większe zło popełnia ktoś, kto
pozbawiając taką osobę wiedzy naraża ją na krzywdę, niż ktoś, kto
mimo psychicznego nieprzygotowania decyduje się na seks.

[loki50]

Mądre słowa. Stanowczo popieram.

Edukacja seksualna jest bardzo ważna. Moim zdaniem jest jedynym sposobem w jaki
można uświadomić nastolatki, że nie są gotowe do uprawiania seksu i że istnieją
do tego inne powody niż nakazy religijne.
Swego czasu czytałem książkę dla nastolatków z tabelką pomagającą podjąć decyzję
o tym, czy uprawiać seks czy nie.
Było tam pół tony czynników typu gotowość do utrzymania i wychowywania dziecka,
brak poczucia winy, zaufanie do partnera/partnerki, świadomość istniania chorób
wenerycznych, znajomość antykoncepcji, itd.
Tak w zasadzie z wyników wychodziło, że dla znacznej większości nastolatków seks
to zły pomysł bo nie mogłyby spełnić kilku warunków XD .

[maruda.r]

loki50 napisał:

> Tak w zasadzie z wyników wychodziło, że dla znacznej większości nastolatków sek
> s
> to zły pomysł bo nie mogłyby spełnić kilku warunków XD .

*****************************

Wolałbym, żeby autorzy podręczników zwracali uwagę na coś więcej, niż
zastanawianie się nad skutkami. Bo młodzież nad skutkami się nie zastanawia.
Działają hormony, których zdyscyplinować nie sposób, jest presja grupy,
konieczność postawienia następnego kroku na ścieżce życia, zauroczenia, chęć
zaimponowania i sto innych powodów, by to zrobić. Powody, by tego nie robić są
równie mgliste, jak konieczność płacenia podatków za ileś tam lat.

Autorzy podręczników powinni zatem przyjąć założenie, że do seksu jednak dojdzie.

[november84]

Abstynencja.... powiedz to wszystkim hipokrytom, którzy wychowania w
tym duchu twierdzą, że nie uprawiają seksu(bo to np. grzech)a tak na
prawdę to robią. To jest tak naturalne dla człowieka, że nie można
tak chyba po prostu mówić: nie uprawiajcie seksu (nie kochajcie się-
jak ktos woli). Faktem jest, że każdy człowiek dojrzewa inaczej,
jedni wcześniej inni później, i to nie mówienie o seksie ma na to
wpływ- bo jak wiadomo nawet ci, co nie byli edukowani skądś dzieci
mają- tylko to jak człowiek dojrzewa. I czemu o tym nie rozmawiać?
Osobiście wolałabym aby np moja córka w przyszłości wiedziała, że to
nie jest zakazany temat i pierwszą "kolację przy świecach" odbyła np
w domu, a nie kryła się na tyle samochodu w ciemnym zaułku po
dyskotece. Dyskusja przede wszystkim. Choćby po to, by otworzyć oczy
i dać hipokrytom do myślenia co jest lepsze. Debata czy uciekanie od
tematu. Seks jest, był i będzie. I dobrze.

[elucidator]

Dokladnie taki sam jak n.p. biologia, fizyka czy historia. Wiedza.

[nera_rosa]

Uważam, ze uświadomienie dzieciakom, że z sexu biorą się dzieci, bo
wbrew pozorom wielu tego nie wie. I nie tylko aborcja, bo same
skutki w postaci dziecka (katolicka rodzina nie pozwoli na aborcję),
chorób, itd. A także presję środowiska, że dziewictwo to coś złego
lub zmuszanie do sexu. Przecież nauka czym jest sex nie jest nawet
propagowaniem sexu. Jak się dowiedzą bez głupich uśmieszków to może
niektórzy nawet zrezygnują.

[toksol]

Skąd do tej pory brały sie dzieci? Nie wiadomo było po co jest sex,
a jednak sie rodziły. I jakby mniej było tych dzieci bez rodzin!

