Dziesiątki tysięcy ludzi w Europie protestowały...

[rokitatokretyn]

ekolodzy to jeszcze gorsi terrorysci niz inne organizacje, niszcza
systematycznie szanse Polski na dogonienie zachodnich cywilizacji
pod wzgl ekonomicznym. Stowarzyszenie Zielone mazowsze
systematycznie blokuje inwestycje drogowe na mazowszu, podczas
stania w wielkim korku pamietajcie komu to zawdzieczacie

Moja deportacja z USA, obywatela Unii Europejskiej

[matt7893]

Moja deportacja z USA, obywatela Unii Europejskiej, obozy
koncentracyjne dla Europejczykow w USA:

mkk.blox.pl
mkk.blox.pl
mkk.blox.pl
mkk.blox.pl
mkk.blox.pl
mkk.blox.pl
mkk.blox.pl
mkk.blox.pl
mkk.blox.pl
mkk.blox.pl

to dalej całuj w doopę hamerykańców

[buk-humor-dziczyzna]

to dalej całuj w doopę hamerykańców

[arek83lbn]

Do kryzysu doprowadził interwencjonizm państwowy - odejście od
wolnego rynku i standardu złota. Przyczyny kryzysu dobrze wyjasnia
film Instytutu Misesa:


brygadzista.blogspot.com/2009/03/pieniadze-bankowosc-i-rezerwa-federalna.html

My deportation from USA, citizen of European Union

[matt7893]

My deportation from USA, citizen of European Union, US
concentration camps for European citizens:

mkken.blox.pl
mkken.blox.pl
mkken.blox.pl
mkken.blox.pl
mkken.blox.pl
mkken.blox.pl
mkken.blox.pl
mkken.blox.pl
mkken.blox.pl
mkken.blox.pl

[trente]

matt7893 napisał:

> My deportation from USA, citizen of European Union, US
> concentration camps for European citizens:
>

matt7893... przeczytalem ten Twoj blog.. jak na "swiatowej slawy
naukowca", jak sam sie nazywasz, zachowales sie wyjatkowo
nieporadnie. piszesz ze masz dwa paszporty, a uzywasz akurat tego
ktory nie uprawnia do wjazdu do stanow bez wizy i na koniec masz o to
pretensje (pomijajac caly akpekt twojego krecenia z wizami..), to
zalosne. Opieranie wiedzy o prawie wizowym na podstawie doniesien
gazet typu SuperFakt to juz naprawde zabawne :))) Naukowiec :DDDD Mam
nadzieje ze nigdy nie bede musial skorzystac z respiratora Twojego
projektu, albo z innego twojego dziela naukowego :)))

Socjalizm w skórze kapitalizmu się wali

[swist8]

Darmowa telewizja, darmowe drogi, darmowa nauka, darmowa służba zdrowia, darmowa
emerytura (ze składek obecnych pracowników - bo składane przez emerytów
pieniądze już dawno wydane).

Kto za to wszystko płacił?

Komuś się chyba znudziło...

[feurig59]

kapitalizm i "wplny rynek" friedmanowski swoje oblicze najlepiej
ukazał podczas ostatnich lat w USA: brak infrastruktury, walące się
mosty, drogi, linie elektryczne, brak służby zdrowia, brak edukacji,
brak własnej produkcji bo wszyscy wyprowadzili ją tam, gdzie nie
muszą płacić żadnych składek i ludiom wystarczy 1,5 Euro na godzinę,
ale sprywatyzowana nawet armia, w której fachowcy tacy jak ci
z "Blackwater" bez jakiejkolwiek kontroli państwa mogli oddawać się
swoim interesom, torturować i rozwalać wszystkich którzy im się
nawinęli pod łapy.
wybacz, ale neokońska ideologia chłopców z Chicago sprawdziła się
tak samo źle jak swojego czasu komunizm. Jedyną szansą i rozsądkiem
jest nadal gospodarka mieszana, państwowy interwencjonizm i kluczowe
sektory w rękach społeczeństwa, bo właściciele myślą tylko o
możliwie jak najszybszym zysku, o niczym innym.

[dezindoktrynator]

Jakichkolwiek poglądów byśmy nie mieli na optymalny poziom zaangażowania państwa, trzeba uczciwie powiedzieć, że to co "isn't working" na transparencie, to na pewno nie kapitalizm...

[adeinwan]

Wizje Friedmana praktycznie niczym nie różniła się od panującego w ostatnich
dekadach modelu gospodarki mieszanej. Poza tym w ostatnich latach więcej do
powiedzenia miały koncepcje keynesowskie i to one doprowadziły do tego kryzysu.

> Jedyną szansą i rozsądkiem
> jest nadal gospodarka mieszana, państwowy interwencjonizm i kluczowe
> sektory w rękach społeczeństwa, bo właściciele myślą tylko o
> możliwie jak najszybszym zysku, o niczym innym.

Dlaczego państwowy interwencjonizm miałby być remedium na kryzys spowodowany
przez... państwowy interwencjonizm? Nie dostrzegasz faktu, że kryzys wynikał z
polityki socjalnej amerykańskiej lewicy, która zakładała pompowanie w pozbawione
zdolności kredytowej biedne warstwy wziętych z sufitu pieniędzy?

Żeby wyprowadzić świat z kryzysu wcale nie trzeba zwiększać interwencji, bo to
przybliży nas do modelu socjalistycznego, w którym kryzys nie trwał 5 czy 10
lat, ale był permanentny.

Chcialbym zwrocic uwage mlodszemu i glupszemu...

[kretynofil]

...koledze, ktory takie ladne bzdury tutaj opowiada, ze jesli chcesz dyskutowac
o upadku systemow, to musisz byc troche starszy i poczytac cos innego niz
"kapitalizm dla lemmingow".

Otoz, drogi kolego, chcialbym Ci przypomniec o czyms, czego z pewnoscia nie
pamietasz: wedle oficjalnej propagandy Trybuny Ludu, socjalizm w Polsce upadl z
powodu... kapitalizmu.

To taka mala uwaga ku refleksji - ze nie wszystko co w telewizorni powiedza i
madre glowy potwierdza, musi byc prawda, a zagrywki w stylu "kapitalizm
wykonczyl socjalizm" albo "kapitalizm umiera przez socjalizm" to juz dawno
Wielki Brat wymyslil - i tyle samo bylo w tym prawdy...

[feurig59]

Chyba nie bardzo wiesz o czym piszesz.
Ideologia Fridmana, bo tak można ją nazwać, wysuwa postulat
wycofania się państwa z gospodarki wogóle. Zakłada, (nie wiadomo
dlaczego), że rynek będzie regulował wszystko, z życiem publicznym
włącznie i wszyscy będą się bogacić(też nie wiadomo dlaczego, skoro
sprężyną czystego kapitalizmu jest TYLKO zysk, a nie jego
redystrybucja).
Trzy główne postulaty Friedmana to:
-prywatyzacja (możliwie wszystkiego)
-uwolnienie cen
-maksymalne obniżenie budżetu (głównie w sektorze socjalnym)
Według Friedmana(cytat):"jedyną funkcją państwa powinna być ochrona
wolności - tak przed wrogami z zewnątrz, jak przed współobywatelami.
chodzi tu o zachowanie porządku publicznego, zmuszenie do
poszanowania umów i popieranie wolnego rynku."
Czyli wszystkie inne potencjalne funkcje z zapewnieniem bezpłatnej
edukacji, stanowią według Friedmana niesprawiedliwą ingerencję w
działanie rynku.
Jak działa czysty rynek widzieliśmy w Polsce, w Rosji, widzimy teraz
podczas kryzysu, widziała Azja podczas kryzysu azjatyckiego.
Mechanizm jest wszędzie taki sam.

Interwncja państwowa to nie jest udzielanie kredytów, to między
innymi INWESTYCJE w sektor publiczny(infrastrukturą, edukację, etc,
etc.) zapewniające miejsca pracy. zobacz pakiet kryzysowy, w
Niemczech wypracowany wspólnie przez CDU iSPA zakładający inwestycje
państwowe rzęu 50 liliardów Euro właśnie w te sektory, ale też w
ekologię.
Bajki o lewicy "zmuszającej" banki amerykańskie do niekontrolowanego
rozdawania kredytów lepiej odstaw do lamusa. Jak ta lewica niby to
robiła? Zpistoletem w ręku? Alan Greenspan to lewicowiec? Kto
rządził przez ostatnie osiem lat w Stanach ?
To system bankowy, pozbawiony jakichkolwiek regulacji prawnych i
jego manipulacje - przeróżnych hedgefons etc. stworzył kolejną bańkę
mydlaną, jak wcześniej z "new economy". I po raz kolejny niewielu na
tym zarobiło - reszta poszła z dymem. Lewica dopiero teraz bierze w
Stanach ster w ręce. Jak myślisz dlaczego wszystkie parwie kraje
nacjonalizują "święte krowy" - części prywatnej bankowości?
Idee Miltona Friedmana to przeszłość. Nie sprawdziły się tak jak
ideologia komunistyczna i nawet krócej to szło.;-)

[thorgallpl]

nawet nie wiesz jak bardzo sie mylisz!

A konkrety?

[kretynofil]

Czy tylko napluc i uciec?

To jeszcze tylko dwa slowa od ojca prowadzacego

[kretynofil]

> Według Friedmana(cytat):"jedyną funkcją państwa powinna być ochrona wolności -
tak przed wrogami z zewnątrz, jak przed współobywatelami. chodzi tu o zachowanie
porządku publicznego, zmuszenie do poszanowania umów i popieranie wolnego rynku."

No wlasnie - czyli wedle Friedmana podstawowa i jedyna rola panstwa ma byc
ochrona wlascicieli kapitalu przed reszta glupiej holoty.

Zabawna jest ta symetria - ze socjalizm polega na ochronie ludzi slabych
"rynkowo", mniej zaradnych, przed wyzyskiem cwanych, "zaradnych" oszustow;
kapitalizm, "dla odmiany" w takiej odmianie jaka postuluja "prawdziwi
kapitalisci" polega na ochronie "zaradnych" przed "zlodziejami, ktorzy maja
dwie, nomen omen, lewe rece" - czyli policja tak, sluzba zdrowia nie.

Szkoda ze fanatycy obu systemow tej symetrii nie dostrzegaja - bo pozwoliloby im
to zrozumiec, ze prawdziwy system spoleczny musi sie opierac na kompromisie, na
harmonii - tyle ze w takim spoleczenstwie nie ma miejsca dla politykow,
dobrodziejow, wybawicieli ludu i wybitnych umyslow ekonomicznych :)

[feurig59]

Ależ zgadzam się z Tobą całkowicie. Jedyną drogą rozsądek, a on
podpowiada właśnie tzw. "gospodarkę mieszaną", czyli kapitalizm
równoważony elementami socjalizmu, albo socjalizm równoważony
elementami kapitalizmu.( i tylko ideolodzy niech sobie wybiorą jaka
nazwa im bardziej leży)

I ja rowniez sie z Toba zgadzam :)

[kretynofil]

Moze powinienem byl o tym napisac, bo w ferworze walki mozna sie pogubic kto
wrog a kto swoj :)

Pozdrawiam!

