Zabójstwo honorowe po turecku

[88i88]

Tekst ten powinien być lekturą dla "bohaterek" artykułu "Szlaufy" z 32 strony
ostatniej "Angory". Tak ,ku przestrodze.
Ale nie widzę się z Turkami we wspólnej Europie.

Zabójstwo honorowe po turecku

[kedzier47]

zapraszamy do UNIi EuROPEJSKIEJ będzie weselej !!

[...]

[ajmax]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Oczywiście kraje UE są bardziej cywilizowane.

[laksmana]

U nas morduje się z dużo bardziej cywilizowanych powodów.

Jeśli zabójstwa "honorowe" to relikt tradycji

[bachczysaraj]

plemiennych, który nie ma nic wspólnego z islamem to proszę o odpowiedź na pytania:
- jakie to plemiona tureckie praktykowały ten obyczaj przed przyjęciem islamu?
- dlaczego nie praktykują go niemuzułmanie w krajach regionu?
- dlaczego obyczaj morderst "honorowych" pokrywa się z zasięgiem dominacji islamu

kolejny nawiedzony islamofob

[mamuska-z-jajami]

Gdybys troche szerzej otworzyl oczy to znalazlbys wiele podobnych "tradycji" w
krajach zdominowanych przez chrzescijan (podpowiem Ameryka PD). Wszedzie znajda
sie niedouczeni psychole... religia nie ma tu nic do rzeczy. Tak jak nie kazdy
Polak to pijak i zlodziej tak Turek czy Muzulmanin to psychol bo jakis ziomek
dopuscil sie takiej a nie innej zbrodni?!

Lecz sie chlopie z nienawisci! Tylko ci to szkodzi!

[kazek100]

chyba jednak religijność ma tu coś na rzeczy. Oczywiście - możemy
mówic o zwykłej prymitywnej plemienności, ale taki prymitywizm i
religijność - niestety nie da się zaprzeczyć - bywają synonimami.

Tak, gdzie miało miejsce oświecenie i dominującą kulturą jest
liberalizm czy ateizm, do takich horrorów nie dochodzi.

[everettdasherbreed]

Patrz mój post na samym dole.

Pojedź na Sycylię czy do Kalabrii albo - jeszcze lepiej - do Grecji lub na
Maltę. Poderwij tam wiejską dziewczynę.

No to ile dziewczyn w Kalabrii zabito w ostatnim

[bachczysaraj]

czasie za randki z chłopakami?

[miken1200]

Ateizm - hmm, czy komunistyczny ZSRR ze Stalinem na czeli pod to
podchodzi? A Hitler?

[mamuska-z-jajami]

> A Hitler?

byl hybryda judaizmu i chrzescijanstwa...
"Bog z nami" - GOT MIT UNS
Niemiecki Narod wybrany

[acid.jazz]

Nie podchodzi.

Widzę, że koleżanka nie ma nic do napisania

[bachczysaraj]

poza przyklejaniem etykietek. No to ile zabójstw "honorowych" dokonano w Ameryce
Pd (w rodzinach niemuzułmańskich). Jako wybitna specjalistka z taką pewnością
siebie zarzucająca ignorancję innym z pewnością znasz odpowiedź na to pytanie.

Dla ułatwienia. W krajach Ameryki Łacińskiej

[bachczysaraj]

zabijało się niewierne żony a nie córki, które poszły na randkę z niewłaściwym
facetem. U nas zresztą też się zdarzało. To chyba nie to samo, prawda?

[mamuska-z-jajami]

Dokladnie chodzi mi o zabijanie niewiernych zon...
www.wiadomosci24.pl/artykul/ludy_prymitywne_zdrade_traktowaly_jak_przestepstwo_50332.html
zabicie niewiernej zony czy corki bo sie gdzies z kims spotyka - dla mnie nie ma
roznicy. Morderstwo to morderstwo. Czasem ma to podloze religijne a czasem
wynika z choroby psychicznej. Niekiedy chodzi o zemste innym razem o pieniadze.

Roznicy nie ma! Efekt ten sam - ŚMIERĆ.

Terefere. Różnica jest, jak najbardziej.

[bachczysaraj]

Niewierne żony (i niewiernych mężów też) zabijano na całym świecie. Z różnych
powodów - z zazdrości w afekcie czy żeby zachować twarz. Jest to nieakceptowalne
w cywilizowanym świecie, ale jednal wytłumaczalne i uniwersalne zjawisko. Ale
tylko społeczności muzułmańskie upodliły się do tego stopnia by w celu obrony
jakiegoś absurdalnego "honoru" rodziny zabijać własne DZIECI!

[rikol]

Tak, Turcy tez chca zachowac twarz. Zreszta jest to czesc szerszego zjawiska -
kontroli kobiecej seksualnosci. W Polsce tez to istnieje, wystarczy nazwanie
dziwka lub puszczalska. Po prostu plec silniejsza dominuje fizycznie nad plcia
slabsza.

[mikelondon]

przeczytaj jeszcze raz artykuł - w Ameryce Pd sądy raczej nie
obniżają w związku z tym wyroków (przynajmniej na tyle, na ile się
orientuję). A w takiej Turcji??? Pamietasz co stało się z Łodzianką
circa 2 tyg temu? Ile razy czytałas o tym, że jakaś durna ci..a
zaobrączkowała się z muslimem i potem albo straciła przez niego
głowę (bo już nie dla niego) albo ledwo pusta makówę wyniosła z domu
rodzinki mężusia, który czarujący był tylko w Europie, a w takiej
Turcji czy innym Pakistanie pokazał prawdziwe liczko? A jak nie
wierzysz to pls sprawdź droga mamuśko... miliony ręczników czekają
na okazję przyjazdu do Europy.

[karmarys]

Roznicy nie ma! Efekt ten sam - ŚMIERĆ.

Rozumiem, że nie ma też dla Ciebie różnicy pomiedzy sytuacją gdy ojciec zabija
własną nieletnią córkę, bo ktoś powiedział, że została zgwałcona (fakt) a
sytuacją, gdy zabijasz kogoś kto właśnie CI zabił córkę. Efekt ten sam, prawda?

Problemem tamtych kultur jest to, że córka jest zawsze postrzegana jako towar,
który się odchowuje i w którymś momencie sprzedaje. Mniej więcej jak jałówki u
nas. I jak jałowki, kobiety które są chociaż raz użyte, dużo tracą na wartości.
Dokładnie to dużo tracą, bo nikt juz takiej nie kupi (tzn. się z nią nie ożeni).
A co się robi ze zwierzyną hodowlaną, której sie nie da sprzedać? Zarzyna się i
zjada, bo nie ma sensu dalej inwestować w coś co wiadomo,że się nie zwróci.
Jest to brutalnie uproszczone ale przynajmniej trochę wyjaśnia jak ktoś
"normalny" jest w stanie zabić własne dziecko albo siostrę.

[zawsze.aliks]

Ale dyskusja toczy się nad zabijaniem dziewcząt za spotykanie się z
ososbami płci męskiej. Nie dotyczy zabójstw dokonanych na tle
rabunkowym, przez osoby niepoczytalne ani z powodu nietolerancji
religijnej. Nie dotyczy też niewiernych żon. Dotyczy dziewczyn
traktowanych przez swoje rodziny jak rzeczy - bez prawa decydowania
o sobie, swojej przyszłości, a nawet teraźniejszości. Wystarczy że
ktoś doniesie - kochany braciszek zaciśnie ci drucianą pętlę na
szyi, a rodzina uzna go za bohatera, który uratował honor rodu. Mimo
wszystko, Europa zdążyła już wyrosnąć z TOLERANCJI wobec takich
aktów. I mam nadzieję, że do niej nie wróci.

mamusko z jajami

[ewa12321]

Zamiast sobie podhodowywac jaja, zajmij sie powaznie islamem. Moze
pomieszkasz z rok w Afganistanie? Iranie? W tureckiej Anatolii?
Polecilabym tez na poczatek wszystkie strony z adresu:

www.islam.own.pl/
A potem poczytaj hadisy. Jezeli pozniej tez bedziesz twierdzila, ze
islam to dobra rzecz, to bede naprawde zaskoczona.

Mieszkam od wielu lat w Austrii, jest to kraj z ogromna iloscia
Turkow. Mam ich troche w pracy. Nie porozmawia sie z nimi, bo nie
chca sie uczyc jezyka. Zyja w swoim wlasnym, bardzo prymitywnym
swiecie, kobiety na ulicy sa zamotane, zwykle kilka krokow za
mezami. Wieden staje sie powoli czescia Anatolii. A mimo to nie mam
wsrod znajomych zadnego Turka, choc towarzystwo jest z roznych
krajow.

