Masakra w Winnenden: Policja na tropie motywów ...

[3miastoorg]

Jego rodzice mają krew na rękach. W domu chłopaka było 18 sztuk
broni. Po co komu (normalnemu) tyle broni?

Masakra w Winnenden: Policja na tropie motywów ...

[batory555]

Przeraża mnie to, że usiłuje się szukać "winy" w brutalnych grach, filmach czy
innych zainteresowaniach - podczas gdy najlepszą "instrukcję" przeprowadzenia
takiej masakry (a właściwie popełnienia samobójstwa) można znaleźć w środkach
masowego przekazu. Przeczytajcie dokładnie informacje o tym, co stało się w
Winnenden - a dowiecie się JAK można to zrobić. Krok po kroku...

Zdecydowana większość takich tragedii miała podobny przebieg. Zdobycie broni,
masakra, samobójstwo sprawcy... Podobnie zdecydowana większość była dokładnie
opisywana przez media.

Do czego zmierzam? Do tego, że w tym przypadku mógł wystąpić tzw. "efekt
Wertera" - tragedia w Winnenden była po prostu naśladownictwem, powtórzeniem
schematu, który dzięki mediom był ogólnie dostępny.

Nie mam zamiaru usprawiedliwiać sprawcy tej tragedii. Nie mam zamiaru negować
szkodliwego wpływu pewnych przekazów (gier, filmów, etc.) na pewne jednostki.
Chcę jednak zwrócić uwagę czytelników na to, że większość sprawców podobnych
tragedii to samobójcy. Przytłoczeni problemami osobistymi, z którymi nie
potrafili sobie poradzić (np. bycie "ofiarą" w szkole) decydowali zakończyć
swoje życie w taki a nie inny sposób.

Nie znam przeszłości człowieka, który strzelał w Winnenden. W jednym newsie na
temat zdarzenia padło sformułowanie, że "w przeszłości 17 latka nie było nic,
co wskazywałoby na możliwość popełnienia takiego czynu". Być może nie było nic
- a być może on sam nawet nie miał komu powiedzieć o swoich problemach. Być
może wszyscy zdrowi, normalni ludzie bez morderczych skłonności uważali, że
problemu nie ma. Być może rodzice tego chłopaka byli przekonani o
bezproblemowości do tego stopnia, że postanowili nie przejmować się problemem
dostępu do broni palnej, którą przechowywali w domu. Ale to tylko spekulacja i
moje przypuszczenia.

Możliwe, że mój post wywoła skrajne emocje. Jeszcze raz powtarzam: nie mam
zamiaru usprawiedliwiać kogokolwiek. Chodzi mi tylko o to, że należy mieć
świadomość tego, że ta sprawa, podobnie jak inne tego typu nie jest
czarno-biała. Ci, którzy stali się katami - mogli również kiedyś być ofiarami.

[nangaparbat3]

> Możliwe, że mój post wywoła skrajne emocje. Jeszcze raz powtarzam: nie mam
> zamiaru usprawiedliwiać kogokolwiek. Chodzi mi tylko o to, że należy mieć
> świadomość tego, że ta sprawa, podobnie jak inne tego typu nie jest
> czarno-biała. Ci, którzy stali się katami - mogli również kiedyś być ofiarami.


Ależ to oczywiste, że ktos kto morduje w taki sposób musiał najpierw sam być
ofiarą. Choć może trudno wskazać kata - i piszę to zupełnie serio.
TAk czy owak, ludzie którzy trzymają w domu mały arsenał, nie budzą mego zaufania.

[batory555]

> Ależ to oczywiste, że ktos kto morduje w taki sposób musiał najpierw sam być
> ofiarą. Choć może trudno wskazać kata - i piszę to zupełnie serio.
> TAk czy owak, ludzie którzy trzymają w domu mały arsenał, nie budzą mego zaufan
> ia.

Oczywiste, ale niekoniecznie dla wszystkich - stąd taka wypowiedź.

Co do arsenału... Uważam, że to nie broń zabija ludzi, tylko inni ludzie. Może w
rodzinie był jakiś kolekcjoner albo inny entuzjasta strzelectwa? Wedle
informacji prasowych te kilkanaście sztuk broni znajdowało się tam zupełnie
legalnie, ktoś miał na tę broń pozwolenie. Inna sprawa, że właściciel tej broni
wykazał się tragicznym w skutkach brakiem odpowiedzialności.

W Niemczech jest ok 15 000 klubów strzeleckich

[jaro_ss]

Stąd broń w domu nie powinna dziwić - po prostu normalność.
Natomiast powinna być zabezpieczona przed małolatem. Nie zazdroszczę jego rodzicom.

"Katem" jest emotywny system wychowawczy.

[jaro_ss]

Polityczna poprawność, epatowanie wrażliwością - niby bardzo pozytywne elementy,
ale niestety prowadzące do wychowywania postaw narcystycznych, skupionych na
emocjach. Paradoksalnie trochę zdrowego stresu, umiejętności radzenia sobie z
problemami i moralnych wartości byłoby o wiele lepsze.

Jedyną motywacją było subiektywne zranione Ego. Filmy i gry - to dodatki.
"zatracić" się w grze może tylko jednostka słaba, osłabiona gdzie indziej.

Broń w domu - rzecz normalna, tylko nie powinien mieć do niej dostępu. Więc użył
broni, w której posiadanie wszedł w sposób nielegalny.

Ograniczanie dostępu do broni - nic nie da, zaproponuje makabryczny i
hipotetyczny zakład, że byłbym w stanie "rekord" pobić przy pomocy zwykłego
zaostrzonego miecza. Ale piszę to tylko po to, aby "ograniczacze broni"
otrzeźwieli.

Posterunek Policji w każdej szkole (uzbrojony) - TAK, profesjonalna (uzbrojona)
ochrona - jak najbardziej, najlepiej z przygotowaniem pedagogicznym.