Czyli ordoliberalizm albo socjalizm rynkowy

[em_obywatel]

Czyli ordoliberalizm albo socjalizm rynkowy. Cos co dziala w Niemczech niemalze
od czasow Bismarcka. Bismarck po prostu wynegocjowal kompormis pomiedzy
robotnikami i fabrykantami. To jest podstawa funkcjonowania krajow takich jak
Niemczy, Dania, Szwecja, Finladnia, Norwegia, Austria, kraje Beneluksu oraz
Francja, czyli wiekszosci krajow UE.

W Polsce jednak, poniewaz slowo socjalizm kojarzy nam sie z ustrojem ktory
mielismy miedzy 1945-1990, ktory z socjalizmem nie mial za wiele wspolnego.
Socjalizm wymaga demokracji, wladzy spoleczenstwa, a nie Partii. Do dzis z
reszta Polacy myla o rzadzacych nie jako "my" albo "wybrani przez nas", tylko
jako "Oni". Oni robia to, oni robia tamto, oni sa zli, oni sa skorumpowani etc etc.
Wracajac do tematu, Polacy alergicznie reaguja na slowo socjalizm, poniewaz
kojarzy im sie to z siermierznoscia, US, SB, kartkami na mieso, kolejkami na
samochody, trabantami etc. Tak naprawde w Polce normalna polityke bedzie mozna
zaczac uprawiac w Polsce za jakies 20 lat. Ale to dobrze, skoncze doktorat,
popracuje troche, przemysle pare rzeczy i bede mogl zalozyc swoja centrolewicowa
partie.

No to do zobaczenia w polityce :)

[kretynofil]

> Ale to dobrze, skoncze doktorat, popracuje troche, przemysle pare rzeczy i
bede mogl zalozyc swoja centrolewicowa partie.

Ja tez, ja tez :) No, tylko ten doktorat sobie daruje, za leniwy na to jestem :))))

Obysmy tylko mieli dosc odwagi, zeby wrocic kiedys do PL...

[feurig59]

tak, chłopaki! odrodzenie prawdziwej centrolewicy, to jest to! tylko
na co głosować obecnie?
pozdrawiam

[arek83lbn]

Szkoła chicagowska się nie sprawdziła. Nikt nie wspomina o szkole
austriackiej, która najlepiej wyjasniła cykle koniunkuturalne i
przyczyny kryzysu! Rozwiązania w pełni zgodne z wolnym rynkiem jak
powrót do standardu złota, który uniemożliwi państwom manipulowanie
walutą i kreowanie sztucznego boomu, który konczy się kryzysem.
----------------------------------------------------------
Wiecej na moim blogu klasycznie liberalnym:
brygadzista.blogspot.com/

[durruti]

Jak był standard złota, to kryzysów twoim zdaniem nie było? Religijna wiara w
ten standard austryjaków mnie zawsze rozbawia.

[feurig59]

durruti napisał:

>
> Jak był standard złota, to kryzysów twoim zdaniem nie było?
Religijna wiara w
> ten standard austryjaków mnie zawsze rozbawia.

No po ustaleniach w Bretton Woods właściwie nie było żadnego
znaczącego kryzysu aż do wprowadzenia pomysłów Friedmana...

[thorgallpl]

gdzie ty widzisz pomysly friedmana??? niby zniesiono cla i podatki? zlikwidowano
place minimalna itp. itd.?

[feurig59]

thorgallpl napisał:

> gdzie ty widzisz pomysly friedmana??? niby zniesiono cla i
podatki? zlikwidowan
> o
> place minimalna itp. itd.?

Pomysły Friedmana w tzw."Starej Europie" nie miały szans mimo,
różnych zabiegów.
Wprowadzono je natomiest w Polsce i w innych krajach bloku
postkomunistycznego. "Doktryna szoku".Już nie pamiętasz?( Kto
skorzystał na natychmiastowym otwarciu rynku, uwolnieniu cen?
Miliony ludzi poszło na bruk i Polska przestała produkować
cokolwiek. Natychmiast sprywatyzowano za śmieszne pieniądze upadłe i
upadające zakłady.etc, etc.) Za sprawą tych przemian
nasza ekonomia jest bardziej zbliżona do amerykańskiej niż na
przykład do modelu skandynawskiego, który wręcz otwarcie przeczy
Friedmanowskiej ideologii. Stany tym sposobem wykończyły/
spauperyzowały całą swoją klasę średnią. U nas ona wogóle nie
powstała jako nośnik - siła napędowa systemu. Rozwarstwienie
społeczne jest w Polsce bliższe Rosji i USA niż Europie.

No tak, polscy pseudoekolodzy wymusili ...

[konrad.ludwik02]

No tak, polscy pseudoekolodzy wymusili zaprzestanie budowy
elektrowni jądrowej w Żarnowcu, a ci nasi - pożal se Boże -
politycy, się przed nimi ugięli i teraz obudzili z ręką w nocniku!
Ale protesty przeciwko twórcom kryzysu są uzasadnione, podobnie jak
nieuzasadnione jest windowanie przez nich sobie dochodów - kosztem
ubożejącego społeczeństwa. Pół bidy - kiedy dotyczy to krajów
zamożnych, np. Niemiec, Austrii czy USA, ale w Polsce?
Znaczące obniżenie sobie tylko podatku dochodowego - świadczy nie
tylko o chciwości i pazerności polityków i ich pieszczochów, ale i o
zupełnym braku odpowiedzialności za stan państwa.

pajacu!to solidaruchy zamknęły Żarnowiec!!!!!!!!!!

[buk-humor-dziczyzna]

pajacu!to solidaruchy zamknęły Żarnowiec!!!!!!!!!!

Elektrownie jądrowe są nam niepotrzebne.

[bydlo_prof_wb]

I to wcale nie ze względów ekologicznych. Nie rozwiążą polskich problemów
energetycznych. Geotermia, oto co trzeba rozwijać. Kotły są pod ziemią i tam
trzeba sięgnąć. Wystarczy tych zasobów nie tylko dla nas. No ale trzeba do tego
mądrych ludzi, a nie takich ignorantów i nieudaczników jak w tym rządzie.
__________

Polskie społeczeństwo jest od lat bombardowane konglomeratem półprawd i
bezczelnych kłamstw. Dobre zmieszane ze złem, uczciwość z nieuczciwością i
cwaniactwem. Dlatego normalny i uczciwy człowiek zagoniony troskami dnia
codziennego nie jest w stanie samodzielnie w tym się odnaleźć i pozbierać.
[prof. R. Kozłowski]

[zbig1113]

A poza tym sprawę pilotuje wybitny specjalista energetyki
geotermalnej Tadeusz Rydzyk. Z jego wstawiennictwem mamy zapewnioną
również pomoc bożą. Ale oczywiście "ignoranci i nieudacznicy" nie
potrafią spożytkować mocy łask spływających na Polskę.

Brak Ci zwykłej wiedzy, ignorancie...

[bydlo_prof_wb]

Projektowali ten odwiert najwybitniejsi polscy specjaliści z tej dziedziny.
Profesorzy Sokołowski, Kozłowski, Zimny i wielu innych specjalistów. Trzeba też
przyznać że nie mniejsze zastępy ludzi usiłowały to dzieło zniszczyć, zohydzić i
zniechęcić do geotermii. Szczególnie spod znaku PO. Potrafisz sobie dobry
człowieku człowieku wyobrazić energię drzemiącą pod Polską rzędu 625 000 pJ?
Niemcy mają 1/3 tego i pełną parą zmierzają do jej pełnego zagospodarowania,
realizując obecnie ponad 200 projektów. W roku 2030 zlikwidują ostatnią swoją
elektrownię jądrową, wtedy gdy wg eksperta guru Tuska my zaczniemy...
Najprościej porażające braki w wiedzy zastąpić złośliwością i życzeniem
niepowodzenia innym. Ot ignoranci i ludzie z V kolumny. Polonofobi. Może warto
jednak sięgnąć do innych źródeł wiedzy niż GW. Wstyd proszę szanownego
"pożytecznego idioty"...

[zbig1113]

A czy ja powiedziałem, że to jest głupota? Geotermia może być
znaczącym źródłem energii. nie ma co z tym dyskutować, bo to jest
fakt. Jednakże podpieranie, najsłuszniejszej nawet, idei obelgami
wobec tych, którzy ośmielą się nie podzielać (a przynajmniej głośno
nie wyrażać), jedynego słusznego podejścia do sprawy nie spowoduje,
że ktokolwiek przyjmie ten pomysł. A odnośnie Niemiec i energetyki
jądrowej. Tutaj kolega nie jest na bieżąco; rząd niemiecki planuje
rewizję planu zamykania elektrowni atomowych.

[feurig59]

co by nie mówić o Toruńskim Talibie i jak bardzo się nie zgadzam z
poglądami bydla prof wb, to w geotermii, rzeczywiście leży duży
potencjał...

Może pora zastąpić takie poglądy...

[bydlo_prof_wb]

rzetelną wiedzą i obiektywnym spojrzeniem opartym o prawdę, a nie opierać je na
polonofobicznych i antykatolickich enuncjacjach prasowych wojujących ateistów.
Oni też zwykle z czasem pokornieją...
__________

Polskie społeczeństwo jest od lat bombardowane konglomeratem półprawd i
bezczelnych kłamstw. Dobre zmieszane ze złem, uczciwość z nieuczciwością i
cwaniactwem. Dlatego normalny i uczciwy człowiek zagoniony troskami dnia
codziennego nie jest w stanie samodzielnie w tym się odnaleźć i pozbierać.
[prof. R. Kozłowski]

[zbig1113]

Od kiedy to polonofile i katolicy mają monopol na posiadanie wiedzy o
geotermi.

[jarek.do]

Inwestycje drogowe blokuje 1) skrajna głupota i niekompetencja
urzędasów z politycznej nominacji i 2) wszechobecne złodziejstwo i
korupcja, a nie ekolodzy. A co do manifestacji
antykapitalistycznych, to ciekawe kiedy zmatolony narodek polski
wyjdzie wreszcie na ulice. Za "komuny" wystarczyła podwyżka cen
cukru i już była zadyma na cały kraj i obalenie rządu. Teraz
ogłupione fundamentalistycznym leseferyzmem masy dały się zagonić do
niewolniczej roboty "na swoim" - niech każdy założy sobie stragan i
prowadzi "działalnosć gospodarczą". To nic, że nie wystarcza mu z
tego straganu na wyżywienie rodziny. Ważne, że znika na zawsze ze
statystyk bezrobocia. We Francji, Nimczech, Anglii stopa życiowa i
dochody społeczeństwa kilkakrotnie przekraczają wskażniki polskie,
ale mimo to nie ma tam zgody na niszczycielski turbokapitalizm. U
nas bida jak na przednówku w sanacyjnej Polsce a wszyscy zadowolenie
i potulni a rząd pod przewodnictwem malarza kominów przekonuje,że
nas kryzys ominie i jestesmy prymusem Europy. Łatwo się robi
ekonomię bez ludzi, gdzie tylko wskażniki muszą się zgadzać i
przystawać do abstrakcyjnego modelu.

zmulony polak

[lewi_hashomer]

przekroczyć to, jakiejś transgresji dokonać nie jest łatwo. ponieważ takie
zachowania (vs myślenie) narzuca stado. arogancja powtórzonych milion razy
stereotypów jest niezniszczalna. polak do niedawna wyznawał (podkreślam słowo:
wyznawał, confessio) marksizm. teraz wyznaje dogmatykę opartą na "wealth of
nations", adama smitha, którego nigdy nie przeczytał. i znowu z tych samych
wyżyn delirycznej arogancji słyszę: "invisible hand", "invisible hand". (nie
będę tutaj odnosił się do trafności diagnoz obu myślicieli, bo nie w tym rzecz.)
masz rację jarek.do, tylko pytanie, kto nam to wmówił.