Turcy dalej stosuja sie do swoich norm obyczajow. Gdybys przez rok
wyszukiwala wiadmosci o roznego rodzaju mordach, gwaltach i
wymuszaniach na mlodych Turczynkach, ktore probuja sie wylamac z
tradycji, to tez zaczelabys patrzec sie na ta religie inaczej. Co
kilka dni mamy wiadomosci o jakis morderstwach, zwykle popelnianych
przez braci na "wystepnej" siostrze. Kilka miesiecy temu rozpisywal
sie na ten temat "Der Spiegel". Dawalo to wiele do przemyslenia.

Co z tego, ze znajdzie sie jakas garstka ludzi o szerszym spojrzeniu
na zycie. Zdecydowana wiekszosc stoi na strazy swojej religii i jest
gotowa w jej imieniu dopuszczac sie nawet morderstw.

Islam przechodzi dzis to, co my juz mamy na szczescie za soba.
Rowniez nasz KK dazyl do upakarzania czlowieka, utrzymywania go w
niewiedzy, bo w ten sposob utrzymywal sie u wladzy. Europa zachodnia
dosc szybko wyzwolila sie z jego wiezow, Polska niestety nie. Nasz
bezkrytyczny katolicyzm jest do dzis powodem, dlaczego odstajemy tak
od tych "wyzej" ucywilizowanych.

Islam nie dopuszcza w swojej istocie dalszego rozwoju czlowieka.
Czego Mohamed sam nie doznal, tego do dzis nie ma. Dlatego
Arabowie, po latach niejakiej prosperity duchowej, po 620 roku stali
sie zacofani, zadnych rewelacji juz nie wymyslaja.

Mysle, ze zlikwidowanie wszystkich religii (poprzez oswiecanie)
pozwoliloby byc moze ludzkosci zrobic milowe skoki w rozwoju.

Islamofob? To powod do dumy.

[kylax]

Nie ma wspanialszego uczucia, niz bycie 'islamofobem'.

[nessie-jp]

mamuska-z-jajami napisała:

> Gdybys troche szerzej otworzyl oczy to znalazlbys wiele podobnych "tradycji" w
> krajach zdominowanych przez chrzescijan

Przecież Islam wyrasta bezpośrednio z religii chrześcijańskiej i jest jej
kontynuacją. To, co piszesz, to są właśnie te powszechne "wartości
chrześcijańskie":

- podsycanie nienawiści
- poniżanie
- nakłanianie do przemocy wobec słabszych (dzieci) i zależnych (kobiet)
- dzielenie ludzi na lepszych (faceci) i gorszych (kobiety)

No i przede wszystkim wszechogarniająca pogarda do bliźniego swego. To właśnie
"chrześcijańskie korzenie" w całej okazałości. Islam też je ma.

Zabójstwo honorowe po turecku

[monster1972]

Turcja nie może się znaleźć w UE... może za 200 lat , jak zejdą z
drzewa...

Niestety, my, obywatele UE gów_no będziemy mieli w tej sprawie do
powiedzenia. O sprawie zdecyduje polityka... więc Turcja w końcu
wejdzie i to chyba szybciej niż Ukraina...


Moim zdaniem żaden cywilizowany kraj nie powinien utrzymywać
stosunków z islamskimi bantustanami... bo to nie są ludzie... jak
zejdą z drzew i staną się ludźmi, to wtedy OK...


A zacząć należy od wypieprzenia z UE wszystkich "turbaniastych",
ktorym się pracować nie chce i lecą na socjalu. Pozniej zaostrzyć
przepisy imigracyjne, żeby byle matoł w turbanie nie mógł tu
mieszkać... albo akceptują nasze prawa i świeckość państwa albo
wypad z granicy. Inaczej nas zniszczą... nie udało się 500 lat
temu, uda się teraz... bo ich sami wpuszczamy. Widział ktoś kiedys
kościół w kraju arabskim? A meczety u nas (w UE) wyrastają jeden po
drugim...

Polak-ateista

[skr85]

Polska nie jest państwem świeckim. Tutaj rządzi klechostan...Nie
zgodzę się z Toba, że ,,(...) cywilizowany kraj nie powinien
utrzymywać stosunków z islamskimi bantustanami" bo na wakacje nikt z
UE nie pojechałby wówczas do Egiptu, Tunezji, Maroka czy też Turcji.
W Polsce też mamy doczynienia z przemocą w rodzinie: pijany ojciec
albo matka swoim zachowaniem terroryzuje dzieci a sąsiad-katolik nie
reaguje, bo: ,,(...) to jest ich sprawa, ja się nie wtrącam"
lub ,,nie będę reagował bo brudy trzeba prac we własnym domu". Czy
takiej miłośći do bliźniego uczył Chrystus? Co się z wami dzieje
Polacy-Katolicy-Hipokryci(wierzący a niepraktykujący)?

[mikelondon]

skr85 napisał:

> Polska nie jest państwem świeckim. Tutaj rządzi klechostan...Nie
> zgodzę się z Toba, że ,,(...) cywilizowany kraj nie powinien
> utrzymywać stosunków z islamskimi bantustanami" bo na wakacje nikt
z
> UE nie pojechałby wówczas do Egiptu, Tunezji, Maroka czy też
Turcji.
> W Polsce też mamy doczynienia z przemocą w rodzinie: pijany ojciec
> albo matka swoim zachowaniem terroryzuje dzieci a sąsiad-katolik
nie
> reaguje, bo: ,,(...) to jest ich sprawa, ja się nie wtrącam"
> lub ,,nie będę reagował bo brudy trzeba prac we własnym domu". Czy
> takiej miłośći do bliźniego uczył Chrystus? Co się z wami dzieje
> Polacy-Katolicy-Hipokryci(wierzący a niepraktykujący)?

Ja to ujmę inaczej - dośc mamy własnych problemów, żeby brać sobie
na grzbiet dodatkowy - towarzystwo, które mentalnie tkwi w
średniowieczu
obejrzyj: www.break.com/usercontent/2009/2/Fitna-Documentary-
about-Islam-660675.html a potem pogadamy. I jeśli powiesz, że film
jest stronniczy to przeczytaj sobie potem artykuł. Jeszcze raz.
Powoli. Ze zrozumieniem czytanego tekstu.

[delayla]

> obejrzyj: www.break.com/usercontent/2009/2/Fitna-Documentary-
> about-Islam-660675.html a potem pogadamy.

Obejrzałam.
I powiem Ci: PRZECZYTAJ KORAN, POTEM POGADAMY.
W Koranie NIE MA tych tekstów co są w tym filmie.
Za to jest, że Żydzi i Chrześcijanie są dobrzy i pójdą do Ogrodu (czyt. Raju) itp.

@ Deyla

[maria421]

Deyla, chyba jednak nie czytalas Koranu:)
Albo nie znasz angielskiego i dlatego twierdzisz ze w Koranie nie ma cytatow
ktore sa w Fitna.

Jezeli jednak czytalas Koran, to ta sura powinna Ci byc doskonale znana:

4: 34- Mężczyźni stoją nad kobietami
ze względu na to, że Bóg dał wyższość jednym nad drugimi,
i ze względu na to,
że oni rozdają ze swojego majątku.
Przeto cnotliwe kobiety są pokorne
i zachowują w skrytości
to, co zachował Bóg.
I napominajcie te,
których nieposłuszeństwa się boicie,
pozostawiajcie je w łożach
i bijcie je!
A jeśli są wam posłuszne,
to starajcie się nie stosować do nich przymusu.
Zaprawdę, Bóg jest wzniosły, wielki!

O tym ze zydzi i chrzescijanie pojda do ogrodu nie ma w Koranie ani jednego
wersetu. Jest natomiast to :

5:51-O wy, którzy wierzycie! Nie bierzcie sobie za przyjaciół żydów i
chrześcijan; oni są przyjaciółmi jedni dla drugich. A kto z was bierze ich sobie
za przyjaciół, to sam jest spośród nich. Zaprawdę, Bóg nie prowadzi drogą prostą
ludu niesprawiedliwych!

Tak, dziecko, tak... Nie słuchaj więcej opowiastek

[bachczysaraj]

Oto los, który wg. Koranu czeka chrześcijan:

1 Ci, którzy nie wierzą, spośród ludzi Księgi, jak i bałwochwalcy, nie zmienili
się, dopóki nie przyszedł do nich jasny dowód:

2 Posłaniec od Boga, który recytuje oczyszczone karty,

3 zawierające pisma prawdziwe.

4 Ci, którzy otrzymali Księgę, rozdzielili się dopiero wówczas, kiedy przyszedł
do nich jasny dowód.

5 Zostało im nakazane tylko, aby czcili Boga, wyznając szczerze Jego religię -
tak jak hanifowie odprawiali modlitwę i dawali jałmużnę. To jest religia prawdziwa.

6 Zaprawdę, ci, którzy nie uwierzą, spośród ludzi Księgi i bałwochwalcy, będą w
ogniu Gehenny, gdzie będą przebywać na wieki. Oni są najgorsi ze stworzeń!

