W Rosji rozpoczęły się obchody Dnia Zwycięstwa

Roznica miedzy Rosja i USA

[patriota21wieku]

W Rosji Bondarenko zostal skazany na pare miesiecy za gwalt i
morderstwo na Czeczence. I jest bohaterem narodowym.

W USA za podobny wyczyn zolnierzowi grozi kara smierci, a jego
wspoltowarzysze dostali nawet 100 lat wiezienia (czyli w praktyce
dozywocie, bo nie moga sie starac o przedterminowe zwolnienie przed
uplywem polowy kary)!!!

www.cnn.com/2009/WORLD/meast/05/08/kentucky.iraq.soldier.rape/index.html

[zigzaur]

A może sformują z tych chłopaków jakiś nowy "Dirty Dozen"?

[patriota21wieku]

Watpie, maja dosc normalnych ludzi w jednostkach specjalnych, i na
dodatek lepiej wyszkolonych do "brudnej roboty"!

[grba]

Ten pułkownik nazywa się Jurij Budanow i rzeczywiście wielu uważa go za
bohatera. Rosyjski pieśniarz Charcikow o nim śpiewa pieśń "Русскому герою" -
rosyjskiemu bohaterowi, ale ów bard napisał też pieśń zatytułowaną "Rosyjscy
chłopcy w bandyckiej Czeczeni"...

Dzieki za sprostowanie!!!

[patriota21wieku]

grba napisał:

> Ten pułkownik nazywa się Jurij Budanow i rzeczywiście wielu uważa
go za
> bohatera. Rosyjski pieśniarz Charcikow o nim śpiewa pieśń "Рус
> ;скому герою" -
> rosyjskiemu bohaterowi, ale ów bard napisał też pieśń
zatytułowaną "Rosyjscy
> chłopcy w bandyckiej Czeczeni"...

Mnie sie nazwiska pochrzanily!

[kacap_z_moskwy]

Nie tylko. Zaczynajac od wyroku 12 lat dla Budanowa, konczac bajkami o US wojsku.

[grba]

Budanow aresztowany 27 marca 2000 roku, skazany 25 czerwca 2003 roku na: 10 lat
więzienia, 3 lata pozbawienia prawa do zajmowania funkcji kierwoniczych w
organach państwowych, degradację ze stopnia pułkownika, odebranie "Orderu
Męstwa". Już w 2004 gubernator Szamanow podpisał akt łaski, ale wywołało to
skandal w Rosji, demonstrację w Groznym. Sam Kadyrow obiecał, że "jeśli akt
łaski Budanowa przejdzie, to my znajdziemy sposób by mu odpłacić się". Budanow
wyszedł na wolność 15 stycznia 2009, a wiec po odsiedzeniu 9 i 1/2 roku.
Stanisław Markiełow adwokat rodziny ofiary Budanowa, pilnujący by ten nie
wyszedł przed końcem wyroku, zapowiedział odwołanie się do sądu. Jedyne co tym
razem osiągnął to śmiertelna kula "od nieznanego sprawcy" na moskiewskiej ulicy
i zabicie towarzyszącej mu dziennikarki.

Dla jednych Budanow to bohater, a dla innych, w tym dla wielu ważnych ludzi w
armii rosyjskiej to człowiek, który skalał mundur oficera; szef sztabu
generalnego generał Kwasznin nazwał go wprost "bandytą i dnem ostatnim".

W Rosji rozpoczęły się obchody Dnia Zwycięstwa

[asmall4]

Ekstraklasa demokracji na świecie ...
-------------------------------------
"Countries that celebrate the May 9 Victory Day

* Armenia
* Azerbaijan
* Belarus
* Georgia
* Kazakhstan
* Kyrgyzstan
* Moldova
* Russia
* Tajikistan
* Turkmenistan
* Ukraine
* Uzbekistan"
------------------
Czas by kilka z tych wymienionych krajów weszło do EU i NATO i aby nie
hołdowali więcej radzieckiemu "zwycięstwu" nad swoimi narodami ...

[zigzaur]

Wstąp do NATO,
bo NATO wstąpi do ciebie!

Gdy tak sobie czytam wasze posty -

[takisobiestatystyk]

oczywiście nie po to, żeby przedstawiać swoją ocenę przebiegu i
skutków II WŚ - nie miałoby to żadnego sensu, bo jeszcze nie
spotkałem się na tym forum z przypadkiem, aby ktoś na skutek czyjejś
najbardziej choćby rozsądnej i rzeczowej argumentacji zmienił swoje
poglądy i zapatrywania - tu chory z nienawiści pozostanie chorym z
nienawiści, głupiec głupcem a prymitywny półpiśmienny prostak i
cham - prostakiem i chamem. Tak więc nie mam najmniejszego zamiaru
walczyć o zmianę czyichkolwiek poglądów, ale zastanawia mnie jedno -
czy do tych ( a trafiają się niestety tacy) którzy woleliby, żeby to
Niemcy wygrały z Rosją - nie dociera taki podstawowy fakt, że po
zwycięstwie ZSRR została utworzona PRL - nie do końca co prawda
suwerenne, ale POLSKIE państwo, nie kolejna republika radziecka, ale
państwo z polskim językiem urzędowym, z polskim pieniądzem, z
polskimi wyższymi uczelniami kształcącymi polskich naukowców i
artystów przynoszących sławę POLSCE, z polskim hymnem granym
chociażby polskim zwycięzcom olimpijskim itd. itp. a w
koncepcji niemieckiej nie było miejsca dla jakiejkolwiek polskiej
państwowości ani dla polskiego szkolnictwa (poza elementarnym) i że
gdyby naprawdę Niemcy wygrały tę wojnę - to, o ile nie zostalibyśmy
unicestwieni całkowicie w najbardziej dosłownym sensie tego słowa,
to w każdym bądź razie zostalibyśmy unicestwieni kulturalnie i
wynarodowieni, a niemiecki pan zrobiłby z nami to samo, co kiedyś
krzyżacy (też zresztą Niemcy) z Prusami - początkowo sprowadzono by
nas do roli prymitywnej, półdarmowej siły roboczej, a później część
by się zasymilowała, a pozostali "zasymilowali" by się z ziemią i
tak czy inaczej - przestalibyśmy istnieć najpierw jako państwo a
później także jako naród. I dlatego trochę mi smutno, gdy np. czytam
w waszych postach jaka to szkoda, że Niemcy przegrali, bo razem z
nimi przegrała Polska i cała cywilizacja zachodnia...

[zigzaur]

A skąd takie sugestie?

W II wojnie światowej mieliśmy szczęście w nieszczęściu. Nieszczęściem było
powstanie dwóch agresywnych socjalistycznych państw: postleninowskiej rosji i
hitlerowskich Niemiec, głównie z powodu braku amerykańskiej kontroli nad Europą.

Najgorszą dla Polski rzeczą byłoby, gdyby rosyjsko-niemiecki czyli inaczej
postleninowsko-hitlerowski sojusz trwał wiecznie, podobnie jak sojusz zaborców
po 1815. Na szczęście, oba socjalistyczne reżimy wyrżnęły się wzajemnie.
Wyzwolenie przyszło do Europy z Zachodu. Ale Turcja jest po to w NATO, aby
ewentualne ponowne wyzwolenie Europy przyszło także i od wschodu.

PRL nie było polskim ani suwerennym państwem. PRL nie zapewniła ludności pracy,
chleba, dobrobytu, mieszkań, odzieży, samochodów, dróg ani wolności. Sensem
gospodarki PRL było pełnienie roli zaplecza kwatermistrzowsko-remontowego
rosyjskich wojsk w NRD.

Nie ma sensu gdybać, co by się stało, gdyby Hitler wygrał wojnę. Hitler tej
wojny nie mógł wygrać nawet teoretycznie. W najgorszym dla Anglii roku 1940
produkowała ona 2 x więcej samolotów bojowych niż Niemcy, w tym bombowce
dalekiego zasięgu. O różnicy potencjałów morskich nie warto wspominać. Już
kampania norweska dowiodła, że flota Niemiec może działać tylko przy brzegu:
Anglicy zajęli Wyspy Owcze, Szpicbergen i Islandię a Niemcy straciły 1/3 floty
nawodnej. Wyspy Brytyjskie były dla niemieckiej floty tabu.
Niemieckie lotnictwo mogło atakować jedynie południowy skrawek Anglii, lotnictwo
brytyjskie miało w zasięgu prawie całe Niemcy (oprócz Śląska, Pomorza i Austrii).

Stany Zjednoczone planowały uruchomienie programu "Liberty" czyli wystawienie
8-milionowej armii lądowej. Zrezygnowano z tego planu, gdyż byłoby lepiej, gdyby
Niemcy i Rosjanie wzajemnie się wyrżnęli.
Wybuch powstania ludności okupowanej przez Niemcy Europy był kwestią czasu: głód
i bieda zmusiłyby Europejczyków do tego.

