Papież w Jad wa-Szem: nie można negować, umniej...

[faiga_danielak]

dalibyście już z tym spokój. W bitwie pod Grunwaldem, też ginęli ludzie a nikt
o tym nie pamięta.

[takajednaania]

Jesteś idiotą człowieczku o nicku faiga_danielak.

nie można umniejszac Żadnej zaglady

[awdaniec1]

ktorych bylo bardzo wiele. Żydzi czynią to stale wobec innych
zgladzonych plemion, takze tych, ktore oni sami zgładzają.

[chris30]

Łamańce, które zaczynają tu już wyczyniać polscy "katoliccy" antysemici są
naprawdę komiczne. Ojciec Święty powiedział tak jasno, że nie można już się
wykręcać. Ani Żydzi, ani nikt inny od stuleci nie próbował zgładzić całego
narodu, więc "Holocaust" jest wyjątkowy, a jego pomniejszanie albo
kwestionowanie jest draństwem i głupotą. Właśnie to powiedział Benedykt XVI i
teraz antysemitom pozostają tylko dwa wyjścia: zamknąć ryje, albo zakwestionować
autorytet papieża.

[bratprezydenta]

Można sie niezgadzać z tym co robi teraz Izrael, można nielubić
żydów, ale tylko kretyn może negować Szoah, a jakby co to zawsze
może odwiedzić Majdanek albo Oświęcim, wygląda to porażajaco.

[kamyk39]

bratprezydenta napisał:

> może odwiedzić Majdanek albo Oświęcim, wygląda to porażajaco.

Fakt, Syberie jest trudniej ogladac.
Sklada sie tak, ze lwia czesc mojej rodziny tam zostala -
i jakos tak jest, ze tam jest dla mnie grozniejsze.

otwieram mój ryj

[california_dreaming]

słowa Benedykta mają sens kiedy są kierowane do Arabów (którzy pomniejszają i
negują) ale nie mają sensu tu, w Polsce, gdzie nikt nie neguje.
W Polsce ja przynajmniej mam już dosyć czytania w GW ciągle o tej zagładzie i
nie znajdowania proporcjonalnej ilości opisów zagłady Polaków przez NKWD itp.
Jestem Polką i chcę poznawać historię moich przodków a nie ciągle być
informowana o cudzych przodkach.
Chyba nie czyni to ze mnie antysemitki?
Zaś jeśli wg ciebie takie moje podejście czyni ze mnie antysemitkę, to niech tak
będzie.
Ale mojego 'ryja' nie zamknę bo to jest wolny kraj.
A twoje insynuacje o autorytecie Benedykta? Czy mam przestać sama myśleć i
powtarzać to, co on mówi? Chyba oszalałeś, ja już takie nakazy słyszałam za
komuny i proszę mnie w ten sposób nie straszyć bo trafiłeś na nie bojącą się
takich pohukiwań.

[strzelec51]

Nie odnosze wrazenia aby GW pomniejszala, negowala czy tez
ignorowala zbrodnie popelniane na Polakach przez NKWD. Swiadcza o
tym chocby czeste publikacje GW dotyczace zbrodni katynskiej.

Natomiast mialbym zastrzezenia pod adresem polskich historykow o
niedostatek prac dotyczacych przesladowan ludnosci polskiej pod
okupacja sowiecka i w okresie stalinowskim w "niepodleglej" Polsce.
Inna rzecz, jak podejrzewam, ze latwiej o dostep do archiwow
niemieckich niz... rosyjskich.

Polacy/Stalin nie równa się Żydzi/Hitler!

[nick3]

> Jestem Polką i chcę poznawać historię moich przodków a nie ciągle
być
> informowana o cudzych przodkach.
> Chyba nie czyni to ze mnie antysemitki?


Niestety - wobec sytuacji, która zaistniała 60 lat temu - czyni.


mam już dosyć czytania w GW ciągle o tej zagładzie i
> nie znajdowania proporcjonalnej ilości opisów zagłady Polaków
przez NKWD itp.


Co w tym kontekście znaczy "itp."? Inne preteksty, by bagatelizować
Zagładę Żydów?


Polscy nacjonaliści ("patrioci"), zrozumcie: nie ma porównania
pomiędzy losem Polaków pod panowaniem Stalina a losem Żydów pod
panowaniem Hitlera!

