Rosyjska armia wyjdzie z Czeczenii

[czareg]

Jeżeli "pełnię władzy" przejmie miejscowy rząd (a właściwie reżim), to w
ramach państwa Federacja Rosyjska powstanie pierwszy, niezależny organizm
państwowy (choć de facto przez nikogo nie uznawany oficjalnie). Rozumiem, że
kreml spodziewa się pełnej kontroli nad miejscowym satrapą, ale doświadczenia
Białorusi, Kazachstanu, Tadżykistanu czy Kirgizji raczej pokazuje, że ta
kontrola będzie raczej iluzoryczna i jak te państwa, które Rosja spodziewała
się całkowicie zdominować, będzie to raczej stosunek wasalny, za który Rosja
obyczajem ostatnich 15 lat będzie płacić (choćby dostarczając zdecydowanie
poniżej cen rynkowych różnych towarów). Oczywiście, dla demokratycznych państw
satrapa nie będzie żadnym partnerem do negocjacji, i tu kreml może się nie
obawiać, ale istnieją takie państwa jak Iran czy reżimy arabskie, dla których
zaoferowanie większych pieniędzy "miejscowemu władcy" nie będzie problemem
ideologicznym ani finansowym, co automatycznie umiędzynarodowi konflikt. A
przed tym, Rosja broniła się zaciekle ostatnie 15 lat.
Rosjanie mogą jedynie liczyć, że partyzantka patriotyczna w Czeczeni utrzyma
stały klientyzm reżimu względem kremla a zarazem uniemożliwi dogadanie się
satrapy z konkurentami z bliskiego wschodu, ale jak uczy historia, tego typu
kalkulacje mają bardzo kruche podstawy.

Czeczen Czeczenowi wilkiem

[eva15]

"Oleg Orłow z Ośrodka Obrony Praw Człowieka Stowarzyszenia Memoriał ostrzega,
że mieszkańcom republiki grozi terror państwowy miejscowego reżimu. - Rośnie
przemoc, ludzie są porywani. Działają tajne więzienia, gdzie się torturuje.
Domy tych, których władza uważa za swoich przeciwników, są podpalane - mówi
Orłow, od lat zajmujący się Czeczenią."
_______________--

No proszę. Czyli to jednak Czeczen Czeczenowi wilkiem, a nie ciągle stawiany
pod pręgierz Rosjanin.

Może więc memoriał zamiast wciąż jeździć po Rosji jak po łysej kobyle powinien
ją prosić o pozostanie w Czeczeni jak najliczniej. W ramach ochrony praw
człowieka i Czeczena?

Byłam parę razy na Kaukazie i uważam, a potwierdzali to także co światlejsi
tubylcy, że gdyby nie Rosja większość tych narodów dawno by się wymordowała w
okrutnych mściwych rzeziach plemiennych a niedobitki spadłyby do poziomu
kamienia łupanego. Rosja to na Kaukazie organizacja i cywilizacja.

Niekoniecznie

[over9000]

Roznica polega na tym, ze federalnie dzialali na slepo: a wiec np. podpalali
wszystkie domy - szli wzdluz ulicy i systematycznie podpalali, albo wysadzali w
powietrze cale bloki. Rabowali wszystko. I dzialo sie to znancznie bardziej
masowo (bo i wojna byla znacznie wieksza, kiedy wiekszosc tzw. promoskiewskich
Czeczenow wciaz jeszcze wtedy strzelala do Rosjan). Jednego dnia tzw. "aktywnej
operacji antyterrorystycznej" moglo splonac wiecej domow, niz kadyrowcy i
partyzanci sobie teraz pala w ramach wzajemnych represji (to "tylko"
kilkadziesiat domow w zeszlym roku, czesc z tego domy policjantow).