Warto natomiast spekulować na dwa inne tematy:

1. Co by było, gdyby to nie Hitler uderzył na rosję ale Stalin na Niemcy, zanim
USA się zmobilizują?

2. Jaki byłby przebieg wojny, gdyby Japonia nie wykonała w grudniu 1941
idiotycznego i samobójczego ataku na flotę USA lecz zaatakowała Syberię w
najtrudniejszej dla Stalina chwili?

No i jeszcze popełniasz błąd semantyczny:
Po zwycięstwie (na ten temat akurat trwa dyskusja) CCCP nie "utworzono PRL" ale
ZNISZCZONO wolną Polskę.

I jeszcze dodam:

[zigzaur]

Hitlerowskie Niemcy nie reprezentowały cywilizacji zachodniej (pomimo gadek
Goebbelsa), stanowiły socjalistyczne barbarzyństwo.

[takisobiestatystyk]

To nie moje sugestie - takie opinie spotkałem czytając niektóre z
waszych postów. A teraz co do twego postu - zupełnie niepotrzebnie -
i nie na temat zresztą ten twój wykad historyczny. Mi chodziło o to,
jak głupie i antypolskie właściwie są poglądy niektórych internautów
uważających, że jedynym wykładnikiem polskości jest skrajna i
bezrefleksyjna antyrosyjskość. Co do twojej oceny PRL-u - nie
zgadzam się z tobą. Owszem, nie było to państwo w pełni suwerenne,
ale było polskie, a i suwerenne było w nieporównywalnie większym
stopniu niż GG. I wreszcie twój ostatni zarzut - tu znowuż nie masz
racji. Polskę zniszczono kilka ładnych lat wcześniej, a gdy tworzono
PRL - to nie było żadnej Polski, a chyba zgodzisz się, że gdy
powstaje coś z niczego - to można użyć sformułowania, że to coś
zostało "utworzone". Pozwól też, że za jednym zamachem nawiążę do
twego aneksu - tu częściowo zgodzę się z toba - hitlerowskie Niemcy
rzeczywście nie były częścią cywilizacji zachodniej, o ile pod tym
pojęciem będziemy rozumieć zywilizację anglosaską z jej rzymskimi (i
nie tylko )korzeniami, ale jednak był to - zdegenerowany bo
zdegenerowany - odłam cywilizacji zachodniej.

[zigzaur]

Bez ogólników proszę!

Równie dobrze można napisać, że szowinistyczne polakożerstwo to kwintesencja
rosyjskości. I to akurat będzie bliższe prawdy.

Krótkie przytoczenie przeze mnie oczywistych choć powszechnie ignorowanych
faktów służyło rzuceniu światła na faktyczne okoliczności. I w tym miejscu
powtórzę: Hitler NIE MIAŁ szans na wygranie wojny.

Państwo polskie, Rzeczpospolita, nie zostało zniszczone. To tylko moskiewska
antypolska propaganda sugerowała upadek państwa z powodu ewakuacji Rządu i
Prezydenta za granicę. To samo przecież stało się z Belgią, Holandią i Norwegią
- nikt nie twierdził, jakoby te państwa przestały istnieć. Konstytucja
Kwietniowa przewidywała taką możliwość i w celu zapewnienia prawnej ciągłości
państwa dała Prezydentowi prawo powoływania i odwoływania Rządu oraz mianowania
swego następcy.
Każdy, kto mówi o "zaprzestaniu istnienia" przez Polskę w 1939 jest
komunistyczną gnidą nadającą się do spłukania w WC. Zresztą przez analogię można
powiedzieć, że z chwilą śmierci Mikołaja II Rosja przestała istnieć i dlatego
każdy może brać z byłej Rosji, co tylko chce. Reżim bolszewickich bandytów
przecież nie może być uznany za legalny rząd.

Podstawy ideologiczne narodowo-socjalistycznych Niemiec trudno jest określić.
Najbardziej pasuje tu określenie: śmietnik z odpadów najróżniejszych ideologii:
pragermańskiego pogaństwa, średniowiecznego misjonarstwa, katolickiego
fanatyzmu, socjalizmu, pseudonaukowego bełkotu. Widać, że tę ideologię stworzył
albo ewidentny nieuk (Adolf nie ukończył nawet gimnazjum) albo osobnik nie
znający Europy (jakiś rosyjski "ekspert").

[takisobiestatystyk]

Bez taniej demagogii, proszę. Jednym z naczelnych atrybutów państwa
jest sprawowanie suwerennej (czy choćby ograniczenie suwerennej)
władzy nad jakimś terytorium. Polska w latach II WŚ nie sprawowała
władzy nad żadnym terytorium, a istnienie państwa i podtrzymywanie
państwowej ciągłości w sercach i umysłach Polaków - to piękna rzecz,
ale bez przełożenia na RZECZYWISTE istnienie państwa. Rozumując tak
jak ty, należałoby stwierdzić, że Polska nie straciła swej
państwowości i w okresie rozbiorów, bo przecież "duch w narodzie nie
zginął". Pewnie, że można tak twierdzić, ale to ma się niestety
nijak do realnej rzeczywistości. Zresztą, nie mam zamiaru z tobą
polemizować, bo to jak rozmowa z płytą gramofonową. Jednej rzeczy
jednak - gwoli sprawiedliwości - muszę ci pogratulować - a
mianowicie niesłychanej wydajności. Produkować dziesiątki (a może i
setki) postów dziennie i to każdego dnia nie mając w zasadzie nic do
powiedzenia poza obracanym na wszelkie możliwe sposoby
stwierdzeniem, że Rosja jest be - no, naprawdę jestem pod wrażeniem.

[zigzaur]

A teraz konkretnie:

Czy Francja, Belgia, Holandia, Norwegia i Dania przestały istnieć na okres
1940-1945?

Podyskutuj na ten temat z obywatelami tych państw.

No i jeszcze bardziej demagogicznie:

Jeśli Lepper zablokuje drogę, to czy oznacza to wyłączenie drogi spod polskiej
jurysdykcji?

[takisobiestatystyk]

A więc jeszcze raz - jak niezbyt pojętnemu uczniowi: podstawowymi
atrybutami państwa, warunkującymi jego istnienie jest terytorium i
suwerenność. Konkretne terytorium, określone granicami i sprawowana
na tym terytorium przez to państwo suwerenna (bądź częściowo
ograniczona) władza. Państwa, które wymieniłeś w okresie
hitlerowskiej okupacji utraciły owe atrybuty - ich terytorium
zostało zajęte przez obce wojska, a państwowe władze obalone i
zastąpione administracją niemiecką. W związku z tym te państwa w
owym okresie NIE ISTNIAŁY! Nie istniały jako państwa, czyli jako
samodzielne podmioty polityki międzynarodowej, tak jak nie istniały
jako suwerenne państwa chociażby Łotwa, Litwa i Estonia w czasach
przynależności do ZSRR. Gdyby Hitler wygrał wojnę, to Belgia,
Holandia itd. NIE ISTNIAŁYBY nadal jako państwa, ale przegrał, i
dlatego ich okres NIEISTNIENIA trwał tylko kilka lat. Nie wiem, po
co próbuję ci to tłumaczyć - przecież i tak nie zrozumiesz, ale
niech tam. Co do przykładu z Lepperem - Zigi, błagam cię, to jest
sprowadzanie dyskusji do poziomu, który chyba nawet ciebie w głębi
duszy żenuje, ale - odpowiadam (o boże): Nie, zablokowanie drogi
przez Leppera nie oznacza wyłączenia jej spod polskiej jurysdykcji,
ponieważ:
- Lepper nie posiada żadnych atrybutów pańtwa okupacyjnego, które
może dotychczasową administrację zastąpić swoją
- państwo polskie nadal istnieje, posiada terytorium, suwerenność i
rząd, który nie został przez Leppera zdegalizowany, unicestwiony czy
wypędzony z kraju
- w związku z powyższym polski rząd może w zgodzie z prawem celem
przywrócenia porządku na części swojego suwerennego terytorium
wysłać tam policję, która złoi Lepperowi dupę i porządek przywróci
(a Holandia czy Dania raczej nie mogły wysłać swojej policji celem
złojenia dupy okupacyjnym władzom niemieckim). I to by było Ziguś na
tyle.

[zigzaur]

To, co Hitler i Stalin zrobili z Polską, Belgią, Holandią, Łotwą czy Litwą, było
bezprawiem.
Działania przestępców nie mogą być usankcjonowanie prawnie, choćby nawet
przestępcy wprowadzali jakieś fakty dokonane.

Krótko mówiąc: hitlerowskie Niemcy i postleninowska Rosja były państwami
zbrodniczymi i ich czyny nie mogą być uznane przez prawo.

Po to jest prawo, aby bandyta nie cieszył się, gdy chwilowo ma przewagę.

[takisobiestatystyk]

Owszem - to było bezprawie, ale na skutek tego bezprawia owe państwa
na jakiś czas przestały istnieć. Widzę - ku swojemu miłemu
zaskoczeniu, że coś do ciebie jednak zaczyna docierać. A tak a
propos - czy jeżeli jakiś bandzior zamorduje człowieka, to ty w
proteście przeciwko jego bezprawnemu postępkowi będziesz uważał, że
zamordowany nadal żyje?