Bycie Polakiem nie było pod rządami Stalina wyrokiem śmierci. Nie
było.

Stalin był pozbawionym skrupułów przeciwnikiem państwa polskiego i
dlatego eksterminował wojskowo-administracyjną elitę polską, ale
osoby narodowości polskiej traktował niespecjalnie inaczej niż inne
narodowości w swoim państwie (dość brutalnie, ale nie ma mowy o
ludobójstwie).

Nie należy wyolbrzymiać i tak dużych krzywd.

Naród polski nie ucierpiał ludobójstwa ze strony ZSRR, wbrew
forsowanemu przez prawicę ofiarniczemu mitowi.


Liczba polskich ofiar Stalina (nieustannie zawyżana przez polskie
źródła - można mówić tu o propagandzie!) ma się nijak do liczb
Zagłady Żydów.

mylisz się

[california_dreaming]

dziecko, aż ręce opadają
poczytaj, doucz się, polecam historyków zachodnich jeśli nie lubisz polskich
eksterminował wszystkich Polaków, nie tylko elity
Polacy byli mu szczególnie znienawidzeni, bał się nas od czasów 1920 r.
można było przeżyć jeśli współpracowało się z NKWD

[strzelec51]

"Chris30" ma racje. Nie jest mi znany z przeszlosci inny przypadek
gdzie panstwo, armia czy ktokolwiek inny w sposob w pelni swiadomy i
konsekwentny dazyl do fizycznej likwidacji calego narodu albo grupy
etnicznej jak wlasnie rezim Hitlera.

Jedynie rezim stalinowski, w imie budowy "nowego spoleczenstwa
bezklasowego", godzil sie na fizyczne likwidowanie duzych grup
spolecznych selekcjonowanych podlug podzialu klasowego uzywajac
zwrotu "wrog ludu". Ale nawet i tam nie istniala nieuchronnosc
smierci danej jednostki w stopniu rownie definitywnym jak w
przypadku Zydow pod okupacja hitlerowska.

Natomiast wypadnie uznac, ze rzez jaka urzadzili radykalni Hutu
czlonkom 'plemienia' Tutsi w Rwandzie w 1994 roku miala wszelkie
cechy analogicznego "Holocaustu". Tym bardziej przeto nie wolno
zapominac, ani ignorowac, ani negowac Zaglady Zydow w czsie II Wojny
Swiatowej.

[elucidator]

Istnieje pewne, ograniczone, podobienstwo z rzezia Ormian przez Turkow w czasach
I WS, ale i tam nie bylo mowy oo probie wyniszczenia calego narodu, bo Ormianie
mieszkajace w owczesnej Palestynie, ktora byla wtedy pod turecka kontrola, zyli
w spokoju.

Zgadzam sie

[strzelec51]

Trafna uwaga. Przyznam, ze na ten moment zapomnialem o rzezi Ormian.
Wypada sie doedukowac w tej sprawie. :)

[plorg]

strzelec51 napisał:

> Nie jest mi znany z przeszlosci inny przypadek gdzie panstwo,
> armia czy ktokolwiek inny w sposob w pelni swiadomy i
> konsekwentny dazyl do fizycznej likwidacji calego narodu albo
> grupy etnicznej jak wlasnie rezim Hitlera.
---------------------
Szkoda, że nie jest ci znana historia Stanów Zjednoczonych Ameryki
oraz historia świadomej i konsekwentnej likwidacji indian.

Likwidacja Indian

[strzelec51]

Z ta "likwidacja" Indian to bylo tak, ze wiekszosc z nich wpierw wyginela wskutek chorob zarazajac sie od imigrantow europejskich, nie majac wrodzonej odpornosci organizmu na przywiezione ze starego kontynentu bakterie. To po pierwsze.

Po drugie, Indianie sami sie rzneli miedzy soba, a biali korzystali zawierajac "przymierza" to z jednymi, to z drugimi.