Choćby taki, żeby dzieci zamiast zdobywać wiedzę

[fishinthesea]

na podwórku zdobywały ją od ludzi kompetentnych, którzy nauczą ich o szacunku do drugiego człowieka i miłości. Spójrzmy prawdzie w oczy-media ociekają dziś seksem. Może edukacja seksualna sprawi, że dzieci nauczą się czegoś o prawdziwych relacjach zamiast wulgaryzować seks i sprowadzać go do relacji rodem z teledysków "raperów" z USA, gdzie kobieta jest obiektem a jej podstawową funkcja to trzęsienie tyłkiem.

[...]

[juesej]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dyziek_0]

Do " juesej"; - ty nie pij tyle bo oto efekty.
Koks oraz krak też szkodzi. I to bardziej niżli edukacja seksualna.
Dyzio.

[ginusia]

Ja mam dwoje dzieci ktore wychowywaly sie w systemie "obowiazkowego
seksu" i bardzo jestem z tego zadowolona:). Zostaly uswiadomione w
sposob kulturalny, nie tak ja ja, na podworku przez kolezanki
uzywajace wulgaryzmow.
Na lekcjach moich dzieci byly oczywiscie pokazy zakladania
prezerwatywy lecz nie na banana tylko na kijek od miotly :).
Pouczajace i rozrywkowe podejscie do sprawy. Teraz rozmawiamy o
seksie w sposob zupelnie naturalny.

45min zakładał prezerwatywę?

[3xm]

No jak tak dzieci będą uczyć to odstraszą od seksu a nie zachęcą.

Obowiązkowy seks

[reklama-bolek5]

Dziwi mnie podejście kościoła do tych spraw. Sam byłem dzieckiem z przypadku, i ten cień położył się na całym mym życiu. Brak miłości w dzieciństwie, często oznacza jej brak w ogóle. Czy księżom mało jeszcze cierpień na świecie?
Gdy byłem młody często myślałem o samobójstwie, teraz spokojnie czekam aż to się skończy. Stanowczo wolałbym, by moi rodzice bardziej byli świadomi. Nie powinno mnie tu być.

moherkowe gupoty

[lokke]

Edukacja edukacją, ale w normalnej społeczności każdy
osiemnastolatek powinien mieć za sobą przynajniej jedno
doświadczenie homoseksualne jak postuluje np Judith Butler.
Dzieki temu byłby dużo mniejszy problem z opresyjnym narzucaniem
heteroseksistowskiej normy.

[zewszad_i_znikad]

Przepraszam, czy mogłabyś nie robić ludziom wody z mózgu ani nie
robić z Butler wroga publicznego? Akurat jakieś dwa miesiące temu
czytałam "Uwikłanych w płeć" i nie przypominam sobie, żeby Butler
cokolwiek takiego napisała.

[protoplex]

W XX-leciu międzywojennym, księża strasznie narzekali na kuse stroje gimnastyczne do WFu dla dziewczynek. Stanowczo protestowali. Dzisiaj nikt już o strojach do WFu nie mówi.

[mirakao]

Wow wrócił na łamy kościelny cyngiel Michnika. Pani Katarzyno tęskniłem za
Panią. Wypoczęła Pani po obśmianiu ks. Isakiewicza-Zaleskiego i jego psa? Ależ
szpas to był. Dostała Pani za to bukiet kwiatów od Wielkiego Moralisty? Pytania
mnożą się jak króliki.

[maruda.r]

mirakao napisał:

> Wow wrócił na łamy kościelny cyngiel Michnika. Pani Katarzyno tęskniłem za
> Panią. Wypoczęła Pani po obśmianiu ks. Isakiewicza-Zaleskiego i jego psa? Ależ
> szpas to był. Dostała Pani za to bukiet kwiatów od Wielkiego Moralisty? Pytania
> mnożą się jak króliki.

*******************************

Czy poza mnożeniem personalnych królików potrafisz wyhodować choć jednego w
kształcie opinii na temat?

[lmblmb]

mirakao napisał:

> Pytania mnożą się jak króliki.

Jakoś żadne nie na temat...