[zigzaur]

Nie zmieniłem ani poglądów ani stanowiska.

Co do tego konkretnego przykładu, to prawo tak działa, aby zbrodniarz nie mógł
czerpać korzyści ze swych zbrodni i był zmuszony do naprawienia szkód w
maksymalnym możliwym stopniu.

Społeczność polska na wschód od Dniepru została wymordowana całkowicie.
Oczywiście, nie przez Niemców.

[takisobiestatystyk]

Więc nadal twierdzisz, że Belgia, Dania czy Estonia ani na chwilę
nie straciły swej suwerennej państwowości i cały czas funkcjonowały
jako państwa?

[zigzaur]

Funkcjonowanie tych państw zostało BEZPRAWNIE przez ZBRODNIARZY utrudnione.

[tom1980live]

Pieprzysz wasc az przykro czytac. Stosunek do Polski zmienil sie po 1941. Jakie
to rozrywki olimpijskie demokracje mieli polacy na terenach okupowanych do 1941?
To byl przelomowy rok, bo do tego czasu radzieccy politycy chcieli nas
doszczetnie wybic, jeslsis statystyk to sobie to zmierz w liczbach i procentach.
W 1941 polska armia stanela po stronie badz to CCCP badza aliantow. I dlatego
Stalinowi nie wypadalo nas wytluc po wojnie, bo swiat patrzyl. Gdybysmy staneli
po stronie Hitlera to tylko taka roznica by byla, ze PRL nazywalby sie Generalna
Gubernia

Rosja falszuje historie 2WS

[teaforme]

Rosja falszuje, a czsami calkowicie pomija niewygodne dla siebie
fakty z czasow 2WS. W szkolnych podrecznikach nie wspomina sie o
prawdzie historycznej z przed okresu poklucenia sie Stalina z
Hitlerem lub przekreca sie te fakty na wlasny uzytek. Trodno byloby
doszukac sie rowniez prawdy na tema Katynia, czy roli gwalcicieli
czerwonoarmiejcow zebt wymienic tylko kilka.

[darkraj]

teaforme napisał:

> Rosja falszuje, a czsami calkowicie pomija niewygodne dla siebie
> fakty z czasow 2WS. W szkolnych podrecznikach nie wspomina sie o
> prawdzie historycznej z przed okresu poklucenia sie Stalina z
> Hitlerem lub przekreca sie te fakty na wlasny uzytek. Trodno byloby
> doszukac sie rowniez prawdy na tema Katynia, czy roli gwalcicieli
> czerwonoarmiejcow zebt wymienic tylko kilka.
================================= Ale Ty napewno oszukujesz, że chodzisz na
lekcje polskiego.
-------------------------------------------------------

This is MY Day of Victory!

[zigzaur]

Widzicie, jak wystrzelałem "brigadistow" na tym forum?

W Rosji rozpoczęły się obchody Dnia Zwycięstwa

[asmall4]

USA też mogą "podziękować" ruskim za wojnę z Japonią ...
--------------------------------------------------------
"Sorge to jeden z największych agentów wywiadu w XX wieku.
I na nadane mu pośmiertnie najwyższe wyróżnienie - tytuł Bohatera
Związku Sowieckiego - z pewnością zasługiwał. Ale wielkość Sorge-
go leży w zupełnie innej płaszczyźnie.
Podstawowym obiektem działalności Sorgego w Japonii były nie
Niemcy, ale właśnie Japonia. Szef GRU, S. Uricki, osobiście wyzna-
czył Sorgemu zadanie: „Sensem waszej pracy w Tokio jest odsunię-
cie groźby wojny między Japonią i ZSSR. Główny obiekt - ambasa-
da Niemiec". Ambasada Niemiec to wyłącznie kamuflaż, dzięki
któremu Sorge ma wypełnić swą podstawową misję. Zwróćmy uwa-
gę na pewien szczegół: zadaniem Sorgego nie jest otrzeganie o przy-
gotowaniach do napaści. Rozkaz jest wyraźny - Sorge ma odsunąć to
zagrożenie, to znaczy skierować japońską agresję na inny tor.
Jak wiadomo, jesienią 1941 Sorge zameldował Stalinowi, że Japo-
nia nie rozpocznie wojny przeciw ZSSR. Ta arcyważna informacja po-
zwoliła Stalinowi ściągnąć z granic na Dalekim Wschodzie dziesiątki
sowieckich dywizji, przerzucić je pod Moskwę i dzięki temu zmienić
sytuację strategiczną na swoją korzyść.
Mniej znany natomiast jest powód, dla którego tym razem Stalin
swemu agentowi uwierzył. A uwierzył wyłącznie dlatego, że Sorge nie
tylko podał informację, ale także dostarczył dowody. O dowodach so-
wieccy historycy wolą nie mówić i jest to zrozumiałe: skoro Sorge utrzy-
muje, że Japonia nie wystąpi przeciwko Związkowi Sowieckiemu, to do-
wieść tego można tylko wskazując innego przeciwnika, na którego
Japonia zamierza znienacka uderzyć. Sorge precyzyjnie określił kogo Japonia zaatakuje i przedstawił niezbite dowody. Komunistyczna propa-
ganda z pełnym rozmysłem podtrzymuje mit o „ostrzeżeniach" jakie
Sorge wysyłał przed niemiecką inwazją. A czyni tak wyłącznie po to, by
odwrócić uwagę od naprawdę ogromnych sukcesów tego asa wywiadu,
któremu udało się przeniknąć do najwyższych polityczno-wojskowych
sfer Japonii. Zasługi Sorgego nie ograniczają się bynajmniej do ujaw-
nienia japońskich planów, ani nawet do przekazania dowodów potwier-
dzających zdobyte w tej sprawie informacje. Jego osiągnięcia są znacz-
nie większe. Wykonując zadanie postawione mu przez GRU, Sorge nie
tylko zapowiadał nadchodzące wydarzenia, ale niejednokrotnie je pro-
wokował. W sierpniu 1951 sprawę Sorgego analizował Kongres Stanów
Zjednoczonych. W toku debaty udowodniono ponad wszelką wątpli-
wość, że wywiad sowiecki w osobie nielegalnego rezydenta „Ramsaya"
uczynił wszystko, by Japonia zdecydowała się rozpocząć wojnę na Pa-
cyfiku, i żeby skierowała swój atak przeciwko Stanom Zjednoczonym."

[zigzaur]

Przez analogię, Japonia może również podziękować Moskwie za intrygę napuszczenia
Japonii na Pearl Harbor, co skończyło się Hiroshimą i Nagasaki

oraz utratą Sachalinu i Kuryli.

[asmall4]

Естественно, что это :)

to Rosja zwuciezyla Hitlera i tego nic nie zmieni

[kok.oro]

[asmall4]

Nie , ruscy wygrali przy pomocy Zachody walkę ze swoim ideologicznym
przeciwnikiem , którego to sami wyhodowali :)

[darkraj]

asmall4 napisał:

> Nie , ruscy wygrali przy pomocy Zachody walkę ze swoim ideologicznym
> przeciwnikiem , którego to sami wyhodowali :)
====================================== Niedouczony głupku: pierwsza
Międzynarodówka powstała w Niemczech, a skutkiem tego była Rewolucja 1905 roku.
-------------------------------------------------------

[zigzaur]

Przyczyną rewolucji roku 1905 była klęska Rosji w Mandżurii i pod Tsushimą.
Podobnie przyczyną rewolucji roku 1917 była klęska Rosji w wojnie z Niemcami,
Austrią i Turcją.

Co ważniejsze, w roku 1905 istniała już DRUGA Międzynarodówka.

No to zwyciężcie Iran i Chiny

[zigzaur]

tak samo skutecznie (2 x 30 mln, nie mam na myśli waluty).

[dixxi]

a po co? Iran i Chiny nikomu nie zagrazaja, najwyzej zagrazaja
globalnym mafiom, z czego nalezy sie cieszyc.

[zigzaur]

Nawet nie wiesz, jakie mafie są w Chinach.
A Iran i tak się doigra.

O ewentualnym konflikcie Rosji z Chinami i Iranem piszę dlatego, że Rosja chce z
nimi mieć sojusz. A skoro Rosja robi z kimś sojusz, to wkrótce będzie z tym
państwem w konflikcie.

[jacek1948]

Ty nie obchodzisz, ty wolalbys zyc w III Rzeszy?

[zigzaur]

Dzisiaj przecież nie ma żadnej rocznicy.
Kapitulacja Niemiec miała miejsce w Reims, 7 maja 1945.

Ta wojna była tak krwawa, że nawet zwycięstwo nie przyniosło radości. Tym
bardziej, że nie oznaczało końca niewoli dla Polaków, Litwinów, Ukraińców,
Białorusinów, Estończyków, Łotyszy itd.

W Rosji rozpoczęły się obchody Dnia Zwycięstwa

[asmall4]

Śmierdząca trupem padieda ...

