Wybaczmy i poprośmy o wybaczenie

[antytotalitarysta]

Co by było gdyby Polska, odzyskawszy wolność, wracała
do innej Europy ? Przepraszam, ale do jakiej innej Europy ?
Gdyby Europa przypominała tę z czasów przemówienia Becka,
zdominowaną przez totalitarne Niemcy i ZSRR, to
Polska nie odzyskałaby wolności.
To nie cud, tylko pokonanie nazistowskich Niemiec, okupacja
i przymusowa denazyfikacja społeczeństwa niemieckiego sprawiły, że
Niemcy są obecnie nieporównanie mniej groźne niż kiedyś.
Drugim powodem zmian w Europie było bankructwo
sowieckiego komunizmu.

Wybaczmy i poprośmy o wybaczenie, madre slowa

[art.usa]

mądrego wielkiego człowieka, na którego
prawdę powiedziawszy prawdo podobnie arogancka,
i butna Polska nie zasluzyla.
Jest innym Polakiem, tym dobrym i sprawiedliwym i dalej myslacym.
Wybór Tadeusza Mazowieckiego na człowieka 20 lecia GW,
jest bardzo dobra decyzja.

Brawo.

art.usa,Ty sobie gęby słowem "Polska" nie wycieraj

[xxxxxxxx12]

bo to święte słowo.

Totemizm - tyle potraficie "patrioci"...

[nick3]

mówi się "świnte"

A co wy potraficie antypatrioci ?

[joskover]

Tylko opluwać to czego nie potraficie pojąć ani ogarnąć ... .

Stworzyć ludzkie społeczeństwo.

[nick3]

Potrafimy tworzyć ludzkie społeczeństwo, w którym nikt nie będzie
deptany waszymi rzekomo "niepojętymi" świntościami.

Powiem więcej: właśnie na walce o takie społeczeństwo (wtedy głównie
przeciwko wynaradawiajacej opresji zaborców - bo taki wtedy był jego
wróg) polegała postawa najlepszych spośród tych Polaków walczących o
wolność, których nauczono was w szkole nazywać patriotami i w
imieniu których dziś uprawiacie swoją prawacką agresję, którą
nazywacie "świętością" i "Polską".

[joskover]

Takie jak w erec i sra L - w odwecie za porwanie dwóch żołnierzy
zaordowano ok 1000 obywateli sąsiedniego państwa - w tym ok 300
dzieci paląc je często żywcem przy pomocy pocisków fosforowych .A co
do deptania "waszymi świntościami " jak to byłes uprzejmy sie
wyrazić to w momencie kiedy Ty sam w wyjatkowo negodnym stylu sam
depczesz owe tak drogie wielu ludziom - jak to nazywasz "swintosci",
za które życie oddało tak wielu wielkich ludzi - to czy nie
zauwazasz jak pogrążasz się w nadzwyczaj topornej perfidii ?
Podaj nazwiska tych ,których uważasz za najlepszych spośród Polaków
walczacych o wolność -wtedy konkretnie będzie mozna podyskutowac .

[nick3]

Nawet sztandary, które kiedyś były imieniem walki przeciw
nieludzkości, nie są niczym więcej niż "świntościami", kiedy nie
służą już niczemu więcej niż wywyższaniu się jednych nad drugich i
wymuszaniu hołdów dla reprezentowanej przez siebie "naszości".

A tak jest dziś z "Narodem".


Jest on dziś przeszkodą a nie pomocą w tworzeniu bardziej ludzkiego
świata.


Kiedyś było inaczej. Ale też - tylko wtedy, gdy ów "Naród" stanowili
ludzie, którzy pisali tak:


Kto mówi o interesach jednego narodu, jest nieprzyjacielem
wolności. Chcieć poprawiać stan narodu jakiego niezależnie od stanu
Europy całej, jest to działać wbrew interesom tegoż narodu.

(Mickiewicz)

[joskover]

Zapewne wydaje Ci sie to niezwykle odkrywcze i nowoczesne . A to nc
innego jak odgrzewanie "internacjonalizmu" typu sowieckiego . W
rzeczywistosci słuzył on w pewnym czasie ekspansji rosyjskiej .
Kiedy imperium zaczeło sie sypac ten eksperyment skonczył się tak
jak wszystkoe inne tego typu eksperymenty stojące wopozycji
(rzeczywisiej lub perfidnie udawanej) do jedynej tego typu duzej
wspólnoty naturalnej,która sparwdziła się tak jak np w przypadku
narodu polskiego w ekstremalnie nekorzystnych warunkach .
Co do wywyższania siebie ponad innych to naprawde sadzisz iz jest
jakis szczególny problem w Polsce - bo ja sadze iż o wiele szerszym
zjawiskiem jest zakompleksienie owocujace raczej ponizaniem się niż
wywyższaniem oraz skłonnością do tego typu teoryjek odgrzewanch
niczym nieświeże kotleciki .
Dziś dosyc często zdarza sie iż antynarodowe teoryjki wygłaszane są
przez nadzwyczaj zapiekłych nacjonalistów ,którzy perfidnie udają
"humanistów" a jednoczesnie kultywuja jedynie słuszny , "wybrany"
nacjonalizm .
Nie widzę zadnej sprzeczności - poprawianie swego stanu wcale nie
musi być kosztem innych narodów (to szowinizm) .
Natomiast sam Mickiewicz wielkim poeta był ale poza tym miał okresy
lepsze i gorsze -chyba najgorszy był czas jego fascynacji
towiańszczyzną i promskiewską karykatura panslawizmu ,kiedy wyrzucał
Słowackiego ze słowami "paszoł won" ... .