Obowiązkowy seks

[rzeplita]

polemika dwóch autorów na temat edukacji seksualnej
www.mojeopinie.pl/kazuistyka_poprawna_religijnie,3,1235470154

[kassil83]

O zgrozooooo - 45min nakladania prezerwatywy na banana!!! pewnie jescze kazdy uczen musial zrobic to przynajmniej raz! jak oni sobie teraz spojrza w twarz w lustrze, jak tu z ksiedzem sie przywitac teraz na najblizszej mszy!? Kirje Elejson !!! Apokolopso !
pomijam fakt ze edukacja seksualna prowadzona jest przez katechetow / tudziez katechetki / lub co gorsza przez ksiezy. Warto moze zaznaczyc ze nie jest to Edukacja seksualna , tylko wlasnie Wychowanie do zycia w rodzinie , i o samych metodach zapobiegania chorobom wenerycznym , HIV czy tez niechcianej ciazy za duzo to na tych zajeciach dowiedziec sie nie mozna. Co najwyzej o tym ,ze
seks przed slubem jest grzechem i czystym zlem,
prezerwatywa jest grzechem i czystym zlem,
tabletki sa grzechem i czystym zlem,
pociag seks. jest grzechem i czystym zlem,
aborcja to jak pakt z diablem.
Wyglada to fatalnie, brak odpwiednio przeszkolonych nauczycieli, brak odpowiednich zrodel informacji.
nic dziwnego ze w Bravo mozna przeczytac pytania 15, 16 i 17 - latek czy przez pocalonek mozna zajsc w ciaze!
KK nie powieniem mieszac sie w te rzeczy, swoj punkt widzienia niech przedstawia na kolku niedzielnym , a nie na sile probuje wciskac swoja "jedyna prawde " w szkolach.

Obowiązkowy seks

[franz.keim]

'"nieliczni zdobędą się na odwagę, żeby złożyć na ręce dyrektora
sprzeciw". Bo, jak tłumaczy "Gość", "ci, którzy to zrobią, mogą
narazić się na przyklejenie im łatki radykałów".'
Tak samo, jak nieliczni zdecydowali się składać oświadczenie, że ich
dziecko nie będzie uczęszczało na religię. Co do obaw kierujących
tymi rodzica nie będę się wypowiadał, niech stanowisko zajmie "Gość
niedzielny". Czytajcie dalej te pierdoły.
Z Bogiem, ale bez fundamentalistów.

Głupi pomysł. Jakiś czas temu wprowadzono fizykę

[senta.fa]

Śmieszny pomysł. Jakiś czas temu wprowadzono fizykę obowiązkową. I co? I pstro - może jeden uczeń na 100 wychodzi z liceum i pamięta 3 zasady dynamiki sir Izaaka Newtona. Idźmy dalej - język polski. Też obowiązkowy przedmiot. Jaki odsetek absolwentów włada poprawną - już nie mówię estetyczną, ale poprawną - polszczyzną? Skromny. I tak jest z każdym przedmiotem.

Czemu niby z lekcjami rozmnażania miałoby być inaczej?

[turzyca]

Duzo gorzej niz jest teraz juz byc nie moze. Jak sie uda wbic do glow zasade
"kazde uprawianie seksu wiaze sie z mozliwoscia zajscia w ciaze" to juz bedzie
duzy krok naprzod.

[otis_tarda]

Takie rzeczy wbijano przed laty, w strasznych ciemnogrodzkich czasach. Teraz
wbija się "seks jest ok, wystarczy założyć gumę".

[turzyca]

otis_tarda napisał:
Teraz
> wbija się "seks jest ok, wystarczy założyć gumę".

Teraz sie nie wbija nic. A powinno sie wbijac, bo guma tez nie daje 100% ochrony
przed ciaza. Nic nie daje.
Ale jesli ktos sie decyduje to lepiej, zeby siegnal po gumki niz bral sie do
roboty bez zadnych zabezpieczen. I o tym trzeba glosno mowic.

[444a]

> I co? I pstro

Nie sądź po sobie. Większość jednak zdaje maturę z różnych przedmiotów. A jeśli
z ES zapomną kilku rzeczy to przynajmniej będą coś pamiętać, a nie w "coś
wierzyć" (np. bociana).

