Uczelnie z limitem przyjęć

[anwad]

Od dawna zwracam uwagę na to, że minister Kudrycka (była rektor, obecna
prezydent uczelni prywatnej) działa przede wszystkim w interesie prywatnych
szkół "wyższych".

Uczelnie z limitem przyjęć

[seyber]

"Ma o na wprowadzi także inną ważną zmianą, o której już pisała prasa: możliwość bezpłatnego studiowania tylko na jednym kierunku." - dajcie temu 'dziennikarzowi', ktory to popelnil, albo skonczyc chociaz ten jeden kierunek, albo pozniejsze godziny pracy, bo najwyrazniej o tej porze to on nie funkcjonuje.

Uczelnie dbaja o siebie

[w_u_j_e_k]

Na uczelniach państwowych otwierane kierunki ni jak nie maja się do
zapotrzebowania społecznego oraz mozliwosci znalezienia pracy przez
przyszłych absolwentów. Uczelnie kierują się interesem okupujacych
rady wydziałow i senaty dziadkow profesorów, w znacznej części juz w
wieku emerytalnym. Proszę popatrzec na siatki godzin. Bez trudu
znajdzie sie wykład potrzebny na danym kierunku studiów jak psu
buty, ale wykładany bo nie może byc tak, by szacowny dziadek nie
miał wykładu. Od lat gość wykkłada to samo z pożółkłych notatek ale
nie ma mocnego który powiedział by dziadku, zajmij się wnukami a nie
chrzań w kółko tego samego. A same kierunki studiów. Oczywiscie,
zawsze znajdzie sie tysiąc argumentów by uzasadnić każda bzdurę (np.
ekonofizyka - bo nie ma chętnych na fizykę, więc otwieramy
ekonofizykę, licencjat na początek i juz paru chętnych mamy,
informatyka w bankowości - do cholery to jakaś inna informatyka,
itd.) ale ktos to powinien zweryfikować, popatrzec rozsądnie.
Śmiesznym jest argument, że wszyscy, cały swiat a zwłaszcza uczelnie
prywatne knują przeciko uczelniom państwowym. Uczelnie państwowe są
niewydolne organizacyjnie (proszę policzyć ile podpisów trzeba
zebrac by oddac do serwisu jakis sprzęt albo przeanalizować ścieżkę
wydawania pieniędzy z grantów, czy rozliczania delegacji,
realizowania zakupów itd.)
Uczelnie by mogły sprawnie funkcjonowac powinny:
1. Zreformować, to jest znacznie zredukować administrację, przede
wszystkim centralną.
2. Wysłac na zasłużone emerytury tych którzy juz swoim wiekiem na to
zasługują.
3. Stawiac na młodych dajac im mozliwość samodzielnego działania -
pisze tu o habilitacji jako oczywistym relikcie nie przystajacym do
realiów współczesności.

[zloty.strzal]

w_u_j_e_k napisał:

Amen.

Dobrze zrobią z tym limitem :>

[mageillusionist]

Ten limit mam nadzieję pomoże. Kilka lat temu kiedy kończyłem Politechnikę
Śląską to nie dość że był już od jakiegoś czasu zamurowany parking na rzecz auli
(D i E) to jeszcze później nawet korytarze zamurowali, żeby zrobić nowe sale.
Wszystko dlatego, że nie liczy się jakość, a ilość dotacji za przyjętych
studentów. Głupota.

Zręczne

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Zauważcie, że wraz z 30% niżem demograficznym o 30% powinna obniżyć się liczba
pracowników dydaktycznych. Pomysł minister jest dość zręczny. Obecnie na wielu
uczelniach pracownicy w zasadzie naukowo-dydaktyczni żyją wyłącznie z dydaktyki.
Nie z badań naukowych (czyli z grantów), lecz z uczenia studentów (czyli z
dotacji od łeba studenta).

Myśląc poważnie o podwyższeniu jakości polskiej nauki, trzeba w końcu pomyśleć o
zwalnianiu naukowców nieproduktywnych. Żeby nie obciążali podatników oraz nie
blokowali etatów młodym i lepszym. Gdyby minister ogłosiła wprost: "Będą
zwolnienia!" - to nie zostałoby dobrze przyjęte. A tak - wszystko zwali się na
niż demograficzny.

Z tym, że wadą (lub dla niektórych - zaletą) tego pomysłu jest, iż nie będzie
teraz prawdziwych zwolnień, lecz raczej oczekiwanie, aż stara kadra sama się
wykruszy. Poza tym, nie wiem, jak realizacja tego pomysłu pójdzie w praktyce.
Ogólnie - powinno się dążyć do sytuacji, gdy pracownicy naukowi są w stanie
wygrywać konkursy o granty badawcze, bo wówczas nie muszą oni żyć z pieniędzy na
dydaktykę.

brednie: w główce się przwróciło od deszczu?

[slon2002]

[xaliemorph]

Może się nie znam ale czy naukowiec może żyć z grantów? Czy jeśli mamy danego
bardzo płodnego naukowca który zdobywa granty zarabia on więcej aniżeli ten
miernota co nic nie robi? Śmiem tak uważać. To tylko dobra wola dziekana bądź
wyżej postawionego by dać premię danemu adiunktowi czy komu innemu. Choćby
grantami utrzymywał pół wydziału i tak może dostać tyle samo pensji co ten co
leniuchuje. A sam naukowiec z grantu osobiście nic nie może wydać na swoją
własną konsumpcję. Ergo nie opłaca się być aktywnym gdyż i tak będziesz klepał
biedę i tak. Lepiej dorabiać na boku w prywatnej firmie. To kolejny powód
niskiej jakości naszej nauki.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

A sam naukowiec z grantu osobiście nic nie może wydać na swoją
własną konsumpcję.

No coś ty?! Są różne granty z różnymi zasadami. Są oczywiście takie granty,
które przewidują wynagrodzenie dla prowadzącego projekt badawczy. I o takie w
polskich warunkach należy się starać, to oczywiste.

Emerytura Kudryckiej

[radek234-1]

juz od dawna zwracam uwage na to, ze Kudrycka jest bylym rektorem, obecnym
"prezydentem" (czyli de facto rektorem) niepublicznej uczelni. uczelnia
jest wlasnoscia fundacji, ktora zapisala w swym statucie przejscie uczelni
na wlasnosc kudryckiej. Dlatego ona teraz robi wszystko, zeby umocnic
pozycje swej bialostockiej uczelni (WSAP, www.wsap.edu.pl) na rynku. stad
platnosci za studia publiczne, ograniczanie dostepu do publicznym uczelni..

[un.invited]

w warunkach miedzynarodowych - a to sa prawdziwe granty a nie to polskie
kieszonkowe - pieniadze sa rozpisane na ludzi w grupie, nie na prowadzacego -

[mr_kagan]

Nie sadze. Bralem udzial niedawno temu w sporym projekcie unijnym z
budzetem prawie milion euro (w ramach Marie Curie Actions), i o
wszystkim, co sie z kasa wiazalo, decydowal szef projektu.

[un.invited]

mr_kagan napisała:

> Nie sadze. Bralem udzial niedawno temu w sporym projekcie unijnym z
> budzetem prawie milion euro (w ramach Marie Curie Actions), i o
> wszystkim, co sie z kasa wiazalo, decydowal szef projektu.

nie zrozumiales mnie - chodzilo mi o pieniadze na wyplaty - sa wyszczegolnione
na: doktorantow, postdocow (czasem tylko na srodki do prowadzenia projektu) -
czyli na elementy konieczne do przeprowadzenia projektu - nie na kierownikow
grupy; kierownik grupy musi miec "appointemnt" w jakims instytucie naukowym,
zeby sie o grant ubiegac

[mr_kagan]

Chyba zdajesz sobie sprawe z tego, ze w takich projektach zachodzi,
i to prakycznie wszedzie na swiecie, tzw. wtorna dystrybucja
funduszy...
Pozdr. :-)

[jasiu_psota]

Uczyłem się, a~potem pracowałem na Politechnice. Swoje spostrzeżenia
spisałem z~myślą o~współpracownikach i~władzach. Współpracownicy nie
zrozumieli, władze nie przeczytały i~tylko studenci przeczytali,
zrozumieli i~jeszcze się ubawili...
gtwertep.org/anghan_pliki/manifest_psoty.pdf

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Bardzo podoba mi się twój tekst. W większości pokrywa się z moimi przemyśleniami.

[bf109]

Nie każdy musi być studentem, czas przykręcić śrubę skostniałym,
przeteoretyzowanym kierunkom i zastępom leśnych dziadków na
dożywotnich profesurach co produkują jedynie bezrobotnych. W sumie
to czym się różnią studia zaoczne na uczelni publicznej od uczelni
prywatnej?? Fakturą?? Stacjonarne studia były dla najlepszych, nie
dla każdego.

[mr_kagan]

Racja! Jak ja studioaalem na SGPiSie w latach 1968-1973, to byl
trudny egzamin wstepny z matematyki, pozniej matematyka, statystyka
i ekonometria na pierwszych latach, nie wspominajac juz o
rachunkowosci i seminarium magisterskm na poziomie powyzej obecnego
doktorskiego.. Dostawali sie wtedy na takie studia tylko najlepsi, a
konczyl ja creme de la creme. A dzis... :(
Gdybym przyjal standardy z SGPiS z lat poznego Gomulki i wczesnego
Gierka, to musialbym oblac jakies 80 do 90% mych studentow, a reszta
dostala by conajwyzej slabe trojki...

[mr_kagan]

Popieram wujka!
Uczelnie by mogły sprawnie funkcjonowac powinny:
1. Zreformować, to jest znacznie zredukować administrację, przede
wszystkim centralną.
2. Wysłac na zasłużone emerytury tych którzy juz swoim wiekiem na to
zasługują, a szczegolnie profesorow co to doktoraty i habilitacje
robili w PRLu - oni powinni przejsc juz dzis na obowiazkowe
emerytury.
3. Stawiac na młodych dajac im mozliwość samodzielnego działania -
pisze tu o habilitacji jako oczywistym relikcie nie przystajacym do
realiów współczesności. Oraz otworzyc uczelnie na tych, ktorzy
studia i doktporaty porobili za granica, w tym tez (a raczej
glownie) osoby polskiego pochodzenia, ktore dzis nie moga sie
przebic przez biurokratyczne bariery nostryfikacji i habilitacji
...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=87574&w=91275798&a=[e-mail]

Nie nalezy sadzic, ze obecne dyplomy,doktoraty

[1stanczyk]

czy habilitacje sa "lepsze" od tych prl-owskich.
Sa dokladnie takie same jesli nie gorsze.

Jakiekolwiek zmiany w systemie szkolnictwa wyzszego sa conajmniej tak samo
trudne jak na przyklad w gornictwie czy stoczniach.
Tam, w srodowisku wykladowcow akademickich, panuje jeszcze wiekszy korporatyzm
niz w wymienionych sektorach podpierany na dodatek tytulami i skrywany za
parawanem "nauki" i calego zatroskanego o jej przyszlosc w naszym kraju bla, bla
bla.

Tak zreszta jest nie tylko w naszym kraju.

"Naukowiec", czy profesor akademicki to nie musi byc zawod na cale zycie: sa
uczelnie wysoko notowane w ktorych tylko nieliczni z wyjatkowymi odkrywczymi
osiagnieciami na swoim koncie uzyskuja taki status.
Inni maja kontrakty na 5 lat.
Taki system jest bardzo mobilizujacy w przeciwienstwie do bardzo demobilizujacej
dla wykladowcow akademickich, bo przeciez naukowcow w sensie "research" to u nas
nieomal nie ma, sytuacji w naszym kraju.


Re: Uczelnie dbaja o siebie! Bariera nostryfikacj

Drogie dzieciaki. Nauka nigdy nie była i ne będzie

[baby1]

demokratyczna, tak jak prawie wszystkie sfery działalnosci człowieka
nie są demokratyczne. Równie dobrze pracownicy banków powinni
krzyczeć wyrzucić prezesów, wojskowi - zwolnić generałów, a lekarze -
- na bruk z ordynatorami. Tak to jest urządzone, że są habilitacje i
są profesorowie, bo gdyby tak nie było, to powstałby chaos nie
mający nic wspólnego z pracą naukową. Oczywiście można dyskutować
czy 70 lat, to trochę nie jest za późno na przejście na emeryturę
itp. Jeśli chodzi o intensywność pracy naukowej, to maleje z
wiekiem, ale głównie z powodu nadmiernych obowiązków organizacyjno-
recenzeckich profesorów, a nie z powodu niewyjaśnionego ogłupienia
po piędziesiątce kadry profesorskiej.

Nie byloby zadnego problemu zeby chociaz jedna

[1stanczyk]

nasza uczelnia wyzsza z racji na swoj poziom nauczania i osiagniecia badawcze
znajdowala sie w pierwszej, nawet nie dziesiatce, ale setce uczelni w Europie.

Jakosc nauczania wyzszego w naszym kraju, ktora juz wczesniej pozostawiala wiele
do zyczenia, przeksztalcono w ostatnim dwudziestoleciu, w mysl "komunistycznej"
dialektyki, w ilosc juz nawet nie studiujacych ale uzyskiwanych coraz mniej
wartych dyplomow.