Mickiewicz był Żydem.

[nick3]

Sprawdzanie się (tj. zdolność do przetrwania) "w ekstremalnie
niekorzystnych warunkach" nie jest głównym kryterium wartości
jakiejś formy życia (podobno wojnę atomową prztrwałyby tylko
karaluchy i szczury).


joskover napisał:

> Zapewne wydaje Ci sie to niezwykle odkrywcze i nowoczesne.


Mylisz się. Napisałem, jeśli nie na tym wątku to gdzie indziej, że
[Ludzkość] jest to wartość, która przyświeca Europejczykom już od
chyba 500 lat (gdzieś od czasów Renesansu).


> A to nic
> innego jak odgrzewanie "internacjonalizmu" typu sowieckiego.


Sam pisałeś o opozycji do nacjonalizmu "perfidnie udawanej". Nie mam
tu nic do dodania. Fakt, że pod jakąś wielką wartość można się
podszywać nie jest decydującym argumentem przeciwko niej. (Np.
kłamstwo jest w ogóle możliwe tylko dzięki temu, że może się
podszywać pod prawdę - ale czy to dyskredytuje prawdę?)


> Co do wywyższania siebie ponad innych to naprawde sadzisz iz jest
> jakis szczególny problem w Polsce

Sądzę, że "patrioci" wywyższają się moralnie nad ludzi, którzy nie
chcą uczestniczyć w ich nacjonalistycznym kulcie. I stworzyliby z
tych swoich "świętości" paskudny system prześladowczy, gdyby tylko
doszli do władzy.

> Dziś dosyc często zdarza sie iż antynarodowe teoryjki wygłaszane
> są przez nadzwyczaj zapiekłych nacjonalistów

Nie jestem Żydem.

Ponadto, wierz lub nie, nie każdy żyd jest "zapiekłym nacjonalistą".

> Nie widzę zadnej sprzeczności - poprawianie swego stanu wcale nie
> musi być kosztem innych narodów (to szowinizm) .


Zacytowany fragment z Mickiewicza mówi coś więcej niż żeby łaskawie
nie deptać innych narodów. On postuluje "narody altruistyczne",
przynajmniej w obrębie Europy. To jest idea... tak, tak,
Zjednoczonej Europy!

> Mickiewicz wielkim poeta był ale poza tym miał okresy
> lepsze i gorsze -chyba najgorszy był czas jego fascynacji
> towiańszczyzną i promskiewską karykatura panslawizmu ,kiedy
> wyrzucał Słowackiego ze słowami "paszoł won" ... .


Nie da się zwalić na żadne "okresy".

Cytat pochodzi z lat 40-tych, a więc sporo później niż ten, w którym
miało miejsce zdarzenie, o którym wspominasz.

Nie chodzi tu też o żaden panslawizm, lecz o internacjonalizm
wolnych narodów - po prostu.

Co do towianizmu, to Mickiewicz nie miał "okresu fascynacji
towiańszczyzną", lecz był wyznawcą towianistycznie
zreinterpretowanego chrześcijaństwa do końca życia.

W pewnym momencie odrzucił nadrzędną rolę Towiańskiego, ale nie
idee, które wspólnie wyznawali.

W roku 1848 na Mickiewicza zapadła papieska ekskomunika (został
wyklęty jako communista!), którą poeta się nie przejął.

Nie był katolikiem i nie umarł jako katolik.

Był natomiast pochodzenia żydowskiego i przykładał do tego wagę.

Między innymi dążył do stworzenia państwa Izrael w Palestynie. Do
Turcji udał się także po to, by organizować Legion Żydowski, który
miał tego dokonać.

Wbrew wersji oficjalnej, nie umarł na cholerę.

Według naocznych świadków, przyjaciele całowali jego zwłoki zaraz po
śmierci, co w przypadku cholery prowadziłoby do gwarantowanego
zarażenia.

Podejrzenia, że został otruty, nie udowodnimy. Czy nie jest jednak
dziwne, że wszystkie zapiski na temat okoliczności jego śmierci,
które mogłyby to wyjaśnić, zostały zniszczone?


Wiadomo natomiast, że wokół poety było wielu "patriotów" (takich jak
ty;-), dla których "Legion Żydowski" i walka o Izrael w wykonaniu
polskiego wieszcza narodowego - to było więcej niż potrafili
zdzierżyć.

[joskover]

>
> Sprawdzanie się (tj. zdolność do przetrwania) "w ekstremalnie
> niekorzystnych warunkach" nie jest głównym kryterium wartości
> jakiejś formy życia (podobno wojnę atomową prztrwałyby tylko
> karaluchy i szczury).