To, że uczniowie nie pamiętają CAŁEGO materiału nie znaczy, że nie warto ich
uczyć. Może nie każdy pamięta wzory na pole kuli itp., ale większość ludzi liczy
całkiem sprawnie i potrafi czytać.

Obowiązkowy seks

[ryszard.j.p2]

Klechy od wiekow strasza nas i mowia ze nie wolno sprzeciwiac sie "planom
Boga" !! Co to znaczy ?? Jak ktos nie moze miec dzieci (ta najstarsza droga),
to znaczy "Boog tak chce" i nie wolno sie temu sprzeciwiac, jak ktos
zachoruje, to nie wolno go leczyc, bo tylko Bog, zgodnie ze swoim planem moze
go uzdrowic, nawet wyrywanie zebow jest szatanska praktyka, bo "zabieraniem"
tego co Bog dal !!!!!
A teraz o szkole, po co ona jest ?? czy nie po to aby uczyc ?? Czy oprocz
matematyki i polskiego powinna tez przygotowywac do zycia ??
A zbocencow sie nie uniknie, nie na wychowaniu sekdualnym to znajda sie na
fizyce lub biologii !!! i na TO trzeba uwazac !!!!

By dobrac sie do Twojej kasy musza Cie najpierw og

[benek231]

oglupic. I to wlasnie w ramach oglupiania ma miejsce. :)

Coś sie tak uczepiła kościoła Katolickiego?

[slavik222]

A Jechowcy,Prawoslawni, Protestanci. Muzułmanie,Amisze i Poczciwi
Ludzie,ktorzy nie zycza sobie edukacji pedofilskich,,nauczycieli".

Co nas obchodzą obce kościoły? Mnie interesuje ten

[guru133]

który deprawuje polską młodzież, czyli KRK.

Nikt ich o zdanie nie pyta.

[lmblmb]

slavik222 napisał:

> [...] Poczciwi Ludzie, ktorzy nie zycza sobie edukacji
> pedofilskich "nauczycieli".

Nie rozumiem, skąd nagle w 21. wieku Poczciwi Ludzie (synonim biedoty bez
wykształcenia) zabrał się nagle za wychowanie dzieci. W ubiegłym wieku robiła to
szkoła i było lepiej.

co ksiadz ma pod sutanna? - jedyna rzecz jaka

[zg13]

interesuje hieny z gadzinowki. Po skrupulatnym ogladzie konstatacja: 'dlaczego
nie stringi?!', potem juz tylko prosty wniosek, ze skoro nie stringi to zacofany
i homofob, a wiec pedofil. I kolejny michnikowy przydupas moze przestac sie bac
redukcji.

KRK zawsze wspierał ciemnotę, obskurantyzm,

[guru133]

dewocję i bezwzględne posłuszeństwo owieczek wobec pasterzy. Oświata
publiczna, niezależna od KRK zawsze była jego wrogiem i tak chyba pozostanie
do czasu kiedy ten relikt średniowiecza nie przestanie straszyć ludzi.

Ci którzy się sprzeciwią nauczaniu

[leew1]

będą wychowywać nieślubne wnuki, a ich dzieci w zetknięciu z kolegami z Europy
wyjdą na idiotów, zboczeńców lub gwałcicieli. To cena za brak wiedzy, czyli
katolicką ciemnotę!

[toksol]

Jakbys troche poczytał, to bys się zdziwił, ale z wiarygodnych badań
wynika, że chrześcijanie mają wiecej seksu i wiecej z niego
satysfakcji niż niewierzący. I co ty na to?

[krawiec6661]

Przeciez religia katolicka zaklada, że seks jest do prokreacji a nie dla zabawy,
nie wolno też uzywać środków antykoncepcyjnych. Skoro więc uprawiaja seks
częściej niż inne grupy nie stosując do tego środków antykoncepcyjnych, to nie
jest dziwnym skąd te wielodzietne rodziny...

[tapatik]

toksol napisał:

> Jakbys troche poczytał, to bys się zdziwił, ale z wiarygodnych badań
> wynika, że chrześcijanie mają wiecej seksu i wiecej z niego
> satysfakcji niż niewierzący. I co ty na to?