Sura 98

[mikelondon]

> Obejrzałam.
> I powiem Ci: PRZECZYTAJ KORAN, POTEM POGADAMY.
> W Koranie NIE MA tych tekstów co są w tym filmie.
> Za to jest, że Żydzi i Chrześcijanie są dobrzy i pójdą do Ogrodu
(czyt. Raju) i
> tp.

No to cytujemy :)
Zaprawdę, nad tymi, którzy nie uwierzyli i umarli, będąc
niewiernymi - nad nimi przekleństwo Boga, aniołów i ludzi,
wszystkich razem!
I zabijajcie ich, gdziekolwiek ich spotkacie, i wypędzajcie ich,
skąd oni was wypędzili - Prześladowanie jest gorsze niż zabicie. - I
nie zwalczajcie ich przy świętym Meczecie, dopóki oni nie będą was
tam zwalczać. Gdziekolwiek oni będą walczyć przeciw wam, zabijajcie
ich! - Taka jest odpłata niewiernym!
Niech wierzący nie biorą sobie za przyjaciół niewiernych, z
pominięciem wiernych! A kto tak uczyni, ten nie ma nic wspólnego z
Bogiem, chyba że obawiacie się z ich strony jakiegoś
niebezpieczeństwa. Bóg ostrzega was przed samym Sobą i do Boga
zmierza wędrowanie.
Czy jeszcze mam ciągnąć dalej? No to jedziemy:
A kiedy przebiegacie ziemię, to nie jest dla was grzechem skrócić
nieco modlitwę, jeśli się obawiacie, że zagrożą wam ci, którzy nie
wierzą. Zaprawdę, niewierni są dla was wrogiem jawnym!
Twój Pan objawił aniołom: "Oto Ja jestem z wami! Umocnijcie więc
tych, którzy wierzą! Ja wrzucę strach w serca niewiernych. Bijcie
ich więc po karkach! Bijcie ich po wszystkich palcach!"

I robia to ci "prawowierni". Dla wyjasnienia podaję za
www.poznajkoran.pl/koran/szukaj/ wpisz sobie do
wyszukiwania "niewier"
A i jeszcze jeden "kwiatek" 25:52 Nie słuchaj więc niewiernych i
zwalczaj ich z wielkim zapałem, przy jego pomocy.
Muhammad jest posłańcem Boga. Ci, którzy są razem z nim, są
gwałtowni wobec niewiernych, a miłosierni względem siebie. Widzisz
ich kłaniających się, wybijających pokłony, poszukujących łaski Boga
i Jego zadowolenia. Ich znamię jest na ich twarzach, od śladów
wybijania pokłonów. Taka jest ich przypowieść w Torze i taka jest
ich przypowieść w Ewangelii: "Są oni jak ziarno zasiane, które
wypuszcza kiełek i wzmacnia go, i staje się twardy, i trzyma się
prosto na swoim źdźble, wprawiając w podziw siewców" - to, żeby
przez nich doprowadzić do wściekłości niewiernych. Bóg obiecał tym
spośród nich, którzy uwierzyli i pełnili dobre dzieła, przebaczenie
i nagrodę ogromną.


sorki - troche znalazłem zabawnych tekstów :P Fitna mówi nieprawdę?
A może imam coś źle przekazał, żeby zdobyć nowych wiernych???

[rikol]

W rzeczywistosci nie ma znaczenia, co jest w Koranie. Wazne, w co wierza ludzie
i jak postepuja. Jesli muzulmanin zabija kobiete z powodow religijnych, to jest
to prawdziwa twarz islamu. Koran to tylko ksiazka, natomiast smierc czlowieka
pokazuje, ze wyznawca jest morderca.

Polscy katolicy np. jedza jajka na Wielkanoc i uwazaja to za katolicki zwyczaj,
mimo ze w Biblii nic nie ma o jedzeniu jajek.

Koran jest dobry jako papier toaletowy.

[kylax]

To jego wlasciwe przeznaczenie.

[rosfita]

Wiesz fascynuje mnie jak ktos wygłasza rozbudowane teorie a nie ma o
czymś pojęcia. Człowieku przeciez ty o Turcji nie masz zielonego
pojęcia a wypowiadasz sie jak wybitny ekspert w tej sprawie. A
robisz to na podsatwie prasowego artykułu. To tak samo jakby po
sprawie Fritzla oceniać całą austrię a po wielu sprawach równiez
Polskę. Chcę Cię oświecić, że w wielu sprawach to Polska bardziej
przypomina Taliban niz Turcja. Infromuję Cię, że 20 mln Stambuł
(połowa mieszkańców Polski) jest bardziej kosmopolityczny,otwarty i
tolerancyjny niż Polska. Bardziej zacofana jest wschodnia Turcja ale
wnioski które ty wyciagasz nijak maja się do rzeczywistości
tureckiej a Twoje wysokie ego w konfrontacji z tym krajem mogłoby
znacznie podupaść.

to wyjedź ze Stambułu na wioski tureckie

[monster1972]

to że Stambuł jest w miarę nowoczesny nic nie znaczy

problemem nie jest nowoczesnosc, komórki, komputery itp..

problemem są zwyczaje, religia i stosunek do kobiet.. szczegolnie
na wioskach

chcesz powiedziec, ze ten wypadek to była jedyna tego typu "akcja"
od reformy Ataturka??

jakoś nie wierzę w takei bzdury


Polak-ateista

ps. nie uwazam sie za "fachowca" od czegokolwiek:) po prostu dla
mnie kazda religia to debilizm, a islam to szczyt debilizmu

widać, ze chlopaki nie mieli swojej Reformacji i dalej tkwią w
średniowieczu

Według przedstawicila tureckiego rządu tylko w

[bachczysaraj]

w "cywilizowanym" Stambule popełniono między 2003 a 2008 ponad 1000 morderstw
honorowych. Więc co się musi dziać na wioskach. Przecież to terror na masową
skalę mający zastraszyć kobiety.

[everettdasherbreed]

Można zapytać o ilość zabójstw np. w prawobrzeżnej Warszawie czy na
przedmieściach Paryża.

a co to ma do rzeczy?

[monster1972]

chyba, ze chcesz udowodnić, ze i unas kobiety są zabijane za
spotkanie się z kims przed ślubem

do tego zmierzasz?

:)



Polak-ateista

Mowa o zabójstwach "honorowych".

[bachczysaraj]

Co ma piernik do wiatraka?

[zawsze.aliks]

Ok, ale zawęźmy to do liczby niezamężnych kobiet zamordowanych przez
ojców lub braci lub innych krewnych płci męskiej z powodu spotykania
się z nieakceptowanym przez rodzinę mężczyzną. To liczymy...

[maga164]

Honorowych? Jeszcze nie słyszałam.

[mikelondon]

rosfita napisał:

> Wiesz fascynuje mnie jak ktos wygłasza rozbudowane teorie a nie ma
o
> czymś pojęcia. Człowieku przeciez ty o Turcji nie masz zielonego
> pojęcia a wypowiadasz sie jak wybitny ekspert w tej sprawie. A
> robisz to na podsatwie prasowego artykułu. To tak samo jakby po
> sprawie Fritzla oceniać całą austrię a po wielu sprawach równiez
> Polskę. Chcę Cię oświecić, że w wielu sprawach to Polska bardziej
> przypomina Taliban niz Turcja. Infromuję Cię, że 20 mln Stambuł
> (połowa mieszkańców Polski) jest bardziej kosmopolityczny,otwarty
i
> tolerancyjny niż Polska. Bardziej zacofana jest wschodnia Turcja
ale
> wnioski które ty wyciagasz nijak maja się do rzeczywistości
> tureckiej a Twoje wysokie ego w konfrontacji z tym krajem mogłoby
> znacznie podupaść.


No to mamy problem - bo oprócz "kosmopolitów" z Istanbułu dostaniemy
też prymitywów ze wschodu. Wniosek - NIE DZIĘKUJĘ. WYSTARCZAJĄ MI
NASZE RYDZYKI. Nie chcę takich którzy oprócz opluwania wymachują
nożami.

[zawsze.aliks]

Stambuł jest wyjątkiem w skali tego kraju, a ludziom z prowincji
służy za przykład upadku obyczajów, moralnego zepsucia i
zeświecczenia wskutek zgubnego bratania się z Zachodem. Tymczasem
nie Stambuł pretenduje do UE tylko cała Turcja.

[wardog1]

monster1972 napisał:

Widział ktoś kiedys
> kościół w kraju arabskim? A meczety u nas (w UE) wyrastają jeden po
> drugim...

Tym zdaniem już wyjaśniłeś, że nigdzie nie byłeś, i nic nie widziałeś:)
Zwulgaryzuj sobie to ostatnie:)

Ten kraj o mentalności talibów

[komes.online]

aspiruje to UE

[everettdasherbreed]

Turcja jest świecka. A moheryzm występuje wszędzie, także w Turcji.