Zaiste zadziwiasz mnie - czyli posiłkujac się tak wyszukanym
argumentem jak zdolności przezycia karuluchów i szcurów próbujesz
udowodnić iz to , ze narody jako jedyne tego typu duże społeczności
sprawdziły się nie ma zadnego znaczenia w obliczu totalnie
skompromitowanych idei (owocujących zwykle ludobójstwem notabene)...
> Mylisz się. Napisałem, jeśli nie na tym wątku to gdzie indziej, że
> [Ludzkość] jest to wartość, która przyświeca Europejczykom już od
> chyba 500 lat (gdzieś od czasów Renesansu).
Ludzkość jesli nie wykorzystuje sie tegoz sformułowania w imię
wykańczania duchowego czy tez fizycznego narodu jest pojeciem
wzniosłym i godnym szacunku .
> Sam pisałeś o opozycji do nacjonalizmu "perfidnie udawanej". Nie
mam
> tu nic do dodania. Fakt, że pod jakąś wielką wartość można się
> podszywać nie jest decydującym argumentem przeciwko niej. (Np.
> kłamstwo jest w ogóle możliwe tylko dzięki temu, że może się
> podszywać pod prawdę - ale czy to dyskredytuje prawdę?)
Zgoda .
> Sądzę, że "patrioci" wywyższają się moralnie nad ludzi, którzy nie
> chcą uczestniczyć w ich nacjonalistycznym kulcie. I stworzyliby z
> tych swoich "świętości" paskudny system prześladowczy, gdyby tylko
> doszli do władzy.
Patrioci -ci którzy poswiecili swą młodość , zniesli sporo cierpień -
dzieki którym nie zyjemy w internacjonalistycznym imperium białej
rasy (pod światłym przewodnictwem nordyków) ani w równie
inetrnacjonalistycznym imperium sowieckim (pod światłym
przewodnictwem Rosji) - mają prawo nie tylko do poczucia wyzszości
moralnej co do szacunku .Brak szacunku dla nich jest rzeczywiście
godny jednoznacznej oceny .
> Sądzę, że "patrioci" wywyższają się moralnie nad ludzi, którzy nie
> chcą uczestniczyć w ich nacjonalistycznym kulcie. I stworzyliby z
> tych swoich "świętości" paskudny system prześladowczy, gdyby tylko
> doszli do władzy.
Sądze iz powinienes co nieco zgłębić wiedzę o patriotyźmie wogóle a
już szczególnie o polskim patriotyźmie ukształtowanym szzcególna
historią (w tym także w jakimś tam stopniu ukształtowanym poprze to
o czym sam wcześniej wspominałeś -niezaleznie od subiektywnej oceny).
Walka z polskością w imię "założeń" co to ci niedobrzy Polacy moga
zrobic ma tragiczne konotacje historyczne .
> Ponadto, wierz lub nie, nie każdy żyd jest "zapiekłym
nacjonalistą".
Wwierzę - w tych co odwaznie głoszą pradwę np o biznesie holokaustu -
jak prof Finkelstein wręcz pokładam nadzieje jako że goje sa
tak "ustawieni" iż nic nie wskazuje a to aby mogli bez pomocy
uczciwych Żydów ten opresyjny system co nieco ograniczyć .
Natomiast z moich pcserwacji wynika iż jest ich w ramach
społecznosci zydowksiej nieporównywalnie wiecej niż wśród np Polaków.
> nie deptać innych narodów. On postuluje "narody altruistyczne",
Tak sie skałda iz my bylismy takim narodem altruistycznym -
pzredmurze Europy , za wolnośc wasza i naszą , ze nie wspomnę o
walce na wszystkich frontach walki z narodowym socjalizmem niemieckim
tak popularnym w okresie zwyciestw w zjednoczonej przez Hitlera
Europie .
Szanując Europę (choc nie nowotwory w rodzaju UE) , ludzkość etc nie
nalezy zapominac o własnym intersie - w przeciwnym razie wśród
przyjaciół znów zająca wilki zjedzą - ielz razy można pobierać
bolesna lekcje .
Kiedy inni za nas pilnowali w Polsce ogólnoludzkich ideałów to
skutkowalo to ludobójstwem na Polakach . wiesz chyba o tym iz Rosja
podczas rozbiorów broniła praw prawosławnych a narodowi socjalisci
praw uciskanej mniejszosci niemieckiej .
Informacje nt Mickiewicza bardzo ciekawe gdybyś miał jkais link to
prosze o zmaieszczenia go na forum .
Natomiast co do pochodzenia to w cywilizcaji żydowskiej ktoś kto nie
ma "czystego" pochodzenia "wybranego" nie jest w pełni człowiekem
czyli Zydem . Matka Mickiewicza nie miała takowego "czystego"
pochodzenia .

Mickiewicz nie był Żydem.

[rccc]

Adam Mickiewicz

Ksiegi Narodu i Pielgrzymstwa Polskiego

Pewien chrześcijanin mieszkał pod lasem, będąc gajowym. Ten ujrzał,
iż zbójca wykrada się z lasu i dąży ku karczmie, w której mieszkali
Żydzi, aby ich pobił i odarł. Rozbójnik rzekł do gajowego: Pójdźmy
razem na Żydy, a podzielim się łupem ich.

Gajowy miał w ręku strzelbę, ale tylko nabitą śrutem na ptaszki,
przecież rzucił się na rozbójnika i ranił go, sam zaś był mocniej
zraniony, i porwali się za barki, i bili się długo, aż rozbójnik
obalił gajowego i podeptał, i myślił, iż go zabił. Ale sam będąc
zraniona nie mógł dla ujścia krwi iść na rozbój i wrócił do lasu.
Gajowy zaś zawlókł się do karczmy dla ratunku.

I rzekł Żydom: Oto spotkałem męża rozbójnika i odpędziłem go, i
zraniłem, ale skoro wyleczy się, wróci; a jeśli tu nie wróci, tedy
pójdzie łupić inne Żydy po karczmach. Wstańcie więc; pojmajcie go i
zwiążcie; a jeśli boicie się, pomóżcie mnie; rozbójnik jest mąż
dużej ręki, ale iż osłabiony, pożyjem go.