"Gdyby na dowódcę nałożono obowiązek wynoszenia z pola
bitwy wszystkich zabitych i chowania ich w trumnach, w do-
datku z honorami - wtedy byłoby zupełnie inaczej. Wtedy
dowódca miałby problem. Jak pod ostrzałem nieprzyjaciela
wynieść wszystkie trupy z pola? Ilu jeszcze przy tym zginie
ludzi? I jak tych następnych wynieść z pola bitwy? Kto ma się
tym zajmować? Jeśli polegną wszyscy żołnierze pułku, to sam
będzie musiał ich potem wynosić! I skąd wziąć tyle trumien?
A ile dołów trzeba wykopać! I zidentyfikować każde zwłoki.
I każdemu umocować gwiazdę z dykty nad mogiłą! Ile z tym
kłopotu! Dlatego następnym razem dowódca lepiej by się za-
stanowił, zanimby posłał żołnierzy na kolejny, niepotrzebny
szturm wzgórza.

A za tym płynęłyby dalsze konsekwencje. Gdyby każdy
dowódca pułku strzegł swoich ludzi, to armia mogłaby liczyć
nie pięć i nie dziesięć, ale piętnaście lub dwadzieścia milionów
żołnierzy. I nie ginęliby oni w pierwszym starciu. Co innego
pięć milionów nowicjuszy, których wprost z poboru posłano
w bój, a inna rzecz - dwadzieścia milionów starych frontowych
wyjadaczy. Wtedy też wojna potoczyłaby się zupełnie inaczej.
A wystarczyło tylko wydać rozkaz, żeby każdego żołnierza
pochować w osobnym grobie. Wyobraźmy sobie: Żukow przy-
gotowuje operację rżewsko-syczewską. Dostaje raport: w toku
operacji trzeba będzie dostarczyć wojskom 4139 wagonów amu-
nicji, 120 tysięcy ton materiałów pędnych i smarów. Oprócz
tego Żukowowi przedkładają listę niezbędnego zaopatrzenia.
Na liście są silniki czołgowe, setki ton części zamiennych do
czołgów i ciężarówek, naboje, miny, chleb, konserwy, bandaże,
cysterny gorzały, zaplecze inżynieryjne... i 78 000 sosnowych
trumien. Myślę, że nawet Żukow oburzyłby się. Wyobraźmy
sobie, ilu potrzeba wagonów, żeby te trumny zwieźć do magazy-
nów. A teraz wyobraźmy sobie, ile trzeba ciężarówek, żeby do-
starczyły trumny z magazynów frontowych do magazynów
armijnych - i dalej, do korpusów, dywizji, brygad i pułków. Ilu
żołnierzy trzeba by wycofać z walki do rozładowywania i prze-
ładowywania trumien. A z drugiej strony - dekonspiracja.
Jeśli rozładowują tyle trumien w okolicy przygotowywanej
operacji, to każdy szpieg i dywersant natychmiast zamelduje
w sztabie nieprzyjaciela: coś się kroi! A więc, żeby nie dać się
zdemaskować, Żukow musiałby tak walczyć, żeby nie potrzeba
było tylu trumien."

Nie ma żadnego zwycięstwa bez pogrzebania zmarłych

[asmall4]

"Albo, załóżmy, że ten sam Żukow przygotowuje szturm
Berlina. Zmęczony zasiada w fotelu, a szef sztabu 1. Frontu
Białoruskiego melduje, że do szturmu Berlina potrzeba między
innymi... pół miliona trumien. Wierzę, że nawet Żukow by się
zamyślił. Do jego światłej głowy wkradłyby się wątpliwości:
a po co w ogóle szturmować Berlin? Komu ten szturm jest
potrzebny? Berlin już jest otoczony przez wojska radzieckie.
Pierścień okrążenia zamknął się 30—50 kilometrów na zachód
od Berlina. Berlin jest już zamieniony przez lotnictwo USA
i Wielkiej Brytanii w ocean gruzów. W Berlinie jest dużo lud-
ności i setki tysięcy uchodźców ze wschodniej części Niemiec.
Według naszych danych w mieście są dwa miliony ludzi, głównie
cywilów. Według danych niemieckich - trzy miliony. W Berlinie
panuje już głód. W Berlinie konina jest delikatesem. Obrońcy
Berlina nie mają na co liczyć. Nikt im nie dowiezie żywności,
amunicji też. W Berlinie nie ma opału. W Berlinie nie ma
światła. W Berlinie został zniszczony system wodociągowy.
W Berlinie nie działa kanalizacja. W Berlinie nikt nie sprząta
śmieci i trupów. Ile jeszcze może trzymać się to ogromne miasto?
To nie Leningrad, który można było zaopatrywać przez jezioro
Ładoga, za którym stał ogromny kraj. Berlina nie można było
zaopatrywać. I nie miał kto go zaopatrywać."

idioci na idiotach ...

[asmall4]

"Dla Berlina nie było już nadziei. Wojna już się kończyła.
Trzeba pozwolić obrońcom Berlina jeszcze przez tydzień dojeść
resztki zgniłej koniny. Potem Berlin sam wywiesiłby białą fla-
gę. Ale Żukowowi nie była potrzebna biała flaga nad Berlinem,
lecz czerwona nad III Rzeszą. I dlatego Żukow przeprowadza
nikomu niepotrzebny, zbrodniczo nieudolny szturm ogromnego
miasta. Kwestią, ile w trakcie tego szturmu polegnie żołnierzy,
Żukow się nie przejmował. Gdyby żołnierzy chowano w trum-
nach, to szturm byłby niewykonalny. Ze względu na dowóz
trumien trzeba by zrezygnować z dowozu amunicji na przyszłą
operację. Ale w Armii Czerwonej chowano bez trumien - dla-
tego ten problem nie istniał.
Można zaprzeczyć: szturm Berlina wykonano z rozkazu
Stalina, czy Żukow mógł się przeciwstawić?
Załóżmy, że nie mógł. Ale w takim razie nie ma powodu
robić z niego bohatera. Należy jasno i uczciwie przyznać: Stalin
wydał idiotyczny rozkaz, żeby szturmować Berlin, a Żukow
ten idiotyczny rozkaz wykonał, nie sprzeciwiając się i nie za-
stanawiając nad konsekwencjami."

Szkoda,ze tych kacapow nie przegonil

[jirka00]

ten dobry nazista Hitler za Ural.Watpnie,czy by sie dzisiaj ktos
znalazl,kto by na tych terenach szczekal na Ruskich po polsku.Zaraz
po Zydach by odwiedzali komory gazowe Polacy. Rosjanie by jakos
sobie dali rade zyjac na Syberii,ale w Europie by oprocz Zydow i
Cyganow zabraklo tez polskiej nacji.

[zigzaur]

Dojście Hitlera (zresztą czerwonego socjalisty) do Uralu było niemożliwe, nawet
teoretycznie. Nie miał ani pojazdów ani paliwa ani ludzi ani nawet odzieży i
butów dla armii.
Jedyną szansą na pokonanie CCCP było szybkie okrążające uderzenie na
skoncentrowane na granicy sowieckie wojska. W lipcu 1941 Hitler uznał, że już
zniszczył całą sowiecką armię i rozkazał przestawić przemysł zbrojeniowy na
produkcję U-Bootów.

W rzeczywistości zniszczył zaledwie 80 % sowieckiej armii, nie 100 %.

I dlatego przegrał.

Nie było żadnej możliwości prowadzenia przez Niemcy wojny na Uralu. Kogo
wzięliby do pilnowania i naprawiania linii kolejowych? Włochów? Hiszpanów?
Francuzów z Vichy?

Rosjanie daliby sobie radę żyjąc na Syberii?
No dobra, niech się wyniosą na Syberię. Ale od Europy wara!

[jirka00]

zigzaur napisał:

> Dojście Hitlera (zresztą czerwonego socjalisty) do Uralu było
niemożliwe, nawet
> teoretycznie. Nie miał ani pojazdów ani paliwa ani ludzi ani nawet
odzieży i
> butów dla armii.
> Jedyną szansą na pokonanie CCCP było szybkie okrążające uderzenie
na
> skoncentrowane na granicy sowieckie wojska. W lipcu 1941 Hitler
uznał, że już
> zniszczył całą sowiecką armię i rozkazał przestawić przemysł
zbrojeniowy na
> produkcję U-Bootów.
>
> W rzeczywistości zniszczył zaledwie 80 % sowieckiej armii, nie 100
%.
>
> I dlatego przegrał.
>
> Nie było żadnej możliwości prowadzenia przez Niemcy wojny na
Uralu. Kogo
> wzięliby do pilnowania i naprawiania linii kolejowych? Włochów?
Hiszpanów?
> Francuzów z Vichy?
>
> Rosjanie daliby sobie radę żyjąc na Syberii?
> No dobra, niech się wyniosą na Syberię. Ale od Europy wara!
Najpierw by ich musial ktos pokonac - dla tego,ze nazisci tego nie
potrafili zrobic - tacy jak ty i podobni mozecie teraz szczekac po
polsku - inaczej by polskie podludzie (to sa slowa tych,co z Ruskimi
wojne przegrali)zakonczyli swoja historie w obozach zaglady

[zigzaur]

Na dzisiejszy dzień Niemcy są naszym sojusznikiem z UE i NATO.

