Białoruski żołnierz ukarany za używanie języka ...

[everettdasherbreed]

No i co tu komentować?

Ciekawe, co by to było, gdyby w NVA żołnierze odzywali się dialektem bawarskim?

Nie ma białoruskiego. To gwara regionalna.

[ciass]

Tak samo jak nie ma państwa Białoruś. Jest tylko region geograficzny o tej
nazwie. Reszta to farsa.

Jaaasne kretyński rusofilu....

[oakpark]

... polskiego też nie ma, jest tylko priwislinskij...a Polsza to
tylko pojęcie geograficzne. Gdzie się w Polsce takie buce jak Ty
rodzą, pochwal się skądeś sie wziął!

Białorusini sa zeslawizowanymi Bałtami - białoruski ma substrat
bałtyjski i ruski superstrat, językowy i kulturowy. Stąd urodził się
język, w którym prowadzono akta urzędowe Wielkiego Ksiestwa
Litewskiego az po rok bodaj 1697, w którym drukowano książki, pisano
rejestry królewszczyzn a Biblię nań przetłumaczono wcześniej niż
zrobił to xiądz Wujek na nasz język....

[turbo_wesz]

ty rusofobie :D

a może kolega miał na myśli to, że Rosja tak mocno trzyma w garści Białoruś, że
w sumie ichnie struktury państwowe to już tylko fasada?

Głupoty piszecie

[oserwatoreromano]

Ktoś, kto powyżej napisał te bzdury jest najzwyczajniej niedouczony.
Jest Państwo Białoruskie, jego mieszkańcy identyfikują się z nim,
choć jest odsetek identyfikujący się z polską i również odsetek
identyfikujący się z Rosją. Jest też język białoruski, posiada on
swoją gramatykę, słownictwo, i wbrew pozorom jest on bardziej
podobny do polskiego niż do rosyjskiego. Ktoś, kto nie zna obu tych
języków białoruski zrozumie bez problemu zaś z rosyjskim będzie miał
trudności.
Faktem jest jednak, że wpływ rosyjskiego na białoruski jest dość
znaczny, bo białoruski jest językiem prostych ludzi co sprawia, że
jego słownictwo nie zawiera wiele pojęć z dziedziny ekonomii,
biznesu, nauki, które pojawiały się na przestrzeni ostatniego
stulecia. Jest to spowodowane dziejami historycznymi tych regionów
Europy.
Trasjanka to właśnie nazwa zmutowanego języka białoruskiego-
zapożyczone rosyjskie słowa , wymawiane w konwencji białoruskiej i
podlegające białoruskim prawom gramatycznym.
Podobnie ma się rzecz z językiem ukraińskim: mutacja ukraińsko-
rosyjska nosi nazwę Surżyk.

[polsz]

troszkę się zapędziłeś. Prości ludzie akurat mówią po rosyjsku. Językiem
białoruskim posługują się nieliczni chcący podkreślić swoją odrębność narodową

[oserwatoreromano]

polsz napisał:

> troszkę się zapędziłeś. Prości ludzie akurat mówią po rosyjsku.
Językiem
> białoruskim posługują się nieliczni chcący podkreślić swoją
odrębność narodową

Kompletnie nie masz pojęcia o czym pisałem, nie zrozumiałeś tekstu.

Polski też nie było

[nameja]

przez takich jak ty.

Nie ma Rosji, to masa upadłościowa

[everettdasherbreed]

do zasiedlenia przez Chińczyków, Finów i Turków.

[antyreakcjonista]

Bialoruski istnieje podobnie jak kaszubski, chociaz to moze nie najlepsze porownanie bo kaszubskiemu do polskiego jest duzo dalej niz bialoruskiemu do rosyjskiego

[everettdasherbreed]

Istnieje ale jest zwalczany przez okupanta. W tym problem.

Białoruski żołnierz ukarany za używanie języka ...

[waldemar591]

"...Franak używał białoruskiego, wydając rozkazy, m.in. poszło o "baczność..."
"...Szeregowy Wiaczorka decyzją dowództwa jednostki został ukarany skróceniem
przysługującego mu urlopu..."
_______________________________________________________________________

Już nawet mniejsza o język ale swoją drogą, ciekawe, komu szeregowy wydawał
rozkazy?
Trepom czy oficerom?

[everettdasherbreed]

Faktycznie.

Może był dziadkiem i wydawał rozkazy kotom?

[jjrak]

Dyżurnym mógł być.

[tymon99]

jeśli był na warcie, mógł wydawać rozkazy nawet i generałom..

zeby nie bylo juz takich przapadkow...

[pyosalpinx]

...proponuje dla armii bialoruskiej komendy w alternatywnym jezyku
polskim.

" Zważaj"

[jacek_sejf]

Fajna Armia ! Komu szeregowiec wydaje rozkazy na Białorusi? Trochę mnie to
dziwi, ale tam wszystko możliwe.Może u Nich to już szarża?

[turbo_wesz]

może mają giermków jakichś ?

[everettdasherbreed]

Fala, po prostu. Szeregowcy ze starszego rocznika dowodzą.