Nawet starszy nauczyciel (przeszkodą jest tu fatalna feminizacja zawodu)z bronią
byłby w stanie pokonać 17-stolatka. (doświadczenie życiowe, opanowanie).

Tych 600 uzbrojonych policjantów PO FAKCIE - żenada i ogólny pokaz bezsiły
aktualnie preferowanego systemu. Policja z a w s z e będzie spóźniona.

Ograniczanie dostępu do broni tylko o ś m i e l i takich bałwanów jak ten.

[batory555]

> Polityczna poprawność, epatowanie wrażliwością - niby bardzo pozytywne elementy
> ,
> ale niestety prowadzące do wychowywania postaw narcystycznych, skupionych na
> emocjach. Paradoksalnie trochę zdrowego stresu, umiejętności radzenia sobie z
> problemami i moralnych wartości byłoby o wiele lepsze.

Gdyby była wrażliwość - ktoś może by porozmawiał z tym chłopakiem zanim było za
późno. Poza tym uważam, że związek przyczynowy między "polityczną poprawnością i
epatowaniem wrażliwością" a "postawami narcystycznymi" jest niezbyt
udokumentowany... Poza tym - co to jest zdrowy stres?

> Jedyną motywacją było subiektywne zranione Ego. Filmy i gry - to dodatki.
> "zatracić" się w grze może tylko jednostka słaba, osłabiona gdzie indziej.

Subiektywnie zranione ego - które doprowadziło do zupełnie obiektywnej masakry i
śmierci wielu ludzi. I choćby dlatego nie wolno tego bagatelizować. Nie wiem co
rozumiesz przez "zatracenie się" w grze, ale sądzę, że zatracić się (i to nie
tylko w grze) można z wielu powodów. Nie tylko dzięki byciu "jednostką słabą"
(?) gdziekolwiek indziej.

> Ograniczanie dostępu do broni - nic nie da, zaproponuje makabryczny i
> hipotetyczny zakład, że byłbym w stanie "rekord" pobić przy pomocy zwykłego
> zaostrzonego miecza. Ale piszę to tylko po to, aby "ograniczacze broni"
> otrzeźwieli.

A ja myślałem, że ograniczenie dostępu do broni spowoduje, że dostęp do broni
będzie trudniejszy. Jeżeli jesteś tak dobry w mieczu - pozostaje pogratulować,
ale z proponowaniem takiego "zakładu" w celu otrzeźwiania kogokolwiek to
radziłbym się nie wychylać... Być może ktoś uzna Cię za "zatraconego w sztuce
walki mieczem, a więc słabego gdzie indziej"... ;)

> Posterunek Policji w każdej szkole (uzbrojony) - TAK, profesjonalna (uzbrojona)
> ochrona - jak najbardziej, najlepiej z przygotowaniem pedagogicznym.

Jak rozumiem sprawna obsługa uzbrojenia to element przygotowania
pedagogicznego??? To NIE jest żadne rozwiązanie, to eskalacja problemów i
tworzenie opresyjnych systemów sprzyjających nieprawidłowościom. Polecam lekturę
Zimbardo i innych specjalistów.

> Nawet starszy nauczyciel (przeszkodą jest tu fatalna feminizacja zawodu)z broni
> ą
> byłby w stanie pokonać 17-stolatka. (doświadczenie życiowe, opanowanie).

A nauczycielka zapewne nie... Zastanów się co piszesz. Według tego tylko fragmentu:
1) Istnieje związek przyczynowy między płcią (biologiczną?)a umiejętnością
obsługiwania broni (jakiej? nie wiadomo dokładnie).
2) Nauczyciel powinien być gotowy na POKONYWANIE 17latków. Najlepiej przy użyciu
broni.

Wolę tego nie komentować, ocenę tych mądrości pozostawiam pozostałym Czytelnikom ;)

> Tych 600 uzbrojonych policjantów PO FAKCIE - żenada i ogólny pokaz bezsiły
> aktualnie preferowanego systemu. Policja z a w s z e będzie spóźniona.

Wolę policję trochę spóźnioną, niż reagującą przedwcześnie. Nawet jeśli ma to
pokazywać siłę preferowanego przez Ciebie systemu. Może dlatego, że sądzę, iż
istnieją subtelniejsze rozwiązania problemów niż pałka i pistolet (oczywiście
mogę się mylić).

> Ograniczanie dostępu do broni tylko o ś m i e l i takich bałwanów jak ten.
A ja sądziłem, że utrudni takim ludziom dostęp do broni. O słodka naiwności! ;)

Rozmawiajmy poważnie

[jaro_ss]

Wybacz elaboratów w miejsce postów pisać nie mogę, wiadomo że są to skróty
myślowe i hasła i stereotypy. Ogranicz dostęp do broni - jak np w Wielkiej
Brytanii, gdzie ministerstwo oświaty przyznało się oficjalnie do fiaska programu
"szkoła czysta od broni" czy jakoś tam. Oni takie sprawy przerabiają i
nastolatki się wypowiadają że "lepiej mieć problemy z prawem i w szkole mieć
broń do obrony, niż być martwym." Zresztą tam problemem w szkołach są i broń
palna i noże.

Passus o biologicznej determinacji używania broni - to właśnie przykład tryumfu
(wątpliwego) politycznej poprawności nad realiami. Moja żona panicznie boi się
broni, nie wzięła jej nigdy do ręki i wątpię czy byłaby w stanie jej użyć.
Podobnie znane mi obecnie wychowawczynie i nauczycielki dziecka. Jakoś większość
nauczycielek mi znanych to osoby łagodne i o wątłej posturze. Czy postura pomaga
byc "stabilna platforma strzelecką"? jednak tak.

Mam koleżanki strzelczynie, ale to nie przesądza, że praktycznie zainteresowania
i umiejętność posłużenia się bronią wśród kobiet jest rzadsza. Nie pisałem o
żadnej "biologicznej determinacji".

Pisałem o wrażliwości dziecka, która zbyt rozwijana (bez umiejętności radzenia
sobie ze stresem i problemami - wychowanie zadaniowe)prowadzi do narcyzmu, a nie
bo braku wrażliwości otoczenia...