"bo gdyby tak nie było, to powstałby chaos nie mający nic wspólnego z pracą naukową"

"Chaos" ma niejednokrotnie duzo wiecej "wspolnego z praca naukowa" niz obecne
cieple posadki akademickie sluzace, zamiast dzialnosci badawczej, pogoni za
kolejnymi literkami przed nazwiskiem z ktorymi pozniej mozna sie obnosic gdzie
popadnie niezaleznie czy dziedzina dotyczy tej w ktorej uzyskalo sie literki.


Re: Drogie dzieciaki. Nauka nigdy nie była i ne b

[mr_kagan]

Za "komny" poziom polskich wyzszych uczelni nie odbiegal znaczaco od
zachodniego. Wszystko 'rypnelo' sie podczas blokady Polski w latach
1980. oraz z powodu 'reform' Balcerowicza... :(

[go_bsh]

Czytam Pańskie posty od dłuższego czasu. Powiem szczerze, są
dziedziny gdzie nostryfikacja nie jest problemem. Ostatnio słyszałem
o nostryfikacji z MIT i działało bezproblemowo. Pamiętajmy, że
doktorat doktoratowi nie równy i każdy przypadek należy traktować z
osobna.
Wiem, że Pan ma osiągnięcia i cytowania i zetknął się Pan z
biurokratyczną procedurą (która powinna być zmieniona), ale często
to jest wymóg konieczny. Bo np. jak nostryfikować dyplomy doktoratów
z krajów byłego ZSRR, gdzie rozprawy są często na poziomie naszych
prac magisterskich?

A administracja rzeczywiście musi być zmieniona. Skądinąd pomysł
Pani Minister mi się podoba, czy nam potrzebne jest aż tylu
politologów? socjologów?

Ja do pakietu reform wyprowadziłbym obsługę stypendiów socjalnych
poza uczelnię. To nie miejsce by weryfikować "zeznania" z Urzędu
Skarbowego i inne ściemy studentów.

[w_u_j_e_k]

Pomysł, by wyprowadzić stypendia socjalne na zewnątrz uczelni jest
bardzo dobry, zwlaszcza, że istnieją odpowiednie instytucje
zajmujące się pomoca społeczną np. MOPS'y.

[mr_kagan]

Moja nostryfikacja to bardziej historia niz terazniejszosc, poniewaz
wyjezdzam wlasnie na zachod Europy, do kraju, gdzie moj PhD z
Monash jest unawany bez zbednych formalnosci. Polska mafia
profesorska pozbyla sie w ten sposob konkurencji... Jak pojdzie tak
dalej, to z Polski wyjedzie kazdy naukowiec z kwalifikacjami
uznawanymi za granica (czyt. na Zachodzie), a w Polsce zostana
sami doktorzy habilitowani, co to ani me ani be w jakimkolwiek
obcym jezyki (angielski dla nich za trudny, rosyjski nie modny i zle
widziany w sferach rzadowych)...
Pozdr. :)
[e-mail]

[polsz]

ad. 1) Uczelnie wyższe n ie mają administracji centralnej. Jeśli tego nie wiesz
to wcale się nie odzywaj
ad 2.Osiągnięcie wieku emerytalnego nie powoduje utraty zdolności umysłowych,
zdobyta wiedza jest dodatkowo wzbogacona o doświadczenie. Ale może lepiej od
razu starych zastrzelić, żeby młodym zrobić miejsce?
ad 3. Niech młodzi coś najpierw osiągną a potem biorą się za uczenie innych. A
habilitacji to boją się pisiorowe cieniasy bez dorobku w stylu Migalskiego.

[mr_kagan]

A Rektorat to co, jak nie centralna administracja?

[polsz]

to co, każdy wydział sobie? A może nawet każda katedra?

[skaflok]

amen bracie.

członek RW jednego z wydziałów PG ;)

[bf109]

Dobrze napisane, najlepszą metodą na reformowanie zacofanych
publicznych uczelni jest konkurencja, jak prywatna uczelnia ma
poziom lepszy od skostniałej publicznej to czemu należy ją dobijać??

[w_u_j_e_k]

bf109 napisał:

> Dobrze napisane, najlepszą metodą na reformowanie zacofanych
> publicznych uczelni jest konkurencja, jak prywatna uczelnia ma
> poziom lepszy od skostniałej publicznej to czemu należy ją
dobijać??

Dlaczego? Dlatego, że narusza interesy korporacyjne.

[mr_kagan]

Otoz to: polskie panstwowe uczelnie wyzsze sluza nie panstwu,
spoleczenstwu czy studentom, ale mafii profesorskiej,
eufemistycznie nazwanej przez "wujka" - 'korporacja'... :(
A z mafia mozna wygrac tylko radykalnymi srodkami, wiec nie wroze
sukcesu slabej P. Minister... Tu trzeba zaczac od weryfikacji
PRLowskich doktoratow i habilitacji, likwidacji belwederskiej
profesury i habilitacji, uznania dyplomow z czolowych zachodnich
uczelni, uczciwych i otwartych konkursow na stanowiska od asystenta
do rektora itp.

[mr_kagan]

Jesli mi nie dowierzacie ad mafia profesorska, to zerknijcie
na forum "Doktorat-Nauka-Uczelnia"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=87574
i zobaczcie, jaka tam panuje cenzura...

Nadchodzący kryzys demograficzny

[czarnysadov]

Tak na marginesie to powinno się więcej mówić o nadchodzącym kryzysie demograficznym. Polske czekają poważne kłopoty z tego powodu. Wiem że to wykracza poza jedną czy dwie kadencje lecz proponował bym się zajęcie tą kwestją. Wydaje mi się że przyjmowany obecnie model społeczny charakterystyczny dla państw europy zachodniej ... skutkuje niewystarczającym wzrostem demograficznym ... dużo bogatsze państwa europy zachodniej nie umieją sobie z tym poradzić i są skazane na immigrantów którzy niekoniecznie przyjmują wzroce kulturowe gospodarzy...
Jednym słowem kryzys demograficzny powinien być jednym z głownych tematów współczesnych elit ...

[cagiva]

> Jednym słowem kryzys demograficzny powinien być jednym z głownych
tematów współ
> czesnych elit ...

jednym slowem Panstwo Polskie powinno powiedziec nam "Pier .... cie
sie !" ;)

jest dokladnie tak jak piszesz a jedna z niewielu uczciwych osob,
ktore mowia otwarcie na ten temat jest dr. Robert Gwiazdowski.

[mr_kagan]

Od wielu lat sex i produkcja dzieci to sa zupelnie rozne sprawy...

[mr_kagan]

Masz racje. Nalezy wiec popierac Polki, ktore chca miec dzieci
, absolutnie nie stawiac na imigrantow, chyba ze z krajow
sasiednich (praktycznie wchodza wiec w gre tylko Slowianie i
Baltowie - dla Germanow i Skandynawow jestsmy raczej malo
atrakcyjni) ale przede wszystkim stawiac na postep techniczny i
sprawiedliwszy podzial PKB. Potrzebujemy nie tyle ludzi do pracy
(vide olbrzymie bezrobocie od roku 1990) a raczej Polakow i Polek do
zaludnienia Polski, aby kto inny nie zaczal jej zaludniac. Uwazam,
ze optymalna ilosc ludnosci dla Polski to troche ponad 30 milionow,
bo tyle nasza ziemia moze wyzywic bez jej zniszczenia. Dochodzi
rowniez problem energii (wegiel sie kedys skonczy, a jego spalanie
ma niewiele wspolnego z troska o srodowisko, zas import energii
jest bardzo ryzkowny, co widzimy na przykladzie USA,
beznadziejnie uwikalnego w Bliski Wschod ze wzgledu na swa zaleznosc
od bliskowschodniej ropy). Demografia to bardzo powazny problem
, unikany jednak przez nasze elity akademickie i polityczne,
jako zbyt trudny i zbyt kontrowersyjny, i zbyt dlugofalowy... :(

[krajmar]

> Od dawna zwracam uwagę na to, że minister Kudrycka (była rektor, obecna
> prezydent uczelni prywatnej) działa przede wszystkim w interesie prywatnych
> szkół "wyższych".

do tego trzeba dodać fakt, że koniec obowiązkowej służby wojskowej również może
zmniejszyć ilość studentów wyższych szkół srania i sikania

Uczelnie z limitem przyjęć

[jerzy.zywiecki]

Nad czym tu dywagować?Zlikwidować wszelakie szkoły publiczne.Sens
mają tylko szkoły prywatne.Dają niezłe dochody.Wiedzy prawie nic a o
umiejętnościach to lepiej nie wspominać.Ale przynajmniej tak
szkolona nowa inteligencja nie będzie, może ,tą przysłowiową Tuskową
hubą.Będzie posłuszna - spolegliwa wobec manipulatorów
społecznych.Rządzący będą mogli spokojnie spać.

[iq-ok]

Czy istnieje choć jeden temat o którym można rozmawiać bez
prymitywnej politycznej agitki?
Akurat w tym wypadku interes prywatnych uczelni jest zbieżny z
interesem społecznym.
Prawa równego dostępu do edukacji wyższej nie zapewni jedynie pusty
zapis konstytucyjny. Musi być wsparty aktywną pomocą państwa dla
uboższych studentów a na to potrzebne są pieniądze. Bardziej niż na
finansowanie bezpłatnych studiów na dodatkowych kierunkach dla
wszystkich. W tym zapisie popieram Kudrycką.

[polsz]

na wielu kierunkach, by wlaściwie je zrozumieć trzeba otworzyć drugi. I robio
tak 50% studentów. Reszta tu leniwe zbuki, którym zależy tylko na papierku. I
właśnie takich chce promować Kudrycka

[bart113]

To spróbuj studiować drugi kierunek, gdy pierwszy masz np. na Akademii Medycznej
w Krakowie. Zdrowia życzę. Pozdrawia leniwy zbuk.

[polsz]

chyba nie zrozumiałe co piszę. Gdy np ktoś studiuje filologię języka polskiego i
chce zostać nauczycielem a chce swoją pracę wykonywać dobrze zacznie studiowanie
pedagogiki. Jeśli jest leniwy i mu "wisi" zrobi półroczny kurs pedagogiczny.
Dobry archeolog skończy również historię, rozsądny prawnik psychologię lub
socjologię. Itp itd. Nie każdy kierunek wymaga uzupełniania wiedzy innymi
studiami. Studia medyczne(z wyłączeniem pewnych kierunków) same z siebie są
wybitne interdyscyplinarne(chemia, bilogia, fizyka itp) a materiału na nich jest
tyle, że raczej na studentna medycyny podejmującego drugi kierunek patrzyłbym
podejrzliwie.

[iq-ok]

Pozostaje wszakże pytanie czy by zdobywać dodatkową wiedzę
interdyscyplinarną należy koniecznie rozpoczynać studia na
dodatkowych kierunkach. W większości wypadków nie wydaje mi sie to
konieczne.
Być może należałoby się zastanowić raczej na roszerzeniem programów
i większą swobodą w dobieraniu przedmiotów i wykładów w ramach tego
samego kierunku.
Tak sie dzieje na wszystkich praktycznie uczelniach amerykańskich a
i w pewnym stopniu na niektórych polskich również (na SGH np z tego
co wiem).
Tyle tylko, że programy i oferowane przedmioty na większości uczelni
państwowych najczęściej tworzone sa nie pod kątem rzeczywistych
potrzeb i zainteresowań studentów a pod kątem zapewnienia pensum
dydaktycznego zatrudnionym pracownikom naukowym.

[mr_kagan]

SGH jest dzis uczelnia jednowydzialowa, wiec o jakiej
interdyscyplinarnosci mozna tam mowic? Ze mozna tam studiowac
jednoczesnie makro- i mikro-ekonomie?
A tu zgoda - iq-ok napisał: Tyle tylko, że programy i oferowane
przedmioty na większości uczelni państwowych najczęściej tworzone sa
nie pod kątem rzeczywistych potrzeb i zainteresowań studentów a pod
kątem zapewnienia pensum dydaktycznego zatrudnionym pracownikom
naukowym.

[w_u_j_e_k]

iq-ok napisał:

> Tyle tylko, że programy i oferowane przedmioty na większości
uczelni
> państwowych najczęściej tworzone sa nie pod kątem rzeczywistych
> potrzeb i zainteresowań studentów a pod kątem zapewnienia pensum
> dydaktycznego zatrudnionym pracownikom naukowym.

Moje obserwacje są podobne. Sądzę, że wraz z malejacym naborem
praktyki te będa sie pogłebiać.
Warto zauważyc, że szkoł prywatnych problem ten dotyczy w znacznie
mniejszym stopniu.

Dobre uczelnie prywatne

[mr_kagan]

Szkoly prywatne moga byc lepsze niz panstwowe, co widaa np.
na przykladzie USA. W UK tez Oxford i Cambridge przezywaly swoj
okres swej swietnosci, kiedy byly w 100% prywatne.
Trzeba tylko wyraznie wydzielic elitarne szkoly wyzsze, ktore
beda pobierac duze czesne od tych tanszych, ksztalcacych licencjatow
na potrzeby lokalnego rynku pracy.
Nalezy wiec sprywatyzowac czolowe uczelnie (UW, UJ, SGH,
SGPiS, PW etc.), aby je radykalnie zmodernizowac i przesunac do
pierwszej swiatowej setki. Takie uczelnie beda mogly otrzymywac
pomoc od panstwa, ale beda sie z niej musialy rozliczac, i to na
serio. A studenci, placac wysokie czesne, beda podchodzic bardziej
na serio do nauki. Takie elitane uczelnie przyciagna tez zamoznych
studentow z zagranicy. Czesne nie bedzie zas bariera, bowiem dobry
kandydat otrzyma pozyczke od panstwowego banku (np. BGK) na ten cel.
A kto bedzie sie bal ryzyka, ten pojdzie do tanszej uczelni,
wydajacej mniej warte dyplomy. Wyzsze wyksztalcenie to dobro
luksusowe, wiec niech w tym sektorze rzadzi rynek!