Nawet w USA są fanatycy religijni. Kościoły protestanckie również miały historię
fanatyzmu.

i co z tego? weźże sie przestań ośmieszać....

[monster1972]

co wpis to głupota!

1. facet podał dane o zabojstwach honorowych, a TY pierdoly o
liczbie zabojstw w Paryzu... co to ma do rzeczy?

2. inny facet pisze, ze Turcja to kraj o mentalnosci talibów, a TY,
ze w innych religiach kiedys też był fanatyzm...

no wlasnie KIEDYŚ! ale już nie ma...

jak islamiści przeprowadzą swoją reformację, zrozumieją, ze kobieta
to też człowiek a nie rownowartość 3 kóz, to będą się do czegoś
nadawali... a na razie to niech siedzą u siebie



Polak-ateista

EU i jej przepisy w Turcji.Tylko akceptacja.

[marek.lipski]

Mam taka nadzieje dla EU i Turcji.Opisana tragedia,miala miejsce
niestety rowniez w Berlinie.

[ewa12321]

> Mam taka nadzieje dla EU i Turcji.Opisana tragedia,miala miejsce
> niestety rowniez w Berlinie.

I ciagle przydarzaja sie podobne przypadki w Austrii.

Nie słyszałem by nasze mohery zabijały

[bachczysaraj]

kogokolwiek. Jak coś wiesz na ten temat to daj znać.


Nawet w USA tamtejsze mochery zabijają od czasu do czasu co najwyżej rzeźników
dokonujących późnych aborcji, co akurat jest wytłumaczalne na gruncie etycznym,
niekoniecznie religijnym.

amerykańskie mohery:) dobre:)

[monster1972]

Nie ma czegoś takiego jak zabójstwo honorowe,

[road_66]

zapytajcie muzułmanów, termin ten wymyślili "poprawni politycznie" na Zachodzie.
Jest tylko grzech przeciwko religii. Za grzech przeciwko religii należy się
kara, może to być małżeństwo z niewiernym (wtedy karze się, zarówno kobietę jak
i niewiernego) a może to być ogłoszenie apostazji (to traktuje się jak zdradę
stanu, za to należy się kara śmierci). Z honorem nie ma to nic wspólnego, jest
grzech, jest kara.

[crichton1]

Od karania za grzechy przeciwko religii jest Bóg a nie ludzie. Jeśli zrobili
źle, a Bóg istnieje i karze za grzechy, to kara ich nie uniknie. Ludzie powinni
darować sobie bawienie się w Boga. Tym bardziej, że dla jednych grzechem jest
apostazja dla innych zaplanowane i świadomie popełnione zabójstwo człowieka.

[road_66]

Ale ich nie obchodzi co ty myślisz, przecież sama wiara w bóstwa już jest
nieracjonalna, więc to, że poszli z tym dalej i karzą za wydumane grzechy to nic
dziwnego. Chciałem tylko podkreślić, że nie chodzi o jakąś tam kulturę, tylko,
religię.

[10svb]

Może Twój Bóg, ja sobie z kolei mogę wymyśleć takiego, który pozwala
mi palić na stosie niewiernych.

[road_66]

10svb napisał:

> Może Twój Bóg, ja sobie z kolei mogę wymyśleć takiego, który pozwala
> mi palić na stosie niewiernych.

Tak i będziesz apelował: "Szanujcie moją wiarę, moje przekonania. Boskie prawo
jest ważniejsze niż ludzkie". :)

[mikelondon]

road_66 napisał:

> zapytajcie muzułmanów, termin ten wymyślili "poprawni politycznie"
na Zachodzie
> .
> Jest tylko grzech przeciwko religii. Za grzech przeciwko religii
należy się
> kara, może to być małżeństwo z niewiernym (wtedy karze się,
zarówno kobietę jak
> i niewiernego) a może to być ogłoszenie apostazji (to traktuje się
jak zdradę
> stanu, za to należy się kara śmierci). Z honorem nie ma to nic
wspólnego, jest
> grzech, jest kara.


jakbyś tego nie okreslił fakt jest faktem - zycie człowieka jest dla
nich mniej istotne niż to co jakiś zjarany zielskiem pastuch
powiedział jedyne 1400 lat temu. I to jest przerażające.

[gouz]

mikelondon napisał:

> ...jakiś zjarany zielskiem pastuch...

Mogłeś to ująć troszkę inaczej.

Pozdrawiam

[sierzant_nowak]

> > ...jakiś zjarany zielskiem pastuch...

np. zjarany zielskiem pastuch-pedofil-morderca ?

[mikelondon]

mogłem, ale nie chciałem. Innego określenia niestety nie znalazłem.
Czasy kiedy kraje islamu stały cywilizacyjnie wyżej niż Europa
(szeroko pojęta) minęły dawno. Mniej więcej wtedy, kiedy w Europie
pokazano klerowi, gdzie jest jego miejsce.

[dinozaur47]

Sprawa jest prosta – to są mordy rytualne .

A co nas obchodza uczucia religijne muzulmanow?

[kylax]

Dla mnie islam to szubrawa ideologia pojebanych debilow, a koran to papier
toaletowy.

[maura4]

Ani z honorem, ani z rozumem ,ani z człowieczeństwem nie ma to nic
wspólnego. Teraz proszę zobaczyc do czego nawołuje nasz KK , kiedy
twierdzi, że wiara nie może byc prywatną sprawą człowieka. Do
przymusu społecznego, do kontroli społecznej. No a to prowadzi do
tego co dzieje sie w karajach islamu. Do kar za odstępstwo od wiary.
Do mordowania ludzi za niewłaściwe, choc nie czyniące drugiemu
krzywdy zachowania społeczne. Kto pamięta niedawne wyczytywanie z
ambony nazwisk uczniów nie chodzących na religię ? No i po co to
było ? Po to wlaśnie, żeby społeczeństwo ich piętnowało,
kontrolowało, żeby odechciało sie im wyłamywać.

Odlatujesz kolego. Ja rozumiem niechęć do KK,

[bachczysaraj]

ale ty wypisujesz już jakieś kompletne fantasmagorie.

[maura4]

To do mnie, bo ja jestem kolezanka. Co jest tym wymysłem ? Moze to,
że najlepszą kontrolą jest nacisk społeczny, który przestaje istnieć
kiedy religia staje sie prywatną sprawą ? Ja znam taki nacisk z
autopsji.

Ktoś cie do czegokolwiek zmusza? Przystawia

[bachczysaraj]

pistolet do głowy? Grozi pobiciem? Zwolnieniem z pracy? To, że nie potrafisz się
oprzeć naciskowi społecznemu to już wyłącznie twój problem i nie zrzucaj własnej
słabości na religię. Niestety jest to powszechne zachowanie słabych charakterów,
które szukają wymówek dla własnej słabości.

Dziecku też zarzucisz słabość charakteru?

[arctgx]

"Edukacja" religijna zaczyna się u nas nie w wyniku świadomego wyboru, a w
momencie, kiedy jej adresat jest bardo plastyczny.

***
bachczysaraj napisał:

> pistolet do głowy? Grozi pobiciem? Zwolnieniem z pracy? To, że nie potrafisz
się oprzeć naciskowi społecznemu to już wyłącznie twój problem i nie zrzucaj
własnej słabości na religię. Niestety jest to powszechne zachowanie słabych
charakterów, które szukają wymówek dla własnej słabości.

[maura4]

Alez potrafię. Dzis nikt nawet nie próbuje naciskac , bo jestem
wtedy naprawdę niemiła. Natomiast przez 12 lat edukacji religijnej
zmuszana byłam do wielu rzeczy przez rodziców chyba najmniej, raczej
rozmawiali ,negocjowali. Bardziej przez szkołę, katechetów, babcię.
Tak np. pojechałam na pielgrzymkę przed maturą ,choc nie chciałam.
Co tam ja - pojechała cała klasa, choć chęć wyjazdu wyraziły
poczatkowo tylko 3 osoby.

[zawsze.aliks]

Ale jaka jest reakcja na takie próby? Nie ma na nie zgody, są
piętnowane, wyśmiewane, w ostateczności ignorowane. Fanatyków jest
garstka, a ich wpływ na zycie społeczne, choc niewspółmiernie duzy,
może być i bywa przedmiotem debat i dyskusji. Oraz satyry.

Tu dobre sa metody chinskie.

[kylax]

Tortury i kula w islamski leb.

Zabójstwo honorowe po turecku

[slavko.matejovic]

Nie życzę sobie pustynnej niecywlizowanej dziczy w Unii
Europejskiej. Jak wynika z artykułu Turcja tkwi jeszcze mentalnie w
średniowieczu, zatem na dorównanie do cywilizowanych europejskich
standardów w tym kraju trzeba będzie poczekać jeszcze jakieś 800
lat. Jak chcecie przyjmować jakiś kraj z Bliskiego Wschodu do Unii,
to już lepiej Izrael. Przynajmniej z nimi można się dogadać a i
doświadczenie z muslimami mają, które przyda się nam tu na miejscu.