[zbig1113]

Rewelacja, powieśmy kilku ministrów czy menagerów i kryzys zniknie.
Przestraszy się, czy co?

[rs_gazeta_forum]

jarek.do napisał:
> A co do manifestacji antykapitalistycznych, to ciekawe kiedy
> zmatolony narodek polski wyjdzie wreszcie na ulice.

To głupio pisać o własnym narodzie "narodek".
A w Polsce ludzie wychodzą na ulicę, Warszawa co chwila jest blokowana przez
manifestacje.
A to, że te manifestacje nie są i nie będą skierowane przeciw kapitalizmowi, to
rzecz chyba oczywista - w końcu o kapitalizm właśnie ludzie strajkowali za
komuny i go mają.

[misiu-1]

Co mają? Kapitalizm? Z podatkami sięgającymi 80%? Z "bezpłatną" opieką medyczną,
szkolnictwem i obowiązkowym "ubezpieczeniem społecznym"? To jest kapitalizm,
twoim zdaniem?

[jarek.do]

W czasach prosperity podatki w UK sięgały 90%. Teraz są na poziomie
max. 40. Lata bezkrytycznego leseferyzmu Maggie Thatcher zrobiły
swoje i dopadły ich patologie pułapki państwa oligarchicznego z
coraz większym rozwarstwieniem społrecznym, rozszerzającymi się
nożycami poziomu dochodów i nieproporcjonalnej (ciągle narastającej)
dystrybucji majątku (90%PKB w rękach kilku procent)i zaniku
mitycznej "klasy sredeniej". Patologie społeczne i kryminalizacja
zachowań co raz większych rzesz społeczeństwa to drugi efekt tych
pseudoczywistosci o tym, że rynek sam się wyreguluje. Oczywiscie w
Polsce ekonomiczni ideologowie sformatowani przez media i
domorosłych "ekspertów" w krótkich majtkach wciąż będą powtarzać, że
to nie kapitalizm bez ograniczeń upadł w Europie zach., tylko
socjalizm - tak jak w latach 70-80 ubiegłego wieku beton partyjny w
Polsce powtarzał, że mamy kolejny kryzys, bo za mało było socjalizmu
w socjalizmie. Odpowiedzią było zawsze "więcej
socjalizmu", "prawdziwego socjalizmu a nie wypaczeń" itd., itp.
Teraz mamy to samo - schemat ten sam, tylko hasła się
zmieniły: "więcej rynku, więcej kapitalizmu".

[rs_gazeta_forum]

misiu-1 napisał:
> Co mają? Kapitalizm? Z podatkami sięgającymi 80%? Z "bezpłatną"
> opieką medyczną, szkolnictwem i obowiązkowym "ubezpieczeniem
> społecznym"? To jest kapitalizm, twoim zdaniem?

Nie, to realny kapitalizm, zwany czasem oligarchizmem, czy jeszcze inaczej. Tak
pytasz o ten "kapitalizm", jakbyś UFO też kiedyś widział.

[misiu-1]

rs_gazeta_forum napisał:

> Nie, to realny kapitalizm, zwany czasem oligarchizmem, czy jeszcze
> inaczej. Tak pytasz o ten "kapitalizm", jakbyś UFO też kiedyś
> widział.

Żaden "realny kapitalizm", tylko zwyczajny SOCJALIZM. Interwencjonizm państwowy.
Wspieranie biednych z kieszeni podatnika.

[jarek.do]

Ręce padają. Na takich imbecyli jest tylko jedno lekarstwo:
lobotomia. Teraz nic nie kumasz więc co za różnica jak będzie po
zabiegu.

[rs_gazeta_forum]

misiu-1 napisał:
> Żaden "realny kapitalizm", tylko zwyczajny SOCJALIZM.
> Interwencjonizm państwowy.
> Wspieranie biednych z kieszeni podatnika.

Ty sobie nie żartuj, nazywając interwencjonizm państwowy socjalizmem. Państwo
interweniuje w gospodarkę niejako z definicji, a to że socjaliści też taki
interwencjonizm zakładają czy stosują, nie znaczy, że możesz stosować taką
żonglerkę nazwami.
Innymi słowy, tylko dlatego że każdy kot sika, nie możesz każdego sikającego
zwierzęcia nazywać kotem.

[jarek.do]

Za "komuny" ludzie nie prosili się o kapitalizm. Najwyrażniej nie
pamiętasz tamtych czasów albo jestes ofiarą upadku systemu
edukacyjnego w Polsce po 89 r. Nie jestem darmowym uniwersytetem i
nie będę ci tłumaczył o co chodziło ludziom i "Solidarnosci" w 1980
r.

[zbig1113]

Bo prawdopodobnie tyle na ten temet wiesz ile chcesz tłumaczyć

[jarek.do]

Udowodniłes, że tobie nie warto nic tłumaczyć.

[zbig1113]

Jak nic nie wiesz to nawet nie próbuj.

[rs_gazeta_forum]

jarek.do napisał:
> Za "komuny" ludzie nie prosili się o kapitalizm. ...

Ludzie jako tłum zazwyczaj nie wiedzą, o co proszą, i dowiadują się o tym po
fakcie. Podobnie trudno podejrzewać tych tworzących Rady Robotnicze w Rosji, że
wiedzieli, że tworzą system stalinowskich gułagów. Natomiast rozpatrując rzecz
obiektywnie, ludzie występując przeciw jednemu ustrojowi głosowali za drugim. To
było oczywiste, choć zgadzam się, że nie dla większości z nich.

[jarek.do]

Kolejny niedouczony się znalazł i "poucza". Nie będę wywarzał
otwartych drzwi. To nie jest dyskusja o opiniach, tylko o faktach. A
fakty od dawna są znane: ludzie nie domagali sie innego ustroju w
1980-1981. Poczytaj sobie postulaty strajkowe z sierpnia 1980. To
nie jest długi ani skomplikowany tekst. Poczytaj sobie - jesli
jestes ambitniejszy - wypowiedzi Modzelewskiego i Kuronia, którzy
byli w srodku wydarzeń.

[rs_gazeta_forum]

jarek.do napisał:
> ... wywarzał ...
> otwartych drzwi. To nie jest dyskusja o opiniach, tylko o faktach.

No właśnie, fakty są takie, że mamy kapitalizm w miejsce socjalizmu (do
czepiających się czystości określeń - tak, wiem, że oba "realne").
Stało się to za przyczyną nie tych postulatów, tylko sterowanemu przy ich
(także) pomocy sprzeciwowi wobec władzy. Postulaty były, jakie być musiały, by
zachęcić ludzi do poparcia kręgów chcących przejąć władzę. Dokładnie tak samo
działał faszyzm kanalizując komunizm czy wcześniej katolicyzm przejmując
pogańskie święta.

Czyli Polacy zostali zrobieni w bambuko

[em_obywatel]

Czyli Polacy zostali zrobieni w bambuko. Byli potrzebni tylko do zmiany ekipy
rzadzacej. Zrobili swoja robote, wyniesli do wladzy kogo trzeba i teraz moga
sobie byc bezrobotni i egzystowac za marne gorsze.

[rs_gazeta_forum]

em_obywatel napisał:
> Czyli Polacy zostali zrobieni w bambuko. Byli potrzebni tylko do
> zmiany ekipy rzadzacej. Zrobili swoja robote, wyniesli do wladzy
> kogo trzeba i teraz moga sobie byc bezrobotni i egzystowac za marne
> gorsze.

Ja pisałem o masach ludzkich, a nie Polakach jako pewnej jednorodnej całości,
jak ty to ujmujesz. Poza tym ta władza to też Polacy.
Ale jakby się chciało w krótkim zgrubnym podsumowaniu ten proces zamknąć, to
tak. Jak zawsze i wszędzie, nie tylko teraz i w Polsce.

Sfanatyzowani głupcy muszą coś robić w weekend

[servicio]

Lemingi.
Wmówiono im klimat, to protestują "przeciw klimatowi", który rzekomo się zmienia...
Był global cooling, potem global warming, teraz już najpojemniejsze są po prostu
"zmiany klimatu":)

Dowód, że w każdym społeczeństwie jest zawsze stały procent łatwych do
zmanipulowania bałwanów...

Globalne ocieplenie to fakt.Pytanie o przyczyne

[em_obywatel]

Globalne ocieplenie to fakt.Pytanie o przyczyne. Oczywiscie jest korelacja
pomiedzy wzrostem temperatury (fakt) i wzrostem emisji CO2 (fakt) oraz faktem ze
CO2 intensywnie pochlania podczerwien (fakt). Do czasu odkrycia innych czynnikow
podgrzewajacych hippoteza CO2 jest jedyna kotra wyjasnia to co sie dzieje z
klimatem w sensowny sposob.

[nikodem_73]

Inne czynniki są (i były) odkryte:
- aktywność słońca
- gazy cieplarniane w tym:
- para wodna
- metan
- ozon
- CO2

Dwutlenek węgla wybrano li tylko dlatego, że na emisję pary wodnej mamy w
zasadzie zerowy wpływ, ozon ciężko byłoby "sprzedać" skoro ze 20 lat temu go
"chroniliśmy" w ramach zwalczania dziury ozonowej, a walka z metanem wymagałby
zakorkowania odbytów większości bydła co podpadałoby pod znęcanie się nad
zwierzętami.

Zaś co do korelacji pomiędzy CO2 a temperaturą to są tacy, co twierdzą, że
owszem - istnieje ona, tyle tylko, że ilość CO2 w powietrzu się zwiększa NA
SKUTEK wzrostu temperatury (ciepła woda gorzej go pochłania).

Dziesiątki tysięcy ludzi w Europie protestowały...

[ak102]

Niestety w Europie zachodniej nie ma wybitnych dziennikarzy takich jak
u nas np. z Gazety Wyborczej czy TVN którzy potrafiliby ciemnemu
społeczenstwu wytłumaczyć, ze nie mają racji wychodząc na ulicę i
krzycząc, że nie będziemy płacć za wasz kryzys. Skutki tego widać na
ulicach europejskich stolic. My na szczeście mamy Wielowieyską i
Durczoka który przy czyściutkim stole wyjaśni Polakom, że takie
zachowanie jest głupie i dlatego mamy spokój.