[polsz]

Kagan, jesteś typowym wytworem logiki PO. Płaciłeś za studia? Nie? To czemu nie
poszedłeś do prywatnej uczelni w USA np. A może jednak płaciłeś a właściwie
płacili Twoi rodzice? Nie bądź obłudny

[mr_kagan]

W PRLu za me studia zaplacili m. in. moi rodzice, a pozniej tez i
ja, glownie poprzez podatki (jawne i ukryte), ktore oni i ja
placilismy w owym PRLu. W Australii, gdzie zrobilem MA i PhD (na
panstwowych uczelniach, jak bys sie pytal) tez de facto
placilem za swe studia via podatki i system HECS.
There is no such thing as a free lunch.

[polsz]

więc czemu teraz żądasz by inni płacili inaczej? Czyżbyś się obawiał
konkurencji? Czemu Ty możesz płacić za studia pośrednio przez podatki a inni
mają wykładać kasę od ręki?

[ritsuko]

A skąd posiadasz wiedzę na temat uczelni niepublicznych? Wiedzy
teoretycznej i praktycznej tam przekazywanej? Bo coś mi się wydaje,
że jedynie z poczty pantoflowej. Jako studentka 4 roku na uczelni
niepublicznej, mogę Cię zapewnić, że moja wiedza jest jak
najbardziej porównywalna z wiedzą studenta 4 roku tego samego
kierunku z uniwersytetu- ten sam program, te same wymagania. I tak
naprawdę tylko od studenta zależy ile z zajęć wyniesie :)

Nareszcie !!!

[cagiva]

Wyksztalcenie wyzsze jest w Polsce zbyt latwo dostepne a studia
zostaly sprowadzone do obopolnego oszustwa - wykladowcy udaja ze
ucza a studenci udaja ze sie ucza. Kolejnym krokiem p. Minister
powinien byc zakaz ustawiania xerografow na uczelniach.

Jestem pracodawca i z przerazeniem widze, ze swiezoupieczeni
absolwenci nie posiadaja elementarnej wiedzy z zakresu studiow - pal
szesc jesli dotyczyloby to etnografow / muzykologow czy innych
potencjalnych bezrobotnych, ale w sytuacji gdy absolwenci
Politechniki Warszawskiej czy SGH maja problemy z operowaniem
podstawowymi pojeciami to juz sie robi grozne.

O dziwo o wiele wyzszy poziom wiedzy i umiejetnosci w jej
wykorzystaniu prezentuja osoby, ktorych rodzice (albo one same)
slono za swoje studia zaplacily i ukonczyly prywatne uczelnie.

zgadza się

[tsoprano]

[w_u_j_e_k]

Reforma oswiaty doprowadziła do absurdu. Młodzi ktorzy w poprzednim
systemie oswiaty skończyliby zawodówki i realizowali sie w życiu
jako fachowcy w danym zawodzie teraz kończa studia typu: marketing,
zarządzanie, pedagogika, filozofia, politologia itp. A tak naprawdę
nie maja wiedzy na poziomie starej matury.
To prawda, że taniej jest przetrzymac młodzież na takich "studiach"
niż ksztalcić praktycznie, ale w końcu ci ludzie trafiaja na rynek
pracy i pasuja do niego jak pięść do oka.

bzdura - ci mlodzi ida wlasnie na prywatne uczelni

[borsuk07]

uczelnie np. z powodu wojska,oczywiscie nie w tym roku brak poboru ale to
zmniejsza ilosc studiujacych. Stare panstwowe uczelnie wypuszczaja mlodziez
przygotowana do zawodu ale jak widac interes jest interesem i prywatne uczelnie
zalatwily sobie przedluzenie zywota.

post "wujka" to kwintesencja

[wojtecky]

"Młodzi ktorzy w poprzednim
> systemie oswiaty skończyliby zawodówki i realizowali sie w życiu
> jako fachowcy w danym zawodzie teraz kończa studia typu: marketing,
> zarządzanie, pedagogika, filozofia, politologia itp. A tak naprawdę
> nie maja wiedzy na poziomie starej matury. "

Jednym słowem: KWINTESENCJA. Brawo!

Od siebie dodam, bo niestety siedzę w temacie, że teraz mamy na płatnych
studiach, tak prywatnych, jak publicznych "studentów", którzy w toaletach
umieszczają wlepki typu: XXX [tu wpiszcie nazwę klubu sportowego] forever /
zawsze wierni / dumni po zwycięstwie, wierni po porażce / tylko XXX w moim sercu
etc. Przyszli absolwenci z języków obcych biegle posługują się wyłącznie łaciną
[nadwiślańską] która niesie się po gmachach szacownej uczelni...

To efekt "matury dla wszystkich", która niedługo będzie nadawana noworodkom wraz
z nr PESEL ! Pamiętacie Giertycha i jego maturę na 30% ? Kiedyś matura to było
coś ! Najlepiej zapytajcie pokolenie swoich dziadków - mówią o maturze z dumą,
człowiek z maturą to dla nich człowiek wykształcony. Oczywiście tylko w tym
dawnym sensie, bo dziś zrobiła się nazbyt egalitarna :/

[wu-e]

Och, tragedia, coraz więcej młodych ludzi zdaje maturę. Zawsze mi się wydawało,
że więcej osób o średnim i wyższym wykształceniu świadczy o rozwoju
cywilizacyjnym w danym regionie, ale widocznie się myliłem.

Kiedyś matura to było coś, bo mało było ludzi z maturą, a nie dlatego, że była
trudna. Cieszmy się, że w naszym kraju studiować może każdy, a nie tak, jak w
USA - rodzina zakłada fundusz na studia, gdy urodzi się dziecko.

W moim odczuciu pani Kurdycka swoją reformą stara się zwiększyć tylko liczbę
studentów na płatnych studiach. Student studiuje 2 kierunki w dwóch sytuacjach:
- jest zdolny i chce się rozwijać
- po kilku semestrach stwierdza, że dalsze studia na danym kierunku go nie
zadowalają, albo też nie udaje mu się z jakichś powodów zaliczyć choćby jednego
przedmiotu i idzie na inny kierunek.

Z moich studenckich doświadczeń wiem, że przeważa drugi przypadek, a
przynajmniej na studiach technicznych. Pytanie tylko, czy aż tak bardzo
potrzebujemy rzeszy pracowników fizycznych i o niskich kwalifikacjach, których
nie stać na kontynuowanie studiów?

[polsz]

zapomniałeś o trzecim przypadku: drugi kierunek stanowi logiczne uzupełnienie
aktualnie studiowanego

[w_u_j_e_k]

polsz napisał:

> zapomniałeś o trzecim przypadku: drugi kierunek stanowi logiczne
uzupełnienie
> aktualnie studiowanego


Decyzja o ograniczeniu mozliwosci studiowania na drugim kierunku a
wprowadzenie odpłatności jest ograniczeniem, jest dla mnie
niezrozumiała. Przypadków, by ktoś pod wpływem niepowodzeń na jednym
kierunku równolegle rozpoczynał studia na drugim nie znam. Może są,
ale ja nie znam. Znam natomiast sporo młodych osob które
wykorzystaly mozliwości i podjęły trud studiów na dwóch kierunkach.
Najczęściej stanowiąc ten trzeci przypadek o którym pisze polsz.

Z moich obserwacji, przeskoki z jednego kierunku na drugi dotyczą
najszęściej studentów pobierających renty rodzinne lub alimenty.

Podejście 'a la Giertych'

[m_gol]

To jest właśnie podejście 'a la Giertych' - uprośćmy maturę, pozwólmy większej
liczbie osób ją zdać i od razu podniesie się poziom wykształcenia w społeczeństwie.

Ludzie! Litości. Matura została sprowadzona do takiego poziomu, że angielski ma
ok. 40% szansę zdać małpa wytrenowana do losowego zaznaczania odpowiedzi (nie
żartuję! wartość oczekiwana wyniku przy losowym wypełnianiu testu to jakieś
27%). Do zdania matematyki wystarczy umiejętność liczenia i jakieś podstawy.

O jakim poziomie maturalnym my mówimy? Bez jaj.

[mr_kagan]

Matury nie musi miec ponad 50% populacji. Taka jest prawda... Jesli
chcemy, aby ja mialo praktycznie 100% populacji, to nie bedzie to
dluzej matura, a nic nie warty swistek paieru!
Przeciez rzadowi chodzi tylko o to, aby opozniajac wejscie mlodziezy
na rynek pracy, sztucznie poprawic statystyki bezrobocia, a nie o
to, aby miec wyksztalconych obywateli!

[mr_kagan]

Tragiczny jest tez poziom studiow inzynierskich. Studenci zaczynaja
zadawac wykladowcom istotne pytania dopiero na seminarium
dyplomowym, ale to jest, niestety, juz nieco za pozno...

[skaflok]

no nie wiem, ja z kolegą jestem jeszcze na I-stopniu ale pod wodzą mozna powiedziec nawet miedzynarodowego fachowca od automatyki napędu robimy sterowanie maszyny DC (w oparciu o falownik prądu na tranzystorach IGBT) [tzn. od podstaw, teoria, projekt, symulacja, budowa] Do seminarium to juz powinno hulać i to my bedziemy czekac na pytania ;)

ogólnie jest różnie. wielu kolegów przyszło na moje studia, bo np. ich brat je skonczyl, albo nie dostali sie na inne ;) czesc interesuje sie przedmiotem, czesc interesuje sie zdaniem. roznie to jest. Poziom studiów jest w sam raz, o ile ktoś przyszedł studiować, bo studiowanie to samodzielna nauka i szukanie wiedzy a nie wtryskiwarka domózgowa :) pzdr.

[wu-e]

Dlaczego tak jest? Jestem studentem studiów technicznych i z moich obserwacji
wynika:

Przedmioty zalicza się głównie wykonując program laboratorium i pisząc
(wykorzystując cudze) sprawozdanie. Nie ma nic odkrywczego, na IV semestrze
właśnie piszę 3. projekt na zaliczenie. Tylko z trzech przedmiotów miałem szansę
pracować w sposób wymagający samodzielnego myślenia. Reszta jest całkowicie
odtwórcza. Widzę dwie przyczyny tego stanu rzeczy: (1) pracownikom się
najnormalniej w świecie nie chce wkładać dodatkowej pracy, (2) studenci idą na
studia nie z chęci rozwoju zainteresowań, ale po to, by zdobyć pracę. Nie
potrafią samodzielnie poznawać jakiegoś zagadnienia, jedynie postępować zgodnie
z instrukcją, niekoniecznie widząc jakiekolwiek potencjalne zastosowanie swojej
pracy, naturalnie poza uzyskaniem zaliczenia.

Ze studentami nic się nie zrobi, ale może należałoby postawić na młodych
pracowników, którzy potrafią zainteresować studenta, wymagając od niego
myślenia? A nuż mu się (myślenie) spodoba?

[goove]

Ostatnio doktor pewnej znanej uczelni technicznej pochwalił się, że przez całe
studia to on może jedno sprawozdanie samodzielnie zrobił. To tyle w kwestii
wymagań kiedyś i poziomu kadry obecnie.

[polsz]

ty jakiś uprzedzony jesteś. Zielonego pojęcia nie masz o filozofii, marketingu
czy zarządzaniu ale obrażasz ludzi, którzy to studiują. A to wcale nie są łatwe
studia. Mogę się z Tobą zgodzić, że poprzedni system był lepszy a brak zawodówek
odbija się gospodarce czkawką ale nie obrażaj innych.
A co do niedouków: produkują ich głownie prywatne "uczelnie" gdzie nie liczy się
poziom a tylko czesne od kolejnego słuchacza.

[w_u_j_e_k]

Zauważ, że o tym, czy sa to łatwe czy trudne kierunki nie było mowy.
Twoja ocena wynika więc z Twoich doswiadczeń życiowych a nie z
mojego postu.
Kierunki które przykladowo wymienilem maja jedną cechę wspolną - sa
tanie. By ksztalcić filozofów czy pedagogów musisz zapewnić
wykładowców, salę, bibliotekę i to własciwie wszystko. Studia
politechniczne czy dyscyplin ścisłych z małymi wyjątkami wymagają
drogich pracowni i laboratoriów, na dodatek kosztownych w
utrzymaniu. Najtaniej jeszcze jest jeśli chodzi o informatykę. W
końcu pracownia informatyczna jest tania w porownaniu z pracownią
elektroniczną czy akustyczną dla przykładu. Dlatego na kierunkach
tanich, a są nimi w zasadzie pierunki humanistyczne, mamy
nadprodukcję absolwentów a dotkliwy juz deficyt na kierunkach
inżynierskich i scisłych.
Odnośnie niedoukow to nie zgadzam sie z Twoją tezą iz produkuja ich
głównie uczelnie prywatne. Produkuja ich wspolnie uczelnie państwowe
i prywatne, nawet te renomowane.
Mając doswiadczenia i w jednych i drugich moge powiedzieć, że
stuacja w ktorej do uczelni prywatnych trafiała młodzież mniej
zdolna zmienia sie na sytuacje w której do uczelni prywatnych trafia
młodzież biedniejsza. To może paradoksalne, ale młody człowiek z
biednej rodziny ma nie ma szansy utrzymac się na uczelni państwowej
gdyż nie pogodzi pracy zarobkowej ze studiami. Na uczelni prywatnej
jest w stanie to zrobic. Motywacja tych którzy zarabiaja sami na
swoje wykształcenie jest inna niz tych ktorym potrafi zapewnic
utrzymanie rodzina.
Rezygniujac ze szkolnictwa zawodowego i sredniego technicznego na
rzecz jednej tylko scieżki edukacyjnej: szkoła podstawowa,
gimnazjum, liceum państwo wybrało rozwiązanie najtańsze.
Najtańsze nie musi oznaczać najlepsze.