[jarkoni]

No chyba, żeby przyjąć do Unii tylko europejską część Turcji, w końcu to Unia
EUROPEJSKA, to byłoby jakieś 3% Turcji.
Ciekawy tylko jestem jak by wtedy u nich było z wewnętrzną migracją.
Czy ci z Unii uciekaliby do kuzynów azjatycko-honorowo-zabijających, czy też
odwrotnie.
Bo jeśli odwrotnie to się nie pomieszczą wszyscy na tych 3% powierzchni..

[grundol1]

> Nie życzę sobie pustynnej niecywlizowanej dziczy w Unii
> Europejskiej.

Napisał obywatel cywilizowanej Bolandy.

> Jak wynika z artykułu Turcja tkwi jeszcze mentalnie w
> średniowieczu,

Na tej samej zasadzie mogę napisać, że z twojego posta wynika, że mieszkańcy
Bolandy to analfabeci.

[mikelondon]

ot odezwał się politycznie poprawny. Był kiedy za granicą (nie mówię
o wczasach w Bułgarii)? Widział muslima na oczy? Widział
demonstracje w/w w Angli, Francji, Niemczech? Słyszał hasła? Jeśli
jasnie oświecony nie przejży na oczy to za parę lat może być tak, że
go jakiś brodaty imam będzie bagnetem na kałachu przekonywał że
należy napier... głową w chodnik bo jest czas modłów. I dostanie
jeszcze kopa dla zachęty orientującego go lepiej w kierunku na
mekkę. A do pracy zamiast laptopa będzie musiał dywanik nosić...

grundol1 napisał:

> > Nie życzę sobie pustynnej niecywlizowanej dziczy w Unii
> > Europejskiej.
>
> Napisał obywatel cywilizowanej Bolandy.
>
> > Jak wynika z artykułu Turcja tkwi jeszcze mentalnie w
> > średniowieczu,
>
> Na tej samej zasadzie mogę napisać, że z twojego posta wynika, że
mieszkańcy
> Bolandy to analfabeci.

[rikol]

Najlepsze jest to, ze w krajach muzulmanskich oni wcale nie modla sie 5 razy
dziennie; nikt nie przerywa pracy; jesli moga cos zarobic to pracuja i nie
zwracaja uwagi na muezzina wzywajacego do modlitwy. Nikt tez nie modli sie z
dywanikiem na ulicy. W Europie jest za duza pomoc socjalna, dlatego muzulmanie
wymyslaja co chwila nowe wymagania. Gdyby musieli zapracowac na dom i rodzine,
to przestaliby sie zajmowac salkami do modlitwy w pracy.

[maura4]

A nie tkwi ? Kiedy w krajach chrześcijańskich mordowano ludzi za
odstępstwo od wiary, czy herezję ?

Zabójstwo honorowe po turecku

[kamelia04.08.2007]

barbarzyńska dzicz i tyle, słów brakuje. Aspiracje do UE takie, że
hoho, a na codzień dochodzi do gorszącej przemocy ze strony
domorosłych talibów.

Choc ta cała Polska katolicka tez nie lepsza, wyrzucanie cięzarnych
nastolatek z domu, czy wyzywanie od puszczalskich za to, ze sie
spotyka z chłopakami tez swiadczy o tym, że sie siedzi jeszcze
mentalnie na drzewie.

[jarkoni]

U nas przynajmniej kiedy zadźgasz siostrę nożem, bo uznasz, ze się puściła, to
sąd raczej nie przymknie oka i pójdziesz na długo siedzieć.
Tam sąd jest łagodny, bo takie naciski społeczne. W końcu sprawca był
"tradycyjnie honorowy".
Nie zdziwiłbym się, gdyby skończyło się na pouczeniu typu: "kolejnym razem zabij
jednym ciosem noża albo poderżnij gardło, po co ją tyle razy dźgałeś? To mogło
ją boleć"...

[maura4]

Hipokryzja katolicka bierze górę nad miłością , rozumem , pomoca
czlowiekowi. To fakt, ale jest róznica między wyrzuceniem z domu
ciezarnej dziewczyny a jej zabójstwem. Choc ja nie znam takiego
przypadku, a parę dziewczyn- uczennic ,które zaszły w ciążę znam.

[routi]

Nie bardzo rozumiem samo pojęcie splamienia honoru tej rodziny.
Ta dziewczyna splamiła by honor rodziny, gdyby wszyscy jej członkowie byli
pobożni i religijni, a ona np. wybrała by inną drogą.
Ale jak można splamić honor rodziny morderców?
To co ona musiała by uczynić żeby tak się stało?
Chyba sobie nieco naciągają to wszystko - mordercy mają być wzorem świętości?
Czy jak oni to widzą, sami nie czują się winni? Nie mogę tego zrozumieć, nie ma
to sensu przecież.

[maura4]

Plami sie honor rodziny jak wybiera się swoja drogę w zyciu, czy to
religijną czy inną, a nie taka jaką chcą rodzice ? Tez nie bardzo
rozumiem twoje myslenie. Ja uważam,że honor rodziny sie plami, kiedy
popełnia sie przestępstwo - morderstwo, oszustwo, gwałt itp.. Każdy
ma prawo przeżyc swoje życie zgodnie z własnymi potrzebami,
ambicjami, przekonaniami a rodzina nie ma prawa zmuszać cię, abyś
żył tak jak oni sobie zyczą.

[gone2chile]

kamelia04.08.2007 napisała:

> Aspiracje do UE takie, że
> hoho

No wlasnie tutaj przydaloby sie male sprostowanie - prawie 70% Turkow nie chce byc w UE. Nie kazdemu wydaje sie, ze Unia to kraina mlekiem i miodem plynaca. Mozna ich nazywac niecywilizowanymi, ale nie slepymi - widza, ze Unia ich nie chce, wiec tez nie pchaja sie tam na sile. Jak w koncu negocjacje dobiegna konca (moze za jakies 30 lat) to i tak referendum bedzie na nie. Spokojnie :)

[mikelondon]

nie pchają się? to co robią tabuny Turków w Niemczech i Austrii?
Turyści? Pielgrzymka do miejsc świętych?

Referendum będzie na NIE - W Niemczech, Austri, Grecji, Polsce i
pewnie w paru innych krajach, które ich nie chcą

A Polacy chca Turcji w EU..chacha

[igel1]

Zawsze jak slysze ,ze Plska chce Turcji w UE ro wlosy mi
sie na glowie jeza...Porozmawioajcie z Niemcami jak Turkow
kochaja...prponowal bym wyslac tej choloty troche do Polskiay
pewnie i niewidomi by zmienili zdanie

Ja nie chce.

[burek_polny]

Ale i tak wiem, ze bedzie to czysta kalkulacja - TR, jako pierwszy
kraj muzulmanski przyjety do UE, moglyby posluzyc do 'rozmiekczenia'
islamu.

[rikol]

To czemu nie udaje sie rozmiekczenie islamu wsrod muzulmanow URODZONYCH w unii?
Jest coraz gorzej zreszta, coraz wieksza nastepuje wsrod nich radykalizacja.
Arabia Saudyjska wydaje rocznie setki miliardow dolarow na 'szkoly' oraz 'centra
kulturalne', gdzie promuje sie fanatyzm. W Polsce tez juz jest takie centrum,
zalozone wlasnie przez Arabie Saudyjska.

Dla potrzeb PR Polska powinna wykorzystywac Tatarow - siedza w Polsce od 300
lat, sa zasymilowani. Marnuje sie taka okazja - a czasu nie ma. Juz jest
konflikt arabsko-tatarski w Polsce, bo Arabowie uwazaja, ze Tatarzy nie sa
'prawdziwymi' muzulmanami.

Zabójstwo honorowe po religijnemu

[sekwana2005]

Ile jest w Polsce przypadków, gdy zgwałcona dziewczyna przez rodzine
i sasiadów od "kurwów" jest wyzywana, zaś gwałciciel chodzi w pełnej
chwale?
Dawno temu byłem w Turscji - w dużych miastach i na głębokiej
prowincji. Mało naszym "kościelnym" to się spodoba, ale np. w
Stambule nie zauważałem że trwa muzułmański post - ramadan. Na
prowincji facet mocno pobożny zastrzelił żonę i dziecko, bo w ciągu
dnia postnego piersią noworodka karmiła. Choć Koran na to
zezwala /karmienie, nie zabijanie z tego powodu/.
Oszołomy religijne wszędzie są. Tak samo jak ludzie wierzący, lecz
życzliwi i tolerancyjni.
Dziś muzułmanów jest ponad miliard - więcej niż chrześcijan. Więc
statystycznie idiotów też można spotkać. Znęcających się nad własną
córką (w Polsce, Austrii, Holandii "dobrzy katolicy" latami swoje
córki gwałcili). Strzelających i bomby używających. Jakiś "dzikus" z
al-Kaidy ujawnił, iż w amerykańskim "demokratycznym" areszcie prawie
trzysta razy był torturowany topieniem - i już do wszystkiego się
przyznawał, czego sobie życzyli śledczy inkwizytorzy...