Ograniczona wyobraźnia

[f_crane]

Tak trudno pomyśleć? Może dostał dowodzenie nad małą grupką żołnierzy tego samego stopnia choćby biegających dookoła placu? Czy może marszałek byłby potrzebny żeby tam dowodzić?

Białoruś dziwne państwo...

[grba]

Chcesz kształcić się w białoruskiej szkole po białorusku? Takie szkoły są w...
Polsce.
Język białoruski był i jest rugowany, nawet prezydent mówi tylko "tarasianką".

[oserwatoreromano]

grba napisał:

> Chcesz kształcić się w białoruskiej szkole po białorusku? Takie
szkoły są w...
> Polsce.
> Język białoruski był i jest rugowany, nawet prezydent mówi
tylko "tarasianką".

Tarasjanką, a nie trasianką, to po pierwsze, po drugie:
Tarasjanka to naturalny i nieodwracalny procec. Przeczytaj moją
wypowiedź parę postów wyżej, jej tytuł: "Głupoty piszecie"

Tragedia...

[kpix]

400 lat temu w "obcej" Rzeczypospolitej dokumenty na Bialorusi
pisane byly po bialorusku. Dzis w XXI wieku Bialorusin nie
moze w instytucji panstwowej mowic w swoim wlasnym jezyku.

Ohyda.

[grogreg]

Jakie obcej Rzeczypospolitej? Białoruś to najważniejszy element Wielkiego
Księstwa Litewskiego. Do 17 wieku straro-białoruski był językiem państwowym Litwy.
Rzeczpospolita Obojga Narodów nie był Białorusinom obca. Tak jak większości z
nas nie jest obca UE.

Białoruski żołnierz ukarany za używanie języka ...

[kroliklesny]

Gdzie problem? Niech zolnierz w wojsku uzywa jezyka tam
obowiazujacego- ktory jest wspolnym i dla Bialorusinow, i dla
Polakow, i dla Litwinow i dla Ukraincow i dla Cyganow w wojsku, a w
cywilu niech sobie mowi po bialorusku!

Cos w tym jest

[elucidator]

Cos w tym jednak jest. Aby wojsko moglo funkcjonowac musi byc jeden wspolny
jezyk. W n.p. Finlandii, gdzie kilka procent ludnosci ma jezyk szwedzki jako
ojczysty, sa specjalne jednostki dla szwedzkojezycznych, ale jezyk komend,
dowodzenia, wojskowa terminologia etc. jest po finsku, aby zolnierze z roznych
jednostek mogli dzialac wspolnie. Podobnie jest w NATO, gdzie we wszelkich
dzialaniach wojsk z roznych armii obowiazuje jeden wspolny jezyk, angielski.

Inna sprawa ze w bialoruskim wojsku jezyk komend powinien byc bialoruski, no ale
jezeli sam prezydent tego jezyka nie zna...

[kroliklesny]

A dlaczego "powinien"? Zostaw te sprawe Bialorusinom! Ciekawostka:
powstancy slascy uzywali komend niemieckich. I co? Nic.

[pioter-85]

kroliklesny napisał:

> A dlaczego "powinien"? Zostaw te sprawe Bialorusinom! Ciekawostka:
> powstancy slascy uzywali komend niemieckich. I co? Nic.

Bo służyli w wojsku kaisera i Polskę dopiero walczyli. A tu problemem jest to,
że tak jak za Sojuza, tak i teraz za rządów tego operetkowego dyktatora
Białorusini są wynaradawiani a ich język jest wypierany przez jakiś półtatarski
żargon.

[kroliklesny]

Tym "poltatarskim zargonem" na codzien posluguje sie bodajze 200 mln
ludzi. Pozwol laskawco poslugiwac sie w ich wojsku takim jezykiem,
jakim chca. Chocby to byl i eskimoski- co ci do tego? Wyluzuj!

[pioter-85]

kroliklesny napisał:

> Tym "poltatarskim zargonem" na codzien posluguje sie bodajze 200 mln
> ludzi. Pozwol laskawco poslugiwac sie w ich wojsku takim jezykiem,
> jakim chca. Chocby to byl i eskimoski- co ci do tego? Wyluzuj!

200 mln to chyba lekka przesada, z resztą szybko ich ubywa. A co do tego chcenia
Białorusinów, to to chcenie wmuszano im przez ponad dwa stulecia, więc o
dobrowolności trudno tu mówić. Irlandczycy też zawsze chcieli mówić po
angielsku, prawda?

Co z tymi bocianami?!

[kroliklesny]

Rom albo Litwin w polskim wojsku musi sluchac komend po polsku.
Wegier w wojsku serbskim slucha komend serbskich. Czukcza w armii
rosyjskiej mowi po rosyjsku podobnie jak Dunczyk ze Scheswigu
posluguje sie w Bundeswehrze jezykiem Goethego. O ile wiem
Irlandczyk i w Belfascie i Rep. Irlandii slucha komend angielskich a
nie gaelickich. Zatem- w czym problem?
A propos- sam sprowokowales- Rosjan nie ubywa szybciej niz potomstwa
w katolickiej i antyaborcyjnej Polsce, wiec i tu wyluzuj. Podobno
aborcja w PL zakazana, a ze dzieci nie przybywa, to co- bociany
zastrajkowaly?!