A wiadomo kto winien; PO i Tusk ..tak mówi PIS.

[pierot6]

[adeinwan]

Ale to jest wasz kryzys! To dla was banki centralne cięły stopy procentowe,
byście mieli z czego spłacać raty kredytów mieszkaniowych! To dla was rządy
pompują miliardy w banki, by miały z czego udzielać wam kredytów! Oczywiście
bankierzy również uczestniczyli w tym spisku, ale główna odpowiedzialność
spoczywa na politykach, którzy dla zdobycia głosów motłochu postanowili
wprowadzić socjalizm tylnym wyjściem.

[zbig1113]

Wreszcie jakiś rozsądny głos. Jak były tanie kredyty, udzielane
każdemu (nawet tym, których nie było na to stać), to było świetnie.
Państwo dokładało się do nich i częściowo spłacało też było świetnie.
Jak system z hukiem padł (a paść, prędzej czy później, musiał), to
przestało być fajnie bo banki zaczęły się upominać o swoje. Za
wcześniejsze życie ponad stan teraz dostaliśmy paragon.

Zwolnij, szalony...

[kretynofil]

A nie probowales sie zastanowic PO CO byly tanie kredyty? PO CO byl deficyt
budzetowy?

Bo jesli tego nie dostrzegasz, to masz tu taka hipoteze:

Wszystkie te "wirtualne pieniadze" byly produkowane tylko po to, zeby prosty lud
uspokoic, zeby uniknac (tymczasowo) zamieszek; zeby Kowalski czy Smith nie pytal
dlaczego jest biedny, skoro pracuje caly dzien; zeby Kowalski nie interesowal
sie co dzieje sie z produktem przez niego wyprodukowanym, zeby wisiala mu
zamoznosc jego szefa.

I tak sie okazalo ze calkowity zysk z pracy Kowalskiego zezarl jego szef,
polityk, ksiadz - a na jego utrzymanie trzeba bylo wyprodukowac bezwartosciowe
kartki na zywnosc (dolary, zlotowki). Problem tkwil w zalozeniu ze jak grubasy
sie nazra, to apetyt im nieco oslabnie i podziela sie swoim bogactwem z
Kowalskim - utopijne to jednak zalozenie, bo apetyt rosnie w miare jedzenia.

I nagle sie okazalo ze grubasow jest coraz wiecej, wszystkie coraz bardziej
glodne - i nagle Kowalski musi splacac wlasne kartki zywnosciowe, sute posilki
grubasow i jeszcze do tego pracowac. Czyli jego zarobki sa juz ujemne...

I tyle, kolego, to nie Kowalski wymyslil, ze jego szef, polityk, przywodca
religijny ma przejesc caly wyprodukowany przez niego zysk...

[jarek.do]

Nie rozumiecie matoły, że to własnie jest empiryczny dowód
niemołżiwosci kapitalizmu? Kapitalizmu rozumianego jako trickle down
economics? Nie prawda, że bogactwo skapnie na sam dół jesli
pozwolimy bogacić się niepomiernie najbogatszym. Nie skapnie, tylko
skropli się u samej góry. Próbą obrony kapitalizmu - a nie
wprowadzaniem tylnymi drzwiami socjalizmu - było rozwiązanie z
plastikowym pieniądzem i kredytem: tylko w takiej postaci bogactwo
(wirtualne) mogło skapnąć na dół. Tylko że teraz z tego skapywania
mamy kryzys, z którego już nigdy nie wrócimy do tego co było
przedtem. Kapitalizm oczywiscie jest możliwy, ale nie demokratycny.
A taki własnie chciano obronić i ukazać w USA - każdy posiadaczem
swojego domu itp. Te bzdury można już włożyć między bajki. Prawda
jest brutalna a król nagi: tylko kapitalizm oligarchiczny jest
ekonomicznie możłiwy. Tylko czy ktos chciałby żyć w takim
społeczeństwie, nie wiedząc jaka rola mu przypadnie - na dole czy na
górze hierarchii majątkowej? A nawet będąc na górze, czy to tak
super żyć w ciągłej izolacji od motłochu, pod ochroną, w "gated
communities", w strachu przed napadem, gwałtem, włomem itp. - gdy
dookoła trzeci swiat, syf i patologia na masową skalę? Ucieczka na
przedmiescia co raz dlaej od centrów miast, które stają się polem
wojny jak w Afryce. Mieszkałem 10 lat w USA (i nie na jakims
Jackowie) - wiem o czym mówię.

No wlasnie, kapitalizm oligarchiczny = feudalizm

[kretynofil]

W obu najlepsza decyzja jaka mozna podjac w zyciu jest: urodzic sie w bogatej
rodzinie :)

Od zawsze pisalem ze ostatecznym obliczem kapitalizmu po trzech pokoleniach
zawsze bedzie czysty, pelen hipokryzji feudalizm.

Niby kazdy bedzie mogl byc bogaczem, tak jak w feudalizmie krol mogl poslubic
pasterke - tylko po co, skoro mogl ja zwyczajnie wyruchac podczas przejazdzki po
wlosciach.

I tak wlasnie dziala "mozesz byc bogaczem" w kapitalizmie - nic z tego nie
bedzie, ale przynajmniej ktos cie przerucha w krzaczorach :)

Po upadku kapitalizmu czas na coś bardziej

[wlodzimierz.ilicz]

cywilizowanego.
Tak aby np. szef banku nie był jednocześnie gansterem, który go
obrabowuje.

[adeinwan]

Masz rację - koniec z kapitalizmem państwowo-korporacyjnym czas na wprowadzenie
systemu wolnorynkowego!!!

[durruti]

"system wolnorynkowy" już jest - w Somalii i w Afganistanie (poza Kabulem).
Życzę miłej podróży.

[zbig1113]

Socjalizm masz w Półncnej Korei, na Kubie i w Zimbabwe. Szerokiej
drogi.

[durruti]

Zaraz ja od was cały czas słyszę, że socjalizm jest też w UE, no to jak w końcu
jest z tym socjalizmem? ogarnia nas wszędzie jak morze, pod kołdrą i w lodówce i
nie pozwala rozkwitnąć rajskiemu ogrodowi PRAWDZIWEGO kapitalizmu. A gdzie ten
PRAWDZIWY kapitalizm jest w takim razie? Może dopiero po śmierci czeka na
grzecznych bankierów? Ach zapomniałem, bankierzy to socjaliści i będą się smażyć
w socjalistycznym piekle :-D.

[rs_gazeta_forum]

Hunwejbini religii każdego oskarżą o brak wiary, hunwejbini wolnego rynku
każdego ogłoszą socjalistą. W końcu jedni i drudzy mają rację - ludzie nie
przystają do ich ideałów. Oni sami też.

[smok_sielski]

Piewcy "prawdziwego kapitalizmu" niczym nie roznia sie od niedawnych piewcow
"prawdziwego komunizmu". Marzy im sie stworzenie nowe utopii, wolnorynkowego
raju, gdzie niewidzialna reka rynku wszystko z niebios reguluje i magicznie
ustawia. Czekam na hasla w stylu "kapitalizm tak-wypaczenia nie".
smok

[durruti]

Już było takie hasło, jakiś miesiąc temu Gazeta Wyborcza dała na pierwszą stronę.

jakie z was polglowki

[thorgallpl]

nie ma co daleko szukac. niby co doprowadzilo do mocnego wzrostu wynagrodzen w
polsce w latach 2004 - 2008? jakis urzad dobrobytu hahaha?

To teraz pozostaje poczekac...

[kretynofil]

...dwa lata na owoce tego "dobrobytu" w Polsce.

Bo wiesz, biedne dziecie, w Stanach tez mielismy jeszcze dwa lata temu ten
"kapitalistyczny dobrobyt" - kazdy byl bogaczem i mial byc jeszcze bogatszy. I,
"nie wiedziec czemu", juz po dwoch latach okazalo sie ze to byla fikcja, bo per
saldo bogacze sa jeszcze bogatsi, a przecietny czlowiek w wyniku tej "eksplozji
dobrobytu" tylko zbiednial.

Poczekamy teraz na owoce w Polsce, co? I potem sobie pogadamy, co?

A w miedzyczasie poczytaj sobie komiksy - wiecej sa warte niz ulotki reklamowe
kapitalistycznej miedzynarodowki...

[rs_gazeta_forum]

smok_sielski napisał:
> Piewcy "prawdziwego kapitalizmu" niczym nie roznia sie od
> niedawnych piewcow "prawdziwego komunizmu". Marzy im sie stworzenie
> nowe utopii, wolnorynkowego raju, gdzie niewidzialna reka rynku
> wszystko z niebios reguluje i magicznie ustawia. Czekam na hasla
> w stylu "kapitalizm tak-wypaczenia nie".
> smok

Och, to robią piewcy każdego "prawdziwego" systemu. Od zawsze zresztą, i pewnie
zawsze będą robić. Do nich chyba najbardziej pasuje określenie "użyteczni
idioci", chociaż wzdrygam się przed taką klasyfikacją w tym przypadku, bo
najczęściej korzyści jakie wynoszą z takiego głoszenia są całkiem realne.

Brawo!

[kretynofil]

Doskonala wypowiedz, gratuluje!

[ballest]

Prawda jest, ze w banki , media publiczne i jurystyke w najwazniejszych krajach
europejskich i Ameryce opanowane zostaly przez osoby pewnego wyznania.
Juz z tego powodu ciezko bedzie Swiatu przywrocic "neutralny" stan, bo raz
opanowana pozycja przez wyzej wymienionych ludzi, zostanie na zawsze w ich rekach.

[smok_sielski]

> Socjalizm masz w Półncnej Korei, na Kubie i w Zimbabwe. Szerokiej
> drogi.

W przeciwienstwie do wolnorynkowych fundamentalistow, ktorzy chca "prawdziwego
wolnego rynku" i "prawdziwego kapitalizmu", ktory nigdzie na swiecie nie
istnieje, mnie wystarczy zwykly socjalizm na wzor krajow skandynawskich.
smok

[zbig1113]

Masz rację fundamentalizm, w każdej postaci, jest kretynizmem.
Tekst, który przytoczyłeś był tylko repliką.

smok nie jestes jeden

[em_obywatel]

smok nie jestes jeden. Jesli bedzie wiecej ludzi ktorzy mysla tak ja ty i ja, to
moze nawet mamy szanse przebic sie z naszymi pogladami do sejmu. Nie chodzi o
to, zeby od razu zdobyc wladze, ale zeby przynajmniej zrobic dwie rzeczy:
1. Byc obecnym i uswiadamiac spoleczenstwo
2. Patrzec na rece wszelkim fundamentalistom w polskiej polityce

[nikodem_73]

Włodzimierzu Iliczu - Wasz czas już był! :) Mieliście swoją szansę zbudowania
czegoś "bardziej cywilizowanego".

Dziesiątki tysięcy ludzi w Europie protestowały..