Libcza takich np. porwan akurat systematycznie spada, nie jest to juz tysiace
rocznie a zaledwie tez w sumie tylko kilkadzisiat - Rosjanie potrafili wchodzic
do wioski i brac dziesiatki lub setki ludzi za jednym razem, tzw. zaczystka
(oficjalnie - "operacja sprawdzania dokumentow"), do "obozow filtracyjnych"
(oficjalna nazwa). Po czyms takim oni porwani wracali sami, za okup, lub nie
wracali w ogole - ok. 5 tysiecy jest wciaz "zaginionych" (ogromna liczba w
republice zamieszkalej przez mniej-wiecej milion ludzi), znaczna czesc z nich
wlasnie z takich akcji, albo z zatrzyman na posterunkach. Tysiace innych ludzi
znaleziono w dziesiatkach masowych grobow. Czasami w ogole na miejscu mordowali
ludzi - nawet dziesiatki, w Samaszkach ponad setke w ciagu jednej nocy
"sprawdzania dokumentow", trupy zostawiali w domach (po ograbieniu i wyrwaniu
zlotych zebow), domy podpalali. O czym tu mowic w ogole? "Ochrona praw
czlowieka"? No i co to za rozroznianie, jakies "człowieka i Czeczena"? Rasizm?

Gdyby nie Rosja na Kaukazie, to by np. mniejszosc(!) abchaska w Abchazji nie
dokonala totalnej czystki etnicznej wsrod miejscowej wiekszosci gruzinskiej i
innych grup narodowosciowych - tak samo niedawno w zeszlym roku sytuacja
powtorzyla sie znow na mniejsza skale, a moskiewskie zoldactwo i bandy
miejscowej milicji wjechaly do Gruzji "wlasciwej", grabiac i palac cale
miejscowosci.

Osetyjcom w Osetii Pln takze np. umozliwili rozprawienie sie z mieszkajacymi tam
(na swojej dawnej ziemi) Inguszami - teoretycznie tak samo "obywatelami Rosji",
a od 17 lat dziesiatki tysiecy uchodzcow wegetuja w rownie "rosyjskiej"
Inguszetii (ktore zreszta od kilku lat ma wlasne miejscowe powstanie zbrojne
przeciwko wladzom miejscowym i federalnym, zdaje sie ze teraz nawet wiecej
przemocy niz np. w wielokrotnie wiekszym Dagestanie).

I dodam cos jeszcze

[over9000]

I nie mowiac juz o tym, ze w Czeczenii dwukrotnie dokumentnie rozpieprzyli
wszystko - do tej pory czesc republiki lezy w ruinach, czesci wsi (doslownie
zrownanych z ziemia i dawno zarosnietych) w ogole postanowiono nie odbudowac
(czesc takze po to, zeby nie przywracac partyzantom w gorach bezposredniego
kontaktu z ludnoscia cywilna - nie po to je opustoszano, zeby teraz przywracac).
Jest taka jedna tu na zdjeciu przy artykule, podpisana jako "miasto", ale to
raczej jakas byla wioska.

A pozniej, w zeszlym roku, podniesli wielki lament z powodu doslownie kilku
gruzinskich wyrzutni rakiet atakujacych tereny zamieszkale przez tzw.
"rosyjskich obywateli" w zbuntowanej czesci Gruzji... Ba, "ludobojstwo!" -
orzekli ci siewcy cywilizacji na Kaukazie (po czym w odwecie zbombardowali
centrum zdemilitaryzowanego miasta Gori, zabijajac m.in. zagranicznego
dzienniarza i raniac kilku innych, po tym jak Gruzini juz sie stamtad calkowicie
wycofali i oglosili jednostronny rozejm, nawet porzucajac za soba mase sprzetu).

Przydaloby sie tez, zebys sie dowiedziala co oni tam robili w przeszlosci - w
pierwszej polowie XIX wieku, albo w roku 1944. Pelna cywilizacja, moze mialas na
mysli "cywilizacje smierci".

Abchazja i Osetia to Gruzja tylko dla stalinistów

[eva15]

Abchazja i Osetia to Gruzja tylko dla tych co pierają po dziś dzień reżim
Stalina. To Stalin wcielił SIŁA te kraje do Gruzji, brutalnie wysiedlił masowo
Abchazów i Osetyńców i zasiedlił kradnącymi im wsyzstko Gruzinami, nad którymi
teraz tak płaczesz.

Dzieki Bogu...

[borrka]

Przyszedl natepny "Wielki Jezykoznawca" Wowa P. i dopelnil sprawiedliwosci dziejowej.

To fakt, masz rację

[eva15]

Czasem niezwykle rzadko, ale jednak, sprawiedliwość zwycięża. Gruzji NIC do
Abchazji i Osetii. Amen.