A na koniec przypomne, ze nie pierwszy to przypadek kiedy bardziej technicznie zaawansowana cywilizacja wypiera te pod wzgledem technicznym mniej zaawansowana. Podboj, drogi panie, to rzecz tak stara jak ludzka cywilizacja wlasnie. Starsza wrecz niz historia bo siega czasow wrecz pre-historycznych. I czym sie podboj Ameryki rozni od, dajmy na to, podboju Europy w czasach wedrowek ludow? Na poczatku, czytam, byli w Europie Celtowie. Potem Celtow podbili Rzymianie. Potem przybyli, i podbili jednych i drugich, Germanie i inni Wandalowie, Frankowie, Goci, Wizygoci. A pozniej jeszcze napyneli Slowianie, przy okazji jacys Hunowie, Madziarzy... fala za fala kolejnych najezdzcow kolonizowala i zmieniala oblicze demograficzne kontynentu.

Nie popadajmy zatem w ckliwo sentymentale jakies pacyficzne lamenty na temat jak to niedobrzy... kto w koncu? ...zlikwidowali Indian. Pisze "plorg" o historii Stanow Zjednoczonych, jakby to USA bylo wszystkiemu winne. A kolonizacja zaczela sie jeszcze przez Hiszpanow w XVI wieku zanim komukolwie snily sie jakies Stany Zjednoczone. W tej kolonizacji uczestniczyly praktycznie wszystkie narody Europy od Hiszpanow poczynajac, poprzez Francuzow, Anglikow a na Wlochach, Niemcach, Irlandczykach, Norwegach i... Polakch konczac.

Polacy, drogi plorgu, zalozyli na Nowej Ziemii pierwsza polska osade jeszcze w 1619 roku (Jonestown w dzisiejszej Virginii). To co, Polacy reki do likwidacji Indian nie przylozyli? Zatem do kogo masz te pretensje?

Fizyczna likwidacja Indian nie byla ani celem ani istota kolonizacji Ameryki. Niestety, masowe osadnictwo imigrantow przybywajacych z Europy "za chlebem" w nieuchronny sposob prowadzilo do kolejnych konfliktow i wojen z Indianami. Nawiasem mowiac, rzad USA byl w tym wszystkim bardziej obronca Indian niz ich przesladowca. Sugerowanie, jakoby celem polityki rzadu USA mogla byc likwidacja Indian swiadczy o zupelnej nieznajomosci rzeczy.

[plorg]

Jak się bardzo chce można wszystko ubrać w ładne słówka drogi mocium
panie i zawsze wyjdzie na nasze. Jak się postarać to da się
też "udowodnić", że Żydzi też sami się wymordowali. Wpierw
powymierali na tyfus w obozach, gdzie Niemcy nieśli im tylko pomoc.
A tak poza tym to zostali wyparci przez wyższą cywilizację IIIRzeszy.
Co do historii Stanów Zjednoczonych, to wszyscy wiedzą, że czarni z
Afryki sami wędrowali za chlebem do nowego świata w poszukiwaniu
lepszego życia. To, że byli niewolnikami to mity. Nawiasem mówiąc
rząd USA stał w ich obronie, a segregacja rasowa to głupie bajki dla
postrachu małych dzieci. Sugerowanie, że istniała jeszcze w latach
sześćdziesiątych to kompletna nieznajomość rzeczy.
Nie popadajmy zatem w ckliwo sentymentale jakieś pacyficzne lamenty,
bo Polacy w końcu też kolonizowali świat i bili czarnych.

[strzelec51]

Nie wkladaj mi w usta slow ktorych nie wypowiedzialem. Nie ja
porownalem los Indian do Holokaustu, nie ja zabieralem glos na temat
niewolnictwa w Ameryce i nie ja neguje eksterminacje Zydow.

Przypomne jeszcze raz, Ameryke kolonizowali Europejczycy.

EUROPEJCZYCY KOLONIZOWALI AMERYKE!

Zatem wszystkie bezecenstwa do jakich doszlo w Ameryce przyszly z...
Europy. Racz wziasc to po uwage nastepnym razem kiedy znowu bedziesz
zamierzal sobie Ameryka gebe obcierac.

Nastepna manipulacja jakiej sie dopuszczasz to szczegolne
wyroznianie Stanow Zjednoczonych w calym tym procederze. A co z
Meksykiem, Brazylia, Argentyna i cala reszta panstw tych dwu
kontynentow? Tam wszystko bylo cacy? Indian nigdzie indziej nie
przesladowano?