[polsz]

Skoro nie było mozy o ich trudności to skąd pomysł, że wlaśnie na takie studia
idą Ci, którzy wcześniej skończyli by edukację na zawodówce? Ludzie potrafią
czytać między wierszami i zrozumieć "co autor miał na myśli" nawet jeśli autor
uważa czytelników z zbyt mało rozgarniętych.
Dziś studia politechniczne w stylu architektura czy budowa maszyn wcale nie
muszą być droższe od studiów wg ciebie najtańszych czyli informatyki. Zarówno
projektowanie jak i wszelkiego rodzaju symulacje prowadzi się komputerowo więc
wg ciebie najtaniej na świecie.
Zarówno w pracy zawodowej jak i życiu prywatnym co chwilę spotykam osoby
"studiujące" lub robiące licencjat. Gro z nich to osoby, które na jakimś etapie
życia postanowiły zdobyć wyższe wykształcenie. Tę grupę można podzielić na dwie
podgrupy: uczelnie prywatne i państwowe. W grupie studiującej na uczelniach
prywatnych 90% nie wyniesie ze swoich "uczelni" żadnej wiedzy, zadawane np
prace semestralne są poniżej dna(wykładowca z prawa żąda np opracowania na temat
pełnomocnictwa w ustawodawstwie polskim, praca ma być nie dłuższa niż na dwie
strony A4, Arial 12, pojedynczy odstęp. Samo przytoczenie wszystkich definicji
pełnomocnictwa w różnych aktach to 3 strony, gdzie miejsca na porównanie?). W
grupie studiujących na uczelniach państwowych nic z uczelni nie wyniesie 5-10% i
to raczej z powodu własnego lenistwa i kunktatorstwa.
Dziwi mnie Twoje stwierdzenie, że student stacjonarny nie pogodzi pracy
zawodowej ze studiami. Znam wcale nie mało studentów studiów stacjonarnych,
którzy pracują zawodowo.
Zgadzam się jednak w 100% z opinią o szkolnictwie zawodowym - jego likwidacja to
błąd, zwłaszcza na poziomie "zawodówek". Bo jeśli chodzi o technika to one nie
znikły do końca. Zresztą rynek nie znosi próżni i zawodówki powoli wracają. Nie
obrażając nikogo nie każdy jest na tyle inteligentny by studiować, społeczeństwo
potrzebuje oprócz inteligencji również "klasy robotniczej".

[ritsuko]

Wypowiadasz się na podstawie własnych doświadczeń czy opinii
zasłyszanych? Dotyczy to wszystkich uczelni prywatnych/ publicznych
czy tylko jednej, z którą miałaś/eś styczność? Bo dla mnie to nie
jest grupa reprezentatywna.
Co powiesz na temat programów antyplagiatowych? U mnie były
przepuszczane nawet prace semestralne przez nie- na niektórych
publicznych nawet dyplomowe nie są. Limity stron? Najczęściej tylko
dolna granica- bywa, że nie Arialem 12, a pisana odręcznie, żeby
wykładowca miał pewność, że ktoś przynajmniej się czegoś nauczył, a
nie działał na zasadzie kopiuj-wklej.
Przykładów tego typu mam mnóstwo, włacznie z zaliczeniami związanymi
z pracą praktyczną.
Studiuję zaocznie, uczelnia prywatna- przyznaję, u mnie była to
również kwestia finansów przy wyborze. Czy żałuję? Nie. Czy uważam
siebie za "gorszą" studentkę? Również nie. Bo lubie swoje studia,
szczerze lubię i mnie interesują. I zapewniam Cię, że w samej mojej
grupie jest dużo więcej takich osób- czyżby całe 10% skumulowało się
w jednej grupie, czy Twoja ocena jest zbyt powierzchowna?

[w_u_j_e_k]

Ja wypowiadam sie na podstawie własnych doswiadczeń i obserwacji.
Odnosze wrażenie, że polsz bazuje na opiniach zasłyszanych i to w
jednym tylko środowisku.

[polsz]

nie w jednym środowisku i nie opinii zasłyszanych. Nie przeczę, że są dobre
prywatne uczelnie np Wyższa Szkoła Bankowości ale gro stanowią te gorsze. Swego
czasu zetknąłem się z tworem, który nazywał się Wyższa Szkoła Informatyki i
jakież było moje zdziwienie, gdy okazało się, że ta uczelnie, pomimo tego, że
posiadała wszelkie możliwe zezwolenia i wpisy do ministerialnych rejestrów nie
miała ANI JEDNEGO KOMPUTERA. Tak jak pisałem 5-10% studentów prywatnych uczelni
reprezentuje jako taki poziom i są to słuchacze kilku zaledwie szkół.
A co programów antyplagiatowych: musiały by działać w skali ogólnopolskiej bo w
skali jednej szkoły są niewiele więcej jak ciekawą zabawką.
Praca semestralna pisana ręcznie? Trąci jakimś średniowieczem nie mówiąc już o
tym, że ręczna pisanina wcale nie zabezpiecza przed plagiatem

[goove]

Symulacje robi się na komputerach. Ale wytrzymałości próbki nie zbadasz na
komputerze ani w sali wynajętej od podstawówki.

[polsz]

wytrzymałość próbki bada się na materiałoznawstwie a nie na architekturze czy
urbanistyce. Specjalista budowy maszyn nie jest od tego by analizować
technologię produkcji stali chromowej

[mr_kagan]

Architekt, nie znajacy sie dobrze na wytrzymalosci materialow,
projektuje hale, ktore sie zawalaja, grzebiac pod soba ludzi...

[xaliemorph]

A to prawda. Likwidacja zawodówek to była porażka. Zawodówki powinny istnieć
cały czas. Być może warto w nich wywindować poziom na kształt szkół technicznych
jednakże całkiem spore gro osób znacznie lepiej by pracowało na budowie niż się
miotało z brakiem roboty po studiach niczego.

Wojsko swoją drogą też napędzało studentów.

[wojtecky]

Zacznijmy od tego, że KAŻDY nowo przyjęty pracownik wymaga przeszkolenia,
wdrożenia etc, a świeżo upieczony absolwent wymaga tego par excellence. Znajomi
oceniają, że po około pół roku nowy jest gotowy do wypełniania zadań w 100%.

Co do poziomu wiedzy i przygotowania absolwentów to nic dziwnego w tym, że
lepiej prezentują się ci "płatni". Większość z nich pracuje, nawet jeśli
pomagają rodzice i w ten sposób zdobywa w trakcie studiów realne doświadczenie
zawodowe, więc kiedy pojawiają się w nowej pracy już jako absolwenci "kumają
bazę" i chociaż jak KAŻDY nowo przyjęty pracownik wymaga przeszkolenia,
wdrożenia etc, przyuczają się generalnie szybciej. Proste jak konstrukcja cepa.

I jeszcze o różnicy w płatnych studiach na uczelniach publicznych a prywatnych,
abstrahując od poziomu nauczania (obopólne udawanie to żelazna zasada, idziemy
na ilość, liczy się przerób) - te ostatnie pomagają absolwentom w zdobyciu
pracy. Powód? Jeśli wykazują się wysokim poziomem zatrudnienia swoich
absolwentów łatwiej skuszą do skorzystania ze swoich usług kolejne roczniki -
budowanie prestiżu, reklama, nazywajcie to jak chcecie, na końcu są efekty
pieniężne dla szkoły. Publiczne mają pomoc absolwentom głęboko w poważaniu,
wiedzą, że i tak się do nich ktoś przykula, bo są tańsze niż prywatne.

Widzę zarówno jakich wykształciuchów produkuje się na płatnych zaocznych
publicznych, jak i legion przeciętniaków z płatnych prywatnych gładko
dostających dobre posady dzięki renomie i staraniom ich uczelni.

[mr_kagan]

Masz racje: Wyksztalcenie wyzsze jest w Polsce zbyt latwo
dostepne a studia zostaly sprowadzone do obopolnego oszustwa -
wykladowcy udaja ze ucza a studenci udaja ze sie ucza.
Pisze to jako wykladowca na polskich uczelniach wyzszych
(panstwowych i prywatnych, i to czolowych). Przerazony niskim
poziomem studiow i badan naukowych w Polsce, zdecydowalem sie na
ponowna emigracje, ale to nie jest przeciez zadne rozwiazanie na
wieksza skale. Obawiam sie, ze prawdziwi naukowcy opuszczaja, tak
jak ja, Polske, a zostaja w niej glownie miernoty, co zle
wieszczy nasza przyszlosc jako Narodu i Panstwa... :(
[e-mail]
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=87574&w=91275798&a=91275798

[kluska11]

"Zarząda, abym przetlumaczył mą rozprawę na język polski"

I ma rację - trza prace przetlumaczyc. Byle bez takich bykow
ortograficznych j.w.

[mr_kagan]

Czepiasz sie literowek na forum dyskusyjnym. Czy od Kopernika tez
bys wymagal przetlumaczenia jego rozprawy z laciny na polski? W
Szwecji pisze sie doktoraty po angielsku. Nic ci to nie mowi?

[kluska11]

To nie literowka tylko ordynarny ortograf, a to spora roznica.
Nawiasem mowiac - na forum GW ciezko nostryfikowac zagraniczny
doktorat, choc to ozywiscie nie moja sprawa.

[mr_kagan]

To czemu moj PhD z Monash uznaja, i to bez zbednych formalnosci, np.
na takim Oxfordzie czy Berlinskim Wolnym Uniwersytecie, a nie uznaja
go na UW? Wytlumaczysz mi to?

[kluska11]

W tej dziedzinie najbardziej kompetentna jest konkretna Rada
Wydzialu. I to od niej odpowiedzi nalezy oczekiwac!
A do wylewania zali forum GW zupelnie sie nie nadaje.

Niostryfikacja a korupcja

[mr_kagan]

Rada Wydzialu dba o interes swych czlonkow, wiec nie
dopuszcza lepszych od siebie... Sytuacja podobna jest wiec do tej w
adwokaturze, gdzie tylko potomkowie adwokatow maja szanse na
aplikacje adwokacka a wiec na otwarcie w przyszlosci wlasnej
kancelarii...
Nie moze byc tak, aby de facto licencje wydawali ci, ktorzy
sa zainteresowani, aby tych licencji bylo jak najmniej! System
nostryfikacji jest w Polsce do cna skorumpowany, i to w glorii
obowiazujacego prawa... :(

[adept44_ltd]

tyle razy matole ci pisałem, że obecnie rady wydziału polując na naukowców z
zagranicy, bo opłaca się mieć takiego... ale do ciebie nie dociera, być może ten
problem komunikacyjny jest przyczyną tego, że ciebie nikt nie chce???

[mr_kagan]

Poluja? Nie zauwazylem tego. Poluja na mnie uczelnie zagraniczne, a
nie krajowe... I po co by im byl w PL ktos, z doktoratem (PhD) z
Australii, a wiec nieuznawanym w Polsce?
Zwalasz wine na ofiare przestepstwa, zupelnie jak w jakiejs Arabii
Saudyjskiej...:(

[mr_kagan]

1. Rady Wydzialow w RP poszukuja zagranicznych doktorow
habilitowanych, bo inni sie im nie licza do
uprawnien "doktorskich". Sek w tym, ze w krajach czolowej nauki
nie ma habilitacji...
2. O jakim 'problemie komunikacyjnym' piszesz? Ze za malo profesurze
belwederskiej czapkuje i ze sie klaniam im nie dosc nisko?

[adept44_ltd]

bzdura, chłopczyku, a problem to to, że nie rozumiesz słowa pisanego... taka
przypadłość jak u gimnazjalistów...

[mr_kagan]

Jakie masz dowody na to, ze ja, "chlopczyk" z MA i PhD z czolowych
australijskich uczelni wyzszych (Melbourne & Monash) i ponad pol
wieku sobie liczacy, nie rozumiem slowa pisanego? I czemu wciaz
zanizasz dyskusje na poziom zwyklej pyskowki, Panie Profesorze z
krakowskiego "Gołębnika"?

[adept44_ltd]

dowody pracowicie rozrzucasz na każdym forum, ciapusiu...

[mr_kagan]

Prosze o konkrety, a nie ogolniki, Panie Profesorze UJ!

[adept44_ltd]

konkretem wisienko jest choćby to, że zaśmiecasz wątek poświęcony limitom
przyjęć swoimi jękami, mającymi zresztą źródło również wyłącznie w tym, że nie
rozumiesz słowa pisanego. Wiele razy ci o tym dżdżowniczko pisałem, ale nic nie
zrozumiałeś... miłego dnia...