[jarkoni]

Miałem okazję się spotkać z paroma tureckimi biznesmenami, na targach, i na
zachodzie Europy i w Moskwie. Normalni, wyluzowani, uśmiechnięci, sympatyczni,
tacy "europejscy"..
Ale nie da się tylko ICH wpuścić do UE.
Trafi tam automatycznie ta cała dzicz ze wschodniej/azjatyckiej Turcji.
I z radością bez wiz będzie się przemieszczać i osiedlać gdzie tylko zechce.. I
honorowo mordować bliskich w nowym miejscu zamieszkania, także w Polsce.
Podoba się wam taka opcja?

No ile?

[bezzebnypirat]

> Ile jest w Polsce przypadków, gdy zgwałcona dziewczyna przez rodzine
> i sasiadów od "kurwów" jest wyzywana, zaś gwałciciel chodzi w pełnej
> chwale?

No ile?

[maura4]

No dużo. W tym tygodniu czytałam o dwóch dziewczynakach gwałconych
kilka lat przez ojca. Sąsiedzi podejrzewali, że dzieje sie coś
złego, ale kto by sie wtracał. Za to teraz jak ojca aresztowano wieś
zaszczuła , no kogo ? Ojca- gwalciciela - pedofila ? No skąd !
Dziewczynki !!! Do tego stopnia, że władze powiedziały, że trzeba
tej rodzinie znaleźć mieszkanie w innej miejscowości.

[n0e2008]

..ile to jest dużo? w polsce jest 38mln ludzi. dużo to jakieś 0,0001%?

[erg_samowzbudnik]

sekwana2005 napisał:
Jakiś "dzikus" z
> al-Kaidy ujawnił, iż w amerykańskim "demokratycznym" areszcie
prawie
> trzysta razy był torturowany topieniem - i już do wszystkiego się
> przyznawał, czego sobie życzyli śledczy inkwizytorzy...

Może go po prostu myli a on myslał że go topią.

Żyjmy dobrze z Turkami, handlujmy, odwiedzajmy ale

[wlochaty_mirek]

... do UE ich nie wpuszczajmy. Podobnie z Albanią i Bośnią, lepiej niech sobie
używają poza UE.

[seydlitz]

Cieszą mnie Wasze wpisy, jeśli będzie referendum to Polska może zablokować akces
przystąpienia muslimów do UE.

Logiczne jest jednak, aby nasze referendum było ostatnim, wówczas może się
okazać, że nasz głos sprzeciwu będzie tylko powtórzeniem głosu protestów np.
Austriaków, czy Niemców:)

Kto był w Turcji (niekoniecznie w Stambule i kurortach wczasowych) wie, że
bliżej im do Talibów niż Europejczyków.

problem tkwi w strukturze społecznej...

[abrahadabra]

Tak w skrócie, gdyż temat jest baaardzo obszerny:

1. Społeczeństwa te (stosujące zabójstwa o których mowa) mają bardzo
silne więzi rodowe i ekonomiczne;
2. Alienacja tych grup w Europie zacieśnia jeszcze bardziej owe
więzi; wynika ona z odrębności religijnej, rasowej, kulturowej etc.
itp..
3. Sposoby na walkę z tak haniebnym procederem MUSZĄ spowodować
rozluźnienie w/w więzi a w zamian MUSZĄ zaoferować szanse awansu lub
realizacji w społeczeństwie. Problem w tym, że ze względu na
wychowanie i przeróżne nabyte uwarunkowania kobiety z tych
opresyjnych grup opresyjnych mają problem z egzystowaniem na
wolności.

Pozatym wszystkim władza państwowa państw europejskich nie może być
władzą ksenofobiczną i zorientowana jedynie na "białych"
europejczyków. Europa JUŻ JEST multikulturowa, może w RP tego nie
widać ale jak bywam w Berlinie to uświadamiam to sobie bardzo
dobitnie.

Może to wszystko banały, co napisałem powyżej, ale wku...a mnie, że
ograniczeni braciszkowie mogliby przyjechać pare tysięcy kilometrów
do mojej znajomej, tylko po to żeby zrobić jej krzywdę.

[road_66]

Dupa, islam i koran gwarantują taką rozrywkę, bez całych twoich 3 punkcików.

[abrahadabra]

A nie ma tego zapisanego w Torze, Piśmie i Koranie?
Cosik miświta, że żródła kulturowe tych trzech ksiąg są takie same.
A jak w zapuszczonych wiochach europejskich podejrzewali lub mieli
czarno na białym, że Babka utrzymywała stosunki pozamałżeńskie to
jak to się kończyło? Nie czasami przymusowymi ślubami lub
spuszczeniem wpie... przez mężusia?

Problem w tym, że religia zacieśnia więzi społeczne, aż do
doprowadzenia ich do absurdu. Z islamem problem jest taki, że jego
zasasdy regulują każdy aspekt życia. Judaizm ma to samo i
chrześcijaństwo też.
Tylko, że rabini i xionce są trzymani na odległość kopa od władzy
świeckiej.
Jak pokazuje przykład chociażby RP kler wciąż ma chrapkę na władzę
totalną.

Islam sam w sobie nie jest problemem, ale już to co robią jego
funkcjonariusze już tak.

[road_66]

> A nie ma tego zapisanego w Torze, Piśmie i Koranie?

Czego, zabijania? Koran poszedł z tym dość daleko.

> A jak w zapuszczonych wiochach europejskich podejrzewali lub mieli
> czarno na białym, że Babka utrzymywała stosunki pozamałżeńskie to
> jak to się kończyło? Nie czasami przymusowymi ślubami lub
> spuszczeniem wpie... przez mężusia?

Dalej się kończy. Lepsza to jednak sytuacja niż morderstwo kobiety za grzech
nierządnicy.

> Problem w tym, że religia zacieśnia więzi społeczne, aż do
> doprowadzenia ich do absurdu. Z islamem problem jest taki, że jego
> zasasdy regulują każdy aspekt życia.

Widzisz sam sobie odpowiadasz, podczas gdy chrześcijaństwo, przynajmniej
teoretycznie pozwala na trójpodział władzy bez udziału kleru. Tymczasem duchowni
w krajach muzułmańskich decydują o wszystkim, o władzy ustawodawczej,
wykonawczej i sądowniczej.

> Tylko, że rabini i xionce są trzymani na odległość kopa od władzy
> świeckiej.

W islamie nie ma miejsca na pojęcie niezależnej władzy świeckiej, ktoś może
pełnić urząd prezydenta, ale to nie znaczy, że będzie miał cokolwiek do gadania.

> Jak pokazuje przykład chociażby RP kler wciąż ma chrapkę na władzę
> totalną.
> Islam sam w sobie nie jest problemem, ale już to co robią jego
> funkcjonariusze już tak.

Tyle, że nie kontroluje tak ludzi jak to robi islam, Sam jestem ateistą, ale
wolę życie w kraju gdzie ludzie są w większości chrześcijanami niż islamistami...

[n0e2008]

> [...] Sam jestem ateistą, ale
> wolę życie w kraju gdzie ludzie są w większości chrześcijanami niż islamistami.

popieram.

[abrahadabra]

bo w wiekszości krajów chrześcijańskich kler jest trzymany za mordę
przy ziemi. Trochę by im poluzowano i byłoby tak samo.

Pozycja konbiety w kościele katolickim = podrzędność i niegodność
pełni praw.

[maura4]

Chrzecijaństwo pozwala ? Nie pozwala i nie pozwalało. Proszę sobie
przypomniec z historii, że zostało do tego zmuszone. To ludzie
ustawili religię chrzescijańską tam , gdzie dzis jest. Papież
protestował , kiedy przyjmowano Kartę Praw Człowieka i Obywatela, a
i dzis słychać w Polsce głosy przynajmniej te prawa i wolności
lekceważące, jezeli nie podważające. A czym jest nawoływanie KK , że
religia nie jest i nie może byc sprawą prywatną ? Nie chęcią
posiadania znacznie większej władzy nad ludźmi, nie tęsknotą za
sterowaniem każdym elementem ich zycia, jak to było kiedyś. Co sie
dzieje ,kiedy katolicyzm ma duzy, za duzy wpływ na życie ludzi,
kiedy władza świecka jest słaba, pokazują afery w Irlandii.

[road_66]

> bo w wiekszości krajów chrześcijańskich kler jest trzymany za mordę
> przy ziemi. Trochę by im poluzowano i byłoby tak samo.
>
> Pozycja konbiety w kościele katolickim = podrzędność i niegodność
> pełni praw.