Nic, w ogole

[over9000]

Nawet oficjalna nazwa tzw. "stolicy Pld Ossetii" wywodzi sie z gruzinskiego
slowa. Jeszcze 100 lat temu Gruzini tam byli wiekszoscia ludnosci (nawet Zydow
bylo wiecej niz Osetyjcow) - styuacja zmienila sie dopiero za bolszewikow
(utworzenie "okregu autonomicznego", czyli dokladnie odwrotnie niz ty klamiesz
(a moze zupelnie pomylilo ci sie z ludobujczym wygnaniem Inguszow w 1944 r. i
osiedlaniem Osetyjcow na ich ziemiach, teraz czesci Osetii Pln.).

Nazwa "stolicy Abchazji" tez pochodzi z gruzinskiego (a konkretnie, z jezyka
plemienia Swanow - ostatni Swanowie z wawazu Kodori zostali wygnani z swojej
ojczyzny przez rosyjskich agresorow w zeszlym roku).

kudobójczym, biedaku, ludobójczym

[eva15]

starsznie dużo głupstw piszesz i do tego strasznym językiem.

[over9000]

Tak? To sobie sprawdz te "bzdury".

Nie jestem tez "biedakiem". Moze twoj stary jest w Rosji.

[uniaeuropejska1]

Na dodatek mamy wielką językoznawczynię.Poprzedni post oceniła
jako "straszny" językowo.Argumentum ad personam?

Jakie "kraje"?

[over9000]

Moze sie tak douczysz najpierw?

Gruzini przyjeli na swoje terytoria ich uciekajacych przed Mongolami. Jak widac,
to byl blad. Mimo wszystko, zyli razem (w Gruzji).

Pozniej Gruzja zostala wcielona do Rosji, ktora przeciez przybyla cywilizowac
tych gruzinskich barbarzyncow (ktorych panstwo jest starsze niz Rus w ogole, a
co do dopiero Moskwa).

Po 1917, za czasow krotkiej Gruzji (rzadzonej przez miejscowych mienszewikow),
Osetyncom nie udalo sie wybic na niepodleglosc. Pozniej Rosjanie-bolszewicy z
kolei podbili Gruzje i dopiero tam utworzyli Pld Osetie - zaledwie autonomiczny
okreg w republice gruzinskiej.

Taki to cala historia ich "kraju" (teraz uznanego przez: Rosje, Nikarague i
Hamas, a nie uznawanego przez dokladnie wszystkich innych).

[gollum.z.kremla]

;-D

[uniaeuropejska1]

To tak jak USA w Afganistanie.Jedno plemię wyrzyna drugie,jednak
Jankesi im przeszkadzają.

Rosyjska armia wyjdzie z Czeczenii, ciekawe kiedy?

[art.usa]

Rosjanie boja się własnego cienia,
a uwierzą nowemu Rzadowi, Rosyjskiej marionetce.

A np. kiedy zoldactwu zabraknie zoldu

[over9000]

Wtedy sami sie rozleza w poszukiwaniu zywnosci (pieniedzy, kobiet).

Nie, nie przesadzam - po pierwszej wojnie czeczenskiej, jedna z brygad Wojsk
Wewnetrznych wycofano do innej republiki (nie pomne juz ktorej), gdzie musiano
ja rozwiazac tak upadlo morale oraz dyscyplina, no i nawyki z Czeczenii - zajeli
sie glownie atakowaniem miejscowej ludnosci, a to bylo przed rosyjskim kryzysem
1998 jeszcze (obecny jest znacznie gorszy, a to jest dopiero poczatek).

Juz znalazlem

[over9000]

Byla to 205 brygada - kiedy ja formowali, miala byc "wzorcowa" (no i pozostac w
bazie Chankala "na zawsze"), a sytuacja ta miala miejsce po ustawieniu jej w
kraju stawropolskim.
www.crimesofwar.org/chechnya-mag/chech-felgenhauer.html

[uniaeuropejska1]

Ciekawe kiedy w Czeczeni na nowo rozkręci się dżihad.Po rosyjskim
terrorze pozostało dużo szukających zemsty.Nowy Basajew
ich "zagospodaruje".

[asmall4]

Kacapska wierchuszka ma największy chyba talent na świecie do produkowania sobie
wrogów .
I b.dobrze :)

[darekvtb]

"Byla to 205 brygada "
Moze jednak nie "brygada" ?
Dokunet o formowaniu pierwszej "brygady" w armii Rosyjskiej byl
podpisany jesienia 2008 roku..