Satis est. Kto czy ta ze zrozumieniem to się czegoś doczyta.

Pozdrawiam :)

[batory555]

> Wybacz elaboratów w miejsce postów pisać nie mogę, wiadomo że są to skróty
> myślowe i hasła i stereotypy. Ogranicz dostęp do broni - jak np w Wielkiej
> Brytanii, gdzie ministerstwo oświaty przyznało się oficjalnie do fiaska program
> u
> "szkoła czysta od broni" czy jakoś tam. Oni takie sprawy przerabiają i
> nastolatki się wypowiadają że "lepiej mieć problemy z prawem i w szkole mieć
> broń do obrony, niż być martwym." Zresztą tam problemem w szkołach są i broń
> palna i noże.

Z tego wynika, że czym innym jest program o słusznych założeniach, a czym innym
jego skuteczna realizacja. Reakcja nastolatków, o której piszesz świadczy o tym,
że gdzieś popełniono błąd. Skoro problemem jest broń i skutki wynikające z jej
używania - to nasuwają się trzy podstawowe rozwiązania.
1) Konsekwentne ograniczanie dostępu do broni (i bezwzględna walka z nielegalnym
obrotem - aby wyeliminować postawę w stylu "bo jak ktoś chce broń, to i tak
będzie miał).
2) Wprowadzenie prawa do noszenia broni (które według mnie nie rozwiąże
problemu, a jedynie go zalegalizuje).
3) Akceptacja prawnego status quo i próby rozwiązania problemu na gruncie
społecznym (na przykład edukacja odnośnie rozwiązywania konfliktów).

> Passus o biologicznej determinacji używania broni - to właśnie przykład tryumfu
> (wątpliwego) politycznej poprawności nad realiami. Moja żona panicznie boi się
> broni, nie wzięła jej nigdy do ręki i wątpię czy byłaby w stanie jej użyć.
> Podobnie znane mi obecnie wychowawczynie i nauczycielki dziecka. Jakoś większoś
> ć
> nauczycielek mi znanych to osoby łagodne i o wątłej posturze. Czy postura pomag
> a
> byc "stabilna platforma strzelecką"? jednak tak.
>
> Mam koleżanki strzelczynie, ale to nie przesądza, że praktycznie zainteresowani
> a
> i umiejętność posłużenia się bronią wśród kobiet jest rzadsza. Nie pisałem o
> żadnej "biologicznej determinacji".

Nie ma co o tym dyskutować, bo odbiegniemy od tematu. Chodzi mi głównie o to, że
"uzbrajanie" szkół na wypadek ataku ewentualnego samobójcy werterycznego jest
drogą donikąd, przynoszącą więcej strat niż korzyści. Eskalowanie przemocy nie
ma sensu, rozwiązań trzeba szukać gdzie indziej. Wycieczka biologiczna wyszła
tak przy okazji. ;)


> Pisałem o wrażliwości dziecka, która zbyt rozwijana (bez umiejętności radzenia
> sobie ze stresem i problemami - wychowanie zadaniowe)prowadzi do narcyzmu, a ni
> e
> bo braku wrażliwości otoczenia...

Co innego wrażliwość, co innego egocentryzm. Wcale nie musi być jak mówisz. Po
prostu doszedłem do wniosku, że jeżeli uczy się *dzieci* wrażliwości, to jest to
także wrażliwość w odniesieniu do innych ludzi, a nie tylko do własnej osoby.

[nangaparbat3]

jaro_ss napisał:

Paradoksalnie trochę zdrowego stresu, umiejętności radzenia sobie z
> problemami i moralnych wartości byłoby o wiele lepsze.
>


"moralne wartości" spod znaku Twego nicka?
No nie żartuj.

Obrażasz mnie

[jaro_ss]

Jeśli ktoś nie potrafi sobie znaleźć innego skojarzenia dla ss pisanego małymi
literkami - to ja nie będę komentować, Czuję się obrażony tymi insynuacjami. Dla
mniej wprawnych akurat to ss jest z wyrażenia "my preciouss" Lubię literkę s....
Goluma/Smegola też....

[hajota]

jaro_ss napisał:

> Polityczna poprawność, epatowanie wrażliwością - niby bardzo pozytywne elementy
> ,
> ale niestety prowadzące do wychowywania postaw narcystycznych, skupionych na
> emocjach.

Coś w tym jest. Wiele lat temu do podobnych wniosków doszedł Richard Sennett w
pracy "The Fall of Public Man". Polecam.

[ama_leta]

jeszcze brakuje tekstow ze slucham metalu, albo rammstein. Znam
setkli osob ktore graja w gry, sluchaja ciezkiej muzyki, ogladaja
horrory, ale NIKOGO NIE ZABILI!

Zrzucanie winy na gry komputerwe to jakas paranoja.

Do batory555

[grzes510]

A gry komputerowe to tez swego rodzaju srodek masowego przekazu, jak
by sie temu przyjrzec, nie oszukujmy sie.

[batory555]

grzes510 napisał:

> A gry komputerowe to tez swego rodzaju srodek masowego przekazu, jak
> by sie temu przyjrzec, nie oszukujmy sie.

Chodziło mi o coś innego. Chyba żadna gra (a przynajmniej taką mam nadzieję) nie
da Ci gotowej instrukcji popełnienia samobójstwa. Gra nie powie dokładnie, jak
zdobyć broń, następnie przetransportować ją do szkoły, otworzyć ogień do ludzi,
ilu zabić, jak uciekać... Wreszcie żadna gra nie powie Ci, że na koniec należy
strzelić sobie w głowę. Media? Owszem.

Różnica w przekazie między grą a mediami jest taka, że gry siedzą w fikcji -
podczas gdy media opisują rzeczywistość.

Poza tym - jeżeli sprawca tej masakry lubował się w brutalnych grach i filmach,
to należałoby postawić pytanie: "dlaczego?" zamiast dopatrywać się tam przyczyny
bez zastanowienia.