[rojblik]

Nie było kapitalizmu i wolnego rynku a ludzie sobie radzili. Jest
kapitalizm i ludzie też sobie radzę. Nie będzie kapitalizmu i ludzie
też będą sobie radzić. Jedno wydaje się nieuniknione, dzisiejszy
model kapitalizmu chyli się ku upadkowi.

[arek83lbn]

Zdecydowanie czas na w pełni leseferyczny model kapitalizmu z
niezaleznym od rządu standardem złota.

Blog klasycznie liberlany:
brygadzista.blogspot.com/

[jerzy.zywiecki]

Kto sobie radzi to sobie radzi.Najlepiej radzi sobie rząd i politycy
albo znajomkowie z nim związani.Inni popadają w rozpacz,nichilizm i
zobijętnienie.Najgorsze dopiero przed nami.Tylko nam Polakom wstyd
się jest przyznać ,że kapitalizm w tej formie w jakiej u nas
istnieje nie ma racji bytu.W XXI wieku nie może tak być by państwo,
ponoć demokratyczne, raprezentowało tylko interes najbogatszej
części społeczeństwa.A reszta ma sobie radzić sama albo niech zdycha.

[smok_sielski]

> Tylko nam Polakom wstyd się jest przyznać ,że kapitalizm w tej
> formie w jakiej u nas istnieje nie ma racji bytu.

Mamy troche pecha - ledwosmy obalili komune i zaczeli budowac raj wg. nowego
przepisu serwowanego ze swiata zachodniego, to juz sie okazuje ze z tego
przepisu wychodzi zakalec.
smok

[thorgallpl]

alez u nas nadzor bankowy dzialal prawidlowo i kryzysu jako takiego tutaj nie
ma! to problem zbyt tanich kredytow, a nie kapitalizmu.

Nie ma zadnego kryzysu :)

[kretynofil]

Oj, dziecko, dziecko, idz sobie poczytaj swoje komiksy, a dyskusje na powazne
tematy zostaw doroslym...

Nie ma kryzysu? To poczekaj jeszcze moment. Jeszcze tylko pol roku i zobaczysz
jak to w PL nie ma kryzysu...

Najwieksze bomby zegarowe w ostatnich czasach to opcje i kredyty walutowe dla
firm. O pierwszych juz wiadomo, media sobie o nich popisaly - tylko ze wiekszosc
ludzi nie zdaje sobie sprawy z tego, ze wiekszosc tej afery dopiero przed nami,
bo zapadalnosc wiekszosci umow opcyjnych przypada na okres maj-pazdziernik 2009.

A o kredytach w JPY to dopiero byl jeden artykul, tutaj dopiero sie okaze jaka
jest skala razenia - i dopiero jak to sie przetoczy, to zobaczymy czy w Polsce
nie ma kryzysu...

[smok_sielski]

> Nie ma kryzysu? To poczekaj jeszcze moment. Jeszcze tylko pol
> roku i zobaczysz jak to w PL nie ma kryzysu...

Juz sie zaczelo. Przez opcje padaja firmy (Duda, Krosno), bezrobocie skoczylo
ostro w gore, PLN polecial na pysk, za miesiac zrobimy planowany na caly rok
deficyt budzetowy, GDP planowane w okolicach 1% (w co watpie). Juz nie wspomne,
ze Europa wschodnia jest po uszy zadluzona w bankach zachodnich i jest spora
szansa, ze krach takich krajow jak Litwa, Łotwa, Ukraina czy Polska pociagnie na
dno Austrie, Szwajcarie czy Niemcy. Jak myslicie dlaczego Austraicy walczyli jak
lwy o 150mld euro pomocy dla krajow Europy srodkowo-wschodniej? Z dobroci serca?
Poczytajcie cos poza gw i onetem do diaska! Az chcialoby sie zaspiewac pisenke
"jest super, jest super, wiec o co ci chodzi" :)
smok

Najlepsze dopiero przed nami, jak napisalem...

[kretynofil]

...w innym poscie - opcje naprawde uderza w drugiej polowie roku.

Zostaly jeszcze kredyty dla firm w JPY - i tutaj znowu nie wiadomo jaka jest
skala zjawiska.

To co dzieje sie teraz, to dopiero uwertura do opery.

No i piosenka dla Ciebie:

www.youtube.com/watch?v=6FgjF9xeBAk

[nie-tak]

smok_sielski napisał:
Juz nie wspomne,
> ze Europa wschodnia jest po uszy zadluzona w bankach zachodnich i jest spora
> szansa, ze krach takich krajow jak Litwa, Łotwa, Ukraina czy Polska pociagnie
na> dno Austrie, Szwajcarie czy Niemcy. Jak myslicie dlaczego Austraicy walczyli
jaklwy o 150mld euro pomocy dla krajow Europy srodkowo-wschodniej?
************
jasne ze pociągnie, jak na razie są pompowane wielkie sumy w kraje wschodniej
Europy, tylko polskie media o tym nie piszą. W przeciwnym razie polskie banki
padły by już w grudniu '08 albo w styczniu tego roku i powstało by domino czyli
upadły by banki na Zachodzie. Dlaczego Austria, Szwajcaria podniosły krzyk o
ratowanie banków na wschodzie?
Ano z tego względu ze bali się sami bankructwa.
Niech się świeci wspólna Europa i prowadząca waluta jaka jest dolar, buhaha byle
do przodu, zamiast zrobić porządek raz na zawsze propaguje się jawne
złodziejstwo pieniędzy z kieszeni podatnika.

------------------------------------------------------------

[zbig1113]

Prawdopodobnie rację macie obaj. W polsce nie ma kryzysu made in
Poland, jest za to cholerstwo importowane. Co jednak nie zmienia
faktu, że i tak nie jest świetnie.

[jankbh]

rojblik napisał:

> Nie było kapitalizmu i wolnego rynku a ludzie sobie radzili. Jest
> kapitalizm i ludzie też sobie radzę. Nie będzie kapitalizmu i
ludzie
> też będą sobie radzić.

Nie bylo kapitalizmu - byl feudalizm,niewolnictwo, zlikwidowano
kapitalizm - powstal zbrodniczy komunizm.

Tuskowe ryje przy korycie się wyżywią,

[brzezie76]

a reszta narodu niech zdycha z głodu.

[elkoguto11]

brzezie76 napisał:

> a reszta narodu niech zdycha z głodu.

A co Ty pie....sz chłopie, jesteś moim rówieśnikiem sądząc po niku a nawijasz
jak rozkapryszony dzieciak! Co Tusk ma do tego? Głosowałeś na Kaczora???
Zgroza!!! popatrz kto odpowiada za kryzys, przypatrz się uważnie!
www.video.google.pl/videoplay?docid=-5739634563260751371

video.google.pl/videoplay?docid=330945914471163504

Dziesiątki tysięcy ludzi w Europie protestowały..

[misiu-1]

Grunt to własne porażki przypisać opozycji politycznej. Hitlerowi - wybitnemu
przywódcy socjalistycznemu - przykleić łatkę skrajnego prawicowca, a winę za
jeszcze jeden kryzys socjalizmu zwalić na "kapitalizm". Banda lewackich
pożytecznych idiotów chętnie uwierzy.

[rs_gazeta_forum]

Chłopie, ty jako pożyteczny idiota bankierów nie rozumiesz, że faszyzm był
reakcją na socjalizm i próbą skanalizowania nieuniknionej wtedy reakcji mas na
działalność kapitalistów. Podobnie nigdy ci pewnie do pustej głowy nie wpadło,
że czysty kapitalizm jest tak samo utopijnym ustrojem jak czysty komunizm -
jeden i drugi wyradza się, ZAWSZE, w ten obarczony przymiotnikiem "realny".
Nb. czy fakty są w stanie wpłynąć na ciebie, czy po prostu fakty jako niezgodne
z twoim wyobrażeniem świata odrzucasz? We Włoszech prawica właśnie przejęła
resztki faszystów.
wyborcza.pl/1,75477,6435844,Berlusconi_polknal_pogrobowcow_Mussoliniego.html

[misiu-1]

ROTFL.
Żałosny lewaczku, faszyzm to jedna z odmian socjalizmu. Kapitalizm, w ciągu
niewiele ponad wieku, zbudował potęgę USA. Tę samą, która teraz, za sprawą
ekspansji socjalizmu, powoli upada.

[rs_gazeta_forum]

misiu-1 napisał:
> Kapitalizm, w ciągu niewiele ponad wieku, zbudował potęgę USA. Tę
> samą, która teraz, za sprawą ekspansji socjalizmu, powoli upada.

ROTFL, rzeczywiście... Za taką prostotę widzenia świata jakiś ignobel chyba się
należy?

[zbig1113]

Bez przesady: winni są też masoni, publicyści i cykliści.

Akurat z publicystami przesadziles...

[kretynofil]

...bo takie brednie jak od lat serwuja nam mainstreamowe media, to tylko z
czasami "rozkwitu socjalizmu" mozna porownac.

I tak, glupota i dyspozycyjnosc publicystow jest jednym z powodow niewydolnosci
tego systemu...

Winni światowego kryzysu są Żydzi !!!

[glos_europy]

Żydowscy bankierzy i finansiści okradali przez lata Amerykanów, ale to im nie
wystarczyło, zaczęli okradać nawet samych siebie (piramida Madoffa), żydowscy
kongresmeni okradają Amerykanów i dotują swoich braci w bankach !!!
Świat się budzi, nareszcie !!!

[feurig59]

budzi, mówisz... a ja przy takich postach mam raczej wrażenie, że
ktoś amfę przedawkował...

[zbig1113]

kretynofil napisał:


> I tak, glupota i dyspozycyjnosc publicystow jest jednym z powodow
niewydolnosci
> tego systemu...
---------------------------------------------------------------------
Oczywiście dyspozycyjni dziennikarze kupowali dla banków toksyczne
kwity zabezpieczane niespłacalnymi hipotekami i oczywiście
dyspozycyjni dziennokarze podpisali umowy opcji walutowych dla
naszych firm.

Nie, oni tego nie robili...

[kretynofil]

Ale nie wydaje Ci sie dziwne ze przez ponad cztery lata nie bylo w
mainstreamowych mediach, zupelnym zbiegem okolicznosci powiazanych z rekinami
biznesu, ani jednej analizy krytycznej wydarzen w USA i w Polsce?

Oczywiscie, w swiecie "niewidzialnej reki" takie cos okresla sie mianem "zbiegu
okolicznosci" :)))))))

Ech, naiwniacy...

[zbig1113]

Jest to trochę dziwne, ale póki brak dowodów na ich wrogą
działalność. A bez dowodów mamy kolejną teorię spiskową, podobną do
tej o nagraniu lądowania na księżycu w studiach Paramount.

Hihihi, albo do tej innej idiotycznej...

[kretynofil]

...teorii spiskowej, ze Amerykanskie wladze wiedzialy z wyprzedzeniem o
planowanym ataku na Pearl Harbour :)

Ale zesmy sie ze szwagrem obsmiali z tej teorii spiskowej, buachacha ;)

I, zeby nie bylo niedomowien, nie wierze w te brednie o tym, ze ludzi na
ksiezycu nie bylo - ale odrobine krytycyzmu trzeba zachowac, drogi panie, bo
inaczej zostaje nam tylko biernosc, glupota i folwark zwierzecy...