Źródło proszę. Chętnie poczytam.

[444a]

Gdzie żeś takie badania wynalazł? Ja gdzieś - chyba na wp.pl - czytałem, że jest
odwrotnie, że mają z niego mało satysfakcji.

tu masz ciekawostkę:

www.pardon.pl/artykul/7965/porno_religijni_wola_je_bardziej_ale_nie_w_niedziele
Zgadza się to z moimi obserwacjami, że osoby silnie religijne (nerwica
religijna) mają większe skłonności do zboczeń niż osoby liberalne.

Obowiązkowy seks

[grzegorzbank]

Ja osobiście in vitro za "dobro konsumpcyjne" nie uznam nigdy. Sprawa mogłaby
dotyczyć mnie i nie chciałbym bym wynikiem "dobra konsumpcyjnego", a do tego
jeszcze selekcjonowanym, bo mógłbym (ja, zarodek) tego nie przetrwać. By było
jasne - jeżeli nie dochodzi do selekcji i nie robi się wątpliwie etycznie
rzeczy z, bądź co bądź, ludzkim życiem, to życzę powodzenia. Szczerze. To w
odwołaniu do końca artykułu.

Co do wcześniejszej części, to być może chodzi o to, by nastolatki uczyły się
na własnych błędach, bo to najlepsza nauka. Dobra, złośliwy jestem, ale ktoś
powinien się zastanowić, czy nie było by już lepiej, gdyby para nastolatków,
która właśnie zaczęła myśleć niższymi partiami ciała, wiedziała, jak nie
zrobić za szybko rodziców dziadkami.

a czy beda praktyki z tego przedmiotu?

[e-skin]

i co będzie trzeba zrobić na zaliczenie na dobrą ocenę na półrocze?
bzyknać panienkę ale tak by nie zaszła w ciążę?

a ja jestem przeciwna i to z innych powodów

[s_biela]

Co to za pomysł żeby o seksie uczyć w szkole?? Jakby Wam narzucono
zajęcia z wychowania seksualnego w pracy to byście się cieszyli??

Jestem za wymogiem dokladnego omawiania rozmnażania się człowieka na
biologii (tak było u mnie w szkole i po dziś dzień jestem zadowolona)
Można nawetet wydrukować podrecznik poparty badaniami naukowymi, z
suchymi faktami, i informacjami, bez tworzenia zasad moralnych w
żadną ze stron, ale nie marnować czasu na zajęcia bez pożytku o
nijakim poziomie i wymagać od dzieci siedzenia jeszcze dłużej w
szkole w czasach wyścigu szczurów...

Jakie są te "inne powody"?

[lmblmb]

s_biela napisała:

> Co to za pomysł żeby o seksie uczyć w szkole??

No, co konkretnie jest w tym złego?

> Jakby Wam narzucono zajęcia z wychowania seksualnego w pracy to
> byście się cieszyli??

Na szszęście człowiek w cywilizowanym kraju zaczyna pracę gdzieś po 25 roku
życia, dawno po inicjacji seksualnej.

> Jestem za wymogiem dokladnego omawiania rozmnażania się człowieka
> na biologii (tak było u mnie w szkole i po dziś dzień jestem
> zadowolona)

Anatomia swoją drogą.

> Można nawetet wydrukować podrecznik poparty badaniami naukowymi,
> z suchymi faktami, i informacjami, bez tworzenia zasad moralnych
> w żadną ze stron, ale nie marnować czasu na zajęcia bez pożytku o
> nijakim poziomie i wymagać od dzieci siedzenia jeszcze dłużej w
> szkole w czasach wyścigu szczurów...

Można.

A teraz proste pytanie: jakie są te "inne powody", które cytujesz w tytule postu?

[plorg]

lmblmb napisał:

> s_biela napisała:
>
> > Co to za pomysł żeby o seksie uczyć w szkole??
>
> No, co konkretnie jest w tym złego?
-------------------
Seks jest sprawą wysoce intymną i prywatną każdego człowieka.
O takich sprawach nie dyskutuje się na zajęciach grupowych.
No chyba, że ma to być przygotowanie do seksu grupowego.