Do batory555, odpowiedz

[frajer510]

No zadna gra nie da Ci dokladnej instrukcji popelniania zbrodni, ale .....one
rozbudzaja wyobraznie i moga powodowal zle wyobrazenia grajcego, a czemu jak
pytasz gral, bo go to krecilo nie, a na dodatek, wiedza posiadania broni w domu
to spotegowala, chodz oczywisice wazne pytanie jest po hoj jego ojcu tyle broni
bylo potrzebne, po co -
co musi byc jasne - same gry to martwe przedmioty, wine ponosza w jakiejs mierze
Ci co produkuja i propaguja a tez w tym przypadku, bez dwoch zdan rodzice, bo
pewnie bylo zbyt zajeci swoja firma, zamiast synem.

[batory555]

frajer510 napisał:

> No zadna gra nie da Ci dokladnej instrukcji popelniania zbrodni, ale .....one
> rozbudzaja wyobraznie i moga powodowal zle wyobrazenia grajcego, a czemu jak
> pytasz gral, bo go to krecilo nie, a na dodatek, wiedza posiadania broni w domu
> to spotegowala, chodz oczywisice wazne pytanie jest po hoj jego ojcu tyle broni
> bylo potrzebne, po co -
> co musi byc jasne - same gry to martwe przedmioty, wine ponosza w jakiejs mierz
> e
> Ci co produkuja i propaguja a tez w tym przypadku, bez dwoch zdan rodzice, bo
> pewnie bylo zbyt zajeci swoja firma, zamiast synem.

Mogą rozbudzić wyobraźnię, bo czemu nie. A w którym kierunku - to zależy kto
jest odbiorcą i jaki jest stan jego psychiki. W tym konkretnym przypadku mowa o
17-latku, który cierpiał na głęboką depresję spowodowaną prawdopodobnie brakiem
akceptacji lub pogardą ze strony otoczenia.

Tragiczne było to, że WZORCÓW mających służyć rozwiązaniu swoich własnych
problemów szukał on właśnie tam, gdzie pojawiała się przemoc. Gdzie dobrzy byli
dobrymi, bo strzelali do złych, gdzie siła stawała się wartością, gdzie
zabijanie było najlepszą metodą na wyjście z tarapatów (wybacz liryczność, nie
wiem w co konkretnie grał i co oglądał). Nie znaczy to jednak, że gry czy filmy
są złe same w sobie. Przecież czytając zupełnie niewinne lektury szkolne również
można dojść do opacznych wniosków...

Jest różnica między propagowaniem gier a proponowaniem przemocy.

Co do rodziców - nie wiem, być może masz rację. Było nie było - sprawca tej
masakry zdobył broń w taki a nie inny sposób. Dlaczego dokładnie - nie wiem,
może ukaże się coś nowego na temat.

Pozdrawiam.

[andybla]

Wicie Baco ... moze i religia to samo zło, ale pokory ucy. Kto z
dzisiejszych młodych ludzi uczony jest pokory. Że warta ona
czegokolwiek. Nie, liczy się tylko niepokorny zwycięzca. A gdzie
miejsce dla upokorzonego przegranego? Dla niego brak nadziei. Skoro
wara jest dla zwycięzców - cóż dla zwyciężonych? A ja Wam Baco powim
... tam gdzie są zwycięzcy i zwyciężeni ... naprawdę przegrywają
wszyscy. Tylko bracia mogą pozostać.

[andybla]

bez godności żyć nie sposób ... może droga do godności wiedzie nie
przez zwycięstwo ale przez pokorę ...

[papuka]

Jak zwykle wszystkiemu są winne gry i filmy... Znowu zacznie się bezsensowna
nagonka na gry. Założę się ze w większości te gry miały oznaczenie "18 lat" Jaki
wniosek? To nie gra jest winna tylko rodzice którzy nie kontrolują tego w co gra
ich dziecko! Oznaczenia na pudełkach nie są tylko ozdobnikiem ale wyznacznikiem
tego do kogo jest skierowany konkretny tytuł. Niestety rodzice wielokrotnie
ignorują to i sami kupują gry z takim oznaczeniem...

[nangaparbat3]

A Ty kontrolujesz, w co gra Twój siedemnastolatek, czy póki co wyobrażasz sobie,
ze można to robić?

[nieruchomy_spin]

7 latek za to w teleekspresie moze zobaczyc jak bombarduja palestynczykow i woza
okaleczonych ludzi po okolicy. to jest brutalnosc i jakos nie ma cisnienia zeby
to przykrocic. nie wiem czy strzelanie do kosmitow czy zabawa w wojne (wiekszoc
gier typu cod, bf to wlasnie wspolczesna wersja zabawy w wojne) jest inicjatorem
przestepczosci czy jakis patologii. moze poprostu trzeba zajac sie czyms takim
jak psychologia dziecieca. w polsce jest miejsce i kasa zeby placic za
indoktrynacje religijna ale na zrowie psychiczna dzieciakow to juz nie ma.

Jakie to nudne i przewidywalne

[nimrode22]

Znaleziono kozła ofiarnego - gry komputerowe i filmy. Pewnie myślał że gra w grę
a nie zabija naprawdę... Teraz można już spokojnie zapalić świeczki i pomodlić
się do nieistniejącego boga.
Oczywiście nikt się nie zainteresuje jaką chłopak miał sytuację w domu i jak
układały mu się relacje z rówieśnikami - to jest dużo ważniejsze niż wpływ
jakichś tam gier...

[husyta]

Jeśli spędzał wiele czasu na brutalnych grach komputerowych, to jego relacje z
rówieśnikami musiały być kiepskie.
Poczułeś się zagrożony tym stwierdzeniem? sprzedajesz gry, czy tez spędzasz duzo
czasu nagrach?

[huk256]

Spędzanie czasu nad grami to w 90% przyczyna odrzucenia przez kolegów a nie skutek. Zwalanie winy na gry to tak jakby powiedzieć że alkoholicy istnieją tylko przez to że w ogóle ktoś może wódkę kupić – niech wprowadzą prohibicję to ludzie przestaną pić prawda?