[bf109]

Na siłę starasz się ściemniać że rosyjski jest narodowym językiem Białorusinów,
jest dla nich tak samo narodowy jak był dla Polaków, Niemców, Czechów, Litwinów,
Łotyszy czy gdzie tam jeszcze kiedyś wdepli ruscy w pogoni za dawnym
sojusznikiem ze swastyką na ramieniu.

[kroliklesny]

Ty nie tylko artykulu nie umiesz przeczytac, ale i nawymyslac nie
umiesz jak trzeba! Otoz w artykule jest mowa o armii Bialorusi. Jaki
sobie jezyk tam uzywaja, to jest ich suwerenna sprawa. Oficjele w
artykule potwierdzili, ze uzywaja rosyjskiego. Wiec po co macisz i
wyciagasz bogoojczyzniane i hurrapatriotyczne argumenty? Wyluzuj! A
klikac po bialorusku mozesz w domu, no!

[pioter-85]

kroliklesny napisał:

> Ty nie tylko artykulu nie umiesz przeczytac, ale i nawymyslac nie
> umiesz jak trzeba! Otoz w artykule jest mowa o armii Bialorusi. Jaki
> sobie jezyk tam uzywaja, to jest ich suwerenna sprawa.

Suwerenna sprawa, po tym jak ich Rosjanie wynarodowili, niezłe jajca.

Oficjele w
> artykule potwierdzili, ze uzywaja rosyjskiego. Wiec po co macisz i
> wyciagasz bogoojczyzniane i hurrapatriotyczne argumenty? Wyluzuj! A
> klikac po bialorusku mozesz w domu, no!


Rób to w domu, po kryjomu!

[excellenz]

Rosjanie wynarodowili Białorusinów?

Co ty za głupoty opowiadasz? Zejdźże na ziemię. Pierwsze w historii państwo białoruskie (Białoruska SSR) pojawiło się na mapie w 1919 roku, tylko i wyłącznie dzięki dobrej woli i kaprysowi radzieckich (rosyjskich) komunistów. Białoruś istnieje dalej tylko i wyłącznie dlatego, że Rosjanie na to pozwolili. A mogli przecież w 1991 r. zrobić z Białoruskiej SSR składową republikę Rosji, tak jak stało się z Baszkirią, Inguszetią, Czeczenią, Karelią czy też pozostałymi z 21 republik rosyjskich.

Język białoruski natomiast, jeśli zadasz sobie ten ogromny trud sięgnięcia do źródeł, powstał w ...XX wieku, za czasów kiedy Białoruś była częścią ZSRR. Wcześniej, od Unii Lubelskiej, na tym terenie językiem urzędowym był język polski. Jeszcze wcześniej, używano tam języka ruskiego (nie mylić z rosyjskim). Język ruski nazywa się czasem starobiałoruskim. Z obecnie używanym, powstałym w XX wieku językiem białoruskim ma on tyle wspólnego co starocerkiewnosłowiański czy wschodniołużycki z literacką polszczyzną.

[pioter-85]

excellenz napisał:

> Rosjanie wynarodowili Białorusinów?

Tak. Chociaż mniema, że to było pytanie retoryczne.
>
> Co ty za głupoty opowiadasz? Zejdźże na ziemię. Pierwsze w historii państwo bia
> łoruskie (Białoruska SSR) pojawiło się na mapie w 1919 roku, tylko i wyłącznie
> dzięki dobrej woli i kaprysowi radzieckich (rosyjskich) komunistów.

Białoruska Republika Ludowa, krótko - ale zawsze - póki bolszewicy nie przyszli.
W średniowieczu choćby księstwo połockie.
Białoruś is
> tnieje dalej tylko i wyłącznie dlatego, że Rosjanie na to pozwolili. A mogli pr
> zecież w 1991 r. zrobić z Białoruskiej SSR składową republikę Rosji, tak jak st
> ało się z Baszkirią, Inguszetią, Czeczenią, Karelią czy też pozostałymi z 21 re
> publik rosyjskich.
>
Strzelił w pysk, a mógł zabić - ot, dobrodziej.

> Język białoruski natomiast, jeśli zadasz sobie ten ogromny trud sięgnięcia do ź
> ródeł, powstał w ...XX wieku, za czasów kiedy Białoruś była częścią ZSRR.

No źródła jako początek kształtowania się tego języka wskazują XI w. ale
podręcznik komsomolskiego politruka jest przecież źródłem niepodważalnym, prawda?

Wcześ
> niej, od Unii Lubelskiej, na tym terenie językiem urzędowym był język polski.

Też.

J
> eszcze wcześniej, używano tam języka ruskiego (nie mylić z rosyjskim).

Broń Boże!

Język ru
> ski nazywa się czasem starobiałoruskim.