[zbig1113]

A ja słyszałem, że sami ten atak przeprowadzili. Z tym krytycyzmem to
pełna zgoda.

Ministerstwo prawdy u nas nazywa się IPN.

Winni światowego kryzysu są Żydzi !!!

[glos_europy]

Europa też już się budzi !!!
Europejczycy w sondażach uznali, że za obecny kryzys odpowiedzialni są Żydzi, a
najniebezpieczniejszym państwem jest Izrael !!!

Cyt:
ak przynajmniej wynika z badań żydowskiej Ligii Antydefamacyjnej.

Aż 31 procent Europejczyków twierdzi, że kryzysowi fiansowemu winni są żydzi. 40
proc. Europejczyków wierzy, że mają oni zbyt wiele władzy w świecie biznesu
. Badania przeprowadzono w siedmiu krajach europejskich: Austrii, Francji, na
Węgrzech, w Polsce, Niemczech, Hiszpanii i Wielkiej Brytanii.

[zbig1113]

Są trzy rodzaje kłamstw: kłamstwa, wierutne kłamstwa i statystyka. A
gdyby 60 proc. europejczyków stwierdziła, że ziemia jest płaska to
też byś uwierzył?
A na poważnie, przez stulecia żydzi byli obarczani całym złem Europy,
więc teraz na tak postawione pytanie znaczna część badanych tak
odpowie.

"Badania opini publicznej opierają się na fałszywym założeniu, że
publiczność ma opinię."

Winni światowego kryzysu są Żydzi !!!

[glos_europy]

zbig1113 napisał:

> A na poważnie, przez stulecia żydzi byli obarczani całym złem Europy,

no właśnie.. ciekawe czemu zawsze winni są Żydzi...
jakoś tak przypadkowo?
nikt ich nie lubi i pomawia? dlaczego nikt ich nie lubi? a oni tacy fajni i
uczciwi są....

[ducks_arse]

glos_europy napisał:

> zbig1113 napisał:
>
> > A na poważnie, przez stulecia żydzi byli obarczani całym złem
Europy,
>
> no właśnie.. ciekawe czemu zawsze winni są Żydzi...
> jakoś tak przypadkowo?
> nikt ich nie lubi i pomawia? dlaczego nikt ich nie lubi? a oni
tacy fajni i
> uczciwi są....
Nie zawsze tylko żydzi, częściej jeszcze masoni i cykliści.

[ducks_arse]

kretynofil napisał:

odrobine krytycyzmu trzeba zachowac, drogi panie, bo
> inaczej zostaje nam tylko biernosc, glupota i folwark zwierzecy...
>
Oraz rzady PiSuaru z Kaczorami na czele.

Winni światowego kryzysu są Żydzi !!!

[glos_europy]

Publicyści pracujący dla żydowskich gazet (np Gazet Wyborcza)
wielokrotnie przedstawiali rynek finansowy i niebezpieczne inwestycje finansowe
jako bezpieczne.
Teraz program okradania amerykańskiego społeczeństwa z miliardową dolara,
nazywają walką z kryzysem.
Ile z tych miliardów trafi do publicystów jako dowód wdzięczności nie wiemy, ale
możemy tylko przypuszczać patrząc na przykład tego jak w Polsce politycy
mizdrzą się do żydowskiej Agory...

[zbig1113]

Są trzy możliwości: a) jesteś nieudacznikiem i swoim nieudacznictwem
chcesz kogoś obarczyć, b) naprawdę wierzysz w te bzdury, które
wypisujesz, c) jest to średnie jakości prowokacja. Właściwe zaznaczyć.

Winni światowego kryzysu są Żydzi !!!

[glos_europy]

zbig1113 napisał:

> Są trzy możliwości: a) jesteś nieudacznikiem i swoim nieudacznictwem
> chcesz kogoś obarczyć, b) naprawdę wierzysz w te bzdury, które
> wypisujesz, c) jest to średnie jakości prowokacja. Właściwe zaznaczyć.

Są trzy możliwości:
a)ojciec cię gwałcił w dzieciństwie i cierpisz.
b)wierzysz, że ojciec cię kocha, a że trochę inaczej to już trudno.
c)uważasz,że miałeś piękne dzieciństwo i swojemu synowi planujesz takie samo.
Właściwe zakreślić.

P.S.
a co do tego jak Michnik i Agora ukradli gazetę wyborczą to polecam książkę
byłego pracownika Agony, i dziennikarza Gazety wyborczej
"Prawda o Gazecie Wyborczej" Stanisława Remuszko.
Michnik boi się tej książki jak diabeł święconej wody i nigdy Remuszki do sądu
nie podał, mimo, że innych wcześniej pozywał za dokładnie te same tezy.
Książka była w Polsce przez jakiś czas zakazana !!!!

[zbig1113]

Wreszcie postęp, zacząłeś czytać, a nie jak do tej pory powtarzać bez
zastanowienia wyuczoną formułkę. A prz okazji dzieciństwo miałem nie
najgorsze.

Winni światowego kryzysu są Żydzi !!!

[glos_europy]

Czyli odpowiedź "c"
c)uważasz,że miałeś piękne dzieciństwo i swojemu synowi planujesz takie samo.

hmmmm, to wiele tłumaczy....

[nie-tak]

glos_europy napisał:

> Czyli odpowiedź "c"
> c)uważasz,że miałeś piękne dzieciństwo i swojemu synowi planujesz takie samo.
>
> hmmmm, to wiele tłumaczy....
*************
Dodam do tego: w gospodarczym faszyzmie?

[ducks_arse]

nie-tak napisała:


> > c)uważasz,że miałeś piękne dzieciństwo i swojemu synowi
planujesz takie s
> amo.
> >
> > hmmmm, to wiele tłumaczy....
> *************
> Dodam do tego: w gospodarczym faszyzmie?
Nie przesadzaj!! Przy rządach PiSuaru, napewno już nie był dzieckiem.

[blue911]

zbig1113 napisał:

> Bez przesady: winni są też masoni, publicyści i cykliści.

...i znakomita czesc kleru KK! ;-)

co wy ? chcecie od kapitalizmu?

[pandora-online]

kazdy z was moze zalozyc firme nawet mala i zostac tym kapitalista.To obrzydliwe
madia wmawiaja wam ze winny kapitalizm.To "K" kto rzadzi jak nie liberalizm to
ich polityka i przepisy prawne sprawily ze to wlasnie liberaly kradna to z nich
wylania sie MAFIA MASONOW.To Merkel Sarkozy,czy takie gnojki jak rudy i tysiace
innych.Liberalizm to bolszewia i ich bolszewickie przepisy zniszczyly i powalily
swiat.
To liberaly odeszli od zasad wolnego rynku,to MAFIA z Brukseli forsuje
Globalizacje.Prawdziwe gniazdo zla to Bruksela.Tam wlasnie zasiadaja miernoty z
list do parlamentu KOLCHOZU EUROPY takie miernoty jakie sa i na naszych listach.
Ustawa kolchozowa o krzywym ogorku-a co potrafia oni innego wymyslec.

[zbig1113]

Sama to wymyśliłaś czy miałaś ściągę?

Dziesiątki tysięcy ludzi w Europie protestowały..

[nie-tak]

Gazeta pisze o "dziesiątkach tysięcy" niech napisze prawdę ze setki tysięcy
ludzi wyszły na ulice by demonstrować przed "sklepami samoobsługowymi" dla
wybranych.
---------------------------------------------------------------------

KOMUNO WROĆ

[makabrapolska]

znalazlem na forum nastepujacy wpis i uwazam ze autor nie mogl tego lepiej opisac:


No i co głupi ,oszukany lumperproletariacie ! Mysleliscie ze kapitalizm jest
dla was , hi hi hi hi ?Sami sobie zgotowaliscie ten los ciemnoto ! Gdzie wasze
stocznie Solidaruchy, gdzie wasze huty, przemysl samochodowy, kopaslnie i
banki, gdzie wasze styropianowe legowiska . Górnicy gdzie wasze trzynastki ,
czternastki, pietnastki, gdzie potrojne zarobki w soboty, gdzie darmowe wczs,
darmowe studia i leczenie hihi hi! Obaliliscie komune aby wypasc nienasycony
kler, aby napchac kieszenie złodziejom, chosztaolerom i oszustom. Zobaczcie
jak zyja ci , ktorzy was podpuszczali do obalenia komuny (podcinania galezi na
ktorej siedzieliscie). Jaka nedze cierpi Michalik, Dziwisz, Gocłowski,
Jankowski Belzebub z Torunia i pozostala sfora handlarzy złudzeniami.Jak
kryzys dotknol Walesę, Borusewicza, Michnika , Mazowieckiego, Kaczynskich,
Wilsztajna i innych. Jak cierpia Kwasniewski, Miler, Oleksy itp.
Zostaliscie oszukani przez swoich pasterzy hi hi i agenture CIA, Watykanu i
MOSAD-u.
W kapitalizmie XX wiecznym w miare dobrze zylo sie robotnikom na zachodzie
dzieku istnieniu socjalizmu na wschodzie. Kapitalisci bojac sie , ze robolom
moze spodobac sie socjalizm i zechca zrobic rewolucje , dawali im pozyc. Teraz
nie ma "komunistycznego " straszaka i dlatego robole zeszli na poziom
smitnika. Dziwicie sie ze placicie za kryzys, że panstwa nie pomagaja robolom
w splacie kredytów hipotecznych ( pieniadze wrócily by do bankow, a ludzie
mieli by gdzie mieszkac), lacz pompuja biliony w kieszenie bankierow? Wiec sie
nie dziwcie taka jest natura milosciwie panujacego nam KAPITALIZMU przy
wsoparciu feudalnego KLERU !

[el.comandante1]

masz racje, ale nie nasmiewaj sie z prostych ludzi, ze dali sie
oszukac komunistycznym i solidaruchowym gangsterowm, ktorzy dogadali
sie z zachodnimi mafiami finasjery, ze za lapowki pozwola im ograbic
Polske do cna. Winni zbrodni na polskim narodzie to uwlaszczona
majatkiem Polakow nomenklatura i solidaruchowi wodzowie, ktorzy
teraz sa oligarchami lub politykami i zyja po krolewsku.

[rs_gazeta_forum]

el.comandante1 napisał:
> masz racje, ale nie nasmiewaj sie z prostych ludzi, ze dali sie
> oszukac ...

To znaczy co, zdejmujesz z tych ludzi ich odpowiedzialność za własne czyny?
Przecież jeśli tak, to znaczy, że uważasz ich za bydło niegodne stanowienia o
własnym losie.

To nie do konca tak...

[kretynofil]

> To znaczy co, zdejmujesz z tych ludzi ich odpowiedzialność za własne czyny?

Nie do konca - bardziej chodzi o to, ze przenosze odpowiedzialnosc na system,
ktory zawiodl w jednym ze swoich kluczowych zadan: edukacji.