Jasne, najłatwiej jest wszystkiego zakazywać i ze wszystkim walczyć - z resztą niech zakażą (przypominam tylko że już w chwili obecnej Niemcy mają jedno z najbardziej restrykcyjnych/idiotycznych praw odnośnie gier - twórcy muszą robić specjalne "odbrutalnione" wersje aby w ogóle móc je sprzedawać na niemieckim rynku), ciekawe czego zakażą za parę lat jak podobna tragedia się powtórzy (a za to że się niestety powtórzy dam sobie uciąć rękę)? Zakażą telewizji? Może filmów? A może książek z brutalnymi scenami? A może przerzucą się na niezdrową żywność (bo jakby na to nie patrzeć, z technicznego punktu widzenia - „może” ona mieć podobny wpływ na formowanie ludzkiej sieci neuronowej co gry - tyle że pod względem chemicznym a nie psychologicznym, rzecz jasna)? Aż w końcu będziemy mieszkać w "raju" jak ten z filmu "Człowiek demolka" - gdzie nie będzie można sobie przekląć bez otrzymania mandatu - wprost "idealnie".

Do nimrode22 odpowiedz

[grzes510]

Synek, co
Ty pie...sz - wiesz Ty co piszesz aby - piszesz jakie mial
stosunki z otoczeniem w skole, domu, takie, ze ostatni moze mieli go
w dupie i hoj kogos intresowalo co on robi, a w domu......kto ma sie
nim intresowac, rodzice, to jasne, ale widac, ze intresowaly sie nim
brutalne gry komputerowe i horrory /jak pisze w artykule/, wiec nie
pie... ze to nie mialo wplywu na ten jego akt...i co to ma
znaczyc, ze ludzie sie moga pomodlic do nieistniejacego boga, pajacu
Bog istnieje, tylko dopiero wtedy ludzie go odstrzegaja, jak sie cos
takiego stawa, dopiero wtedy nabieraja szacunku do zycia, zaczynaja
sie zastanawiac "dlaczego" - mom nadzieje, ze cos skapowal, pozdro

Bełkot...

[czwarty.wymiar]

Ale bełkot... No i trochę bluzgów.

[dr.ozdek]

..a to tego byki ortograficzne. Boze, widzisz i nie grzmisz...

Winne gry? A nie przypadkiem R0DZICE?

[czwarty.wymiar]

Znowu zrzucanie winy na gry, filmy itp.
O ile wiem, wychowaniem dziecka powinni zajmować się rodzice. To właśnie oni w dużej mierze ponoszą winę za to, co się stało.
Nic nie wiedzieli o zaintereswoaniach syna, jego stanie emocjonalnym itp. sprawach?!
A to ich 18 sztuk broni i skład amunicji???

Masakra w Winnenden: Policja na tropie motywów ..

[altocellist]

To była kara boża za artykuły w Tageszeitung...

Masakra w Winnenden: Policja na tropie motywów ..

[niutt]

Wczoraj w tvn24 wypowiadał się kryminolog, który napisał książkę o tego typu
masakrach. Podkreślał, że za każdym razem powtarzają się pewne elementy:
brutalne gry komputerowe, słuchanie pewnego rodzaju niszowej muzyki i fascynacja
przemocą.

Leki antydepresyjne!

[plorg]

niutt napisała:

> Wczoraj w tvn24 wypowiadał się kryminolog, który napisał książkę o
> tego typu masakrach. Podkreślał, że za każdym razem powtarzają się
> pewne elementy: brutalne gry komputerowe, słuchanie pewnego
> rodzaju niszowej muzyki i fascynacja przemocą.
-----------------
I za każdym razem leki antydepresyjne! Pigułka szczęścia typu Prozac.
www.youtube.com/watch?v=VdkFasjSJ_g

Czyli winni są rodzice.

[naprawdetrzezwy]

Dali dziecku komputer, zamiast je wychować.

[jwoj]

psychologowie powinni zamilknąć bo opierają się na swojej para-nauce która nie
posiada naukowych podstaw.Nie wyjaśniono skąd się biorą seryjni mordercy,co w
człowieku takiego tkwi.Znaleziony gry i filmy,według tych "uczonych" to jest
powód masakry.

[plorg]

Powód jest znany od dawna:
www.youtube.com/watch?v=VdkFasjSJ_g

[madmanu]

Problem z psychologami polega na tym, że w ogromnej większości nigdy nie
przeżyli depresji, upokorzeń. Ci, którzy mają za sobą coś takiego nigdy o tym
nie mówią i nie rwą się żeby pomagać innym, za to wspaniale wykształceni
psychologowie szukają wyimaginowanych przyczyn na czuja, bo nie rozumieją sytuacji.

Masakra w Winnenden: Policja na tropie motywów ...

[jatom]

Ci, którzy uważają, że brutalizacja rozrywki, mediów, a zwłaszcza
gier komputerowych, które są dla części dzieci i młodzieży jak
narkotyk, nie ma związku z takimi dramatami jak w Winneden, są
ociężali w myśleniu. Ci, którzy gry służące do ćwiczenia zabijania
produkują, rozprowadzają/dopuszczają do obrotu są moralnie
współodpowiedzialni za tragedię. Cena wolności, czy cena głupoty?