A wy możecie sobie poszczekać.

[jirka00]

Tak,dzisiaj sa Niemcy naszym sojusznikiem,ale tylko dzieki
zwyciestwu armii czerwonej nad hitlerowcami,bo dzisiaj by jedynymi
sojusznikami Polakow byli aniloki w raju,no a dla takich jak ty
diabelki w piekle.

[zigzaur]

Polska jest w NATO a Niemcy są wolne tylko i wyłącznie dzięki USA.

Poniatno?

[jirka00]

Tak sa wolne dzieki USA,ale ja pisalem,ze bez armii czerwonej by
Polakow juz nie bylo,bo te Niemcy (hitlerowskie) by ich wymordowali.
tak jak Zydow i Cyganow,dla nazistow byl Polak "Untermensch".
Apropós po rosyjsku mowie bardzo zle,tylko tyle,co sie musialem w
szkole uczyc - jezeli ze mna chcesz w tym jezyku rozmawiac to masz
pecha.Zproboj moze polski,slowacki,czeski albo niemiecki lub
angielski,ale rossyjski...fe.

[zigzaur]

Niemieccy narodowi socjaliści likwidowali wprawdzie warstwy przywódcze
(uczonych, duchownych, niektórych przedsiębiorców) Polaków i starali się zaprząc
pozostałych do pracy dla niemieckiej machiny zbrojeniowej.

Represje wobec ruchu oporu były ostre i okrutne ale nigdy nie kierowane na oślep.

Ciekawostką jest, że w niektórych polskich środowiskach niemiecka okupacja
spowodowała WZROST dobrobytu. Chodzi tu głównie o rolników. Niemiecka armia
potrzebowała żywności, wskutek czego dochody rolników rosły. Do tego dorabiali
na czarnym rynku kosztem ludności miejskiej (zwłaszcza nierynkowych zawodów
inteligenckich). Ciekawostką jest rozwój elektryfikacji GG właśnie w okresie
niemieckiej okupacji. Przyczyna jest prozaiczna: brakowało nafty do oświetlenia,
więc budowano linie elektroenergetyczne, bo węgla nie brakowało.

Niemcom brakowało rąk do pracy dlatego nie starali się szybko likwidować Polaków.

Zresztą, nie ma co gdybać. Hitleryzm był skazany na klęskę. Wielka Brytania była
poza niemieckim zasięgiem a USA po mobilizacji zniszczyłyby Niemcy nawet gdyby
sojusz Berlina z Moskwą trwał dłużej.

[jirka00]

Po prostu - nie bylo to jak za nazistow - zyc nie umierac.A z ta
kleska ... przed inwazja w Normandii (na 10 miesiecy przed koncem
wojny) trzymal Hitler 87% wojska na froncie wschodnim.Tych kilka
dywizji co mial na zachodzie rzeciwiscie nie moglo stawic czola
sojusznikom,chociaz w Ardenach starali sie hitlerowcy stawic czola
aliantom a ci przewage mieli wieksza niz Rosjanie pod Stalingradem.
Jezeli by rzeciwiscie mial trwac sojusz Hitler/Stalin dluzej to tych
8 mln. Niemcow,ktorzy zgineli na froncie wschodnim,nastepne miliony
Niemcow,ktorzy zostali ranni i jesze wiecej milionow,ktorzy by nie
musieli walczyc na wschodzie by bez klopotow podbilo sobie caly
kontynent i z narodami slowianskimi by sobie Hitler i jego oprawcy
wczesniej czy pozniej poradzili. Obozow zaglady mieli pod dostatek i
kobiety arijskie rodzili jednego malego naziste za drugim,troche
Slowian by zostalo zniemczonych i pracowac na wschodzie by mogli
Ukrajincy.W zamian by im nazisci pozwolili wybic resztki Polakow na
obszarach wschodnich i gwarantuje ci - baaardzo by im sie to podobalo
(Ukrajincom oczywiscie)

[zigzaur]

Skąd wziąłeś te 87 %? Z sufitu zapewne.

Podział niemieckich wojsk na fronty zachodni i wschodni wyglądał mniej więcej
następująco:
- w marynarce wojennej 100 % na zachodnim
- w lotnictwie 75 % na zachodnim
- w wojskach pancernych 1 armia na froncie zachodnim, 4 na wschodnim

Na froncie wschodnim nie mogło zginąć 8 milionów Niemców, bo łączne straty w
poległych wynosiły około 4 milionów.

Niemcy hitlerowskie nie miały żadnej polityki wobec Ukrainy. Ukraińskie ambicje
niepodległościowe po prostu ignorowali. Sformowali trochę ukraińskich jednostek
ale głównie do zabezpieczenia tyłów.

[borrka1]

zigzaur napisał:

> Niemieccy narodowi socjaliści likwidowali wprawdzie warstwy przywódcze
> (uczonych, duchownych, niektórych przedsiębiorców) Polaków i starali się zaprzą
> c
> pozostałych do pracy dla niemieckiej machiny zbrojeniowej.
>
> Represje wobec ruchu oporu były ostre i okrutne ale nigdy nie kierowane na ośle
> p.



tak tak zighail,5,10 cywili za jednego niemca zabitego przez ruch oporu,to była
pedantyczna robota,masz się czym cieszyć baranie!akurat to był przykład ślepej
bezsilności.
>
> Ciekawostką jest, że w niektórych polskich środowiskach niemiecka okupacja
> spowodowała WZROST dobrobytu. Chodzi tu głównie o rolników. Niemiecka armia
> potrzebowała żywności, wskutek czego dochody rolników rosły. Do tego dorabiali
> na czarnym rynku kosztem ludności miejskiej


ty nie pomyliłeś niemieckich rolników z polskimi?jeżeli się mu poprawiało to jak
piszesz kosztem innych polaków poprzez spekulacyjne ceny

(zwłaszcza nierynkowych zawodów
> inteligenckich). Ciekawostką jest rozwój elektryfikacji GG właśnie w okresie
> niemieckiej okupacji. Przyczyna jest prozaiczna: brakowało nafty do oświetlenia
> ,
> więc budowano linie elektroenergetyczne, bo węgla nie brakowało.
>
> Niemcom brakowało rąk do pracy dlatego nie starali się szybko likwidować Polakó
> w.
>
> Zresztą, nie ma co gdybać. Hitleryzm był skazany na klęskę. Wielka Brytania był
> a
> poza niemieckim zasięgiem a USA po mobilizacji zniszczyłyby Niemcy nawet gdyby
> sojusz Berlina z Moskwą trwał dłużej.


gdyby nie to że Stalin nie miał nic przeciwko temu aby sapogi obmyć w Morzu
Śrudziemnym,wojna mogła zakończyc sie z powrotem na lini Maginota,bo USA i
Anglie w najmniejszym stopniu obchodził los pozostałej europy,czego dali dowód w
Jałcie i Poczdamie!Po prostu zawarliby pokój z Niemcami i na tym by się
skończyło,ale byl ZSRR i on by nie odpuścił,jak sie przekonali,i gnał by Hitlera
do oporu,a tego akurat nie chcieli,stąd chcąc niechcąc musieli otworzyc drugi
front bo wiedzieli że ruskich juz nie jest w stanie nic zatrzymać.I francuzi
oprócz Bistro popełniliby swój słownik jeszcze innymi słowami rosyjskiego
pochodzenia .

Ponad 60 lat "po" i nie pochowali wszystkich ...

[asmall4]

nie zdążyli chyba ...
"A jednak tym, którzy zginęli w trakcie bezsensownego
szturmu Berlina, poszczęściło się. Chociaż bez trumien, to
jednak ich pochowano. W Niemczech mało jest ziemi, dlatego
nie zostawia się trupów w polu. U nas, na Rusi, ziemi jest
dużo. Dlatego nie każdy, kto poległ na ziemi ojczystej, dostał
się do niej.
Żołnierza za życia nie uważano za człowieka, ale niechby
chociaż martwego pochowano! Martwego niewolnika w każ-
dych czasach i w każdym państwie chowano w ziemi. Dlaczego
nasi właściciele niewolników nie grzebią swoich zmarłych?
Dlaczego w polach pół wieku po wojnie bieleją jeszcze kości
żołnierzy? „Krasnaja zwiezda" pisze, że w grobach żołnier-
skich „pogrzebanych jest ponad 6,5 milionów ludzi, z których
zaledwie 2,3 miliona zostało zidentyfikowanych". Czytamy
i cieszymy się, że mieliśmy takie małe straty na wojnie. Ale za-
stanówmy się nad tym głębiej. Nie chodzi o żołnierzy i oficerów,
którzy zginęli, lecz jedynie o tych, którzy zostali pochowani.
A kto liczył tych, którzy nie byli pochowani?"

Hańba i hańba Rosji po wsze czasy !!!