Żydzi zaś widzieli z karczmy, co się stało, i wiedzieli, że ich
obronił; ale obawiali się, aby nie prosił zapłaty.

Więc udali wielkie zadziwienie, pytając, skąd przychodzi i czego
żąda; starsi dali mu wódki i chleba, a bachury płakały, niby z
litości.

I rzekli wszyscy: Nie wierzymy, aby rozbójnik chciał nas zabijać;
bywał tu u nas dawniej i pił wódkę, a nic nam złego nie zrobił.

Odpowiedział im gajowy: Jeśli tu był, tym gorzej dla was, bo
obejrzał dom wasz i skrzynie wasze, i obaczył, że w domu mieszkają
Żydzi, to jest lękliwego i słabego serca naród.

Na to rzekli znowu Żydzi: Nie bluźń na naród nasz; alboż nie z
niego, nie z naszego narodu był Dawid, który zabił Goliata, i
Samson, najmocniejszy z ludzi?

Odpowiedział im gajowy: Człowiek jestem w księgach nie uczony,
słyszałem od plebana, że ów Dawid i Samson pomarli i nie powstaną;
radźcie więc o sobie.

Rzekli wiec Żydzi: Nie nasza rzecz lasy ze zbójców oczyszczać, jest
na to urząd i wojsko; idź, a powiedz im. Odpowiedział gajowy:
Broniąc was, nie pytałem urzędu i nie czekałem na wojsko.

Rzekli mu Żydzi: Broniłeś sam siebie.

Odpowiedział im gajowy: Mogłem wżdy pomagać rozbójnikowi łupu was
albo iść z daleka za nim i milczeć, a podzieliłby się ze mną dobrem
waszym. Mogłem też z domu nie wychodzić.

Rzekli mu Żydzi: Broniłeś nas, bo spodziewałeś się zapłaty. Jakoż
daliśmy tobie wódki i chleba, i opatrzyliśmy ranę, i damy ci jeszcze
talar bity.

Odpowiedział im gajowy: Zapłaty waszej nie chcę, a za chleb i wódkę,
i leki odeszlę pieniądze, skoro wrócę do domu mego. Rzekli mu znowu
Żydzi: Biłeś się ze zbójcą, bo wiemy, żeś człowiek kłótliwy i lubisz
bój, i szukasz po lesie zwierza.

Odpowiedział im gajowy: Gdybym szedł na bój, uzbroiłbym się lepiej,
wziąłbym kule i tasak; wyszedłbym albo piewej, albo potem; a
widzieliście, żem nie wyszedł ani pierwej, ani potem, ale w tę samę
chwilę, kiedy ujrzałem męża rozbójnika idącego na was.

Więc Żydzi zadziwili się bardzo i rzekli: Powiedz tedy, . a przyznaj
się, dlaczegoś to zrobił, co zrobiłeś; i jakie były myśli twe, bo
człowiek dziwny jesteś!

Odpowiedział gajowy: Tego jednego wam nie powiem, a choćbym
powiedział, nie zrozumiecie, bo inny jest rozum żydowski, a inny
chrześcijański; ale gdybyście się nawrócili do Chrześcijaństwa,
zrozumielibyście sami postępowanie moje, nie potrzebując pytać się
mnie. I to rzekłszy wyszedł od nich.

Idąc zaś jęczał dla ran.

A Żydzi mówili między sobą: Chlubi się, że jest mężny, a jęczy; rany
jego nie są ciężkie, i tylko jęczy, aby nam straszył dzieci.

Wiedzieli Żydowie, iż ciężko raniony był, ale czuli, iż źle zrobili,
a chcieli sami w siebie wmówić, że nic złego nie zrobili. I gadali
głośno, aby sumnienie swe zagłuszyć.

[palimpset]

> Wiedzieli Żydowie, iż ciężko raniony był, ale czuli, iż źle
zrobili,
> a chcieli sami w siebie wmówić, że nic złego nie zrobili. I gadali
> głośno, aby sumnienie swe zagłuszyć.
Tyle lat minęło a do stsounków polsko-zydowksich ten fragmencik
pasuje jak ulał .
Gratuluję znajomosci literatury .
Pzdr.

[nick3]

Pasuje jak ulał, tyle że role obu narodów niemal się odwróciły:


> Wiedzieli Polakowie, iż ciężko raniony był, ale czuli, iż źle
> zrobili,
> a chcieli sami w siebie wmówić, że nic złego nie zrobili.


To o polskich "patriotach", czytelnikach książki Grossa (i niech
nikt nie powołuje się na domniemane pomyłki autora -
oczywiście "rozmyślne". Choćby i nawet połowa książki była czystym
kłamstwem, i tak pozostała połowa nadal zachowałaby tę samą wymowę
co całość!)


Księgi Narodu pochodzą z czasów zaraz po klęsce powstania
listopadowego i rzeczywiście jest w nich ton nadmiernego
stylizowania Polski na Chrystusa Narodów (z pretensjonalnymi
konsekwencjami tej postawy, oskarżycielskimi wobec wszystkich innych
narodów).

Mickiewicz później zrozumiał patologiczność takiej postawy i już do
niej nie wracał.

Choć Żydzi w żadnym europejskim kraju raczej identyfikowali się
specjalnie z jego losem (i doprawdy trudno powiedzieć, czy bardziej
za przyczyną własnego wyboru wynikającego z religii czy bardziej za
przyczyną odsunięcia ich przez wieki od większości praw
obywatelskich), to jednak w momentach dramatycznych dla Polski dali
dowodu wielkiego przywiązania do niej.