[madmanu]

Ociężały w myśleniu, to ty jesteś, paralityku umysłowy... Nikt w wieku 17 lat,
będąc normalnym nastolatkiem bez większych problemów, nie bierze broni i nie
zabija, nawet jeśli od 5 roku życia grał w "brutalne gry komputerowe". Moralnie
odpowiedzialni za takie tragedie są tacy jak ty- szukający usprawiedliwiających
system i społeczeństwo przyczyn, na które można zwalić wszystko i zamieść
prawdziwe przyczyny pod dywan. Jedyną winą gier i filmów jaka może tutaj
wystąpić, jest pobudzanie wyobraźni i myślenia- a to, czy myślenie było już
wcześniej spaczone i czym, to już trzeba wyjaśnić, no ale niemcy pewnie
wprowadzą w filmach zieloną krew i zakażą gier komputerowych. Jak naród to w
większości banda półgłówków i debili, to nic nie pomoże i tylko więcej będzie
takich przypadków. Proszę, 7 lat od Erfurtu i ci idioci nadal niczego się nie
nauczyli, niczego nie zmienili. Tylko czekać na następnych psychopatycznych
miłośników metalu, gier i horrorów! Tym sposobem można odwrócić spojrzenia
świata od patologii szerzących się we wschodnich niemczech i coraz liczniejszych
neonazistach- przecież to jest zupełnie normalne...
"The anatomy of a school shooting" Ill Bill'a- polecam, jeden z najmądrzejszych
komentarzy do tego typu sytuacji.
"Two nerdy kids is that a crime? Now everybody wanna talk shit and cry asking
'why?'"

Masakra w Winnenden: Policja na tropie motywów ..

[kamkow1]

"Rzecznik policji Klaus Hinderer powiedział agencji dpa, że napastnik od
miesięcy spędzał wiele czasu grając w brutalne gry komputerowe. Znaleziono je na
twardym dysku jego komputera. Jednym z hobby Tima K. było też strzelanie z broni
pneumatycznej. Media informują również o dużej kolekcji horrorów, które
znaleziono w domu rodzinnym zamachowca."

O rany. Ja też gram w brutalne gry, oglądam horrory, i chodzę na strzelnicę.
Czuję że muszę kogoś zabić... zabić... zabić...

Wczoraj mi się dostało jak pisałam o grach

[boykotka]

komputerowych w aspekcie przyczyny tej tragedii.
Ale i tak będą tacy, którzy "swoje" wiedzą i na dodatek są
nieomylni.

[plorg]

boykotka napisała:

> komputerowych w aspekcie przyczyny tej tragedii.
> Ale i tak będą tacy, którzy "swoje" wiedzą i na dodatek są
> nieomylni.
-----------------
I "dostanie ci się" jeszcze raz, żadna gra komputerowa nie jest
wstanie skłonić kogoś do zabicia siebie i innych. To absurd!
www.youtube.com/watch?v=VdkFasjSJ_g

Masakra w Winnenden: Policja na tropie motywów ..

[bqa82]

a mięsa w lodówce przypadkiem nie znaleźli? Może obudził się w nim
instynkt łowcy...
Granie w brutalne gry i oglądanie horrorów nie robi z nikogo zabójcy
- gdyby tak faktycznie było, to podobnych przypadków byłyby tysiące.
Nikt nie wpadł na to, że takie zachowanie (granie itp.) może być
jednym z WIELU objawów zaburzeń (nie oznacza to, ze samo granie
zawsze jest objawem zaburzenia), które powinni dostrzec jego rodzice,
nauczyciele, znajomi?
PS. To nie padem, ani myszką zabił, tylko bronią palną, a problem
policja w grach widzi???

[renataa22]

Zgadzam się. Przecierz właściwie każdy kiedyś w życiu grał w
brutalnegry komputerowe, a większośc nastolatków chciałaby sobi
postrzela z broni. I co?????????????? To nie czyni ich psychopatami.
Ten chłopak podobno leczył się psychiatrycznie na depresje, czy jego
lekarz nie zauwarzył innych zaburzeń?

co gorsze: gra czy tata z 18 giwerami w sypialni..

[czekoladowy]

... i karta członka klub strzeleckiego ...?

[jankowski_1983]

A co ma do tego strzelectwo sportowe? Gdyby morderca nie miał dostępu do broni
palnej, to by użył siekiery i noża. Ofiar by było może mniej, ale by były.
Broń jest tylko przedmiotem. To nie broń zabija, zabija używający jej człowiek.
Zamiast się skupiać na tym, ile ojciec mordercy miał w domu sztuk broni, może
warto by się zastanowić, czy np. morderca nie miał problemów w szkole, jak
wyglądały jego kontakty z rodzicami, czy nie był molestowany seksualnie lub nie
padł ofiarą innego przestępstwa, za które chciał się zemścić na całej ludzkości,
czy nie zażywał narkotyków i tak dalej?

Z grami komputerowymi i horrorami to też jest szukanie pierwszego lepszego kozła
ofiarnego. Gdyby gry komputerowe lub filmy robiły z ludzi morderców, to już
dawno ludzkość przestałaby istnieć.

tu jest przyczyna

[nalezyta_starannosc]

>Gdyby morderca nie miał dostępu do broni palnej, to by użył
siekiery i noża<

NIE UŻYŁBY!!! TO CZYSTA DEMAGOGIA!!!

ten zwykły zakompleksiony leszcz, bez wspomnianej giwery zostalby
obezwladniony w 10 min przez pierwszych lepszych rowiesnikow, ktorzy
spedzaja wolny czas nie przed kompemem tylko uprawiajac sporty albo
pakujac na siłowni. i niewazne czy przyniosłby topor, noz czy kij
bejsbolowy - nie dojechalby 17 osob. poza tym łatwiej uciec przed

Masakra w Winnenden: Policja na tropie motywów ...

[danziger73]

Mnie tez niech lepiej zamkna - profilaktycznie.
Grywalem w brutalne gry komputerowe, lubie strzelac z broni pneumatycznej i
innej, jak sie trafi (bylem kiedysz czlonkiem klubu strzeleckiego) i mam
slabosc do horrorow.
Moze sam sie powinienem oddac w rece sprawiedliwosci?

[andybla]

Taaaak... wg mnie schizofreniczna świadomość człowieka występuje u
każdego a przede wszystkim gracza w gry komputerowe. Nie, nie winię
gier komputerowych za ten stan. Jednak chyba nie ma metody aby
rozpoznać u człowieka problem zanim nastąpi nieszczęście. Może
rodzice byli w stanie wiedzieć że to się działo. Jeśli nie działali
to dlatego że nie spodziewali się takiego "obrotu rzeczy", raczej
spodziewali się powrotu do wspólnych wartości i sposobów radzenia
sobie z nimi.