Czasem jednak, co? ;)

Z obecnie używanym, powstałym w XX wiek
> u językiem białoruskim ma on tyle wspólnego co starocerkiewnosłowiański czy wsc
> hodniołużycki z literacką polszczyzną.


Wschodniołużycki? LOL - a co to?
Z powstałą w XX w. traszczianką (czy jak się to to, czym szwargocze Łukaszenko)
to faktycznie starobiałoruski może mieć nie za wiele wspólnego, ale to dla tego,
że ten "język" to efekt rusyfikacji właśnie. A białoruski istnieje i od
starobiałoruskiego pochodzi (i od wcześniejszych języków bałtyckich na które
nałożyły się w b. wczesnym średniowieczu wpływy wschodniosłowiańskie).
Ten język (białoruski) nie został wymyślony przez szlachetnych altruistów z
Ojczyzny Światowego Proletariatu, ale jest efektem stuleci samodzielnej ewolucji
i rozwoju - jak inne. Z księżyca nie spadli.

[pioter-85]

kroliklesny napisał:

> Rom albo Litwin w polskim wojsku musi sluchac komend po polsku.
> Wegier w wojsku serbskim slucha komend serbskich. Czukcza w armii
> rosyjskiej mowi po rosyjsku podobnie jak Dunczyk ze Scheswigu
> posluguje sie w Bundeswehrze jezykiem Goethego. O ile wiem
> Irlandczyk i w Belfascie i Rep. Irlandii slucha komend angielskich a
> nie gaelickich. Zatem- w czym problem?

W tym, że Białorusinom (podobnie jak wymienionym przez Ciebie Irlandczykom)
język systematycznie zniszczono - w tym problem.
Więc traktowanie wszechobecnej ruszczyzny jako coś oczywistego (czy wręcz
pożądanego - połączone z lekceważeniem dla białoruskiego) właśnie mnie nieco
irytuje.

> A propos- sam sprowokowales- Rosjan nie ubywa szybciej niz potomstwa
> w katolickiej i antyaborcyjnej Polsce, wiec i tu wyluzuj. Podobno
> aborcja w PL zakazana, a ze dzieci nie przybywa, to co- bociany
> zastrajkowaly?!
Rok 2008
Rosja

Współczynnik urodzeń 11,03 urodzeń/1000
mieszkańców
Współczynnik zgonów 16,06 zgonów/1000
mieszkańców

Polska

Współczynnik urodzeń 9,94 urodzin/1000 mieszkańców
Współczynnik śmierci 9,94 śmierci/1000 mieszkańców


Na pewno bociany widzisz? A nie białe myszki?

[kroliklesny]

Dzieki za podparcie statystyka. Potwierdza ona moje twierdzenie, ze
cos z tymi polskimi bockami nie tak: skoro aborcja zakazana, a
spoleczenstwo mamy mlode, zatem dzietnosc powinna wzrastac.
Tymczasem wg podanej przez ciebie statystyki przyrost naturalny jest
ZERO, a nie mowimy tu o ziobrze. Istnieje jeszcze inne wyjasnienie,
ale nie bardzo chce wierzyc: Polacy zaprzestali bzykania! No wiec
jak z tymi myszkami?

[kroliklesny]

Ryplem sie sorki: przyrost naturalny powinien wzrastac. Dzietnosc
moze, ale nie musi!

[pioter-85]

kroliklesny napisał:

> Ryplem sie sorki: przyrost naturalny powinien wzrastac. Dzietnosc
> moze, ale nie musi!

Się wie, dochodzą jeszcze migracje - ale to i tak offtop.

[pioter-85]

kroliklesny napisał:

> Dzieki za podparcie statystyka. Potwierdza ona moje twierdzenie, ze
> cos z tymi polskimi bockami nie tak: skoro aborcja zakazana, a
> spoleczenstwo mamy mlode, zatem dzietnosc powinna wzrastac.
> Tymczasem wg podanej przez ciebie statystyki przyrost naturalny jest
> ZERO, a nie mowimy tu o ziobrze. Istnieje jeszcze inne wyjasnienie,
> ale nie bardzo chce wierzyc: Polacy zaprzestali bzykania! No wiec
> jak z tymi myszkami?


Pięknie potrafisz uciekać od tematu - ja nic o aborcji nie wspominałem, o
bzykaniu tym bardziej (głodnemu chleb na myśli?). To co starałem się pokazać
(ale widać nie dotarło - trudno), to to, że Twoje podniecanie się (niepodpartymi
żadnymi dowodami) 200 mln użytkowników rosyjskiego (po chińsku mówi jeszcze
więcej - i co z tego?) jest nieco na wyrost.