Ale jakoś istnieją licea katolickie w których uczą się dziewczyny. Słyszałeś o
koedukacyjnych islamskich liceach? :]

> Chrzecijaństwo pozwala ? Nie pozwala i nie pozwalało. Proszę sobie
> przypomniec z historii, że zostało do tego zmuszone. To ludzie
> ustawili religię chrzescijańską tam , gdzie dzis jest. Papież
> protestował , kiedy przyjmowano Kartę Praw Człowieka i Obywatela,

Ludzie sprowadzili, bo mogli. Mogli dlatego, że chrześcijaństwo nie było takie
restrykcyjne (ale to się zmienia, popatrzcie na ruchy oazowe drogi itp.).
Tymczasem islam, kontroluje nawet, którą nogą masz wychodzić z kibla (dosłownie).

[maura4]

Bez żartów. Chrzescijaństwo nie było restrykcyjne ? Za byle co, za
niczym nie potwierdzony donosik, płonęło sie na stosie. Kolejne
kraje przechodziły na chrześcijaństwo , bo ta głoszona przez nich
miłość gotowa była znieśc naród z powierzchni ziemi. Tego co
chrześcijanie wyprawiali w AM. Płd., nie da sie nawet czytać. Ludzie
mogli to zrobic , bo w końcu duzo było takich, którzy mieli dość
tego chrześcijańskiego zamordyzmu, przestali sie bać. Władza
papieska nad światem osłabła.

[maura4]

No jasne, religia szczególnie państwowa ma największy wpływ na
zachowania społeczne.

[everettdasherbreed]

Turcja jest państwem świeckim. Czyli nie zawierającym zobowiązań prawnych wobec
organizacji religijnych.

[road_66]

> Turcja jest państwem świeckim.

Bzdura, nie jest już państwem świeckim, Ataturk, ograniczył wpływy turbanowatych
z długą brodą, ale to się nie utrzymało. Obecnie mają tam islamistycznego
premiera, którego "reformy" były już orzekane jako sprzeczne z konstytucją.
Facet aresztował już oponentów politycznych, bo rzekomo chcieli przeprowadzić
zamach.

[everettdasherbreed]

Należy się spodziewać, że wojsko da mu kopniaka. Jak już bywało.

problemem jest to, że dla nich kobieta=kilka kóz

[monster1972]

i tu jest problem... dopóki te matoły nie zrozumieją, że kobieta
też człowiek, to nic sie nie zmieni

kazda religia jest głupotą i służy do manipulowania tępakami, ale
raligie, ktore zezwalają na morderstwa to już całkowite bagno...

dlatego nie mozna tego syfu wpuscić do Europy

wystarczy nam szopek z pedofilami w czarnych kieckach!


Polak-ateista

nie skreślajmy ludzi, orzucajmy złe zasady

[abrahadabra]

zasady które są dla nas nie do przyjęcia. Ale dajmy im coś w zamian,
inaczej sie nie uda.

Ateizm jest jednak lepszy... ;)

[zawsze.aliks]

Edukacja, edukacja... I to obowiązkowa. Po pierwsze nauka języka
kraju zamieszkania. Po drugie obowiązek szkolny starannie
realizowany w szkołach swieckich, z naciskiem na zasady zycia w
społeczeństwie. Inaczej kolejne pokolenie okopie się w izolacji na
socjalu i zajmie egzekwowaniem "życia z zzasadami" wśród sióstr i
córek. Tolerancja - piekne hasło, ale wobec mozliwości utraty
czyjegoś życia powinno trafić na plan drugi. Na pierwszym -
przestrzeganie prawa.

Edukacja

[arctgx]

Edukacja to dobra sprawa, tylko że Twoja wypowiedź nie jest precyzyjna, bo
"edukować" można i w katechetyczny sposób, ucząc tylko bezmyślności. Wszak
"Słowacki wielkim poetą był" :)

Jeśli chodzi o przestrzeganie prawa na pierwszym miejscu, to chyba żeś szybko
zapomniał o partii z tym hasłem na sztandarach. Dzięki bardzo :)

Zabójstwo honorowe po turecku

[por1]

Naród to jeszcze dość dziki i jak widac prymitywny. Jednak władze
juz sa cywilizowane, aspirujące do UE ,powinny jasno postawic sprawe
i wziąc za mordę ten fanatyczny motłoch.

Zabójstwo honorowe po turecku

[davee]

i oni chca do UE.kur...nigdy w zyciu!!

Zabójstwo honorowe po turecku

[k0les]

i takich dzikusow mamy przyjac do europy?? Przeciez gozej niz w 3 swiecie...gdzie im do cywilizacji!!!

Spkojnie za kasę EU przymknie na to oko

[sonqo]

zapraszamy do unii turecka hołoto.

wieś zawsze jest bardziej zacofana od miasta

[mamuska-z-jajami]

u nas tez praktykuje sie rozne "zachowania plemienne" na szczescie mniej
drastyczne przynajmniej dla ludzi... ja mam nadzieje,ze wejscie Turcji do UE
wymusi na tym kraju stosowanie Unijnych standardow. Tylko temu kraju wyjdzie
na dobre!

[cillian1]

Jasne, to tak samo jakbyś wymusił na UE odejście KK z polandu :D To siedzi w
ludzikach, tak samo jak w nas siedzi to, że sukienkowy jest mądrzejszy od pana
boga, czy kogoś mniej ważnego ;)

może im tak ale nam juz nie :(

[trueapasz]

może im tak ale nam juz nie :(

[mikelondon]

mamuska-z-jajami napisała:

> u nas tez praktykuje sie rozne "zachowania plemienne" na szczescie
mniej
> drastyczne przynajmniej dla ludzi... ja mam nadzieje,ze wejscie
Turcji do UE
> wymusi na tym kraju stosowanie Unijnych standardow. Tylko temu
kraju wyjdzie
> na dobre

hehehe - i w ciagu roku nadrobią jakieś 800 lat opóźnienia
cywilizacyjnego? Żeby nie to, że ta dzicz podbiła Bizancjum (w czym
niestety pomogła Europa) to pewnie do dziś ganialiby kozy i
mieszkali w namiotach na stepie gdzieś w Azji... Obódź się kobieto -
najtrudniej jest zmienić ludzką mentalnośc i to co mu się do głowy
wbiło za młodu. A zastanów się jeszcze proszę co MY będziemy mieli z
wejścia Turcji do UE? To co mają Niemcy? Getta? Nie dziękuję.

Dokladnie, podoba mi sie podejscie japonsko-korean

[kylax]

skie. Prawie 100% homogeniczne spolecznosci, jedynie niewielka grupa
obcokrajowcow-specjalistow. A jezeli spoleczenstwo ma byc zroznicowane, to wole
Brazylie, Australie lub Kanade. Europejski model o kant dupy potluc.

[...]

[turbo-liberal]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Zabójstwo honorowe po turecku

[skrzatan]

No to widać jasno jak się do UE nadają. Ale zas.... Europa im wejdzie w d... bez
masła. Nie można powiedzieć że islam jest be - jakiś zasr... szariat się tu robi.

[cillian1]

jeszcze przynajmniej 20 lat mamy luziku, tak szybko nie wejdą. UE nie ma kasy na
sprzątanie ciał nastolatek, wyrzuconych z 30 piętra. ;)

[drenlo]

taaa, a powiedz mi ze Polacy sie nadawali do UE, jasne, to uwierze...
tez sie nie nadawalismy z mentalnoscia postsowiecka, permanentnym syndromem
wieznia (z powodu zelaznej kurtyny), ksenofobia, niemalze zinstytucjonalizowana
nietolerancja i b. silnym rasizmem i jakos nas przyjeli do tej unii - mimo ze
standardami kompletnie odstawalismy od minimum unijnego - vide rola kosciola w
panstwie (jestemy panstwem na wpol teokratycznym). wiec nie gadaj glupot...

Zabójstwo honorowe po turecku

[oserwatoreromano]

Niestety, odrębność kulturowa jest tak wielka, ze nawet wieloletnia
wspólna koegzystencja nie jest w stanie jej zatrzeć.
Każda władza państwowa karze za morderstwa, problem jest jednak w
tym, że ukamienowanie "nierządnicy" nie jest zbrodnią.
Nawet bogaty Kuwejt, zdawałoby się bardzo europejski, ma swoje
mroczne tajemnice, a tamtejsze sądy niejednokrotnie wydają wyroki
budzące zdumienie u przeciętnego europejczyka.
Wszelka wiara jest ciemiężycielem narodów i robi to tak długo, jak
długo to jest możliwe. Przecież „nasz” chrześcijanizm też ma na
swoim sumieniu palenie na stosie, stosowanie tortur i szerzenie
ciemnoty. Nawet dzisiaj ma daleko idąca pokusę, aby mieć wpływ na
losy państwa i też szerzy ciemnotę, a co dopiero młodszy o kilkaset
lat od chrześcijanizmu muzułmanizm.