Masakra w Winnenden: Policja na tropie motywów ...

[mlarka]

Tak to jest dzieci ogladają horrory grają w głupie strzelanki a później takie są tego efekty, dobrze że są jeszcze gry typu Sims w których nie ma przemocy i które mozna spokojnie dac dzieciom do grania zwłaszcza że rozwijają wyobraźnię. A teraz wychodzi w czerwcu 3 częśc ja napewno kupie dzieciom tą grę wole mieć kontrole nad tym w co grają zwłaszcza że to naprawdę dobra gra a w 3 czesci ma być duzo nowości przynajmniej wynika tak z tego co jest na stronie gry zawarte.

[kamkow1]

LOL! A ty wiesz na ile sposobów można kogoś zabić w simsach? Od utopienia, przez
zagłodzenie aż do spalenia żywcem. Taki "my little konzentrationlager" :D

Jeszcze odnośnie gier...

[pawel-wrocek23]

Faktycznie istnieją gry które mogą stanowić inspiracje dla sprawców takich
masakr. Dobrym przykładem może być tu np. druga część gry serii Postal. Bohater
gry - mieszkaniec amerykańskiego miasteczka, pewnego dnia po prostu "dostaje
świra" i masakruje mieszkańców miasta. Na końcu gry zabija własną żonę.... Jak
już wspomniałem, tego typu gry mogą odegrać swoja negatywną rolę , ale raczej
tylko wtedy gdy znajdą się w rękach osób niedojrzałych emocjonalnie, mających
zaburzenia psychiczne czy też nie potrafiących odróżnić rzeczywistości od fikcji.
W gestii rodziców pozostaje więc to, aby obserwowały swoje dzieci, i jeśli
zauważą że dzieje się coś złego, zawczasu interweniowali.

[madmanu]

A człowiek, który z zimną krwią zabija 15 osób i kilka(/naście?) rani i kiedy
wie, że nie da rady już uciekać, popełnia samobójstwo- może nie potrafi odróżnić
fikcji od rzeczywistości i jest niedojrzałym emocjonalnie wariatem?? No właśnie...
Sytuacja wygląda tak jak zawsze- wystarczyło z nim szczerze pogadać, posłuchać
co go gnębi, po prostu zrozumieć i pomóc... Rodzice wolą nie wiedzieć, bo może
się okazać że ich syn albo jest katem, albo ofiarą, rówieśnicy osoby z
problemami osobistymi wyśmiewają i z nich szydzą, pseudo-psychologowie potrafią
tylko gadać o szkodliwości gier po fakcie, nauczyciele w lwiej większości mają
to w dupie bo co ich to może obchodzić. Oczywiście nikt nie próbował niczego
zrobić, no bo "przecież nikt się nie spodziewał, takie spokojne miasteczko i coś
takiego...". A teraz wszyscy w żałobie i "jak to się mogło stać?". Tak wygląda
dzisiejsze społeczeństwo i jest to problem ogólnoeuropejski.

Gry?

[marian_k_p]

Nie wiem czy wiecie, ale właśnie w Niemczech jest bardzo silna cenzura brutalnych gier. Gry na rynek niemiecki różnią się od tych na inne rynki europejskie, właśnie wyciętą brutalnością, krwią itp. Może właśnie to jest przyczyną? Brak krwi w grach powoduje, że młody człowiek odreagowuje "na żywo".

szukajcie winnych

[szymonoix]

Wytykanie palcami teraz nic nie da! Gry? filmy? muzyka? A może on sam jest temu winien? Chłopak miał po prostu słabą psychikę! Bo to on jeden grał w takie gry czy oglądał filmy? Miliony ludzi to robi i jakoś im nie odbija aż tak! Chyba są inne motywy poza tymi które podali!

[gucio60]

3miastoorg napisał:

> Jego rodzice mają krew na rękach. W domu chłopaka było 18 sztuk
> broni. Po co komu (normalnemu) tyle broni?

taka opinia, przeraża niemalże na równi ze środową tragedią z
małego, niemieckiego miasteczka i może być warażona chyba tylko
przez ciemnego katechetę

nie ma rodziców idealnych a każdy jest mądry po szkodzie, nikt nie
był w stanie przewidzieć, co działo się w umyśle tego młodego
człowieka !!!

"Po co komu (normalnemu) tyle broni?"

gdyby nie miał tej broni, zdobyłby inną np. nóż, który jest w każdym
normalnym domu, zabiłby wówczas może jedną, może 5 osób i czy to
zmniejszyłoby tragedię, czy tragedia byłaby bardziej zjadliwa ?
nie po stokroć NIE

nie, jego rodzice nie mają krwi na rękach, to ty forumowiczu masz
krew na palcach pisząc w ten sposób, to ty jesteś rządny krwi tak
jakby przelało jej sią za mało, to ty rządasz krwi jakby dla
rodziców mordercy nie było to wystarczającą tragedią

żenujące i zarazem jakże tragiczne są tego rodzaju wypowiedzi

Masakra w Winnenden: Policja na tropie motywów ...

[allnightmarelong]

To że sprawca posiadał gry komputerowe niczego nie przesądza. Gry można dzisiaj znaleźć niemal u każdego młodego człowieka. Poza tym Niemcy są najbardziej restrykcyjnym krajem w Europie jeśli chodzi o rozprowadzanie gier komputerowych - prawie każdy tutuł ma swoją ocenzurowaną (najczęściej dobrowolnie przez autorów) wersję niemiecką; gracze jeśli widzą / słyszą "wersja niemiecka" - tłumaczą "wersja ocenzurowana". Jeśli Niemcy zaczną obwiniać za tę tragedię przede wszystkim gry, sami przyznają - chcąc nie chcąc - że ich polityka cenzury jest bez sensu.