[mr_kagan]

Ten watek jest o reformie szkolnictwa wyzszego, a wiec pisanie na
nim o tym, ze polski system edukacji na poziomie akademickim jest
praktycznie zamkniety przed naukowcami wyszkolonymi na Zachodzie,
jest na tym watku jak najbardziej na miejscu, jako iz takie
zamkniecie, jakkolwiek na krotka mete wygodne dla profesorskiej
mafii kontrolujacej polskie panstwowe wyzsze uczelnie, odbije sie
takze na niej, a to poprzez spadek zapotrzebowania na ich uslugi,
skoro dyplomy wydawane przez ten zamkniety, polski system, beda
coraz to mniej i mniej warte...

[adept44_ltd]

no ale serdelku - NIE JEST ZAMKNIĘTE... mój wydział w tym roku miał bodaj 6
visiting professors... i poluje na dalszych... zamknięte jest przed tobą, ale ty
już wiesz, dlaczego... trzeba po prostu sobą coś reprezentować... a nie dorobek
na forum GW...

[mr_kagan]

Mowa nie byla o profesorach wizytujacych, ktorzy tylko czasowo
zdobia uczelnie, ale przez swa tymczasowosc nikomu z polskiej mafii
profesorskiej nie zagrazaja, a o przyjmowaniu na pelny etat
profesorski naukowcow, ktorzy maja anglosaskie PhD zamiast
habilitacji.
I daruj sobie te chamskie ataki ad personam - moj dorobek,
uznawany poza granicami Polski, jest o wiele wiekszy niz wiekszosci
polskich doktorow habilitowanych...

[adept44_ltd]

Lesio, to jest ad rem, twój dorobek nie dopuściłby cię do habilitacji w Polsce,
buzia, nudzisz mi się znowu...

[mr_kagan]

Moj dorobek jest zbyt konkuencyjny dla dorobku polskiego
habilitanta, wiec nic dziwnego, ze sie przede mna zamyka drzwi, abym
nie zawyzyl poziomu. A ty, ze swoim polskim dorobkiem, w tym ze swa
habilitacja, nie mial bys najmniejszej szansy nawet na asystenture
na Zachodzie. I o jest ta prawda, ktora tak cie kole... :(

[adept44_ltd]

zaczynasz być zabawny, ale za chwilę będziesz płakał - każdy sobie może
sprawdzić twoje zero (0) w PoP... jak zwykle kłamiesz, miłego!

[mr_kagan]

Widze, ze masz dostep tylko do darmowego PoP, gdzie ja mam 9
pozycji, a ty zero, podobnie jak wiekszosc twych habilitowano-
belwederskich kolegow z krakowskiego "Gołebnika"...
Czemu sie nie ujawnisz, tak jak ja? Wstydzisz sie swego dorobku?
Jakos ja sie go nie wstydze...
[e-mail]

[adept44_ltd]

o twojej niewiarygodności świadczy to, że wypowiadasz się na temat kogoś, kogo
nie znasz... ponadto podajesz fałszywe dane... oj reformator Lesio z ciebie,
reformator...

[mr_kagan]

Opieram sie na tym, co mi napisales w swych majlach po tym, jak ci
wyslaem ma rozprawe doktorska. Jesli tam w tych majlach nie
napisales prawdy, to juz nie moja wina...
Przepraszam wiec, jelsi cie nieslusznie posadzilem o bycie
profesorem doktorem habilitowanym UJ z siedziba na Tauber Strasse...

[adept44_ltd]

znów kłamiesz, nic ci nie odpisałem, po tym, jak wysłałeś mi swoją prackę...

[mr_kagan]

Odpisales mi, tylko nie chcesz tego pamietac...

[adept44_ltd]

to ja ci oszuście i kłamczuszku pozwalam zacytować, ale wiesz, tak cały mail,
żeby było widoczne z jakiego adresu przyszedł... a jak nie - pod stół i
odszczekuj, jak i inne twoje kłamstwa!

[mr_kagan]

Nie bede umieszczal tu twych maili, bo mnie oskarzysz o naruszenie
prywatnosci... Ale moge ci go wyslac na twoj adres... Maybe tomorrow!

[kluska11]

Faktycznie 9 pozycji.
Cytowan tez sporo bo dokladnie 0 (slownie: zero)!
Nie bojmy orzec: to dorobek faktycznie rzucajacy na kolana.
Panowie, czapki z glow!

[mr_kagan]

To tylko jedna z baz danych. Nie moja wina, ze nie obejmuje pozycji,
w ktorych jestem cytowany, podobnie jak wiekszosci mych publikacji.
A ile ty masz publikacji na PoP i ile cytowan? Podaj tez dane, aby
mozna to bylo jakos zweryfikowac. Bo taki adept to ma dokladnie zero
publikacji na PoP, stad tak skrzetnie ukrywa swe imie i nazwisko...
Zreszta wiekszosc znanych mi polskich profesorow belwederskich i
doktorow habilitowanych to w ogole nie istnieje na PoP.

[kluska11]

Przeciez to nie ja rozpaczam na forum GW nad swym ciezkim losem
oczerniajac bezwstydnie polski system nostryfikacji!
I nie o mnie tu mowa.
A przepraszam, to my na "Ty" jestesmy? Bo jakos chyba nie mialem
przyjemnosci?

[mr_kagan]

1. Ja nie rozpaczam, ja tylko informuje. Moja strata jest tu
bowiem minimalna (mam oferty z zagranicy), ale strata polskich
podatnikow jest z tego powodu spora, bo ich pieniadze bada z tego
powodu (to jest braku uznawania w Polsce zachodnich doktratow)
zmarnowane na polskich panstwowych wyzszych uczelniach przez
rzadzaca nimi mafie profesorska, w wiekszosci z PRLowskim
rodowowodem, jak np. nasz Pan Prezydent. Wiec niczego tez nie
oczerniam, a tylko i po prostu pisze jak jest, a jest bardzo zle.
2. Na forum internetowym jestemy wszyscy rowni i na 'ty'. Jesli tego
nie lubisz, to nie bierz udzialu w tej dyskusji...

[kluska11]

Na temat rownosci pozwole sobie miec nieco inne zdanie. Gdzie mi tam
do wybitnego doktorka z Monash Univ czy jakos tak. Nie smiem nawet
probowac sie porownywac - osieszylbym sie tylko.
A z tym PRL-m to bym nie przesadzal - to pokolenie >>60 (to ta
kategoria?) studiowalo jednak na koszt Panstwa, jakies tam lepsze
czy gorsze wyksztalcenie zdobylo, a teraz obrzydliwie pluje na
tamto. Zenada Drogi Panie

[mr_kagan]

Ja nie pluje na edukacje, ktora otrzymalem w PRLu, i ktora
odpracowalem w tymze PRLu z nawiazka, ja tylko krytykuje obecna
mafie profesorska, ktora nie dopuszcza do rozwoju polskiej nauki,
broniac swych 'korporacyjnych' przywilejow...

Tupanie nogą

[w_u_j_e_k]

Czy zabrakło Ci argumentów? Czytam posty w tym wątku i po Twoim
ostatnim zadaję sobie to pytanie.

[mr_kagan]

A to bylo do kogo? Drzewko tego watku jest juz za duze, aby je
sledzic...

[w_u_j_e_k]

No nie do Ciebie, do adept44_ltd.

[mr_kagan]

OK! :)

[adept44_ltd]

a jakiś konkret, bo ja tu z lesiem, dawną rozmowę nieskończoną... no chyba że
jesteś kolejnym klonem tego nieszczęśnika...

[mr_kagan]

Tak sobie zaraz pomyslalem, ze adept zaraz napisze, ze wujek to tez
kagan...

[kluska11]

W takim razie, jesli oczywiscie sa mocne dowody, proponuje sprawa
korupcji w systemie nostryfikacji zainteresowac prokurature.
Im szybciej tym lepiej - nie mozemy przeciez dopuscic zeby
komukolwiek jeszcze z tego powodu stala sie krzywda.

[mr_kagan]

Na razie to moja sprawa jest w Wojewodzkim Sadzie Administracyjym,
ale czuje, ze ja przegram, bo odmowiono mi pomocy prawnika, a ja,
doslownie na dniach, opuszczam Polske, praktycznie na stale...

[goove]

Może na UW nie ma zoologii stosowanej?

[bella96]

A gdzie tutaj wolny rynek i zdrowa konkurencja "Europejska"?

Może po prostu wystarczyłoby wprowadzić regułę finansowania uczelni prywatnych
analogicznie do uczelni publicznych, bez żadnych limitów? Problem rozwiązałby
się sam i byłby korzystny dla obu stron. Przyzwoita uczelnia Państwowa (na
której pracuję) obroni się sama, bogatą ofertą zajęć dla studenta. Ograniczanie
liczby studentów na kierunkach jest rzeczą zbyteczną - problem rozwiąże się sam
- wraz z migracją kadry i studiujących.

P.

[cagiva]

> Może po prostu wystarczyłoby wprowadzić regułę finansowania
uczelni prywatnych
> analogicznie do uczelni publicznych, bez żadnych limitów?

i jeszcze bardziej zwiekszyc podatki ;)

a dlaczego nie finansowac prywatnych telewizji skoro finansujemy
publiczna ?

przeraza mnie gdy taki poglad glosi pracownik naukowy

[anwad]

A dlaczego uczelnie prywatne miałyby być finansowane z budżetu państwa? Dlaczego
pieniądze podatnika miałyby być marnowane na prywatne uczelnie (prawie żadna, z
nielicznymi wyjątkami, nie zapewnia przecież odpowiedniego poziomu nauczania).

[iq-ok]

A może mówmy o finansowaniu nauczania wyższego obywateli niezależnie
od formy własności uczelni na której jest realizowany a nie o
wspieraniu konkretnych uczelni?

[anwad]

Forma własności uczelni wiele mówi o poziomie nauczania - przynajmniej w Polsce.
Dlatego jest sens dokonywania podziału na szkoły publiczne i szkoły prywatne.

[iq-ok]

Pytanie jedynie czy owe różnice w poziomie wynikają z formy
własności samej w sobie, czy raczej związanej z nią
nierównomierności finansowania?

[anwad]

Z formy własności...:) Celem prywatnej szkoły wyższej jest zysk, dlatego
przyjmuje wszystkich "jak leci". Niewiele też od studentów wymaga - dlatego
większość zalicza poszczególne semestry, chociaż nie ma do tego podstaw.

[iq-ok]

Oj przestań spłaszczać i prymityzować zagadnienie.
Na świecie są setki jeśli nie tysiące prywatnych uczelni , które
przeczą takiemu opisowi więc może czas postawić sobie pytanie
dlaczego u nas ma być właśnie tak jak piszesz.
Czy przyczyna tkwi jedynie w prymitywnej żądzy zysku wlaścicieli
prywatnych uczelni czy być może w chorym systemie?
Nasz system publicznego szkolnictwa wyższgo i jego sposób
finansowania jest archaiczny. Wymaga reform i to prowadzonych bez
idologicznych klapek na oczach.

[anwad]

Czy wyższe szkoły prywatne są tworzone dla idei? Chyba w pojedynczych wypadkach.

[iq-ok]

No i co w tym złego?
A czy zadaniem państwa jest kontrolować zyski właścicieli czy
zapewniać równy dostęp do kształcenia wyższego dla obywateli
posiadających odpowiednie zdolności niezależnie od zamożności?
Nawet jeśli tworzone są dla zysku to wcale nie znaczy, że nie mogą
kształcić na odpowiednim poziomie czego niezliczone przykłady
istnieją na świecie.
Ale Ty wolisz tego nie zauważać i powtarzasz jak mantrę: państwowe
jest dobre. Jak tanie wino:). Jest dobre bo jest dobre i tanie.

[anwad]

Wiesz, to lepiej Ty nie spłaszczaj i nie prymitywizuj.
Dobre szkoły prywatne na Zachodzie to moim zdaniem nie te kierujące się żądzą
zysku, ale sponsorowane przez prywatnych fundatorów, którzy finansując uczelnie,
pragną przysłużyć się jakoś społeczeństwu.

[iq-ok]

No i znowu ta frazeologia z Marksa i Engelsa. Żądza zysku:). A i
wizja prywatnej wyższej uczelni na zachodzie też jakby z XIX w.
Współcześnie dobre prywatne uczelnie na zachodzie wcale nie
utrzymują się z dotacji sponsorów i prywatnych fundatorów.
A państwowe finansowanie szkolnictwa wyższego (bo takie też tam
istnieje) kierowana jest coraz bardziej do studentów a nie do
uczelni.
Ale u nas nadal lobby pracowników naukowych państwowych uczelni
wmawia wszystkim , że jedynie oni są w stanie właściwie wykorzystać
przyznawane im z ministerialnego rozdzielnika środki. A wszelka
dyskusja tłumiona jest w zarodku wbrew oczywistej potrzebie reform.

[anwad]

Ależ nazywajmy rzeczy po imieniu! To oczywiste, że prywatni przedsiębiorcy
kierują się żądzą tudzież pragnieniem zysku. Nie widzę nic złego, gdy takimi
przesłankami kieruje się prywatna firma, pod warunkiem, że dobrze traktuje
pracowników. To nie powinno być natomiast priorytetem szkoły wyższej.
Państwowe uczelnie mają swoje problemy, funkcjonują tu różne patologie, jednak
pod względem poziomu nauczania są na pewno lepsze od prywatnych (choć nawet w
szkołach publicznych pozostawia on wiele do życzenia). Nie wypowiadaj się,
jeżeli nie masz na ten temat (poziomu nauczania w szkołach prywatnych) pojęcia.