[asmall4]

"Białe kości żołnierzy na polach dawnych bitew - to wstyd
i hańba dla Rosji po wsze czasy. Kto powinien był grzebać
żołnierzy na wojnie i po wojnie? Dziennikarze obruszają się,
że pół wieku po wojnie poszukiwacze militariów odnajdują żoł-
nierskie nieśmiertelniki, ale ich zawartość3 dawno już strawił
czas. „Lenistwo, obojętność, mieszczańskie myślenie «moja
chata z kraja». [...] A przecież wtedy żołnierskie nieśmiertelniki
w prosty sposób odsłoniłyby swoje tajemnice. Dzisiaj natomiast
milczą jak zaklęte. Czas kruszy nawet skałę. Nie oszczędził
kruchych bakelitowych identyfikatorów z włożonymi do nich
«dowodami śmierci»""

Prawdziwy Dzień Zwycięstwa dopiero nadejdzie.

[zigzaur]

Kapitulacja socjalistycznych Niemiec to dużo ale nie wszystko. Czekamy na
bezwarunkową kapitulację innego, nie mniej zbrodniczego państwa. I dopiero wtedy
to będzie Dzień Zwycięstwa.

Może być nawet 9 maja i nawet wg moskiewskiego czasu...

czekiści świętują - bo nie mają godności ...

[asmall4]

"Kto więc powinien był grzebać zmarłych? Kto miał się tym
zajmować? Według starej tradycji wojnę uważa się za zakoń-
czoną z chwilą, gdy pochowany jest ostatni poległy żołnierz.
Jeśli tak, to Wielka Wojna Ojczyźniana będzie trwać bez końca.
Więc nie świętujmy Dnia Zwycięstwa. Żołnierze nie są jeszcze
pochowani, więc czy nie za wcześnie, by świętować wiktorię?
Tak zwana „ojczyzna", która zmobilizowała pod sztandary
34 miliony swoich obywateli, nie zatroszczyła się o pochowanie
poległych. Pół wieku po zakończeniu wojny żołnierskie kości
nadal leżą na polach, w lasach i na moczarach. Socjalistycznej
ojczyzny, Związku Radzieckiego, już nie ma, a my nawet nie
możemy pomarzyć, że zostanie pochowany ostatni żołnierz.
Nie było pieniędzy na pochówek? Pieniądze były. Nikt na
świecie nie wybudował tylu okropnych monumentów, ile Zwią-
zek Radziecki. Wznoszono u nas ohydztwa niewiarygodnych
rozmiarów, w każdym mieście. Bożyszcza na kurhanach.
Dlaczego marnowano setki tysięcy ton betonu i stali, miliar-
dy budżetowych rubli na wznoszenie betonowych straszydeł,
ale nie chowano zabitych żołnierzy? Dlatego, że chodzenie po
lasach i moczarach, szukanie spróchniałych kości jest rzeczą
nieprzyjemną i w dodatku niebezpieczną. Można natknąć się
na zardzewiałą minę. A stawianie żelaznych posągów z wznie-
sionymi mieczami - to dla ich autorów i sponsorów sprawa
dochodowa i prestiżowa."

Rosje otaczja faszysci

[teaforme]

Rosja bezszczelnie w postaci tutejszych slugusow propagancistow
proboje klamac, przekrecac fakty i obrazac kazdego kto nie zgodzi
sie z ich linja propagandy. Rosja wsrod swojego spoleczenstwa
stworzyla mit bohatera czerwonogwardzisty,ktory nie tyle ze bohater
to tez jedyyny zwyciezca. W Rosji o 2Wojnie nie mowi sie "swiatowa",
ale ojczyzniana, a role innych panst pomniejsza sie. Nalezy dodac ze
o roli takich krajow jak Polska (pomimo jednej z najwieksza armia w
trakcie wybuchu wojny, i olbrzymich stratach ludnosci)nie mowi sie
prawie nic, poprostu ignoruje sie i nie zaprasza na zadne obchody
2WS do Moskwy. Rosja jest swiecie przekonana ze sama wygrala wojne.
Rosja rowniez szerzy takie fantazje, ze gdyby nie oni to dzisiaj
wszyscy w Europie zyli by pod rzadami Faszystow. Kazdy z nas co ich
krytykuje nazywaja zreszta faszysta. Rosja arogancko narzuca swoja
interpretacje 2WS, i kazda inna interpretacje nazywa neo-
faszystowska. Strach Rosji przed faszystami z Estoni,Lotwy i Litwy,
ktorzy tylko czekaja zeby napasc jest zalosno-komiczny.

[zigzaur]

Ktoś dowcipnie acz trafnie nazwał II wojnę światową:

pierwsza wojna socjalistyczna

Kiedy doczekamy drugiej Norynbergi ?!

[asmall4]

"17 czerwca 1945 grupa sowieckich wojskowych sędziów śled-
czych przesłuchiwała najwyższych hitlerowskich dowódców. W trak-
cie przesłuchania feldmarszałek W. Keitel oświadczył: „Stwierdzam,
że do wiosny 1941 wszelkie prowadzone przez nas przygotowania
miały wyłącznie obronny charakter, w związku z przewidywanym
atakiem Armii Czerwonej. Tak więc, wojnę na wschodzie należy uznać
- w poważnym stopniu - za wojnę prewencyjną. [...] Postanowiliśmy
[...] uprzedzić napaść Rosji Sowieckiej i zaskakującym uderzeniem
zniszczyć jej siły zbrojne. Wiosną 1941 doszedłem do wniosku, że
ogromna koncentracja wojsk rosyjskich i przygotowywana przez nie
inwazja na Niemcy może postawić nas w niezwykle trudnej sytuacji
strategicznej i gospodarczej. [...] Już w pierwszych tygodniach po roz-
poczęciu przez Rosję ataku Niemcy musiałyby prowadzić wojnę w
skrajnie niekorzystnych warunkach. Nasza akcja była bezpośrednią
konsekwencją tego zagrożenia."
Generał pułkownik A. Jodl - autor niemieckich planów wojen-
nych - wyraził podobną opinię. Sowieccy oficerowie z naciskiem usi-
łowali wpłynąć na Keitla i Jodla, żeby zmienili zdanie. Keitel i Jodl zda-
nia nie zmienili i z wyroku Trybunału Międzynarodowego w
Norymberdze zostali powieszeni jako jedni z „głównych zbrodniarzy
wojennych". Jeden z najpoważniejszych zarzutów jakie im przedsta-
wiono, to „rozpętanie niesprowokowanej agresywnej wojny" prze-
ciwko Związkowi Sowieckiemu."

cd.

[asmall4]

"Minęły lata i wyszły na jaw nieznane dotąd fakty. Zaczerpnąłem
je z pamiętników admirała Floty Związku Sowieckiego N. Kuznieco-
wa (w 1941 roku - ludowy komisarz Floty Wojennej ZSSR, członek
KC, członek Kwatery Głównej Naczelnego Dowództwa od momen-
tu jej utworzenia). Oto co pisze: „Nie mam najmniejszych wątpliwo-
ści, że Stalin nie tylko nie wykluczał możliwości wojny z Niemcami,
ale przeciwnie, uważał że ta wojna jest [...] nieunikniona. [...] Na po-
lecenie J. Stalina przygotowania do wojny były wszechstronne i pro-
wadzono je z dużym rozmachem. Plany tych przygotowań uwzglę-
dniały także termin rozpoczęcia wojny [...] który wyznaczył sam Stalin.
Hitler wszystkie te rachuby zniweczył."
Admirał nie pozostawia najmniejszych wątpliwości - Stalin wie-
dział, że wojna jest nieunikniona i poważnie się do niej przygotowy-
wał. Jednakże przystąpić do tej wojny zamierzał nie w odpowiedzi na
agresję Niemiec, tylko w momencie, który sam wybierze. Innymi sło-
wy, Stalin chciał zaatakować pierwszy.
Admirał Kuzniecow to świadek najwyższej rangi. W roku 1941 w
sowieckiej hierarchii wojskowo-politycznej zajmował wyższą pozy-
cję niż Żukow. Kuzniecow był ludowym komisarzem. Żukow - tylko
zastępcą; Kuzniecow był członkiem KC, Żukow - zastępcą członka.
Żaden z cytowanych autorów pamiętników nie zajmował równie
wysokiego stanowiska, jak Kuzniecow, żaden też nie był tak blisko Sta-
lina. Nawiasem mówiąc, informacje zaczerpnięte z wydanego po woj-
nie pamiętnika Kuzniecowa pozostają w pełnej zgodności z tym, co Ku-
zniecow mówił przed wojną, na przykład na XVIII zjeździe partii w
roku 1939. Był to zjazd, na którym komuniści wyznaczyli sobie nowy
cel: osłabić terror wewnątrz kraju i przenieść go na kraje sąsiednie. „To,
czego dokonano w ZSSR, można także dokonać w innych krajach!"
Na tym zjeździe „zwycięzców", którzy postanowili teraz zostać
„wyzwolicielami", przemówienie Kuzniecowa było bodaj najbardziej
agresywne. Właśnie za to wystąpienie Kuzniecow, na zakończenie
zjazdu, został członkiem KC (przeskakując szczebel zastępcy człon-
ka) oraz ludowym komisarzem Floty Wojennej.
Wszystkie fakty ujawnione przez Kuzniecowa w jego pamiętnikach
wiele lat wcześniej Stalin podawał w swych tajnych referatach. Znaj-
dują one potwierdzenie w ówczesnych działaniach Armii Czerwonej
i Marynarki Wojennej. Zresztą wspomnienia admirała czytali wszyscy
polityczni i wojskowi przywódcy Związku Sowieckiego, czytali mar-
szałkowie, dyplomaci, historycy - i nikt nigdy twierdzeń Kuzniecowa
nie próbował podważyć.
Po wyznaniach admirała sędziowie z Norymbergi powinni byli
ponownie się zebrać i wycofać przynajmniej część zarzutów obciąża-
jących odpowiedzialnością za nagły atak w dniu 22 czerwca 1941 -
Keitla, Jodla, Wehrmacht i Rzeszę Niemiecką w ogóle."