[mr_kagan]

Jezyk rosyjski to jezyk urzedowy nie tylko Rosji, ale i ONZ, jezyk
literacki o swiatowym znaczeniu. A bialoruski (nie mylic ze staro-
bialoruskim, jezykiem dzis martwym) nie ma statusu jezyka
literackiego, wiec nic dziwnego, ze malo kto chce go uzywac, nawet
na Bialorusi. Zreszta tak naprawde, to zarowno bialoruski jak i
ukrainski sa dialektami jezyka rosyjskiego. Z jezykow
slowianskich staus jezykow literackich maja, tak naprawde, tylko
rosyjski, polski, czeski i serbochorwacki. Pozostale maja znaczenie
tylko lokalne, a bialoruski i ukrainski wlasciwie marginalne nawet
na (odpowiednio) Bialorusi i Ukrainie...

[kroliklesny]

Powiedz to Ukraincom i niektorym tu Lechitom- na tryzub cie wciagna!
A serbochorwackiego (odnosnie chorwackoserbskiego) juz nie ma. Jest
teraz oficjalnie: serbski, chorwacki, bosniacki a nawet
czarnogorski...

[mr_kagan]

Oni o tym dobrze wiedza, ze mowia dialektami rosyjskiego, a
serbochorwacki wciaz istnieje, niewazne jak sie nazywa w tych
groteskowych panstewkach powstalych po rozpadzie Jugoslawii.

Kagan w sprawie serbochorwackiego

[kroliklesny]

Do "mr_kagan": europejko z nadania bogatszych sasiadow! Kulture
osobista wykazujesz takze i w swoim stosunku do tych maluczkich.
Dzisiaj to co ci sie wydaje groteskowe, moze byc cool jutro, i na
odwrot. Bardzo to prowincjonalne i jakze polskie, sadzic kogos po
paszporcie albo ksztalcie nosa! Szwajcaria tez jest malutka i nawet
ci do niej nie podskoczyc, ale nie masz startu nawet do
Lichtensteinu. No!

Nie wiem, króliku, czy zdajesz sobie sprawę, że

[everettdasherbreed]

spierasz się z moskiewskim szowinistą, któremu się ubzdurał jakiś "trzeci Rzym".

Zresztą, nie ma o co się kłócić. Jest NATO, powstają jednostki wielonarodowe, co siłą rzeczy spowoduje zastosowanie angielszczyzny jako języka wojskowego.

Dotyczy to również Białorusi.

[taoro]

Według ostatniego Spisu Powszechnego na Ukrainie ukraiński za język ojczysty uznało ponad 60% Ukraińców...
A sytuację językową w tym kraju kształtuje wieloletnia rusyfikacja-o cyrkularzu Wałujewa i ukazie emskim pewnie nie słyszałeś?

[pioter-85]

taoro napisał:

> Według ostatniego Spisu Powszechnego na Ukrainie ukraiński za język ojczysty uz
> nało ponad 60% Ukraińców...
> A sytuację językową w tym kraju kształtuje wieloletnia rusyfikacja-o cyrkularzu
> Wałujewa i ukazie emskim pewnie nie słyszałeś?


Ich nie uczą o spaleniu przez Rosjan Baturyna i Siczy, o zamknięciu Akademii
Kijowsko-Mohylańskiej, o zakazie posługiwania się "małoruskim" i o rozstrzelaniu
za Stalina ukraińskich elit kulturalnych. Wszyscy przecież wiedzą, że tam zawsze
była Rosja :P

[taoro]

Nie wiedzą też, że elity ukraińskie-wychowankowie Akademii Kijowsko-Mohylańskiej europeizowały Rosję,właściwie nie wiedzą wielu rzeczy, procz tego, że są największym i najważniejszym państwem na świecie.

Do: Pioter-85

[natalia_sankowska1]

A właśnie, że nieprawda. Nawet w czasach breżniewowskich w szkolnym
podręczniku historii Ukrainy dla kl.9-10 było i o zniszczeniu Siczy,
i o akademii, o ograniczeniach szkolnictwa, a już o reakcyjnych
ukazach - aż po uszy. Przecież ucisk narodowy był jedną z
oficjalnych przyczyn rewolucji 1917r.!
W podręczniku literatury ukraińskiej (tak, w republikach ZSRR był
odrębny przedmiot - literatura narodowa, w każdej republice swoja;
bo był jeszcze wykładany jako oddzielny przedmiot język; oddzielnymi
przedmiotami były język rosyjski, literatura rosyjska i literatura
obca - w sumie 5 przedmiotów językowo-literackich) półgębkiem, ale
się pisało o "rozstrzelanym pokoleniu" jako przejawie kultu osoby
Stalina. Proszę pamietać, że od 1956r. minęło już 53 lata!
I proszę nie wypisywać głupot - lepiej zapytac kogoś, kto stamtąd
pochodzi, niech powie, jak było i jest.
Ukraiński z powodu róznych okoliczności, o których tu nie da się
napisać, rozwinął się lepiej, niż białoruski. A w XV-XVIw. na
terenach WKL pisano w języku, który wtedy był wspólny dla Ukraińców
i Białorusinów. NAtomiast kwestia świadomości ściśle narodowej to
wiek XIX. Dlatego bardzo proszę nie mieszać pojęć.
Białoruski nie ma szans na dłuższą "karierę" nie z powodu czyjejś
złośliwości, lecz z powodu istnienia naturalnych procesów
historycznych. Przecież języków martwych jest więcej, aniżeli tych
istniejących na dzień dzisiejszy. Białoruski umrze śmiercią
natiralną, choć będzie szkoda - jak prawie umarłego iżorskiego i
umierającego wepskiego.