Mówienie, że "Żydowie" opuścili biedny Naród Polski jest więc
niesprawiedliwością.

Ostatnimi żołnierzami broniącymi niepodległej I Rzeczypospolitej był
legion Berka Joselewicza.

Jeszcze po pojmaniu Kościuszki pod Maciejowicami, Żydzi Joselewicza
w beznadziejnej już zupełnie walce bronili warszawskiej Pragi przed
Suworowem.

Prawie wszyscy zginęli. Nikt się nie poddał. Sami całkowicie
sfinansowali swoje oddziały, które stanowiły większość obrońców
Pragi.

Tak więc "rzeż Pragi, co ją znali z powieści i z pieśni", to była w
przeważającej liczbie rzeź Żydów.

O czym Polacy dziwnie mało wiedzą.


Mickiewicz mógł popaść w takie antysemickie tony, jak cytuje rccc z
Ksiąg Pielgrzymstwa (nawet Żydom niestety nie raz zdarzało się
powtarzać chrześcijańskie stereotypy antysemickie na temat własnego
narodu) i nie musi to wcale przeczyć jego związkom rodzinnym z
Żydami.

Faktem jest że oprócz "matki obcej", Żydówkami (i to na 100%) były
także jego żona Celina oraz kochanka Ksawera.

Mickiewicz oczywiście był chrześcijaninem, ale dość szczególnego
rodzaju - towianizm (który poeta wyznawał do końca życia) był próbą
pojednania m. in. profetycznego judaizmu i chrześcijaństwa.

Ale przede wszystkim był próbą chrześcijaństwa politycznego, w pełni
wiążącego swój los z rewolucyjną walką o wolny świat:


Rewolucja francuska jest prawdziwym spadkobiercą chrześcijaństwa.


(Mickiewicz - bodaj "wykłady paryskie")

To za publiczne wygłaszanie takich poglądów wylali go z Sorbony)



Dedykuję ten cytat wszystkim polskim prawakom, którzy sądzą,
jak "joskower", że są jakieś powody, by sądzić, że Unia Europejska
jest rzekomo odległa od takiej wizji zjednoczonej Europy, której
chciał Mickiewicz.

Mylicie się. Chrześcijaństwo Mickiewicza (towianistyczne) nie było
wcale chrześcijaństwem JPII. Było, mówiąc językiem
eurosceptyków, "lewackie" i "masońskie" (tj. do głębi związane z
ideałami rewolucji francuskiej).

Mickiewicz był sercem za Traktatem Lizbońskim... ;-)

znacznie latwiej jest udowodnic, ze Hitler byl Zyd

[rccc]

Zydem pochodzacym z okultystycznej rodziny Rothschildow.
Jesli dalej bedziemy zaglebiac sie w pochodzenie Zydow
aszkenazyjskich to zauwazymy, ze nie pochodza oni od Abrahama.

[joskover]

Domniemane pomyłki autora - czy sa granice głupoty ?
Sadystyczne wizje o graniu "w piłkę" głową Żydówki - potem okazało
sie iż owa Zydówka przezyła wojnę . Inna tego typu wizja - "relacja"
o obcięciu języka Żydówce - kiedy udowodniono plugawemu oszczercy iż
była to UBecka fałszywka -ten stwierdził iz to nieprawda utrafiona .
Stosunek do relacji ma sie w/g patologicznego kłamcy zmienic z
watpiacego na afirmatywny - dlatego przytacza "relacje"
Ubowca ,który w ten sposob stara sie wybielić .
Oczywiscie iz podczas wojny BRAK PAŃSTWA POLSKIEGO zaowocował tym iż
najgorsze elementy z tego skorzystały . Konstruowanie z tego powodu
tez jakoby Polacy byli współodpowiedzialni za niemieckie zbrodnie to
zwykłe draństwo . Bezmiar polskiego heroizmu zaowocował uratowaniem -
w/g róznych szacunków od kilkudziesięciu do kilkuset tysiecy Zydów -
w sytuacji kiedy za ratowanie Zydów grozia smierć nie tylko
ratujacemu ale całej rodzinie -łacznie zniemowletami czy wręcz jak w
przpaydku Ulmów wrecz nienarodzonymi .
Na tle innych narodów -szczególnie na tle smaych Zydów,którzy
własne rodziny bardzo gorliwie poganiali na śmierć jest to fakt
który nawet wyjatkowo zenujące marionetki propagandy natypolskiej
zmusic powinno do myslenia .
Dziś w imie brudnego geszeftu żerującego na tragedii II wojny , w
imię próby okradania swych wybawców najbardziej poszkodowanych
podczas wojny ci co na owej wojnie zrobili juz ohydny biznes
wielokrotnie ,korzystajac z kryzysu polskich mozliwości obrony przed
oszczerstwami dokonują tak mało wyszukanej manipulacji ,że w jednej
książce komasują fałszywki oraz rzeczywiste tragedie tak aby na
mniej skłonnych do myslenia czytelnikach wywrzec wrazenie jakby
heroiczne pokolenie było opanowane przez mordercze instynkty .
Potem ci sami ludzie wykorzystujac to iz JP II -jeden z
przedstawicieli owego pokolenia wychodzi do wszystkich z posłaniem
miłosci (także do Radia Maryja czy do Palestyńczyków) bez cienia
zenady wykorzystują jego szlachetność tak jak od czasu jak Polacy
ich uratowali przed przesladowaniami wykorzystują szalchetność -
niestety czesto graniczącą a czasem przekraczajaca granice naiwnosci
Na szczęście sa uczciwi Zydzi jak Norman Finkelstein ,którzy pisza
parwde o plugawym geszefcie oraz tacy jak Antoni Zambrowski ,który
mówi o tym jak następca Mickiewicza z mianowania Michnika sypał jak
najety kolegów podczas sledztwa - w sumie oszczerca pasuje do tego
plugawego geszeftu .
Polacy rozliczali swój margines począwszy juz od czasów wojny -
sprawcy żydowskich zbrodni na Polakach o wiele liczniejsi niz nasz
margines pozostali bezkarni - Izrael bronił mOrela do samego konca