[zigzaur]

Alfred Jodl został pośmiertnie uniewinniony i zrehabilitowany przez sąd niemiecki.

dokładnie ...

[asmall4]

"28 lutego 1953 roku po zakończeniu procesu norymberskiego uznano w RFN, że
działalność Jodla w czasie wojny nie wykraczała poza ramy działania
operacyjnego, co stanowiło pośrednią rehabilitację generała i uwolnienie go z
zarzutów postawionych w akcie oskarżenia."

[antyreakcjonista]

W Rosji o 2Wojnie nie mowi sie "swiatowa",
> ale ojczyzniana, a role innych panst pomniejsza sie

A jaka ona byla mundralo od siedmiu bolesci?
Nie pamieta sie co to "parcie na wschod"?, Polske Hitlerowcy zmietli w pare dni, polegli zreszta jak kazdy ktory probowal podbic Rosje, no chyba ze czerne jest biale lol

Nalezy dodac ze
> o roli takich krajow jak Polska

A jaka to rola ? przybocznego czerwonoarmitow, takie miala znaczenie

Strach Rosji przed faszystami z Estoni,Lotwy i Litwy,
> ktorzy tylko czekaja zeby napasc jest zalosno-komiczny

To juz sa bzdury no chyba ze hitlerowskie parady na lotwie i estoni to poprostu inna i dobra interpretacja historii lol

Rszta postow same bzdury wiec ciezko sie odniesc

do antyreakcjonista

[igor_53]

Czlowieku,z kim ty dyskutujesz?Przeciez te rozne asmalle,abhaody,zigzaury i im
podobny,to sa nie ludzi,to sa zwierzeta.Oni zyja w nienawisci do wszystkich.To
sa zakompleksione istoty.Najbardziej oni nienawidza swoje pochodzenie.Tak co daj
sobie spokoj.Ja kiedys probowalem dyskutowac z tymi zwierzetami,ale
stwierdzilem,ze musial cofnoc sie w rozwoju,zeby nie obrazic siebie.Cale
sczescie,ze za 15 lat,co zylem w Polsce,spotkalem wielu madrych i rozsadnych
ludzi,ktory w cale nie musieli zgadzac sie ze mna,ale potrafili byc
intelligentymi oponentami.O czym mozno dyskutowac z asmallem-on tylko potrafi
kopiowac i wklejac cudze teksty.abhaod siedzi calymi dobami na internetie,na
koszt niemieckiego podatnika.Pozdrawiam.P.S. A Wielkie Zwycienstwo nad faszyzma
te nieludzi i tak nie potrafia zepsuc i wlasnie to ich najbardziej boli.

[asmall4]

"Lodołamacz jest czytany w wielu krajach, ale książka ta została
napisana dla Rosjan, Niemców i Polaków. Opowiada o tym, jak do-
szło do II wojny światowej, której pierwszą ofiarą padła właśnie Pol-
ska. Choć minęło już ponad pół wieku, skutki tego kataklizmu odczu-
wamy do dziś.
Kto rozpoczął II wojnę światową? Sowieckie kierownictwo wie-
lokrotnie zmieniało stanowisko w tej sprawie.
18 września 1939 Kreml uznał w oficjalnej nocie, że winę za
wszczęcie wojny ponosi Polska.
30 listopada 1939 na łamach dziennika «Prawda» Stalin nazwał dal-
szych winowajców: „Anglia i Francja napadły na Niemcy, i tym sa-
mym wzięły na siebie odpowiedzialność za tę wojnę".
5 maja 1941 przemawiając na zamkniętym spotkaniu do absolwen-
tów akademii wojskowych Stalin wskazał kolejnego sprawcę:
Niemcy.
Po zakończeniu wojny krąg winowajców rozszerzył się. Moskwa
oznajmiła, że II wojnę światową rozpętały wszystkie państwa kapita-
listyczne. I tak już zostało. Jeszcze niedawno, za czasów Gorbaczowa,
główny historyk armii sowieckiej generał lejtnant P. Żylin potwierdził:
„Winowajcami wojny byli nie tylko imperialiści niemieccy, lecz im-
perialiści całego świata."
Sowieccy komuniści obarczają imperialistów całego świata odpo-
wiedzialnością za rozpętanie wojny, ale przemilczają niechlubną ro-
lę, jaką w tym największym kataklizmie XX wieku sami odegrali."

[zigzaur]

A ty jesteś bakterią.

[zigzaur]

W jakie "parę dni", idioto?

Polska nie skapitulowała ani nie kolaborowała z Niemcami (w odróżnieniu od
Rosjan - te różne RONY).

Czerwone jest czerwone.

Na Łotwie i w Estonii NIE MA żadnych hitlerowskich parad. Z Moskwą ci się
pomyliło. To jedyne miejsce na świecie, gdzie czci się Hitlera.

Dlaczego? Tego nie wiem.

W Rosji rozpoczęły się obchody Dnia Zwycięstwa

[asmall4]

Hodowca wściekłych psów świętuje ubicie swojego pupilka po tym jak ten go napadł ...
Nazwali byście to świętem ??
Żenada do kwadratu ...

[edi54]

[edi54]

asmallowi : trzeba byc osobnikiem wyjatkowo zlej woli..lub
kretynem ,by nie wiedziec,ze zwyciestwo nad faszystow-
skimi Niemcami jest obchodzone nie tylko w Rosji,
ale takze przez "umilowany" Zachod.... z ta tylko
roznica,ze to Rosja dzwigala na swych barkach
glowny ciezar wojny , osiagnela najwieksze sukcesy
militarne... i poniosla najwieksze ofiary.
Kwestia juz zupelnie odrebna jest ,ze Stalin
wykorzystal to zwyciestwo przejeciem "wladztwa"
nad polowa Europy (zreszta za aprobata Zachodu...
bo tez i coz Zachod mogl na to w owczesnych warunkach
poradzic?)

[zigzaur]

Wymieniasz ofiary i zwycięstwo w jednym zdaniu. Dobre!

USA walczyły na dwóch frontach z Niemcami i Japonią. Straciły około 400 tysięcy
poległych. Rosja walczyła tylko na jednym froncie, korzystając z pomocy
koalicji. Straciła około 30 milionów (w przybliżeniu).

W Rosji rozpoczęły się obchody Dnia Zwycięstwa

[isa.stern]

biedni Ci Rosjanie, tak bardzo chcieliby, aby świat zapomniał o pakcie
Ribbentrop-Mołotow, o 17 wrześnie 39 r. w Polsce (o podobnej agresji w
stosunku do innych państw), o Katyniu i innych zbrodniach, a świat nie chce
zapomnieć o zbrodniach i zbrodniarzach...
wyborcza.pl/1,75475,6582745,Kobieta_wsrod_wilkow.html

[stolat3]

isa.stern napisała:

> biedni Ci Rosjanie, tak bardzo chcieliby, aby świat zapomniał o
pakcie
> Ribbentrop-Mołotow, o 17 wrześnie 39 r. w Polsce (o podobnej
agresji w
> stosunku do innych państw), o Katyniu i innych zbrodniach, a świat
nie chce
> zapomnieć o zbrodniach i zbrodniarzach...
>

Właśnie i ten Świat co jakiś czas przypomina o polskich obozach
koncentracyjnych.

[zigzaur]

Chyba jasne, kto inspiruje takie artykuły.

[asmall4]

Wystarczy przeczytać Archiwum Mitrochina aby się dowiedzieć kto np. w Indiach w
jednym roku sponsorował parę tysięcy artykułów made in KGB ...

przeciez une zwyciezyly 9-tego

[pumpernikiel.pl]

a 8-my to byla stonkowa propaganda,
czyzby ruskie wymiekaly ???

W Rosji rozpoczęły się obchody Dnia Zwycięstwa

[yxtender]

\\\\\\Precz złodziejskiemu podatkowi////////

wmw24.pl/stop-auto-tax/listy/brak-zgody/

Ten Bohaterski Polak, rotmistrz kawalerii

[komarowo]

bohater przewyższający pod wieloma względami postaci z literatury czy filmu,
skutecznie walczył z hitlerowcami 6 lat.

http://www.pilecki.ipn.gov.pl/

W zamian za to azjatyccy "wyzwoliciele" zabili go strzałem w tył głowy i
pochowali na śmietniku. Podobnych jak Pan Rotmistrz Pilecki były dziesiątki
tysięcy, ludobójczo zamordowanych w Katyniu, wywiezionych, zabitych w kazamatach UB.