[pioter-85]

natalia_sankowska1 napisała:

> A właśnie, że nieprawda. Nawet w czasach breżniewowskich w szkolnym
> podręczniku historii Ukrainy dla kl.9-10 było i o zniszczeniu Siczy,
> i o akademii, o ograniczeniach szkolnictwa, a już o reakcyjnych
> ukazach - aż po uszy. Przecież ucisk narodowy był jedną z
> oficjalnych przyczyn rewolucji 1917r.!

Powiedzmy - a teraz jak to piszą? Zresztą sama zwracasz uwagę, że przedstawiane to było jako dokręcanie śruby ucisku feudalnego. Ponadto szkody jakie te fakty wywołały dla Ukraińców są przez Ciebie niepodważane. A to jest najważniejsze.

> W podręczniku literatury ukraińskiej (tak, w republikach ZSRR był
> odrębny przedmiot - literatura narodowa, w każdej republice swoja;
> bo był jeszcze wykładany jako oddzielny przedmiot język; oddzielnymi

Owszem - zadekretowali sobie języki i narodowości jakie chcieli - mieli wymówkę na zewnątrz. Fasadowość, jak wszystko tam. Napisz jeszcze, że mogły sobie republiki wystąpić z Sojuza swobodnie, zanim imperium się zaczęło szczęśliwie sypać.

> przedmiotami były język rosyjski, literatura rosyjska i literatura
> obca - w sumie 5 przedmiotów językowo-literackich) półgębkiem, ale
> się pisało o "rozstrzelanym pokoleniu" jako przejawie kultu osoby
> Stalina. Proszę pamietać, że od 1956r. minęło już 53 lata!

Półgębkiem :) A co do tych 50 lat, to ja pamiętam, Putin i Łukaszenko wydają się woleć zapomnieć.

> I proszę nie wypisywać głupot - lepiej zapytac kogoś, kto stamtąd
> pochodzi, niech powie, jak było i jest.

No właśnie pytałem. Z resztą tego typu głosy da się od Rosjan co poniektórych nawet teraz zasłyszeć.

> Ukraiński z powodu róznych okoliczności, o których tu nie da się
> napisać, rozwinął się lepiej, niż białoruski.

Bardzo późno lepiej.

A w XV-XVIw. na
> terenach WKL pisano w języku, który wtedy był wspólny dla Ukraińców
> i Białorusinów.

No właśnie niezakoniecznie. Z naszej perspektywy to po prostu była Ruś, ale podziały językowe istniały już od samego początku. Pisano zaś głównie w "narzeczu" lepiej rozwiniętym - (staro)białoruskim, wcale jednak nie wspólnym dla całej Rusi w ramach Litwy/I RP.

NAtomiast kwestia świadomości ściśle narodowej to
> wiek XIX.

Jak u większości Słowian (i nie tylko) I co z tego? Te nacje spadły z księżyca? Nie miały własnych tradycji, dorobków, języków, historii?


> Białoruski nie ma szans na dłuższą "karierę" nie z powodu czyjejś
> złośliwości, lecz z powodu istnienia naturalnych procesów
> historycznych.

Rusyfikacja, łagry, plutony egzekucyjne NKWD - ot, naturalne procesy historyczne, zero "złośliwości".

Przecież języków martwych jest więcej, aniżeli tych
> istniejących na dzień dzisiejszy.

No to truizm jest przecież :) Nie znaczy to, że wszyscy mają gadać po rosyjsku/chińsku/angielsku/jakkolwiek.

Białoruski umrze śmiercią
> natiralną,

Otóż mam nadzieję, że nie. Z resztą Łukaszenko się stara, abty ta ew. śmierć naturalna nie była.

choć będzie szkoda - jak prawie umarłego iżorskiego i
> umierającego wepskiego.

Hmm, o tych nie słyszałem - to też jakieś wschodniosłowiańskie - czy np. ugryjskie?
Tak, czy owak, dziękuję za uwagi (niezależnie od Twoich intencji)

[natalia_sankowska1]