Seks nie jest sprawą prywatną.

[lmblmb]

plorg napisał:

> lmblmb napisał:
>
> > s_biela napisała:
> >
> > > Co to za pomysł żeby o seksie uczyć w szkole??
> >
> > No, co konkretnie jest w tym złego?
> -------------------
> Seks jest sprawą wysoce intymną i prywatną każdego człowieka.

Absolutnie nie, bo ignorant może razażać innych.

> O takich sprawach nie dyskutuje się na zajęciach grupowych.

Wręcz odwrotnie, praktykuje się to od lat.

Podstawa to dokładne poznanie biologii

[calanutka]

Wiedza jest podstawą- tylko niech dokladna nauka budowy narządów
płciowych i zasady funkcjonowania ( czyli fizjologIa) będą wcześniej
niż w 6 klasie.
I dopiero jak dziecko wie jak działa organizm może zrozumieć i
nauczyć się jak np. nie zajść w ciążę. Na tym etapie też konieczne
pakowanie do głów o prawie do odmowy współżycia, złym dotyku,
miejscach gdzie szukać pomocy itd. by wpajać - o ile z domu dziecko
tego nie wynosi- poczucie własnej wartości i godności człowieka.
Proste , skuteczne i konsekwentne.

Obowiązkowy seks

[1-kris]

Lepiej gdy młodzierz coś na temat seksu dowie się w szkole niż z
ogulnie dostępnych gazet w foli lub dobrze poinformowanych
(niekoniecznie starszych) kolegów. W pewnym wieku ciekawość jest tak
duża.......

Jasnogród...

[plorg]

... z buciorami chce kroczyć w intymny świat dzieci.

Obowiązkowy seks, z Księdzem czy Organista?

[art.usa]

A może wchodzić, jeszcze jakiś kanonik w sprawę?.
Takich "Jolek z Dywit" musi byc duzo,
zeby ta dzicz z Torunia uspokoic.

Oby nie ksiedza z ministrantem, jako ze

[benek231]

nie ma nic piekniejszego jak seks nieobowiazkowy.

Skandaliczny tytuł Wiśniewskiej!

[henryabor]

Tytuł nadany przez Wiśniewską swemu artykułowi, jest skandalicznym w
w treści i przekazie! Wszak bowiem Wiśniewska powinna wiedzieć, iż
chodzi o przedmiot szkolny w zakresie Oświaty Seksualnej i
Przygotowania do Życia w Rodzinie, a nie jak sama sugeruje tytułem,
o seks. Oświata seksualna, jako jedyne skuteczne antidotum przeciwko
dżumie przełomu wieków, AIDS! Oświata Seksualna przeciwko AIDS i
przedwczesnemu rodzicielstwu nieletnich, jak również niedojrzałych
letnich. Jak widać z tytułu, co niektórym erotomanom Oświata
Seksualna kojarzy się wyłącznie z figurami seksualnymi na otomanie.
Przypomnijcie sobie matołki boże, szczególnie tragiczną w wymowie,
samobójczą sprzed paru lat, śmierć dwojga gimnazjalistów z ich
niedoszłym potomkiem w brzuchu nieletniej, wiszących na drzewie
twarzami do siebie! Gdyby wówczas w tym wielkopolskim gimnazjum
wykładano przedmiot z zakresu Oświaty Seksualnej i Przygotowania do
Życia w Rodzinie albo nie doszłoby do nieletniej ciąży, albo w tej
chwili mielibyśmy o jedną, prawdopodobnie szczęśliwa rodzinę,
więcej! Wszyscy wówczas z EduMatołków od wychowawczyni, dyrektorki
szkoły na Koszlajdzie i Łybackiej skończywszy winni stanąć przed
sądem za tragiczną śmierć nieletnich gimnazjalistów z ich poczętym
dzieckiem! Bowiem nikt nikogo z tych edumatołków nie zwolnił z
ustawowego obowiązku wykładania przedmiotu z zakresu Oswiaty
Seksualnej i Przygotowania do Życia w Rodzinie! Nie zwolnił ich i
wszystkich innych edukatorów z łaski bożej!