Chwała ich pamięci!

"Wyzwoliciele" zapewnili nam jednocześnie utratę 1/3 państwa, rządy ciemnych
bydląt, biedę, masowe gwałty, mordy, tortury, zamordyzm, terror i azjatyckie
upodlenie. Sprowadzenie europejskiego kraju do poziomu Mongołów Europy, podobnie
jak państw sąsiadujących z nami.

I dziś te szmaty i k*u**wy mają czelność mówić o wyzwoleniu?!?!

Życzę takiego "wyzwolenia" bandzie useful idiots, kacapofilów i ruchociągów.
Przyjdzie czas, kacapy, gdy zapłacicie za lata upodlenia Polski, Finlandii, i
połowy Europy.

-

Kiedyś też tak was wyzwolą, kacapy

[komarowo]

www.eastgermany.info/soviet-rap2.jpg
-

[ogabignac]

Najlepsze życzenia Bohaterom i zwykłym żołnierzom Armii Czerwonej za wyzwolenie
mojej Ojczyzny spod okupacji hitlerowskiej, za przelaną w Polsce krew.
Dziękujemy i najwyższy szacunek!
Wdzięczni Polacy.

Najlepsze życzenia Bohaterom i zwykłym żołnierzom

[jankowski1960]

Najlepsze życzenia Bohaterom i zwykłym żołnierzom Armii Czerwonej za
wyzwolenie

Życzę waszym matkom, żonom i córkom

[komarowo]

wyzwolenia przez gjerojów i sołdatów krasnoj armii.
-

Życzenia twoje trafiły w próżnię, oto, dlaczego:

[zigzaur]

1. Żadnych bohaterów tam nie było. Były raby gnane jak bydło na rzeź.
2. Nie było żadnego wyzwolenia od okupacji hitlerowskiej tylko wspólna okupacja
wraz z Hitlerem.
3. Przelana krew owszem, była. Głównie polska, ludności cywilnej.
4. Słowa "szacunek" oni nie znają.

I nie wypowiadaj się za Polaków.

[ogabignac]

Za młody jesteś szczawiu by się wypowiadać na ten temat a powtarzanie tego co na
ten temat twierdzi pisowski IPN jest manipulacją.
Ci co przeżyli okupację hitlerowską jeszcze żyją i z tymi ludźmi porozmawiaj.

[zigzaur]

A ty pewnie "utrwalałeś władzę ludową" i mordowałeś patriotów z AK?

Znałem wielu ludzi, którzy przeżyli rosyjsko-niemiecko okupację. Uważali Rosjan
za gorszych bandytów od Niemców.

[ogabignac]

AK rozwiązano przed zakończeniem wojny a ci którzy postanowili dalej walczyć
byli zwykłymi bandytami. Mordowali Polaków, napadali na wioski i banki bo
potrzebowali środków na przeżycie. Nie było przypadku by ci niby-bohaterzy
zaatakowali oddziały radzieckie w Polsce. Łatwiej było zastrzelić wiejskiego
nauczyciela na oczach szkolnej dziatwy. Zmiękczało to rodziców do oddawania
bandytom żywności.
Nie myl zwykłego bandytyzmu z ze zbrojną walką polityczną.
Zdecydowana większość Polaków po wojnie była za jak najszybszym wyłapaniem
byłych akowców i ich surowym ukaraniem.

No i dlaczego kłamiesz, czerwona szmato?

[zigzaur]

Zbrojne oddziały podziemia niejednokrotnie uwolniły więzionych Polaków ze
zbrodniczych łapsk NKWD i UB. Nauczycieli to mordowali komuniści, aby wykorzenić
wiedzę i patriotyzm.

Komuchy nigdy nie pytały Polaków o zdanie. Komuchy sfałszowały wybory i
referendum w 1946.

[borrka1]

zigzaur napisał:

> A ty pewnie "utrwalałeś władzę ludową" i mordowałeś patriotów z AK?
>
> Znałem wielu ludzi, którzy przeżyli rosyjsko-niemiecko okupację. Uważali Rosjan
> za gorszych bandytów od Niemców.


aha,szmalcowników,kolaborantów i dekowników,bo niestety,te elementy w większości
przeżyły wojnę i okupację w Polsce i one najwięcej jape drą bo nowa władza im
nie dała wiary w bajki o i "walce" z okupantem i nie dawała kraść i oszukiwać
pozostałych,uczciwych obywateli.Masz się czym chwlić z takimi
znajomościami.Wystarczy przypomnieć że dzisiaj kombatantów jest więcej niż
żołnierzy tych roczników w tamtych czasach!to są twoi znajomi zighail!!!!!!!

[komarowo]

ogabignac napisał:
> Najlepsze życzenia Bohaterom

Po polsku piszetsja "życzenia dla bohaterów". "Życzenia bohaterom" to rusycyzm.
Spasibo.

Wieczna Chwała Zwycięzcom.

[darkraj]

================= A na pohybel oszołomstwu wszelakiej maści!!!

[zigzaur]

Ta wojna nie miała zwycięzcy.

Względnym zwycięzcą były USA, które jednak wzięły na swe barki obowiązek obrony
i ochrony Europy.

[darkraj]

zigzaur napisał:

> Ta wojna nie miała zwycięzcy.
>
> Względnym zwycięzcą były USA, które jednak wzięły na swe barki obowiązek obrony
> i ochrony Europy.
================================== Obrony? Ochrony?
Przed kim lub przed czym?

W odniesieniu do Polski:
przed kontynuacją nauki języka polskiego, czy przed reformą rolną i zwalczaniem
sanacyjnego analfabetyzmu?
A może obrony przed elektryfikacją, rozwijaniem polskiej kultury i nauki?

Czyżby USA tak pragnęło ochrony Polaków, że robiły wszystko, żeby zapobiec
rozwijaniu przemysłu i zapewnianiu miejsc pracy?
Rzeczywiście, chwalebne cele, że powinniśmy jankesów do tej pory w doopy całować.
--------------------------------------------------------------

[zigzaur]

Przed Rosją, oczywiście.

Analfabetyzm był dziedzictwem nie Sanacji ale cara.

Jakie znowu miejsca pracy stwarzali komuniści? Przy kopaniu węgla na eksport do
Sojuza? Przy budowie elektrowni zasilających sowieckie stacje radarowe i
zagłuszarki Wolnej Europy (być może nie wszyscy wiedzą, co to były zagłuszarki)?
Praca za 10 dolarów za miesiąc? Toż to mniej niż w Czarnej Afryce. To niewolnictwo.

Gdyby nie Rosja, Europa bylaby dzis germanska

[neo.nick]

a Polakow i Zydow juz by wcale nie bylo. Zwyciestwo nad Hitlerem
swiat zawdziecza tylko Rosjanom. USA wlaczyly sie do wojny gdy juz
bylo praktycznie po ptokach i armia hitlerowska byla rozbita. Dzis
swiatu razgraza najgorszy terror i totalitaryzm zbrodniczego
kapitalizmu, ktory nam sie objawil ostatanio w postaci swinskiej
grypy.

[ogabignac]

Musimy wszystkim "wykształconym na prawdach" IPN to ciągle przypominać bo
świadków tamtych wydarzeń już coraz mniej. Dajmy przykład wnukom zapalając przy
pomnikach bohaterów Armii Radzieckiej znicze i przynosząc świeże kwiaty.

[darkraj]

ogabignac napisał:

> Musimy wszystkim "wykształconym na prawdach" IPN to ciągle przypominać bo
> świadków tamtych wydarzeń już coraz mniej. Dajmy przykład wnukom zapalając przy
> pomnikach bohaterów Armii Radzieckiej znicze i przynosząc świeże kwiaty.
================================== Popieram.
Ja już to zrobiłem, bo jednak to starsi mieli i mają rację.
Reszta, to bezrozumne bydło, kierowane przez rozkułaczonych klechów i
"ziemiańską" arystokrację.
---------------------------------------------------------

[zigzaur]

Co to są "rozkułaczone klechy"?

Kułaków w Polsce nie było. Byli w Rosji.

Niech no tylko zobaczę jakiegoś emerytowanego ubeka kładącego kwiat pod
pomnikiem rosyjskich zbrodniarzy!

[zigzaur]

Świńska grypa, jak sama nazwa wskazuje, wywodzi się z Rosji.

Rosja nie zwyciężyła Hitlera. To Hitler przetrącił Rosji kręgosłup i złamał jej
ofensywną siłę.
USA włączały się do wojny stopniowo, zaczynając od początku roku 1941. Uchwalono
ustawę o flocie dwuoceanicznej, uruchomiono program Lend-Lease obejmujący pomoc
dla państw walczących z Hitlerem, wydano rozkaz "Shoot on sight" przeciwko
niemieckiej i włoskiej flocie na całym Atlantyku. To było w czasach, gdy Niemcy
i Rosja byli sojusznikami.

Kapitalizm to jedyna droga do dobrobytu.