> obywatelskich), to jednak w momentach dramatycznych dla Polski dali
> dowodu wielkiego przywiązania do niej.
Szczególnie litwacy , poparcie dla germanizacji , sabotowanie idei
Niepodległej Polski , koncepcja JUdeopolonii , masowy udział w
eksterminacji Polaków na Kresach w 39 , czy w ramach UBowni ,
zmasowany antypolonizm z wykorzystaniem niewoli sowieckiej ,w której
instalacje tak mocna się zaangazowali no i swoiste "ukoronwanie"
plugawy hologeszeft to wszystko oczywiscie uzasadnia Twoją tak
jednoznczaną teze .
A co do rewolucji francuskiej to chyba zdajesz sobie chyba sprawe iż
było
to także ludobójstwo na skalę masową
-ciekawi mnie jak godzisz to z deklarowanym przez sibie przywiazniem
do ludzkosci ... .

[felek_zdankiewicz]

nick3 napisał:
> Pasuje jak ulał, tyle że role obu narodów niemal się odwróciły:
>
>
> > Wiedzieli Polakowie, iż ciężko raniony był, ale czuli, iż źle
> > zrobili,
> > a chcieli sami w siebie wmówić, że nic złego nie zrobili.


Ja tam prosty chłopak z Czerniakowa jestem i o pierwiastkach mesjanistycznych w twórczości A.Mickiewicza nawijał nie będę.
Ale to co napisałeś powyżej to zwykłe ściemnianie jest, za które się w pysk wali.
Możesz mi wytłumaczyć profesorku od siedmiu boleści, dlaczego Hycler tylko w Polsce karał śmiercią za pomoc Zydom?
Czyżby w ramach "zachęty" bo w innych krajach, gdzie antysemityzm nie występował na taką skalę (matki nie karmiły piersią?) - taka pomoc była powszechna???
Skończ Waść, wstydu oszczędź...
A Panu Grossowi należą się bęcki, ot tak po prostu. Za całokształt.
Bez rasowych podtekstów.

[jk2007]

www.duel.ru/200831/?31_6_2

[art.usa]

XXX12 jest chorym debilem, który chce cos powiedzieć,
ale nie wie co.


Ty faszystowckie gó....
myślisz ze wszyscy Polacy sa zdebilaly ograniczeni umysłowo
Faszyści?.
To się ale grubo mylisz.
Polacy to wielki i dumny naród,
ktory zna historie, i Politykę pokoju i przyszłości,
nie jak ty zarażony syfem śmieciu, bez rozumu.

Gebe ma twa krowa i twa tesciowa.

[joskover]

"styl" miłośników Mazowieckiego jest proprocjoanlny do ohydnych
tekścików jakie wygłaszają pod adresm kraju,za który ginęli ludzie
wartociowi tak iż małe marionetki Michnika -często jego
rodacy "dyskretnie" ukrywajacy swe pochodzenie nie potrafia swymi
małymi rozumkami objąc zarówno bohaterów jak i spraw ,za które ginęli

art.usa to nazistowski śmieć

[antynazista]

[art.usa]

antynazista - czyli nazista PISowski napisal u Góry,
bo z pismem jak z gadka to tak jakos nie moze.
Faszyści sa ogólnie nierozwinięci umysłowo debile,
dlaczego u tego brunatnego komucha mialo by byc inaczej?.

Co szkodzi Polskiemu dębowi jak się wałachy dzikich świń,
przynim tra?, spewnoscia nic.

Arthuś to wyrzut sumienia na folksdojcz dupie.....

[polonski]

Polska rodzin a wstydzi się za Ciebie stary folksdojcz_hanysie.

[art.usa]

polonski napisał:

> Polska rodzin a wstydzi się za Ciebie stary folksdojcz_hanysie.

Przebaczam, ale nie proszę cie o przebaczenie.

(Zarazo niedobra)

Wybaczmy i poprośmy o wybaczenie

[stojan-3]

To biskupi polscy powinni napisac znowu kolejny list: Wybaczamy i prosimy o wybaczenie. Czy to sie komus podoba czy nie to jest najwieksza sila zdolna zarowno taki list wydac , jak rowniez majaca mimo wszelkich bledow najwieksza moc sprawcza. Zamiast takich listow pouczen jaki ostatnio wydano w ktorym nawoluje sie do odpowiedniego glosowania potrzeba Nam wszystkim glosu nawolujacego do pokoju, spokoju i pojednania.Tego tak naprawde potrzebujemy i taka jest rola kosciola a nie jakies politykierstwo i dziwne wojenki na gorze

Podstawą wybaczenia, jest skrucha

[bmc3i]

Podstawą wybaczenia jest skrucha, panie Mazowiecki. A nie "bycie czlowiekiem
honoru", jak to raczył nazwać Pan Nadredaktor Michnik...