Daj sobie Wasc spokoj z tymi bredniami na temat paskudnych rzadow
USA, wszystkiemu co zle niby winnych. Tak jakby to rzad USA, a nie
Krolestwo Wielkiej Brytanii wprowadzilo niewolnictwo w koloniach
Nowego Swiata, kiedy Stanow Zjednoczonych jeszcze wcale nie bylo -
skoro juz zeszlo na niewolnictwo w Ameryce.

[plorg]

Bredzisz jak poparzony i trudno dojść o co ci tak dokładnie chodzi.
Prawdopodobnie tylko i wyłącznie o to, że ty masz rację i o
nic więcej.
"Europejczycy kolonizowali", a więc zatem indianie sami jakoś nie
wymarli i wytłukli nawzajem, jak początkowo sugerowałeś.

> Zatem wszystkie bezecenstwa do jakich doszlo w Ameryce przyszly
> z... Europy. Racz wziasc to po uwage nastepnym razem kiedy znowu
> bedziesz zamierzal sobie Ameryka gebe obcierac.
----------------
Skoro wszystko przyszło z Europy to kim są zatem Amerykanie? Spadli
tam z księżyca? Otóż to szumowiny europejskie, które zgotowały
indianom holokaust i o tym właśnie mowa. To "prawdziwi rodowici"
Amerykanie. Nie bardzo wiem kto by chciał takim szambem sobie
gębę obcierać.

> nie ja neguje eksterminacje Zydow.
----------------
Właśnie o tym piszę. Negować eksterminację Żydów to zbrodnia,
negacja eksterminacji innych nacji jest mile widziana. Jesteś
doskonałym przykładem tego o czym piszę.

> Nastepna manipulacja jakiej sie dopuszczasz...
----------------
To TY się dopuszczasz. Dochodzisz w swoich teoriach do szczytów
absurdu. Rzekomo holokaustu indian nie było, a zachwilę był i to nie
tylko w USA ale też w innych częściach Ameryki. Może się biedaku
zdecydujesz w końcu? To był, czy nie było?

> Krolestwo Wielkiej Brytanii wprowadzilo niewolnictwo w koloniach
> Nowego Swiata,
-----------------
Żal mi cię coraz bardziej. Segregację rasową do lat 60tych też UK
prowadziło. Eugenikę i przymusowe sterylizacje też Brytyjczycy, a
dzielni Amerykanie się tylko przyglądali.
Najwyraźniej od walenia czółkiem przed USA, pomieszania zmysłów
dostałeś.

[strzelec51]

plorg napisał:

> ... i trudno dojść o co ci tak dokładnie chodzi.

Trudno komus, kto patrzy na te sprawy przez pryzmat filmow kowbojskich na odwyrtke. Nie jest tak, ze biale to biale, a czarne to czarne. Sprawy sa bardziej skomplikowane. Trywializujesz zagadnienie upierajac sie, ze "likwidacja" Indian byla rezultatem z gory zaplanowanej, swiadomej i konsekwentnie realizowanej polityki panstwa.

Nonsens.

Oczywiscie, Indianom stala sie wielka krzywda. Zostali 'de-facto' podbici, sila usunieci z wlasnej ziemi, w duzej mierze wytepieni. Tego nie neguje. Ale to byl rezultat dlugotrwalego, i raczej zywiolowego, konfliktu do jakiego nieuchronnie musialo dojsc miedzy Indianami a przybyszami z Europy.

Doszukiwanie sie podobienstw miedzy ta, trwajaca bez mala 400 lat, historia a zaglada Zydow dokonana w kilka lat z woli jednego czlowieka (naturalnie przy czynnym poparciu wielu), doprawdy, to jest zwyczajnie glupie.