[iq-ok]

No i w koło Macieju. Państwowe wyższe uczelnie mają wyższy poziom
(ale , że w ostatnich latach spadł dramatycznie to już nie
zauważasz) głównie dlatego, że mają wieloletnią tradycję, ale też i
dlatego , że są finansowane przez państwo.
W związku z tym należy nadal tylko je finansować (najlepiej w ten
sam socjalizm jeszcze pamietający sposób) bo mają wyższy poziom.
I kółko się zamyka.
A co poziomu kształcenia zarówno państwowych jak i prywatnych
uczelni mam wyrobiony pogląd jako były wykładowca (państwowej szkoły
wyższej) a obecnie pracodawca zatrudniajacy ich absolwentów. I
zapewniam Cię, że mam pojęcie o czym mówię:).
A mówię, że trzeba rozważać wszelkie propozycje gruntownych reform
bo system ich gwałtownie potrzebuje.

[anwad]

A zatrudniasz absolwentów szkół prywatnych?...:)
Co do finansowania uczelni publicznych – nakłady na nie powinny być wyższe niż
obecnie. Polska jest w ogonie pod względem wydatków na naukę w porównaniu do
innych krajów europejskich. A próbuje się je jeszcze zmniejszyć.
PS A co Cię skłoniło do porzucenia pracy na uczelni publicznej?... Niech
zgadnę... Marne zarobki?

[iq-ok]

Na ogół staram się zatrudniać ludzi z odpowiednimi kwalifikacjami
lub niestety częściej tylko rokujących nadzieję na ich szybkie
zdobycie. Wśród tych drugich bywa równie wielu absolwentów uczelni
prywatnych co państwowych:).
A wydatki na naukę i na finansowanie państwowych uczelni wyższych to
jednak nie to samo.
Jestem jak najbardziej za zwiększeniem tych pierwszych choć
niekoniecznie za zwiększaniem tych drugich.
Motywy odejścia z uczelni? To było dość dawno temu, ale głównie
skłoniła mnie ku temu duszna ,skostniała atmosferka i wszechobecna
pozorność działania. Marne zarobki były zapewne jednym z powodów ale
znam kolegów co pozostali i jestem głeboko przekonany, że nawet
podniesienie pensji pracowników naukowych o 500% nie zmieniłoby
wiele w ich mentalności a i w sposobie funkcjonowania uczelni
zapewne też nie.
Przecież w tych tak pogardzanych przez Ciebie prywatnych uczelniach
pracują na ogół ci sami ludzie co w państwowych. I taki model
funkcjonowania czyli państwowy etacik i często pseudonaukowa kariera
na państwowej uczelni dająca patent na łatwe chałturki na płatnych
studiach wieczorowych, zaocznych, podyplomowych czy w prywatnej
uczelni bardzo im odpowiada.
Gdyby tych prywatnych nie było w ogóle to byłoby jeszcze lepiej i
wygodniej bo zamiast jeździć z wykładami do Pierdziszewa Dolnego
ściągnęłoby się więcej studentów na równie denne zaoczne w
macierzystej uczelni.
Tylko czy to w istocie jest interes społeczny i po co mieszać do
tego ideologię?

[kralik111]

iq-ok napisał:

> No i w koło Macieju. Państwowe wyższe uczelnie mają wyższy poziom
> (ale , że w ostatnich latach spadł dramatycznie to już nie
> zauważasz) głównie dlatego, że mają wieloletnią tradycję, ale też i
> dlatego , że są finansowane przez państwo.
> W związku z tym należy nadal tylko je finansować (najlepiej w ten
> sam socjalizm jeszcze pamietający sposób) bo mają wyższy poziom.
> I kółko się zamyka.
> A co poziomu kształcenia zarówno państwowych jak i prywatnych
> uczelni mam wyrobiony pogląd jako były wykładowca (państwowej szkoły
> wyższej) a obecnie pracodawca zatrudniajacy ich absolwentów. I
> zapewniam Cię, że mam pojęcie o czym mówię:).
> A mówię, że trzeba rozważać wszelkie propozycje gruntownych reform
> bo system ich gwałtownie potrzebuje.

Drogi przyjacielu,
Jezeli nie posiadasz w swoim naukowym dorobku tytulu nadzwyczajnego profesora
marksistowskiego prawa pracy, nigdy nie bedziesz w stanie okielznac PiSiego
umyslu...;D

Pozdrawiam :)

Zalozmy dobra uczelnie prywatna!

[mr_kagan]

Zgoda iq-ok - "Nasz system publicznego szkolnictwa wyższgo i jego
sposób finansowania jest archaiczny. Wymaga reform i to prowadzonych
bez idologicznych klapek na oczach."
Ja np. chcialbym zalozyc w Polsce dobra uczelnie prywatna,
nie nastawiona na zysk, a na reputacje pracownikow i absolwentow.
Tyle, ze do tego potrzebna by byla pomoc panstwa, albowiem taka
uczelnia mogla by sie stac samowystarczalna najszybciej po 10
latach...
Ktos chetny do wspolpracy?
[e-mail]

[mama-cudownego-misia]

Niestety nikt nie zapłaci za obietnice, bardziej opłacalne jest
inwestowanie w istniejące struktury, nawet jeśli miejscami działają one
tylko na pół gwizdka. Jak wyłożysz kilkadziesiąt milionów na te
pierwsze parę lat, to zaczną z Tobą gadać. A mimo wszystko kilka szkół
prywatnych o przyzwoitym poziomie w Polsce jest - np. taka Wyższa
Szkoła Psychologii Społecznej (czy jakoś tak), która ma nawet prawo do
nadawania tytułów dr. Sama bym tam chętnie poszła pracować...

[bf109]

A to dobrze napisałeś!! Niskooprocentowane kredyty, umożenia dla
najlepszych...

[mr_kagan]

Problem jest taki, ze panstwowe uczelnie wyzsze, finasowane z
budzetu panstwa, a wiec przez podatnikow, tez nie zapewniaja dzis
znosnego (nie mowiac juz o dobrym) poziomu edukacji.
Panstwowe uczelnie produkuja dzis glownie bezrobotnych
europeistow, politologow, pedagogow i innych ekonomistow
czy 'specow' od marketingu i 'czystego' zarzadzania, na ktorych po
prostu nie ma zapotrzebowania...
A z drugiej srony mamy prywatne uczelnie ksztalcace inzynierow,
ktore praktycznie nie maja laboratoriow (poza komputerowymi). Ja
wykladam na kierunku 'transport', a moja uczelnia nie ma nawet
funduszy na wycieczke ze studentami do portu morskiego czy
lotniczego, stacji rozrzadowej czy centrum logistycznego...
Nauczanie polega wiec glownie na gadaniu i pokazywaniu obrazkow via
Powerpoint. Dobre i to, bo pracowalem na uczelniach (panstwowych i
prywtanych), ktorych nie bylo stac nawet na laptopy i rzutniki dla
wykladowcow...

[mama-cudownego-misia]

Panie Doktorze, porozmawiajmy jak naukowiec z naukowcem :-)

Bardzo proszę o podanie źródła stwierdzenia, że państwowe uczelnie
produkują "głównie" bezrobotnych. Z naszych co roku robionych
statystyk wynika coś całkiem innego - mimo wszystko w rok po studiach
poziom bezrobocia u absolwentów jest mniejszy, niż średnia krajowa.
Pewnie można by się powołać na to, ze znaczna ich część nie pracuje w
wyuczonym zawodzie, chociaż często jest on pokrewny (np. politolog
zostaje dziennikarzem sportowym czy reprezentantem handlowym, filolog
zajmuje się turystyką, a historyk handlem antykami), ale przecież
studia to także okazja do rozwoju, osiągnięcia pewnego stopnia
erudycji, pozwalającego lepiej wykonywać pracę "z ludźmi" w sektorze
usług, w handlu...

Trochę mnie też zszokowało w ustach PhD to bronienie prywatnych
uczelni za pomocą Oxfordu. Przepraszam, ale to są nieprzystające
systemy, u nas rozwinęło się szkolnictwo państwowe, a dla szkół
prywatnych, może poza 2 lub 3 wyjątkami, pozostają tylko nisze:
zapadłe dziury, słabsi studenci, dziwne kierunki typu "komunikacja
międzykulturowa dla sekretarek", albo wypuszczanie paraspecjalistów,
co to tytuł inzyniera np. informatyka może i mają, ale windowsa już
Panu nie zainstalują...

[mr_kagan]

Nie da sie ukryc, ze wydzialy humanistyczne, artystyczne i
zarzadzania produkuja glownie bezrobotnych. Jesli absolwent
marketingu pracuje w telefonicznym centrum sprzedazy obdzwaniajac
klientow, to nie pracuje on(a) w wyuczonym zawodzie, podobnie jak
nie pracuje w nim inzynier jezdzacy jako szofer na taksowce. I co z
milionami (doslownie) mlodych Polakow, w tym wielu magistrow i
licencjatow, ktorzy pracuja na przyslowiowym mopie i zmywaku poza
Polska?
I czemu u nas nie moze byc Oxbridge? I czemu z kapitalizmu
zachodniego przyjmujemy tylko jego najgorsze cechy i rozwiazania?
[e-mail]

[mama-cudownego-misia]

Szanowny Panie Doktorze,

Raz jeszcze, proszę o źródło Pańskich rewelacji, jakoby wydziały humanistyczne, artystyczne i zarządzania produkowały glownie
bezrobotnych i jakoby uczelnie produkowały głównie bezrobotnych. Ze
swojej strony mogę zaręczyć, ze z rzetelnych statystyk prowadzonych
przez uczelnie wynika coś dokładnie odwrotnego... Praca w zawodzie
innym, niż wyuczony nie równa się bezrobocie.
Pedagogów niektórych specjalizacji wręcz brakuje (vide. borykające
się z problemami z zatrudnieniem przedszkola), filolog jest zwykle
wspaniałym kandydatem do pracy w usługach (turystyka, reklama,
obsługa biurowa) i faktycznie rzadko ląduje w swoim zawodzie
(nauczyciel, tłumacz), bo ma po prostu lepsze perspektywy. Młodzi
muzycy i plastycy też nie mają większych problemów ze znalezieniem
zleceń (szczególnie jeśli się znają na grafice komputerowej).
Paradoksalnie, przynajmniej na mojej uczelni największe problemy ze
znalezieniem zatrudnienia mają nie absolwenci rusycystyki,
polonistyki czy filozofii (tym ostatnim nawet trudno jest pracować w
zawodzie, bo i jak? rozebrać się do naga i siedzieć w beczce,
obrażając tłumy??), ale prawnicy, których oczekiwania zderzają się ze
szklanym sufitem zamkniętego środowiska. Oni również, jeśli chcą,
mogą jednak znaleźć pracę poza zawodem - w policji, jako
reprezentanci handlowi, w biurach...
W dzisiejszych czasach zawód wyuczony to tylko jakiś start, a nie
podwaliny kariery. Też zresztą odczułam to na własnej skórze: mam 30
lat, byłam już tłumaczem, asystentką, pilotem wycieczek, pisałam
przewodniki, wykładałam nauki polityczne i komunikację w instytucji
(dr zrobiłam z literaturoznawstwa), a teraz zajmuję się stronami www.
Nie uważam za porażkę odejścia od "zawodu wyuczonego" - po prostu
gdzie indziej były lepsze perspektywy. Tak samo nie powinno się
uważać za porażkę tego, że student marketingu zostaje reprezentantem
handlowym - zarobi prawdopodobnie więcej, a zdobyte na studiach
pojęcie o PR nieźle mu się w pracy przyda.

Pozdrawiam i proszę o weryfikację sądów z rzeczywistością - wiedza
nie boli ;-)

dr Beata Rajba

[mr_kagan]

Wystarczy pojechac do Londynu czy innego Dublina, pojsc do pubu, i
zapytac sie ilu polskich magistrow, absolwentow wydziałów
humanistycznych, artystycznych i zarządzania zmywa tam kufle i
podlogi...
I wybacz, ale literaturoznawstwo to nie jest nauka, a hobby, zreszta
bardzo szlachetne, ale z nauka majace bardzo niewiele wspolnego...

[mama-cudownego-misia]

Nie, nie, nie, tu znowu mylisz pojęcia - ci ludzie pracują na
zmywaku, bo tam zarabiają nawet teraz w kryzysie o wiele więcej, niż
w Polsce. Brat mojego męża właśnie siedzi w Irlandii jako kucharz - i
się dorabia, i samochód kupił, i odkłada na lepsze życie kiedyś
tutaj, jeśli w ogóle wróci. Mistrzyni Polski w podnoszeniu ciężarów
też wolała pracę w Anglii w "fabryce śmieci", niż karierę sportowca,
a potem trenera tutaj. Ale to nie oznacza, że ci absolwenci nie
znaleźliby tutaj pracy. Po prostu Polska jest biedna, średnia krajowa
niska, dorabiasz się całe życie... Ich wybór, nie mamy prawa go
krytykować.
I raz jeszcze (ile razy mam prosić :-) zachowaj się jak naukowiec i
podaj konkretne źródła, które by potwierdzały Twoje katastrofalne
wizje rzeszy bezrobotnych absolwentów.