Co to za zwyczaj zabierania glosu w moim imieniu

[1stanczyk]

"Polski naród nie umie przebaczać i nie zna litości - tak były premier Tadeusz
Mazowiecki ocenia Polaków, komentując włoskiej prasie sprawę arcybiskupa
Stanisława Wielgusa. Uważa on, że lustracja stała się w naszym kraju bardziej
święta niż sam Kościół." "Avvenir"

Nastepny pretensjonalny, ktory pomylil powolanie i zamiast zostac ksiedzem i
ograniczac sie do ambony zachcialo mu sie polityki.

I w tej swojej polityce wszystko mu sie miesza: panstwo z kosciolem, etyka z
polityka, milosierdzie z konsekwencjami, rodzinne uczucia z pragmatyzmem i
zwykla polityczna obrona interesow panstwowych.

Nie dziwi wiec reakcja Mazowieckiego, po skutecznym zatrzymaniu przez Prezydenta
Lecha Kaczynskiego haniebnej i podstepnej proby storpedowania lustracji poprzez
wyroznienie i uhonorowanie najwyzsza funkcja w naszym kosciele Metropolity
Warszawskiego bylego tajnego sprzedajnego donosiciela Wielgusa.

Nie wykluczone zreszta, ze nie byl tej haniebnej incjatywie, ktora przejdzie
wieki do histori calkiem obcy.

Wybaczmy i poprośmy o wybaczenie

Wpierw prawda.

[pokemon4]

Wpierw prawda.

re Wybaczmy i poprośmy o wybaczenie

nielitościwy dłużnik...

[nick3]

Być może czasami można sobie przypomnieć, że istnieje religia,
według której wszyscy mają w najlepszym razie status szczęściarzy,
co urwali się ze stryczka...


Bez tego argumentu żądanie skruchy stawiane przez niektórych
rzeczywistych lub urojonych pokrzywdzonych i mścicieli mogłoby (nikt
nie udowodni, że bezzasadnie) iść w nieskończoność i nigdy nie czuć
się usatysfakcjonowane.

[art.usa]

pokemon4 napisała:

> Wpierw prawda.
>
> re Wybaczmy i poprośmy o wybaczenie

Prawdziwa polityka,
musiała by miec ten kierunek, tych wielkich slow u góry.

A przynajmniej..

[polonski]

Nie proś o przebaczenie tylko módl sie za wszystkie ofiary zamęczone przez niemców.
A drugo sprawa staro kutwo! to zamiast pustego godonia o wyboczeniach czy innych
zboczeniach, pomóż "bisschen" swoja rodzina i dziecom ktore żech zostowił na
pastwa losu.

[art.usa]

Jeździsz jak chorowity staruch,
na wiecznej dziewicy niewinności zwanej Polska.
Zamiast o dziewicy pomyśl o rozpustnicy.

Idz za Szopę staruchu nie nawracalny,
i wlacz na caly glos radio Maryja.
Moze wtedy w koncu naucza się twe dzieci po Polsku.

p. Mazowiecki - najpierw skrucha, wyznanie win,

[hildegunst]

szczery żal za grzechy i obietnica poprawy.
Taki katolik chyba powinien pamiętać te postawowe zasady.

Wtedy może Polska wam tę kolaborację z czerwonymi wybaczy.

www.empik.com/b/o/27/94/279450f487765dd6f2088cf6706d3573.jpg

Wielki skromny człowiek

[rado_1111]

Po całych wielkich uroczystościach widziałem Pana Tadeusza w kościele.
Przyszedł sam. Stał z nami w tłumie ludzi. Nie wyglądał na Człowieka Roku czy
TOP Polityka. Jak był Premierem też czasem widziałem go gdzieś z tyłu w
zatłoczonym kościele. Skromność jest przeciwieństwem pychy a to największa
nasza wada.

A jak,coś w stylu "pomożecie-pomożemy"

[polonski]

Ciekawe czy ktoś tym razem też na to da się nabrać - "wybaczycie-wybaczymy"
Jest to karma dla głupiego narodku i odwracanie uwagi ludzi od rzeczywistych
problemów.

Ten Mazowiecki to jest kawal miglanca i coś mi zajeżdża koszernym zapachem.

Z tego widać, ze surrealizm w polskim życiu jest ciągle obecny.
Czy nie można do tego problemu podejść jak rozumny człowiek bez rozpaczliwych
gestów żydo_słowiańskich.
Cholera! flaki sie przewracają jak się takie artykuły czyta.
A kysz! czarownice i pajace.

[art.usa]

polonski napisał:

> Ciekawe czy ktoś tym razem też na to da się nabrać - "wybaczycie-
wybaczymy"

( Ty brazowy pajaku, jeszcze depczesz w butach Wermachtu,
a tu czas zmienić chodaki.)


> Jest to karma dla głupiego narodku i odwracanie uwagi ludzi od
rzeczywistych
> problemów.
>
> Ten Mazowiecki to jest kawal miglanca i coś mi zajeżdża koszernym
zapachem.

(Dla ciebie wszyscy inteligentni sa koszerni,
bo za długo wisisz przy tej flaszy)

> Cholera! flaki sie przewracają jak się takie artykuły czyta.
> A kysz! czarownice i pajace.

Pomyłka, wspaniały artykuł, dla normalnych.
Dla tych z tylu odwrotnie, jest wszystko inaczej jak normalnie.

art.usa to UB - ek

[antykomunista101]

Komunista nazywający wszystkich, których nienawidzi, faszystami.
Nie pracuje, bo ma dobrą ubecką emeryturę. Już niedługo tego dobrego.