Zacznę od końca: iżorski i wepski są językami ugrofińskimi, ludy
mieszkają w obw. Leningradskim, Pskowskim, okolicach Nowgoroda.
O sytuacji językowej piszę z powodu zawodu, zamiłowania i miejsca
urodzenia i na pewno jestem w stanie powiedzieć więcej i bardziej na
temat od naszych tutejszych domorosłych "badaczy zaangażowanych".
Niestety, na forum nie da się zrobić długiego wywodu, ale śmiem
twierzić, że białoruski rzeczywiście jest językiem umierającym.
owszem, w naszych czasach są możliwości pewnego utrwalenia języków,
one umirają wolniej, są zawodowo badane, ale procesy wyłonienia
się/rozwoju/umierania po prostu są, a w czasach, w których nikt
nawet nie słyszał o "polityku" Łukaszence (zresztą, słowa tego
używano przeważnie dla określenia postaci zagranicznych),
ukraińskiemu nie zaszkodziła żadna z fal przymusowej ukrainizacji
(choć mogło - nikt przymusu, szczególnie w tak intymnej sferze, nie
lubi), a białoruskiemu nie pomogły żadne zabiegi podniesienia jego
rangi, drukowanie książek, urządzanie festiwali itp. "Użytkowność"
spadała z roku na rok. I nie ma co próbować zastępować swymi
życzeniami rzeczywistości.
Napisałam w wielkim skrócie o tym, czego na poruszone tematy uczono
w szkołach, i też śmiem twierdzić, że informacja - i dośc szeroka -
była już na poziomie szkół, nie mówiąc o poziomie szkół wyższych. Po
56. roku niejednokrotnie zmianiano programy, za każdym razem
zbliżając je z osiągnięciami badań historycznych, literackich,
językowych. Z niebytu pojawiały się nazwiska represjonowanych
działaczy kultury (i to represjonowanych w różnych czasach), więc
twoje mniemanie o tym, że nic się nie zmianiało, nie ma podstaw.
Miałam teki epizod w życiu zawodowym, że bardzo dokładnie zajmowałam
procesami rozwoju kultur (ukraińskiej, białoruskiej, polskiej,
rosyjskiej) od końca XVIIIw. aż do czasów współczesnych, dlatego
śmieszą mnie i nieco irytują wypowiedzi osób, które ledwo liznęły
jakichś informacji z wikipedii, otarły im się o uszy jakieś nazwy, a
wypowiadają się udając znawców.
Języków i narodowości nikt nie dekretował - różne nazwy istniały w
wielu przypadkach (tak samo, jak samonazwy). XIX wiek przyniósł
Europie Wschodniej zagadnienia samostanowienia narodowego (nie mylić
z politycznym), kultury ludowej itp. Był to też naturalny proces.
Dalej naturalnym procesem stawało sie samostanowienie polityczne - a
tu już, choćby w sprawie ukraińskiej i białoruskiej - można napisać
bardzo dużo, i Polakom zarzucić wcale nie mniej, niż Rosji carskiej.
To, co później się działo w ZSRR, jest zbyt złożonym procesem, by
można było o tym napisać w 2 słowach na forum. Ale i ukraiński, i
białoruski świadomie rozwijano. Może nie wiesz, ale wydawnictwa
miały normatyw w nakładch i ilościach pozycji wydawanych w językach
narodowych - nawet jeżeli zalegały one półki i nikt tego nie kupował
(nieraz sklepy z prenumertą próbowały stosować sprzedaż wiązaną: po
odstaniu wielogodzinnej kolejki wpisywano klienta na listę
szczęśliwców pod warunkiem, że kupią lub zaprenumerują coś po
białorusku lub ukraińsku). Powtarzam: dostęp do oferty kulturalnej w
językach narodowych był szeroki, zaś ludzie jako konsumenci tej
oferty robili swój wybór. A na czyja on był korzyść... Cóż, może Ci
to się nie podobać, lecz ja, z kolei, nie znoszę bolszewizmu (a jest
nim uparte przeświadczenie, że ciemny lud nie wie, co dla niego
dobre; a jak my wiemy, to powinniśmy tę naszą wiedzę zrealizować i w
życie wprowadzić choćby przymusem - później, jak zmądrzeją, nam
podziękują. A ci potrzebujący namysłu, wiadomo - chwiejni, niepewni,
więc w razie czego będą nie z nami - ergo, są potencjalnymi, a może
i jawnymi, wrogami). I dla mnie oszołomstwo i oszołomi spod znaku
Zianona Paźniaka - zacietrzewieni, bezmyślni - to tacy sami
bolszewicy. Zaś młody Wiaczorka jest po prostu głupi jak but. Bryka
po szczeniacku. Niechby, zamiast się popisywać w ten sposób,
spróbował napisać piękny wiersz, opowiadanie, piosenkę - cokolwiek,
co naprawdę pokazało piękno języka, a nie głupotę szczeniaka. Piekno
się przebije (przykład - ukraińscy klasycy XIXw.), a głupota już sie
ośmieszyła.

[mr_kagan]

Mnie tez jest zal bialoruskiego, ale z jezykow slowianskich, to
sznase na przetrwanie w naszym regionie maja tylko rosyjski, polski
i czeski... A najbardziej to mi zal jezyka luzyckiego!

[kroliklesny]

Piszesz glupotki powiem wprost i delikatnie. Co to znaczy szanse na
przetrwanie"? A co, Slowakow to Wegrzy pewnie zjedza? Nie lubie
Slowakow, ale glupot tez nie i bede Slowakow tu bronil!

[tymon99]

tych tzw. powstańców śląskich ze śląska było niewielu - większość walczących po
polskiej stronie w wojnie domowej 1919-1921 to byli przysłani z polski.

[kroliklesny]

Owszem. Ale ci "oryginalni" uzywali niemieckiego!