Do dywagacji o moim "hobby" się nawet nie odniosę, z przesądami się
nie dyskutuje, można co najwyżej zacytować bohatera "Dnia Świra": Czy
Wam się wydaje, ze jak nie odbijam karty w fabryce azbestu, to już
nie pracuję? Na szczęście cywilizowany świat ma trochę inne zdanie na
temat tego, co jest nauką, a co hobby.

[mr_kagan]

Nikt, kto mialby szanse na prace w swym wyuczonym zawodzie w kraju,
nie zdecydowalby sie na emigracje i na prace znacznie ponizej swych
kwalifikacji. Wiem ile Polacy w UK zarabiaja, i wiem, ze to sa
nedzne grosze w relacji do tamtejszych kosztow utrzymania. Ja bede
zarabiac na Zachodzie (na prowincji, nie w jalkims tam Londynie czy
innym Paryzu) dobrze poand 10 tys. zl na miesiac na reke, i mam
powazne obawy, jak tam zwiaze koniec z koncem...
A zrodla znajdz sobie sama - taka usluga jest w kapitalizmie platna,
a poza tym to jest forum a nie doktorat.
I na koniec: nauka to dyscyplina wiedzy, ktorej twierdzenia sa
empirycznie weryfikowalne (badz 'falsyfikowalne' wedlug Poppera
pl.wikipedia.org/wiki/Falsyfikacja). Literaturoznawstwo tego
testu nie przechodzi, bo jak niby zweryfikowac hipoteze, ze Adam
Mickiewicz wieszczem byl? Bo wieszczyl? Ale zeby wieszczyc, to
trzeba byc wieszczem...
Pozdr. :)

[mama-cudownego-misia]

Ależ mają szansę na pracę w swoim wyuczonym zawodzie, tylko kto
chciałby być np. nauczycielem, jak już przejdzie praktyki w
gimnazjum? A nawet, jak chce, to się okazuje, ze to cięższy kawał
chleba, niż zmywak w GB, szczególnie jeśli się porówna zarobki. Mają
też szansę na prace w innych zawodach, w handlu, usługach, etc.,
tylko albo uważają, ze nie po to studiowali, żeby pracować jako np.
sprzedawca, albo częściej wolą emigrować, bo po prostu nie chcą się
dorabiać całe życie, jak ich rodzice. Wbrew temu, co mówisz, nawet
teraz w kryzysie wszyscy moi znajomi, którzy wyemigrowali i pracują w
restauracjach czy na budowach, jakoś potrafią i z pensji wyżyć, i
jeszcze coś odłożyć (o wiele mniej, niż 2-3 lata temu, ale mimo
wszystko żyje im się lepiej, niż w Polsce).

A literaturoznawstwo... Wypadałoby skwitować parafrazą cytatu z
innego filmu "Co Ty k... wiesz o literaturoznawstwie?". Jeśli CI się
wydaje, że literaturoznawcy zajmują się promocją umarłych poetów i
naklejaniem im etykietek, to wiesz mniej, niż górnik o sonacie.

> A zrodla znajdz sobie sama - taka usluga jest w kapitalizmie
platna,
> a poza tym to jest forum a nie doktorat.
Rozumiem, ze to jest próba wyjścia z twarzą z dyskusji, w której
poległeś? Wrzucę Ci to, co mi pierwsze w guglu wyskoczyło: www.erasmus.org.pl/s/p/artykuly/29/292/MD_zatrudnialnosc_12050
9.pdf
Statystyki na UWr, gdzie jestem zatrudniona, były lepsze, ale
faktycznie "zachodnie rubieże" mają niższe bezrobocie.

I faktycznie coś słabo Ci płacą, mi za moje "hobby" dają więcej ;-).

[mr_kagan]

Jesli ktos mwoli zmywak niz 'katedre', chocby w gimnazjum, to po co
studiowal? Nie lepiej byloby skonczyc zawodowke i zarabiac dobre
pieniadze np. jako frzyjer(ka) czy hydarulik? Zmywac naczynia
potrafi maszyna, i to lepiej niz czlowiek. Ale maszyna nie zrobi ci
modnej koafiury czy tez sama nie wymieni ci umywalki ani tez nie
przeczysci dobrze zapchanej rury w ubikacji...
I ci twoi znajomi nie mowia ci calej prawdy, nie mowia ci, ze
meszkaja w UK w jednym pokoju w kilka (obcych sobie) osob, ze czesto
spia w tym samym lozku 'na zmiany'...
I gratuluje wiary w dane statystyczne. Widzisz, ja skonczylem takze
SGPiS, a statystyke mialem tam i na Melbourne Uni dobre kilka
semestrow, wiec wiem, jak nalezy interpretowac dane statystyczne i
jak sie je falszuje.
I nie sadze, abys zarabiala na reke, i to w Polsce, ponad 10 tys. zl
na miesiac. W Polsce profesorowie belwederscy tyle nie wyciagaja,
nawet na 3 etatach...
I wyjasnij mi, jak w literaturoznawstwie mozna zweryfikowac
jakakolwiek hipoteze? Jak np. naukowo wyjasnisz,
czemu "Przedwiosnie" to arcydzielo, a "Trędowata" to arcyszmira?
Sam Lem to probowal w 'Filozofii przypadku', i nawet jemu sie to nie
udalo.
Jakie techniki statystyczne zastosujesz do weryfikacji
H0: "Trędowata" jest kiczowata?
I nie smiej sie z gornikow - oni sa na ogol bardzo muzykalni: np. te
orkiestry kopalniane - widzialas kiedys film "Brassed off"?
www.absoluteastronomy.com/topics/Brassed_Off
Pozdrowka! :)

[mama-cudownego-misia]

Nie no, bądź poważny, to ci absolwenci mają pracę, czy tylko tak
piszą w ankietach, które nam na UWr odsyłają, bo im głupio przyznać,
ze są wszyscy bezrobotni?
Jeśli chodzi o studia, cóż, zmieniają się priorytety, realia, nabiera
się doświadczenia... Gdyby nie wymagające ogromnych kosztów w związku
z chorobą dziecko, też bym pewnie dalej siedziała nad książkami.

I wiesz, ja na Twoim miejscu trochę bym zweryfikowała wiedzę, zanim
bym kontynuowała wymądrzanie się o literaturoznawstwie. Naprawdę
zadaniem literaturoznawcy nie jest ocenianie dzieł. To działka
czytelnika. Literaturoznawcy szukają motywów przewijających się na
przestrzeni wieków w literaturze, zajmują się historią idei, recepcją
dzieł, życiorysami autorów i ich wpływem na twórczość, warsztatem
autora, zapożyczeniami od innych autorów... Te przykłady można by
mnożyć. Literaturoznawca jest w zależności od nakreślonego pola
badawczego historykiem, socjologiem, psychologiem, tylko operującym
na innym materiale badawczym, niż klasyczny historyk czy socjolog.

A te ponad 10 tys. oferowano mi w Kanadzie. Mężowi zresztą drugie
tyle. Pewnie się wybiorę, jak się uporamy z problemami zdrowotnymi
córci.

[mr_kagan]

1) Weryfikowalas jakos to, co podaja te ankiety? Jesli nie, to sa
one bezwartosciowe. Ludzie nie lubia sie na ogol przyznawac do
porazek i niepowodzen i lubia tez upiekszac rzeczywistosc. Jesli
ktos po zarzadzaniu pracuje jako "product manager", to moze znaczyc,
ze chodzi od drzwi do drzwi sprzedajac odkurzacze. Jak ty malo znasz
realia rynku pracy w kapitalizmie... :(
2) Przepraszam bardzo, ale czemu w szkolach uczy sie tworczosci
Zeromskiego, a nie np. takiej Mniszkowny? I na jakiej podstawie
eliminuje sie Mniszkowne z kanonu literackiego? Jakie hipotezy
stawiaja literaturoznawcy, i jak je weryfikuja?
3) Nie rozsmmieszaj mnie. Gdyby wam oferowano tak dobre warunki, to
byscie dawno temu wyjechali, szczegolnie, ze w Kanadzie opieka
lekarska jest znacznie lepsza niz w Polsce. A te ponad 200 tys.
zlotych na rok to w Kanadzie oferuja tylko pelnym profesorom, na
ogol Anglosasom (Francuzom w Quebecu), ktorzy zrobili doktoraty w
Kanadzie, UK albo USA (ew. Australii/NZ) i maja mnostwo publikacji w
prestizowych, zachodnich periodykach, oczywiscie nie po polsku. O
ile wiem, to takowych osob nie ma wsrod polskich wspolczenych
literaturoznawcow, wiec twe rewelacje miedzy bajki wloze... I zycze
rychlego a pelnego wyzdrowienia corki!

[mama-cudownego-misia]

Ach, jeszcze jedno:
> I czemu u nas nie moze byc Oxbridge?
Bo u nas historyczno-społeczno-naukowa ewolucja poszła innym torem.
Na tej samej zasadzie ptak nie może być ssakiem, a kot małpą. U nas
najwyższy poziom prezentują uczelnie państwowe, to one od wielu
dziesięcioleci kumulują kapitał wiedzy i sprzętu, przyciągają
najlepszych studentów, a dla szkół prywatnych pozostają nisze,
odrzuty i twarde prawa rynku nie pozwalające zbyt dużo inwestować w
poziom nauczania i zbytnio podnosić poprzeczki.
Co nie znaczy, ze uczelnie państwowe są cacy, generalnie nie mam o
nich zbyt dobrego zdania...

A z kapitalizmu zachodniego przejęliśmy też duuużo dobrego.

[mr_kagan]

Konkretnie: co dobrego przejelismy z Zachodu? Na razie tylko
bezrobocie, narkomanie, bezdomnosc, wszechobecna a tandenta reklame,
kult mamony, zbytnie uzaleznienie od ropy naftowej i sklonnosc do
zycia na kredyt, ponad stan...

[mama-cudownego-misia]

Wolną prasę, wolność wypowiedzi, możliwość brania tych kredytów i
realizowania swoich marzeń, zanim będziemy za starzy, żeby to zrobić,
pełne sklepy, nowe zawody, nowe wyzwania, nowe leki, nowy sprzęt
medyczny, komputery, urlop wychowawczy... Och, tyle by można
wyliczać. Nie pamiętasz, jak to było przed 89'?
Kaganie, to nie jest tak, że wszystko, co przyszło z zachodu, jest
złe. Po prostu przyszło z "dobrodziejstwem" inwentarza i tyle. Ani
zbytni pesymizm, ani optymizm nie jest tu uzasadniony. Alternatywy
nie było, chyba, że taka a la Korwin Mikke (a utopie mają to do
siebie, ze pięknie wyglądają tylko na etapie planowania). Oczywiście,
wiele rzeczy można było zrobić lepiej, wielu zasobów nie zmarnować,
ale ogólny kierunek jest jedynym sensownym...

[mr_kagan]

Jaka wolnosc prasy, skoro prawie wszystkie jej tytuly sa wlasnoscia
zagranicznych koncernow? I co z tego, ze to forum jest wzglednie
wolne od cenzury, skoro inne (np. nauka-doktorat-uczelnia) sa ostro
cenzurowane? Co z tego, ze moge brac kredyt, jak nie mam gwarancji
zatrudnienia, a wiec mozliwosci jego uczciwej splaty? Co z tego, ze
sklepy sa pelne towaru, jak jest to w wiekszosci tandeta Made in
(Communist) China, a ludzi pracy nie stac nawet na nia? Nowe leki i
zawody zawdzieczamy zas postepowi technicznemu, a nie transformacji.
Uwazam ten nasz obecny kierunek na malpowanie Zachodu za zgubny. I
wcale nie jestem za modelem a la Korea Pln. Uwazam, ze powinnismy
wypracowac sobie nasz wlasny model (np. jak to zrobili Szwedzi czy
Finowie), a nie malpowac Zachod, ktory nami przeciez gardzi, i gdyby
nie strach przez zalewem fali nielegalnych imigrantow i chec
zdobycia naszych rynkow zbytu (parwie 40 mln luda), to by sie staral
od nas odizolowac.

[polsz]

cóż, na szczęście nie przejęliśmy Pańskich poglądów. Czlowieka, który na forum
dyskusji o refomie oświaty zajmuje się głównie swoją nieudaną nostryfikacją,
człowiek, który na potwierdzenie swoich słów nie ma żadnych badań a jedyne puste
ogólniki. Czemu nie dopowie Pan w sposób merytoryczny mamie.cudownego.misia?
Brak argumentów?

[mama-cudownego-misia]

Gorzej, argumenty przeczą głoszonym prawdom ;-)

[mr_kagan]

Pisz w swoim imieniu i nie uzywaj "pluaris majestatis". Nie
moja to wina, ze w Polsce nie chca uznac mego doktoratu, gdyz wtedy
stabym sie konkurencja dla polskiej profesury i kazdy by widzial,
jak wielka jest, i to na moja korzysc, roznica miedzy doktoratem z
Monash a doktoratem czy nawet habilitacja z UW czy innego UJ...
I nie szkaluj mnie, bowiem aby otrzymac PhD na Monash, trzeba sie
wykazac nie tylko przeprowadzeniem badan, ale tym, ze te badania
stanowia istotny wklad w rozwoj (postep) nauki.
A "mamusce" odpowiadam, w miare wolnego czasu. Nie jestem etatowym
pisarzem na tym forum. Jak na razie, to "mamuska" nie potrafi mi
udowodnic tego, ze literaturoznawstwo jest nauka i nie pisze, jak
sie w tymze literaturoznawstwie weryfikuje badz falsyfikuje
hipotezy, a o Popperze to chyba nigdy nie slyszala i myli go z
Potterem...