Oczywiscie, kazdy system ma zapedy idealistyczne, kazdy system sie probuje
wybielac - ale od tego sa media, zeby stanowic opozycje wobec propagandy...

> Przecież jeśli tak, to znaczy, że uważasz ich za bydło niegodne stanowienia o
własnym losie.

Niestety, tak troche jest - ja naprawde nie jestem przekonany czy kazdy obywatel
potrzebuje praw wyborczych. Wiecej - jestem pewien ze na odpowiednio zadane
pytanie (nie zmanipulowane, ale nie tak glupie jak "czy chcesz UTRACIC prawa
wyborcze?") wiekszosc odpowie "nie".

Pytanie mogloby brzmiec na przyklad: czy chcialbys miec wplyw na polityke,
gdybys wiedzial ze Twoja wiedza jest niekompletna lub zafalszowana?

No bo tak naprawde, przecietnemu Kowalskiemu mozliwosc walniecia iksa raz na
pare lat do niczego sie nie przydaje...

[rs_gazeta_forum]

kretynofil napisał:
> Nie do konca - bardziej chodzi o to, ze przenosze odpowiedzialnosc
> na system, ktory zawiodl w jednym ze swoich kluczowych zadan:
> edukacji.

Czyli przenosisz odpowiedzialność na ludzi tworzących ten system. A to też nie
do końca słuszne, bo w każdym systemie, przy najlepszej edukacji propaganda
negatywna z nią wygra - działa opór materii, ta ceniąca pozory ludzka
przeciętność, o której sam piszesz poniżej.

> Oczywiscie, kazdy system ma zapedy idealistyczne, kazdy system sie
> probuje wybielac - ale od tego sa media, zeby stanowic opozycje
> wobec propagandy...

Media opozycją wobec propagandy :). No ale rozumiem, że chodzi o tę propagandę
pozytywna i negatywną.

> Niestety, tak troche jest - ja naprawde nie jestem przekonany czy
> kazdy obywatel potrzebuje praw wyborczych. Wiecej - jestem pewien
> ze na odpowiednio zadane pytanie (nie zmanipulowane, ale nie tak
> glupie jak "czy chcesz UTRACIC prawa wyborcze?") wiekszosc odpowie
> "nie".
> Pytanie mogloby brzmiec na przyklad: czy chcialbys miec wplyw na
> polityke, gdybys wiedzial ze Twoja wiedza jest niekompletna lub
> zafalszowana?

Ba, ale z tego nic nie wynika. Bo co z tego, ze mam pełną świadomość niepełności
swojej wiedzy, jeśli równocześnie mam świadomość niepełności czyjejkolwiek
wiedzy i świadomość, że nawet taka odpowiedź na "nie" udzielona w dobrym duchu
według wszelkich reguł zostanie wykorzystana przeciwko mnie?

[makabrapolska]

spoleczenstwo w swojej masie jest ciemnym bydlem,ktorym mozna sterowac
tak jak to robila Solidarnosc przy wsparciu CIA.
Te metody USA cwiczylo w calym swiecie obalac rzady i wsadzajac na ich
miejsce swoje marionetki.

[pana.cea]

dokladnie tak

[pana.cea]

nie uwazam ofiar (czyli polskich naiwnych robotnikow) za winnych
napadu zorganizowanego przez komuchowo-solidaruchowe mafie do
spolki z globalnymi mafiami finansjery. Winni zbrodni sa napastnicy
i oni powinni poniesc zasluzona kare.

[rs_gazeta_forum]

pana.cea napisała:
> nie uwazam ofiar (czyli polskich naiwnych robotnikow) za winnych
> napadu zorganizowanego przez komuchowo-solidaruchowe mafie do
> spolki z globalnymi mafiami finansjery. Winni zbrodni sa napastnicy
> i oni powinni poniesc zasluzona kare.

Mam wrażenie, że jednak oni sami czują się gdzieś tam w zakamarku duszy winni
swojej głupocie, stąd kac moralny nie daje im siły do takich samych protestów
jak wobec władzy, która przynajmniej werbalnie opierała się na nich.
A za naiwność każdy sam ponosi odpowiedzialność. Oczywiście, że trzeba ukarać
sprawców gwałtu na dziewczynie, która sama poszła w nocy do parku, ale trudno
rozgrzeszyć ja za brak rozsądku.

[pana.cea]

to nie jest sprawa rozgrzeszania, tylo wyrozumienia, choc jestem
pewna, ze robotnicy maja dzis realnego kaca, ze tak sie dali nabrac
mafiom. Najwiekszy podstep globalnych mafii, ktore zorganizowaly
solidarnosc polegal na tym, ze posluzyly sie robotniczymi
przywodcami oraz tzw. inteligencja udajaca obroncow robotnikow,
ktorzy de facto byli platnymi agentami mafii finasjery.

[rs_gazeta_forum]

pana.cea napisała:
> to nie jest sprawa rozgrzeszania, tylo wyrozumienia, choc jestem
> pewna, ze robotnicy maja dzis realnego kaca, ze tak sie dali nabrac
> mafiom. Najwiekszy podstep globalnych mafii, ktore zorganizowaly
> solidarnosc polegal na tym, ze posluzyly sie robotniczymi
> przywodcami oraz tzw. inteligencja udajaca obroncow robotnikow,
> ktorzy de facto byli platnymi agentami mafii finasjery.

Może bez tak ostrych rozgraniczeń, ale w sumie tak.

[eva15]

rs_gazeta_forum napisał:

> A za naiwność każdy sam ponosi odpowiedzialność. Oczywiście, że >trzeba ukarać
sprawców gwałtu na dziewczynie, która sama poszła w >nocy do parku, ale trudno
rozgrzeszyć ja za brak rozsądku.

OK, brak rozsądku, ale tylko wtedy, gdy akceptujsz darwinizm społeczny i pełne
zdziczenie obyczajów. W przeciwnym razie przejście nocą przez park nie powinno
kończyć się wedle wszelkiego prawdopodobieństwa śmiercią, kalectwem czy gwałtem.
Tylko w społecznościach silnie dziczejących obyczajowo prawdopodobieństwo
gwałtu nocą w parku staje się już tak wysokie, że pójście tam można uznać za
naiwność jeśli nie, co gorsza, za prowokację.

[rs_gazeta_forum]

eva15 napisała:
> OK, brak rozsądku, ale tylko wtedy, gdy akceptujsz darwinizm
> społeczny i pełne zdziczenie obyczajów. W przeciwnym razie
> przejście nocą przez park nie powinno kończyć się wedle wszelkiego
> prawdopodobieństwa śmiercią, kalectwem czy gwałtem.
> Tylko w społecznościach silnie dziczejących obyczajowo
> prawdopodobieństwo gwałtu nocą w parku staje się już tak wysokie,
> że pójście tam można uznać za naiwność jeśli nie, co gorsza, za
> prowokację.

Już po wysłaniu doszedłem do wniosku, że za mało zaakcentowałem, że dziewczyna
była jasno ostrzegana o bandzie gwałcicieli od zawsze grasującej w tym parku.
Przykład ma oczywiście swoje wady jak każdy inny.
Nie akceptuję darwinizmu społecznego, uważam, że po to mamy rozum, by uczyć się
panować nad popędami.
Natomiast warto jeszcze raz rozebrać ostatnie cytowane zdanie. Otóż uważam, że
póki co całe społeczeństwo na Ziemi jest na tyle "zdziczałe obyczajowo", że samo
istnienie Solidarności (pomijam przyczyny, rozumiem ludzką potrzebę jej
zaistnienia w warunkach PRL, podobnie jak chęć spacerowania dziewczyny gdzie jej
się zamarzy) można by potraktować wręcz jako prowokację.

[pana.cea]

Solidarnosc nie byla prowokacja. Dzis po latach juz wiemy, ze byla
skutecznym narzedziem globalnej finasjery dokonanaia ekonomiczanej i
politycznej agresji na kraje naszego regionu w celu zagrabienia
naszych skromnych, ale zawsze, zasobow oraz niewolenia naszej
ludnosci. Oczywiscie w 1981 r. wiekszosc Polakow (wlaczajac mnie) o
tym nie miala pojecia, to zostalo ujawnione przez samych
zakulisowych organizatorow solidarnosci (oligarchow-mafiozow typu
Sorosa i nawet CIA) i dzieki przyznaniu sie samych przywodcow S.
Walesa wprost powiedzial publicznie: "swiat we mnie zainwestowal".
Wiadomo jaki, ze byl to swiat mafii fiansjery, wiec nic dziwnego, ze
on stale zawciecie broni swoich mocodawcow. Ale wraz ze zniszceniem
krajow socjalistycznych kapitalizm dobil siebie i jego konanie
wlasnie obserwujemy. Dzis ludzkosc nie da sie nabrac na tania
faszystowska propagande mafii.

PS. Mafie w mojej nomenklaturze to banki+korporacje+rezimy, ktore je
podtrzymuja.

[eva15]

>Otóż uważam, że póki co całe społeczeństwo na Ziemi jest na tyle "zdziczałe
obyczajowo"

Nasilenie zdzicznia, wyzysku etc. na ziemi wcale nie jest odgórnie daną zmienną
niezależną.
Zajmując postawę jak z cytatu u góry zgadzamy się na normatywność darwinizmu i
ganimy tych, którzy w swej naiwności tego nie przewidzieli.
W krajach norodyckich, gdzie do niedawna jeszcze (zanim nastąpił masowy przypływ
emigracji) gwałt, nadpad czy mord w parku był absolutnym , wyjątkowo rzadkim
odstępstwem od normy bezpiecznego (w tym i nocnego) życia, nikt nie wpadłby na
pomysł orzekania, że naiwnością jest nocny spacer noc po parku. W murzyńskich
dzielnicach NY czy Waszyngtonu spacer bałej dziewczyny nocą w w
parku uznano by już nie za naiwność a za świadome szukanie guza, czy wręcz chęć
przeżycia takiej "przygody".

W obu przypadkach miano by rację, bo to kwestia szeroko pojętych norm
społecznych i ich akceptacji. W 1. normą jest bezpieczeństwo a bandytyzm to
wyjątek, w 2. odwrotnie.
W 1. - w przypadku zaistnienia nieszczęścia państwo(system, instytucje
bezpieczeństwa etc) poczuwa się do (współ)odpowiedzialność w 2. sam sobie jesteś
winien.

Rozciąga się to na każdy obszar życia. W jedym kraju (znów nordyckim) reakcją
miast i gmin na dziury na drodze jest wzięcie na siebie odpowiedzialności za ich
szybkie usunięcie, w innych (np. w PL) następuje zepchnięcie odpowiedzialności
na obywatela poprzez postawienie znaków ograniczenia szybkości do 30-40 km
("uwaga uszkodzenia nawierzchni").

[rs_gazeta_forum]

Ok, evo, zgadzam się z tym co piszesz, tylko uważam, że nie do końca jest to
polemika.
Już sama sugestia, że to zdziczenie uważam za stałą i wyrażam tym samym zgodę,
by nie rzec aprobatę na "normatywność darwinizmu" nie odpowiada prawdzie.