[plorg]

strzelec51 napisał:

> Doszukiwanie sie podobienstw miedzy ta, trwajaca bez mala 400 lat,
> historia a zaglada Zydow dokonana w kilka lat z woli jednego
> czlowieka (naturalnie przy czynnym poparciu wielu), doprawdy, to
> jest zwyczajnie glupie.
-------------------
Głupie, to jest niedostrzeganie skutków jednego i drugiego działania.
Są identyczne, a skoro zbrodnia trwała 400 lat to jest setki razy
większa. Sam sobie policz ile milionów w ciągu 400 lat wymordowano.
Zbrodni Hitlera nie można sprowadzać do jednej osoby. Udział w niej
miało wiele państw i wpływowych osób, z Żydami włącznie.
Twierdzenie, że zagłada Żydów to wola jednego człowieka to dopiero
głupota i szczyt ignorancji. Nędzny malarz Hitlerek, nigdy by nie
doszedł do władzy, gdyby nie sponsorzy z zachodu. To idee swoich
sponsporów wprowadzał w życie dzielny Adolfik. Czystość rasy, wydaje
ci się, że to wymyślił Hitler?

Amerykanie zgladzili 99,5% Indian

[dixxi]

to byl najgorszy holokaust ze wszystkich znanych. antysemici-Zydzi
od kilkudziesieciu lat holokaustuja Palestynczykow. Tego nie mozna
zapomniec.

Papież w Jad wa-Szem: nie można negować, umniej...

[n.jn]

Fajga D. O.K.

Z jednej strony istotnie, tragedia, ale z drugiej, jakiz KAPITAŁ! i to niemal
na wyłącznośc...

Papież w Jad wa-Szem: nie można negować, umniej..

[antysranty]

Mam szacunek dla Żydów zamordowanych w niemieckich obozach przez Niemców... Ale
nie mam szacunku do Żydów, którzy na tym zrobili dobry interes!
Dzięki temu, że ciągle przypomina się o tym holokauście wydaje mi się, że
dłuuugo nie będzie kolejnej wojny (Żydzi napewno tego dopilnują). W końcu
skończyłby się interes i ciągłe przypominanie o tych niemieckich mordach. No
chyba, że znowu w wojnę będą wmieszani Żydzi.

PS. Ktoś mi powie co grozi za antysemityzm? Zna ktoś jakieś przypadki skazania
za to?

[bratprezydenta]

Mam podobne odczucia, z tragedii Holokaustu grupa sprytnych żydów
zrobiła maszynkę do zarabiania kasy, oraz formę nacisku na
niepokornych.

[nick3]

No dobrze. Powiedz więc, jak twoim zdaniem powinniśmy (Żydzi i
Nieżydzi) odnosić się do tego, co się stało, by zachować miano
przyzwoitych ludzi?

Zapomnieć?

Ograniczyć się do zarastającego trawą muzeum, które mało kto
odwiedza, a w mediach nikt nie wspomina tematu, by nie psuć
oglądalności oraz by nie narazić się na zarzut "naciskania na
niepokornych" czy inny?

a czy można wyolbrzymiać ??

[ratatatam]

"nie można negować, umniejszać i zapominać" , a czy można wyolbrzymiać skalę
zbrodni?

Jak to się ma do żydowskiego święta Purim?

[baltazarus]

Jak to się ma do żydowskiego święta Purim? Które to radosne święto obchodzone
jest przez wyznawców judaizmu na pamiątkę dokonanego przez Żydów pogromu,
podczas którego wyrżnęli 70 tys. Persów?

[elucidator]

Tyle ze wydarzenia opisywane w ksiedze Estery najprawdopodobniej nigdy nie mialy
miejsca, ani proba zaglady Zydow ani ich zemsta. Cala Ksiega Estery to
najprawdopodobniej bajka. Po drugie, podczas swietowania Purim swietuje sie
uratowanie Zydow przed planowana zaglada. O ile mi wiadomo podczas swietowania
nie mowi sie o zemscie, aczkolwiek jest ona opisana w Ksiedze Estery, ktora to
ksiege czyta sie na glos w synagodze.

en.wikipedia.org/wiki/Purim

en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Esther

Oczywiście

[baltazarus]

"O ile mi wiadomo podczas swietowania nie mowi sie o zemscie, aczkolwiek jest
ona opisana w Ksiedze Estery, ktora toksiege czyta sie na glos w synagodze."
Jest opisana, ale jej nie ma, wyrżnęli 70 tys.ludzi, ale nie wyrżnęli, zemścili
się, ale się nie zemścili. Cudowny naród!

[nick3]

W tamtych czasach wszystkie ludy Bliskiego Wschodu miały podobną
mentalność.

Żydzi szanują księgi z tamtych czasów, bo to ich religia (choć
opowieści z Księgi Estery uważają za midrasz czyli po
naszemu: za legendę!)