[art.usa]

antykomunista101 napisał:

> Komunista nazywający wszystkich, których nienawidzi,
faszystami.
> Nie pracuje, bo ma dobrą ubecką emeryturę. Już niedługo tego
dobrego.

Aby ci się twe słowo, w twej gębie zamieniło w gó....

[art.usa]

antytotalitarysta napisał:

Napisales co wiedziales, albo co czerwona mordercza burżuazja cie
nauczyła.
Polacy sa narodem kulturalnym i sprawiedliwym,
dla których mory i wygnania, !7 Milionow Polaków, przez Polakow,
z ziem zagrabionych niby odzyskanych, niesa normalka.
Nie wspominam o wygnaniach setek tysięcy Zydow, w czasach pokoju,
ale problemów gospodarczych,
jako kozlow ofiarnych, swych komunistycznych bledow gospodarczych.
Nie wiem czego chcesz, wychowany ślepcze nazistowski?,
ale z pewnoscia zadnej sprawiedliwosci.



> Co by było gdyby Polska, odzyskawszy wolność, wracała
> do innej Europy ? Przepraszam, ale do jakiej innej Europy ?

( Europy sprawiedliwosci, między narodami Polskimi.)

> Gdyby Europa przypominała tę z czasów przemówienia Becka,
> zdominowaną przez totalitarne Niemcy i ZSRR,
(Ty pomylony zakłamany faszysto,;"Totalitarne Niemcy",
który to się zabierało co się chciało, przykład Górny Slask.)


> Polska nie odzyskałaby wolności.
> To nie cud, tylko pokonanie nazistowskich Niemiec, okupacja
> i przymusowa denazyfikacja społeczeństwa niemieckiego

(Ty mordercza świnio, ty jeszcze dzis popierasz rabunek mordy i
gwałty, bo ty sadystyczny bałwanie niczego innego nie znasz.
Co robisz sadysto ze swymi dziecmy, je gwałcisz i mordujesz?.)


s
> Niemcy są obecnie nieporównanie mniej groźne niż kiedyś. ( Pewno
wtedy jak Polski Nie Było?, ty kaleko umysłowy)

> Drugim powodem zmian w Europie było bankructwo
> sowieckiego komunizmu.

( Tego bankructwa do dzis niema. Jest tylko Polska buta slepcow,
kierowana przez Faszystów PISowskich.)

[alexis_corner]

art.usa napisał:
ble ble ble itd itp...


Boszszsz!
Kto takiemu mondziołowi udostępnił kompa?! :-D

- wredna alexis

Dla jasności...

[polonski]

Proszę nie oceniac za surowo Arts_mana. Artuś to "stary hanys", dla ktorego
jedną z nielicznych radości w jego folksdojcz_zyciu jest "rozmowa" z polonskim.

Jak ktos spędzil w socjalamcie niemiackim 4o lat, to skrzywienie niełatwo
naprostować.

Arthuś! jak Cię spotkam to Ci pomoge popełnić harakiri. Hrrr..hrr.tak czy siak
kaput.

[alexis_corner]

Pewny jesteś? Jego hanysostwa? Jak dla mnie, jego ociekające brudem, sexem i zgnilizną wierszyki bardziej pasują do wyposzczonych mieszkańców kibuców (i ich chorej wyobraźni wypalonej słońcem) niż familoków.

- wredna alexis

[art.usa]

Alexis_corner i Polonus.

Jak zes ostatnio meldował, te male francuskie mendy chwyciles,
co po nocy ci jaja zra, temu spac nie mozesz?.

Slyszalem o bardzo pewnej metodzie ich tempienia.

Bierzesz znana gazetę, zwijasz w Rolkę i na koncu podpalasz.
Następnie opalasz cale ciało, to dla nich niby pożar stepu,
zostawiasz tylko mala niby Polankę kolo knota, wiadomo wszystkie tam
uciekają. Gasisz gazetę, i tłuczesz piesciami az krew bedzie
pryskac, i tak ich wybijesz do cna.

Zważaj tylko, zeby miedzy posladkami nie był wlozony papier
zatłuszczony, albo toaletowy bo jak on ogień chwyci,
to będziesz grzać po okolicy niby Perszing.
Na nago z plonacym tylkiem po ulicy, to tak niespecjalnie wskazane.

Pozdrawiam dziada i szmatę,
pozna wiosna, prawie latem.
A moze to jednak, alfons i dziwka,
ta dawno znana, ta PISu przygrywka?.

[alexis_corner]

A nie mówiłam! Pustynne fantazje i koszmary aż kipią pod kipą. ;-)

- wredna alexis

Arthuś!

[polonski]

Przesadziłeś tym razem. Przestanę sie odzywac do Ciebie folksdojcz_zboczeńcu.
A miałem nadzieję, że dorośniesz do "porządnego" dyskutanta na tym forum
Michnikoid_ gazety.

[art.usa]

polonski napisał:

> Przesadziłeś tym razem. Przestanę sie odzywac do Ciebie
folksdojcz_zboczeńcu.
> A miałem nadzieję, że dorośniesz do "porządnego" dyskutanta na tym
forum
> Michnikoid_ gazety.

Nie wiem co masz?.
Zartow nie znasz albo co.
Przecie ty żartujesz juz od roku.

Ty nie żartujesz ty stales za długo w przeciągu,
jak twa pani u Góry, i z tego wyszło zapalenie mózgu i szycofrenia.
Ot wszystko.