Świat póki co ma w sobie więcej z NY niż Sztokholmu, a rząd światowy biorący na
siebie obowiązki wg filozofii skandynawskiej nie istnieje.
Polska w szczególności to dżungla będąca polem walki interesów wielkich tego
świata, a usprawiedliwiać braku pamięci sięgającej w 1981 często ledwo na jedno
pokolenie wstecz nie myślę.

[eva15]

Rzeczywiście nie ma polemiki, widzimy to mniej więcej podobnie.

Europa i USA musza isc sladem Wenezueli

[el.comandante1]

i natychmiast wprowadzic socjalizm, bo inaczej bedzie taka swiatowa
jadka, jakich jeszcze nie bylo. Swiadomosc ludzi jest dzis
nieporownanie wieksza niz przed II wojna swiatowa i ludzie znaja
winnych tego kryzysu. Poleca glowy bankierow jak nic.

[zbig1113]

Fakt, Wnezuela Chaweza wzięła z socjalizmu to co najlepsze: braki w
sklepach, wysoką inflację, ściganie spekulantów i szkodników i
przemożną chęć przeflancowania tych dóbr na inne kraje.

[el.comandante1]

teraz biedni Indianie w Wenezueli nie umieraja z glodu jak przedtem
za panowania mafijnego globalnego kapitalizmu i indianskie dzieci
chodza do szkol. sadze ze to cie najbardziej martwi...

To wszystko już napisali.

[pumpernik]

Wyklęty powstań ludu ziemi,
Powstańcie,których dręczy głód.......

wyklety powstan!!!!!!!!!!

[el.comandante1]

www.youtube.com/watch?v=KymgJPVQphk

Dzieki za linka :)

[kretynofil]

Jest po prostu bombastyczny :)

[zbig1113]

Zmiata wszystko.

[darkraj]

el.comandante1 napisał:

> www.youtube.com/watch?v=KymgJPVQphk
================================== Jestem wzruszony. Dzięki.

[el.comandante1]

prosze

www.youtube.com/watch?v=EpgrO-tieGM&feature=PlayList&p=F6AE0C5C6FB55537&playnext=1&playnext_from=PL
&index=54

Hossa nasza bessa wasza

[jankbh]

Nie chca placic za "ich" kryzys, ale jakos nie kojarza, ze
spoleczenstwo socjalne opiera sie wlasnie na zyskach tych wrednych
kapitalistów.

[pumpernik]

jankbh napisał:

> Nie chca placic za "ich" kryzys, ale jakos nie kojarza, ze
> spoleczenstwo socjalne opiera sie wlasnie na zyskach tych wrednych
> kapitalistów.

To mówisz, że protestują przeciwko zyskom ?

Serio?

[kretynofil]

To ja rozumiem, ze obligacje drukowane na potege zeby sfinansowac apetyt
grubasow i zapewnic minimum egzystencji biedocie beda za X lat wykupywac ze
swojej kieszeni kapitalisci?

No, no, czego to sie mozna z forum nauczyc :)

a dlaczego w polsce nie protestowano???

[rooboy]

[smok_sielski]

Alez protestowano. Tyle, ze "nasze" media przedstawily te protesty jako
"nieuzasadnione i nieodpowiedzialne rzadania placowe pewnych uprzywilejowanych
grup spolecznych", "roszczeniowa postawe wyalienowanych ze spoleczenstwa
zwiazkow zawodowych" i tym podobne slogany znane nam dobrze od lat.
smok

[pana.cea]

gornicy juz zaczeli, inni zapowiedzieli. Polacy sa opoznnieni w
zaplonie, ale kiedy rusza.... to mafie kapitaklistow sie nie
pozbieraja.

[nie-tak]

www.dziennik.pl/swiat/article350362/Biden_do_alterglobalistow_dajcie_nam_czas_.html
Tak, tak teraz żebrzą o wyrozumienie i o litość nad nimi.

www.amerbroker.pl/?go=content&action=show&id=162http://www.amerbroker.pl/?go=content&action=show&id=127

---------------------------------------------------------

[nie-tak]

www.amerbroker.pl/?go=content&action=show&id=162
www.amerbroker.pl/?go=content&action=show&id=127

[pana.cea]

Biden akurat niewinny zbrodni kapitalistow, ale on jako dzisiejszy
VPrez uczestniczy w okradaniu obywateli i pasieniu publiczna kasa
zlodziei bankierow. Dlugo sie nie ostana obecne rezimy, przebrala
sie miarka. Nikt juz politykom nie wierzy, rewolucja musi wybuchnac
i przeorganizowac swiat.

Ad Hoc Working Group

[city-zen]

"Ad Hoc Working Group On Further Commitments For Annex I Parties Under the Kyoto
Protocol."
ONZ publikuje plan posłużenia się zmianą klimatyczną jako podstawą do kolosalnej
redysrybucji bogactwa, populacji i produktywności – wytyczne dla globalnego
kolektywizmu. A wiec o to chodzi, wcale nie o środowisko naturalne !!!
www.foxnews.com/story/0,2933,510937,00.html

G20

[jerzy.bielewicz]

Albo się dogadamy albo się pozabijamy wg profesora Brzezińskiego. W Polsce
mamy swoje problemy do rozwiązania, które oczywiście łączą się z globalnym
kryzysem gospodarczym. Więcej także o G20 na portalu akcjonariuszy
mniejszościowych Pekao i Unicredit:
unicreditshareholders.com/nowe_info_2009

smieszne :D milosnicy socjalizmu, protestuja

[gekon1979]

przeciwko socjalistycznym dzialaniom panstw :D

Inne spojrzenie

[darkraj]

================================ Większość forumowych "znafcuf" (znawców)
ekonomii kapitalizmu z uporem maniaków utrzymuje, że przyczyną kryzysu były
"pompowane" kredyty bez pokrycia.
Ale to jednak nie tak!

W momencie udzielenia nawet najtańszego kredytu przez bank (czyli: wirtualnych
pieniędzy), rozpoczyna się proces "wycofywania" z rynku realnych pieniędzy w
formie spłat zadłużenia.
Czyli bank, nie dając nic, otrzymuje w zamian prawdziwe, realne środki walutowe.
To, gdzie tu szansa na straty?

Oczywiście, że wypłaty milionowych dywident dla bankierów na poczet przyszłych
zysków były elementem strat. Ale te pieniądz muszą się gdzieś znajdować!
Drugą stroną medalu są manipulacje giełdowe, ale przecież kiedy ktoś traci, to
inny zarabia.
Nic w przyrodzie nie ginie, i nie ma mowy, żeby wciskać ciemnotę o "znikających"
miliardach.

Tylko dla przyzwoitości przypomnę, że zkaup domu lub jakakolwiek inwestycja
zawsze pociąga za sobą dodatkowe wydatki kredytobiorców (remont, meble,
wyposażenie, transport, infrastruktura itd.).
Czyli napędzanie gospodarki (koniunktury).

Zarzuty debilowatych mediów i powtarzających je zasmarkńców o rzekomym
"socjalnych" konsekwencjach polityki monetarnej są o kant doopy potłuc.

[rs_gazeta_forum]

darkraj napisał:
> Czyli bank, nie dając nic, otrzymuje w zamian prawdziwe, realne
> środki walutowe.

Sprzeciw.
Środki, jak bank stawia do twojej dyspozycji, są dla ciebie tak samo realne, jak
te, które mu potem wpłacasz.

> Nic w przyrodzie nie ginie, i nie ma mowy, żeby wciskać ciemnotę
> o "znikających" miliardach.

Zgoda.
Nic nie zginęło, bo nic nie istniało. Jeśli ktoś pisze, że z rynku nieruchomości
amerykańskich zginęło bilion (europejski) dolarów, to zginęło tylko jemu, bo z
rynku nie zginął żaden dom, tylko jego wirtualna i z sufitu wzięta wycena. A ten
bilion to powinien być problem wyceniającego, a nie nasz.
Jeśli ja ci pożyczę 100 zł i ty mi pożyczysz 100 zł, to na rynku nie ma 200 zł w
obiegu, a problemy generuje myślenie, że tak jest. Tyle że to ci, którzy tak
myślą, lub chcą, żebyśmy my tak myśleli, podejmują decyzje, stąd jest to także
nasz problem. Zresztą może być odwrotnie, to ci podejmują decyzje, którzy tak
myślą. Tak czy owak my im ten bilion (już rzeczywisty, w towarze) płacimy.

[rs_gazeta_forum]

> Tak czy owak my im ten bilion (już rzeczywisty, w towarze) płacimy.

Zapomniałem dodać - to właśnie jest RZECZYWISTĄ PRZYCZYNĄ kryzysu i tego że
biedniejesz.

[darkraj]

=================================== >rs_gazeta_forum<:
Przykro mi, ale Twój sprzeciw jest na nic.
Bank nie daje mi pieniędzy, lecz obietnicę wirualnego (księgowego) pokrycia
kosztów zakupu.
To ja z tej obietnicy generuję prawdziwe pieniądze w formie spłaty owego
poręczenia.
Gdybym wziął gotówkę (co na zachodzie jest raczej nie spotykane), bez wahania
przyznałbym Ci rację.

Co do wzajemnych pożyczek, znowu nie do końca Masz rację.
Dowodem może być niezwykle istotna tzw. "historia kredtowa" pożyczkobiorcy,
kiedy właśnie zdolności płatnicze decydują o przyznaniu kredytu.

Także o kondycji i wiarygodności banku świadczą jego obroty, a niekoniecznie
stan posiadania.
Te też mogą być nieoczekiwanie wysokie, bo w razie potrzeby wiarygodny bank może
otrzymać finansowy "zastrzyk" z innej instytucji finansowej, a nawet rządu.
Inaczej mwiąc: im więcej pożyczasz i oddajesz, tym dla ciebie lepiej.

[rs_gazeta_forum]

Chyba pozostaniemy przy swoim zdaniu :).

Nie zapominajmy też o zasługach obecnego rządu

[bydlo_prof_wb]

którzy wychodzą ze skóry wręcz abyśmy od dobrych dróg nie dostali zawrotu głowy.
Ich długość co raz to jest przez rząd Tuska skracana, bezwstydnie zupełnie,
jeśli się weźmie pod uwagę pierwotne deklaracje. W sprawie obwodnicy Augustowa
podjęto podobnie haniebną i zakłąmaną zupełnie decyzję. Rządy ignorantów,
nieudaczników i leni. 0t co.
__________

U nas polityka [...] polega na tym, jakby tu najkorzystniej zdradzić własny
naród i sprzedać własne państwo. Najkorzystniej, tzn. również w aureoli
żarliwego patriotyzmu, która ma olśnić, a właściwie oślepić wyborców. [...]
Miejsce wpływowych mężów stanu z Samoobrony zajął poseł Palikot, który próbuje
udowodnić że w chamstwie nikt mu nie dorówna. Udało mu się przelicytować nawet
pana marszałka S. Niesiołowskiego człowieka o zszarpanych nerwach który odgrywa
rolę chłopaka do pyskowania.
[red. S. Michalkiewicz]