[andybla]

Jeśli fakt namiętnego oddawania się grom komputerowym ma jakieś
znaczenie ... to tylko diagnostyczne. Przyczyny leżą nie tam.
Dostępność do broni to też nie przyczyna. Ja zastanawiam się nad
"chorobą duszy" młodego człowieka z której ani on ani nikt z jego
otoczenia albo nie zdawał sobie sprawy albo ją bagatelizował. Jednak
nawet ta choroba duszy nie jest przyczyną tego nieszczęścia, choć
jest jego bezpośrednią przyczyną.

Co za stak bzdur!

[velvet_demon]

Jakie gry? Jakie horrory? Chyba się nie spodziewacie, że koleś który ma zamiar
wybić do nogi swoich kolegów będzie czytywał powieści Jane Austen, pasjonował
się zbieraniem znaczków i o oglądał łzawe romansidła. To nie gry i filmy leżą u
podstaw jego zachowania, to jego zachowanie leży u podstaw wyboru takich a nie
innych rozrywek i tych wydarzeń. Gry i filmy nie są odpowiedzialne ani za jego
agresję, ani za jej eskalację. Winnych poszukajcie wśród jego rodziny i
wychowawców. Nie stajesz się wielokrotnym mordercą od grania w gry.

[huk256]

Teraz tylko czekaj - zaraz rzuci się na ciebie 10 "wiedzących lepiej" którzy będą ci udowadniać że nie mas racji... bo tak.

[velvet_demon]

Gdyby naprawdę wiedzieli lepiej, to byliby świadomi, że już dość dawno temu
udowodniono, że granie w gry, nawet bardzo brutalne, nie prowadzi do eskalacji
agresji lecz jej rozładowania, inaczej po ulicach chodziłyby hordy nastoletnich,
wielokrotnych morderców. Jego problem był o wiele głębszy inaczej, jak każdy
normalny nastolatek, wyładowałby się rozwalając paru typków wirtualnie. Jemu to
zwyczajnie nie wystarczało, a że rodzice dostarczyli mu środków do realizacji
zamierzeń... reszta jest już historią.

[boykotka]

velvet_demon napisała:

> Gdyby naprawdę wiedzieli lepiej, to byliby świadomi, że już dość
> dawno temu udowodniono, że granie w gry, nawet bardzo brutalne,
> nie prowadzi do eskalacji agresji lecz jej rozładowania, inaczej
> po ulicach chodziłyby hordy nastoletnich> wielokrotnych morderców


Mam pytanie. Jak dawno to udowodniono ?? Bo wiesz, w czasach gdy ja
miałam 17 lat nie było zarówno komputerów, brutalnych gier jak i
zbrodni tego typu.
Ergo. Albo człowieczeństwo zeszło na psy albo to jednak wina
brutalizacji życia własnie poprzez powszechne udostępnienie
brutalnych gier i filmów.

[szymonoix]

Czemu miałby ktoś atakować wypowiedź velvet_demon, w pełni się z nią zgadzam
zresztą wcześniej wypowiedziałem się w podobny sposób! To nie gry i filmy są
powodem tych wydarzeń!
A najbardziej śmieszą mnie wypowiedzi typu " tak teraz te internety i gry to na
pewno przez to" - wypowiedzi osób które nie mają zielonego pojęcia o czym mówią.
Szkoda słów

[andybla]

... to trochę tak jak by powiedzieć że im więcej szpitali to tym
więcej chorych.

[plorg]

Sprawdź co powoduje, że ludzie świrują:
www.youtube.com/watch?v=VdkFasjSJ_g

Masakra w Winnenden: Policja na tropie motywów ...

[reksi0]

...przecież kiedyś wygrał w ping-ponga zawody...

Dobry tekst do tej sytuacji, jeśli ktoś nie zna niech przesłucha sobie: Tata dilera (KNŻ)

Policja na tropie... Ha ha ha...

[plorg]

Co pisałem od samego początku? Policja dokonała odkrycia ameryki
"Minister Rech poinformował też, że w 2008 roku Tim Kretschmer
leczył się psychiatrycznie z powodu depresji"

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6374104,Sprawca_masakry_zapowiedzial_ja_w_internecie.html

Masakra w Winnenden: Policja na tropie motywów ..

[andybla]

"Młodzi ludzie niczego się nie spodziewali. Świadczą też o tym
zeznania świadków. Opowiadają, że gdy Kretschmer w stroju komandosa i
masce wszedł do jednej z klas, uczniowie na jego widok wybuchnęli
śmiechem" ... to mi wygląda na schizofrenię a nie na depresję.

[madmanu]

Ja to raczej myślę, że oni wybuchali śmiechem prawie za każdym razem jak go
widzieli i tym podobne objawy tolerancji, oczywiście przez nikogo nie
dostrzeżone. Niestety, do najwyraźniej głębokiej depresji i frustracji (brawa
dla psychologa który się nim zajmował, najwyraźniej pomogło :D) dołączyła się
jeszcze łatwo dostępna broń.
No ale przecież w depresję wpędziły go brutalne gry komputerowe, horrory i
'pewien rodzaj niszowej muzyki'. Pytanie ile osób by w ogóle zwróciło uwagę na
jego problemy, gdyby np. strzelił sobie w łeb- stawiam że zero.

Wiem dlaczego!!!

[szefsztabuwyborczego]

Otóż żyjemy w czasach kiedy o człowieku, który robi coś dobrego,
ciekawego, wielkiego i potrzebnego innym (także nie ludziom), nie
daj Bóg coś, czy kogoś ratuje, nikt nie chce słuchać, bo to nudne i
kompletnie 'niezajebiste'. Jeśli zaś jesteś głupi, podły, chamski,
zawistny, chciwy, zbrodniczy, może prymitywny, to bądź pewien, że
ludzie chcą cię poznać, bo na pewno jesteś ciekawym człowiekiem.
Takie to proste.

"Dopiero dzięki internetowi, dowiedziałem się jak wielu głupich
ludzi żyje na świecie" - stanisław Lem