[mama-cudownego-misia]

Oj, to niestety częsta przywara naukowców. Ego tak wielkie, ze
przeszkadza w chodzeniu...
Będę szczera: naukowiec, który nie zadaje sobie trudu weryfikacji
swoich poglądów, tylko z góry zakłada, że ma rację, potem zaś
zachowuje się jak beton, nie ma predyspozycji do zawodu, którym się
para i szczerze mówiąc szkaluje trochę swoją uczelnię podpierając
swoje nieuzasadnione niczym poglądy autorytetem doktoratu. Argumentum
ad personam zaś to oręż przegranego, co najlepiej widać w tym
wypadku...
Pozdrawiam :-)
dr Mamuśka

[adept44_ltd]

poczytaj sobie synku Eco, Interpretacja, nadinterpretacja, a nie epatuj swoją
galopującą ignorancją...

[niewyspany77]

do migracji kadr musialbys miec ograniczenie godzin per pracownik. inaczej
mowiac, nie ma i nie bedzie zandej migracji kadr jesli kazdy kto moze bierze
drugi i trzeci etat. to sie nazywa mnozenie, nie migracja. jesli X wyrabia etat
na panstwowej i etat na prywatnej, uczac tego samego, to nie ma mowy o konkurencji.

Uczelnie z limitem przyjęć

[fryderyk.forsa]

dośc niegłupi pomysł jak na PO

[hecer]

najpierw limit na liczbę ECTS (ograniczenie ilości kierunków które
można studiować), teraz limity przyjęć....

...każdy minister walczy o zwiększenie swojego budżetu. Ona go
zmniejsza. Jej prace zmieżają nie do obcięcia gdzieś, żeby było
więcej gdzie indziej, ale do obcinania w ogóle...

Czy jest coś co ona zaoferowała studentom i uczelniom?

Bzdurą jest to, że jak odbierze się prawo do studiowania 2-óch
kierunków jednym, to zaoczni przeniosą się na dzienne. Już to
widzę...

co za liberalna pomyłka. Najpierw Hausner ze swoimi pomysłami na
finansowanie kultury, teraz ona, całkiem realnie i na serio...

nie będę wiecznie na was głosował "bo PiS to i tamto".

jak to oslona prywatnych uczelni - jest wolna konk

[borsuk07]

konkurencja czy nie. znowu administracyjne gierki.

chce napędzić studentów prywatnym uczelniom

[slon2002]

wszyscy o tym wiedzą ale rządzi PO i może robić, co chce.

[anwad]

A co by było, gdyby Prezydentem też był ktoś z PO?...

Uczelnie z limitem przyjęć

[slavko.matejovic]

Kochanej młodzieży gratuluję głosowania na POpaprańców. No cóż, w
końcu ktoś musi machać łopatą, kopać rowy i grabić trawniki przed
apartamentami wybrańców narodu z rządzącej partii.

[lichttrager]

To dlaczego się wytrząsasz? Cieszyć się powinieneś bo elektorat dla PiS hodują.

Uczelnie z limitem przyjęć

[bed-e45]

"zapis ma być też osłoną dla uczelni niepublicznych, które będą mieć problemy
z naborem" - i tylko o to tutaj chodzi. Kolesiom z niepublicznych urwałaby
się kasa. I coś nie słychać, żeby oni mieli mieć limit.

[anwad]

Według nowelizacji limity nie mają dotyczyć szkół niepublicznych. A jakże.

[sleeper_in_the_grass]

Chodzi o to, że w przyszłym roku zaczyna się niż który parę lat potrwa, a
uczelnie publiczne są dotowane. Z punktu widzenia publicznych jest to idealna
okazja, żeby wyciąć konkurencję przy minimalnym wysiłku ze swojej strony i bez
podnoszenia jakości szkolenia ani o kawałek. Limit dla prywatnych byłby
absurdem, skoro prywatne tak, czy siak biorą kasę od 90% swoich studentów.

Chodzi o to, aby nabić kabzę sponsorom PO.

[qwerty1559]

Jezlei zmniejszymy ilość miejsc na uczelniach państwowych, to więcej
osób będzie studiować na prywatnych i nabijać kabzę sponsorom PO.
Nikt rozsądny nie studiuje na prywatnej uczelni - tam poziom jest
żenujący, w porównaniu z uczelniami państwowymi. Liczy się tylko
zysk właściciela, a wyprodukować mozna totalnych ignorantów. Dla
niedowiarków służe konkretnymi przykładami.

Uczelnie z limitem przyjęć - popieram!

[mr_kagan]

Panstwowe uczelnie powinny przyjmowac tylko tylu studentow, aby
zapewnic im mozliwosc uczeszczania na wyklady w grupach gora 100
osobowych, a na cwiczenia i lektoraty w grupach gora 20 osobowych (w
laboratoriach gora 10 osobowych), oraz powinny ksztalcic tylko
tylu studentow, na ilu absolwentow jest popyt w dajacej sie
przewidziec przyszlosci (czyli gora kilka lat) plus niewielka
nadwyzka (ok. 10-20%) uwzgledniajaca fakt, ze nie kazdy student
konczy swe studia.
Co innego uczelnie prywatne - onie nie wyciagaja zebraczej reki do
podatnikow i ksztalca studentow na swoje i swych studentow ryzyko, a
nie na ryzyko podatnikow... Wiec moga przyjmwac tylu stuentow, ile
uwazaja - ich bledy nie kosztuja bowiem podatnikow, a tylko te
uczelnie i jej studentow oraz absolwentow. Ogolnie to rozwiazaniem
docelowym powinna byc prywtyzacja szkolnictwa wyzszego, jako iz
wyzsze wyksztalcenie to dobro luksusowe, a podaz i popyt takich dobr
najlepiej reguluje wlasnie rynek. Zamiast prywatyzowac takie
niezbedne dobra jak mieszkania czy energia, wezmy sie lepiej za
prywtyzacje dobr lusksusowych, do ktorych nalezy, i to na jednym z
czolowych miejsc, wyksztalcenie wyzsze! Nie kazdy przeciez musi byc
magistrem!

[tty0]

> Co innego uczelnie prywatne - onie nie wyciagaja zebraczej reki do
> podatnikow i ksztalca studentow na swoje i swych studentow ryzyko, a
> nie na ryzyko podatnikow...

To nie do końca prawda, niektóre uczelnie prywatne też dostają dotacje od
państwa (i z tego co pamiętam, jest to zasługa tej samej minister).

[mr_kagan]

One dostaja grosze w porownaniu z tym, co dostaja panstwowe. Ja nie
odczulem tego, ze uczelnia na ktorej pracuje, dostaje jakas pomoc od
panstwa...

[polsz]

wiesz, za chwilę stwierdzisz, że na luksus posiadania wykształcenia zasługują
tylko tacy, których przodkowie co najmniej od 5 pokoleń byli wykształceni. Masz
parę słusznych poglądów ale cała reszta to bełkot

[mr_kagan]

Zasluguje na nie gorne 10-20% populacji. Reszta po prostu nie jest
kreatywna, wiec moze i powinna skonczyc na maturze czy dobrej
zawodowce. Potrzebne nam sa elity, ale elity intelektu, elity
otwarte na przyplyw swiezej krwi!

[mr_kagan]

Ona dziala w interesie podatnikow, ktorzy nie powinni finansowac
wypuszczania przez panstwowe uczelnie zawodowych bezrobotnych.

[anwad]

Szkoła wyższa to nie szkoła zawodowa. Celem uczelni nie powinno być jedynie
przygotowanie do wykonywania zawodu.

[kralik111]

anwad napisała:

> Szkoła wyższa to nie szkoła zawodowa. Celem uczelni nie powinno być jedynie
> przygotowanie do wykonywania zawodu.

Czyli wedlug PiSiej teorii, wyzsza szkola zawodowa nie jest wyzsza szkola, ani
szkola zawodowa...? :-O

Uczelnie z limitem przyjęć

[paka48]

To jest chore! To właśnie uczelnie prywatne powinny dostawać limit miejsc.
Powinny złożyć papiery, że potrafią grać w lidze wyższej. Np. że nie mają
długów ani wobec nauczycieli akademickich, ani wobec studentów, ani wobec
Ministerstwa. Jak nie to fora ze dwora, tak jak ŁKS wyleciał z I ligi.

[mr_kagan]

Uczelnie prywatne dzialaja na swe wlasne ryzyko, a nie na ryzyko
podatnika, jak jest w przypadku uczelni panstwowych . Jesli prywatne
uczelnie zalegaja z placami, to straca kadre - to chyba oczywiste...

<-------------------------=-=

[3cik]

Niech żyje centralne sterowanie!
NIECH ŻYJE!
NIECH ŻYJE!
Zawsze mi się wydawało, że o liczbie studentów powinien decydować poziom
uczelni, poziom jej nauczani i chęć studentów do studiowania w danym miejscu a
nie URZĘDNICY.

Żeby utrzymać poziom

[angrusz1]

i tak niski - na niektórych uczelniach , a na każdej obniżony -
trzeba ograniczyć nabór i wybierać lepszych a nie przyjmować
każdego , zwłaszcza każdego , kto płaci .

Uczelnie z limitem przyjęć

[gosi_40]

Jednym słowem - chcesz studiować - zapłać

w PO każdy orze jak może

[bialystok.pl]

niestety kolejna osoba w partii, która porządkuje swoją przyszłość.
chwalebne to, ale pani minister powinna zdaje się być politykiem z
dawnego systemu - legalnie podporządkowuje przepisy pod swoją
prywatną działalność.
pani Kudrycka (nie wiem, dlaczego nikt się tym jeszcze nie
zainteresował) jest właścicielem prywatnej uczelni (WSAP w
Białymstoku), stąd większość proponowanych przez nią zapisów stanowi
udogodnienia dla szkół prywatnych, a ograniczenia dla szkół
publicznych.

Uczelnie z limitem przyjęć

[jasio.4]

W Polsce nie wolno niczego zmieniać, a broń Boże reformować, bo nieszczęśni
nasi rodacy mogą stracić sens życia, którego ważnym składnikiem jest ciągłe
krytykowanie stanu istniejącego. Chyba z tego wynika generalna krytyka już
projektu zmiany!

[znam-sie]

W SUMIE SENSOWNA ZMIANA. WIEKSZOSC STUDENTOW TO I TAK GŁĄBY

wreszcie, skoncza sie studenci dresiarze

[gekon1979]

rabiacy amfetamine w tylnich lawkach

Uczelnie z limitem przyjęć

[pawloto]

I bardzo dobrze, bo poziom na studiach jest żenująco niski. A w
pierwszej koleności P. Minister powinna zlikwidować studia zaoczne,
bo to jest kupowanie dyplomów za pieniądze.

[nieznany.celebryta]

pawloto napisał:

> P. Minister powinna zlikwidować studia zaoczne,
> bo to jest kupowanie dyplomów za pieniądze.

serio? to coś dla mnie, a np. licencjat z z anglistyki daloby sie w ten sposób zrobic?

Uczelnie z limitem przyjęć

[goove]

Publicznym obciąć o 30% (zwłaszcza technicznym, biorą jak leci), prywatnym
50-70%, a mało popularnie kierunki zostawić tylko na kilku uczelniach. Ale
skończy się jak zwykle. Obetną publicznym aby więcej wepchać na prywatne i
"wykształcić" mniej zdolnych.

[aniolek1st]

Ta kobieta chyba jednak jest krótkowzroczna.
Zmarnujemy mnóstwo potencjału i chęci, i zaprzepaścimy marzenia wielu zdolnych i
pracowitych dzieciaków - bo ktoś ma ideę ulepszenia świata. Genialne, doprawdy
genialne...
Szkoda, że nieprzemyślane i pochopne. I nie bierze pod uwagę DOBRA WSZYSTKICH.
Również tych, których będzie stać na studia i będą zdolni, ale w gronie wielu
kolegów nie znajdą zrozumienia.
Co za egoistyczne babsko...

[mr_kagan]

Egoistka? Nie sadze. Na studia wyzsze nadaje sie mniej niz polowa
maturzystow, i tu jest pies pogrzebany...

[go_bsh]

a ja powiem tak:
dotacje dla uczelni technicznych wręcz zwiększyć, ale zmniejszyć
ilość "ofiar" tzn. liczbę przyjęć. Z resztą stagnacja w tej
dziedzinie następuje sama (ostatnio słyszałem, że są problemy z
naborem nawet na informatykę na politechnikach).

Wykształcenie studenta np. fizyki technicznej kosztuje wielokrotnie
więcej niż filologa czy specjalistę od marketingu i zarządzania (bez
obrazy). Nie to instrumentarium nie ta bajka.

Popularność kierunku nie ma nic wspólnego z jego przydatnością na
rynku pracy czy w ogóle - vide politolodzy lub socjolodzy.
Praca "obok" zawodu to jest żadne wytłumaczenie. Ale mamy za to
dydktat "humanistów", którzy wiedzą lepiej jak językiem pięknie
władać. Niestety mówią ładne, ale bez sensu...