Z muzułmanami długo jeszcze nie znajdziemy wspólnego języka, i to
niezależnie od tego czy jesteśmy ksenofobami, czy nie. Bariery są
obiektywne - cywilizacyjne i kulturowe.

[komnen3]

Biedna dziewczyna. Mam nadzieję, że krewni się nie wywiną. Krótko mówiąc - świry.


Byłem w tym mieście przed paroma laty, choć "miasto" to dużo powiedziane.
To jest turecki Kurdystan. Aczkolwiek Kurdowie są gościnni, mili, sympatyczni i
w ogóle, to jednak Kurdystan Turecki, a zwłaszcza część południowa, jest to
najbardziej zacofany fragment Turcji. W dużej mierze za sprawą zaniedbania przez
metropolię. Sądzę, że w miasteczkach na zachodzie Turcji coś takiego by się nie
zdarzyło. Stambuł to inna sprawa, bo tam jest dużo przyjezdnych ze wschodu.

To, że w Hajnówce wierzą w Szeptuchy to nie oznacza, że tak jest w całej Polsce.

[cillian1]

> To, że w Hajnówce wierzą w Szeptuchy to nie oznacza, że tak jest w
> całej Polsce

niestety każdy region ma coś takiego, i z tego tworzy się całość, bo małe
regiony mają wpływ na większe (domino?). Jak nie będziemy czcić swoich bogów w
domach, a nie w szkołach, urzędach itd, to g.... osiągniemy, choćbyśmy mieli
najmądrzejszych u steru...

Wolna Europa Bez Meczetów !

[trueapasz]

to są kozojeb.... i oni nic wspólnego nie mają z naszą kulturą Łacińską :( Oni
się nigdy z nami nie zasymilują a wręcz przeciwnie połkną nas :(

Wolna Europa Bez Meczetów !

[japolak]

Jako przedstawiciel "cywilizacji łacińskiej" napisz to samo po
łacinie.
Klasycznej, nie "kuchennej"

Zablokować im wejście do EU na jakieś 500 lat

[norbertrabarbar]

[everettdasherbreed]

Nie wejdą Turcy, wejdą Arabowie. Przez Marsylię.

posłać wszystkich dla przykładu na dożywocie

[nik-jednorazowy]

do kamieniołomu, od razu innym wywietrzeje "honor" z głowy.

idioci:/

[delayla]

W Koranie wyraźnie jest napisane, że po udowodnieniu cudzołóstwa (4 mężczyzn lub
8 kobiet na świadków) należy się 10 batów, a nie śmierć...

[everettdasherbreed]

W tekście artykułu wyraźnie stwierdzono, że takie obyczaje nie wywodzą się z
islamu lecz z tradycji PRZEDISLAMSKICH.

Podobnie, odpiłowywanie łechtaczek we wschodniej Afryce. To "zdobycz kulturalna"
czasów SPRZED ISLAMU.

Niektórzy twierdzą, że pojawienie się islamu było postępem cywilizacyjnym.
Niewykluczone, że to prawda.

[delayla]

> W tekście artykułu wyraźnie stwierdzono, że takie obyczaje nie wywodzą się z
islamu lecz z tradycji PRZEDISLAMSKICH.
> Podobnie, odpiłowywanie łechtaczek we wschodniej Afryce. To "zdobycz kulturalna"
> czasów SPRZED ISLAMU.
> Niektórzy twierdzą, że pojawienie się islamu było postępem cywilizacyjnym.
> Niewykluczone, że to prawda.


Wiem, dlatego piszę, że idioci.
Ogólnie islam uwolnił kobiety arabskie, ale zniewolił tureckie...

[everettdasherbreed]

A co z perskimi? To pytanie jest bardzo aktualne.

[maria421]

delayla napisała:
>
> Wiem, dlatego piszę, że idioci.
> Ogólnie islam uwolnił kobiety arabskie, ale zniewolił tureckie...

Islam nadal pewne prawa kobietom zyjacym w poganskich plemionach arabskich.
W tych plemionach zakopywano zywcem nowonarodzone dziewczynki kiedy bylo ich w
rodzinie za dozo, mezczyzna mogl brac nieokreslona ilosc zon, kobieta nie miala
prawa do posagu czy do spadku.
W odniesieniu do takiej rzeczywistosci, islam byl postepem. Ale nie byl zadnym
postepem dla plemion zydowskich czy dla chrzescijan zyjacych w tym samym czasie
na tychze terenach, gdyz tak zydzi jak i chrzescijanie mieli juz wlasna religie
i wlasne prawa.

[knik]

Nieważne skąd się wywodzą, ważne kto je podtrzymuje.

[maria421]

delayla napisała:

> W Koranie wyraźnie jest napisane, że po udowodnieniu cudzołóstwa (4 mężczyzn lu
> b
> 8 kobiet na świadków) należy się 10 batów, a nie śmierć...

Nieprawda, w Koranie tego nie ma.
Jest natomiast hadith na ktorym opiera sie kara ukamieniowania za cudzolostwo,
stosowana do tej pory jeszcze w Iranie.
Prawda natomiast jest, ze przed sadem swiadectwo 1 mezczyzny rowna sie
swiadectwu 2 kobiet.

a że 1 kobieta = 3 kozy

[monster1972]

> Prawda natomiast jest, ze przed sadem swiadectwo 1 mezczyzny
rowna sie swiadectwu 2 kobiet.

to świadectwo 1 faceta= swiadectwo 6 kóz...


:)


w dupie mam wszystkie religie świata, ale islam to wyjątkowo chory
pomysł... naprawde trzeba byc zdrowo yebniętym, żeby przejść na
islam... a kobiety, ktore to robią nie zasługują na miano choćby
ćwierćinteligentnych stworzeń - to po prostu zwykłe jamochłony są


Polak-ateista

[0ffka]

monster1972 napisał:

> > Prawda natomiast jest, ze przed sadem swiadectwo 1 mezczyzny
> rowna sie swiadectwu 2 kobiet.
>
> to świadectwo 1 faceta= swiadectwo 6 kóz...
>
>
> :)
>
>
> w dupie mam wszystkie religie świata, ale islam to wyjątkowo chory
> pomysł... naprawde trzeba byc zdrowo yebniętym, żeby przejść na
> islam... a kobiety, ktore to robią nie zasługują na miano choćby
> ćwierćinteligentnych stworzeń - to po prostu zwykłe jamochłony są
>
>
> Polak-ateista

Dokładnie :)... ale wiesz, jak jest się takim potworem, że nie ma się szansy
nawet na szympansa to przechodzi się na islam. Może jakiś 90 letni muzułmanin
por|_|cha jako 10 żonę z kolei.

Takie same obyczaje panują

[everettdasherbreed]

w południowych Włoszech, na Korsyce, w Grecji, w Hiszpanii. Krajach
niewątpliwie chrześcijańskich. Spróbujcie tam poderwać wiejską dziewczynę.

W tej sytuacji państwo tureckie zachowało się prawidłowo: wszczęto
postępowanie karne przeciwko "honornym" braciszkom, rannej zapewniono ochronę
policyjną.

[czabanow]

everettdasherbreed napisał:

> w południowych Włoszech, na Korsyce, w Grecji, w Hiszpanii. Krajach
> niewątpliwie chrześcijańskich. Spróbujcie tam poderwać wiejską
dziewczynę.


oraz w UK, USA, Szwecji i Norwegi...

Nie gadaj bzdur. Podaj przyklad, ojca podzynajacego gardlo swojej
corce za to, ze sama spotkala sie wieczorem z chlopakiem.

[artie40]

everettdasherbreed napisał:

> w południowych Włoszech, na Korsyce, w Grecji, w Hiszpanii.
Krajach niewątpliwie chrześcijańskich.

Dzisiaj. Ale wczeßniej? Nie pamiętasz, co to jest Al Andalus, i
czemu dzisiejsi talibowie chcą kalifatu od Grenady do Indii?

Grecja - sturczona na maxa, przez wieki okupacji. Południowe Włochy
- np Sycylia, przecież tam również przez spory czas siedzieli
muzułmanie. Trochę po sobie zostawili, jak widać.

- Spróbujcie tam poderwać wiejską dziewczynę.

No, poderwij, w pierwszej kolejności to TY dostaniesz bęcki,
podobnie jak u nas na wiejskiej dyskotece, bo nie jesteś miejscowy.
Ploty po wsi, a dźganie nożem, to jednak różnica znacząca.


> W tej sytuacji państwo tureckie zachowało się prawidłowo: wszczęto
> postępowanie karne przeciwko "honornym" braciszkom, rannej
zapewniono ochronę policyjną.

Pokłosie Ataturka - tyle, że takich przypadków jest masa, na ogół
zapadające wyroki są niskie.