Nigdy jednak Święto Purim nie służyło do gloryfikacji przemocy ani
jej nigdy nie inspirowało (czego niestety nie można powiedzieć o
miłosiernym Wielkim Piątku chrześcijan...)

Jest to święto radosne, przypominające niemal karnawał. Nie ma mowy
o żadnych mściwych klimatach.

Yad Vashem

[asen]

Bezrefleksyjne kopiowanie z PAPu tekstów generowanych w biegu przez praktykantów?
Jad wa-Szem - nieźle, z fonetyki piątka.
W wolnych chwilach zamiast papierosa polecam wikipedię:
pl.wikipedia.org/wiki/Yad_Vashem

[elucidator]

Poniewaz "Jad wa-Szem" jest wyrazeniem po hebrajsku, ktory to jezyk uzywa innego
alfabetu niz polski, wiec oddawanie brzmienia tych slow po polsku (transkrypcja
z hebrajskiego na polski) powinno sie odbywac wedlug regul pisowni polskiej, i
dlatego "Jad wa-Szem" jest jak najbardziej poprawnie (moze tez byc "Jad Waszem"
albo "Jad waSzem"). "Yad Vashem" to transkrypcja na jezyk angielski. Nie ma
zadnych powodow ku temu aby transkrypcja z hebrajskiego na polski odbywala sie
wedlug regul pisowni ...angielskiej.

nie można negować, umniejszać i zapominać Zagłady

[yurek11111]

<>NIE MOZNA i NIE NALEZY!!!
<>Ale nalezy rowniez pamietac o ofiarach innych narodow, a narazie
to ludobojstwo Zydow w II WW,Zydzi wyolbrzymiaja , na tle ofiar
innych narodow,w celu Holocaust Industry...
<>W II wojnie swiatowej mordowane byly tez inne nacje,Polakow
zginelo w czasie II ww,20% populacji,a Niemcy placily i placa tylko
Zydom...
<>Zydowskie ofiary II wojny swiatowej to nikly procent,ogolu ofiar...
<I tego tez nie nalezy negowac ,UMNIEJSZAC(co Zydzi czynia),i
zapominac...

[elucidator]

Polska tez ma takich "radykalnych" profesorow ktorzy bredza: Bender, Nowak,
Giertych i wielu innych.

Papież w Jad wa-Szem: nie można negować, umniej...

[plorg]

Dobra papież, są ofiary lepsze i gorsze. O jednych nie wolno
zapominać, bo to zbrodnia przeciw ludzkości, o innych nie
trzeba nawet wspominać, bo to zwykli muzułmańscy wieśniacy. Negacja
śmierci tych drugich i umniejszanie zagłady, są mile widziane i
powszechnie aprobowane. Co zrobiłeś papież żeby zapobiec ich
mordowaniu? Przestań biadolić o tych którym pomóc się już nie da, a
zajmij się tymi których jeszcze można uratować.

Holokaust to byla oczywista kara boska dla tego...

[heraldek]

....przewrotnego narodu....gdyby wymyslono wczesniej pestycydy,
to nie byloby kominow.....po potopie Bog obiecal juz wiecej nie
niszczyc tej rasy woda....to dlatego tym razem uzyl ognia.....

szkoda ze nie odwiedzil dzisiejszej Zaglady-Gazy

[kangur_01]

Znowu im zle...

[swiblowo]

Byly Rabin Jerozolimy niezadowolony.

O tym GW nie pisze??

Powiedzial nie tak - "zabici", a nie "zamordowani", nie wspomnial o
liczbie 6 mln.

Benedykt!! Przestancie w koncu przepraszac i sie plaszczyc.
Koniec z durnymi wyjazdami i kiwaniem sie pod sciana placzu
Wspomnij dawne czasy, kiedy z antysyjonizmu nie trzeba bylo sie
spowiadac.

Papież w Jad wa-Szem: nie można negować, umniej...

[andre_kuba]

Mam pytanie, co robia Zydzi na zimi Niemieckiej skoro slyszalem wczoraj
krytykie ze strony Zydow , co tu robi Papiez, na Swietej Ziemi Zydowskiej???

[absztyfikant]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=47618&w=93344563&a=95249003