[tymon99]

a po jakiemu mówiono w tym czasie w polskiej marynarce wojennej??
właśnie: po rosyjsku, bo większość wyższych oficerów po polsku ni huhu..

[everettdasherbreed]

Pleciesz bzdury. Większość kadry oficerskiej II RP wywodziła się z marynarki kajzerowskich Niemiec. Ciekawostką jest to, że Józef Unrug był swego czasu przełożonym Karla Dönitza.

Z carską flotą było inaczej. To, co Japończycy zatopili pod Tsushimą w 1904, było carską FLOTĄ BAŁTYCKĄ. Jeśli w carskiej flocie służyli Polacy, to właśnie tam znaleźli koniec.

Strajk we Wrześni na początku XX wieku.

[grogreg]

Polscy uczniowie nie chcieli odmawiać modlitwy po niemiecku?
Ale dlaczego? W czym był problem? Przecież niemiecki był językiem i
mieszkających po zaborem pruskim Polaków i Niemców i Żydów. W domu przecież
mogli sobie mówić po polsku.

Język jest istotną częścią tożsamości narodowej. Dziwne, że tego nie rozumiesz.

[annajustyna]

Popieram :).

Bawaria był w NRD?

[grogreg]

> Ciekawe, co by to było, gdyby w NVA żołnierze odzywali się dialektem bawarskim?

Historię od nowa piszesz?

[jankowski1960]

Cytuje: "Język białoruski jest niemal powszechnie kojarzony z
opozycją (w życiu publicznym najczęściej używają go politycy
opozycji), a większość społeczeństwa używa rosyjskiego."- Czyli cala
ta opozycja to sterowane z Polski towarzystwo, nie majace
legitymacji demokratycznej::)) Jaja straszne.

[everettdasherbreed]

A Rosja jest w Białorusi?

Białoruski żołnierz ukarany za używanie języka ...

[wi42]

Gdy zachodnia Bialorys byla czescia IIRP, wdedy wydawano rozkazy i
w jezyku bialoruskim?
Otoz to. Jak to bylo wtedy, gdzie funkcjonowal ten jezyk bialoruski?
Wiem tyle, ze lud ze wsi, przewaznie bialoruski nazywano "chamami".
Skad teraz to goraca milosc do chamow?

[kroliklesny]

Bo mysla, ze okazujac jednym "chamom" milosc dowala drugim "chamom"-
ruskim.

[wi42]

Pozdrawiam Cie krolik - za rzeczowe wpisy z ktorych mozna czegos sie
dowiedziec - wogole jestes jednym z tych dzieki ktorym czaty "da sie
czytac"

kroliklesny napisał:

> Bo mysla, ze okazujac jednym "chamom" milosc dowala
drugim "chamom"-
> ruskim.

[kroliklesny]

wi42 napisał mile slowa.
I ja Cie pozdrawiam- Wesolego Lata! :)))

Miłość do Białorusinów

[pendrek_wyrzutek]

wi42 napisał:

> Gdy zachodnia Bialorys byla czescia IIRP, wdedy wydawano rozkazy
i
> w jezyku bialoruskim?
> Otoz to. Jak to bylo wtedy, gdzie funkcjonowal ten jezyk
bialoruski?
> Wiem tyle, ze lud ze wsi, przewaznie bialoruski nazywano "chamami".
> Skad teraz to goraca milosc do chamow?

Ta "miłość" to przykrywka wrogości do Rosjan. Białorusini
i Ukraincy w Polsce nie mają lekko.

Nawet Łemkowie, których jest garstka mają kłopoty
gdy chcą mieć łemkowskie napisy obok polskich w paru wioskach.

W tym samym czasie są napisy po angielsku po całym kraju
i nikomu to nie przeszkadza. Jak Łemkowie dodadzą swój napis
do paru tablic to się straszny wrzask podnosi.

Lepiej się zastanowić dlaczego większość Białorusinów woli
Rosję od Polski.

[tymon99]

używanie dialektów jest w niemczech powszechne (również publicznie - w telewizji
najwyżej połowa mówców używa hochdeutsch!), a z bawarii do nva nie brali (na
szczęście!)

[sedaluk]

Czy Bialorusini mieli w IIRP status mniejszosci narodowej?
Ale mieszkali w panstwie polskim a w takim przypadku jezyk w wojsku
jest jeden , niestety . W USA tez nie ma po hiszpansku a w Niemczech
po luzycku.Druga sprawa jest uzywanie bialoruskiego czy ukrain-
skiego w wojsku tych krajow.Powiedzmy sobie tak-znajomosc rosyjskiego
w tej czesci swiata jeszcze nikomu nie zaszkodzila.I tak najwazniejsze
jest by uczono jezykow rodzimych w szkolach.

[pioter-85]

sedaluk napisał:

I tak najwazniejsze
> jest by uczono jezykow rodzimych w szkolach.

No na Białorusi właśnie z tym jest krucho ;)

[pioter-85]

sedaluk napisał:
Powiedzmy sobie tak-znajomosc rosyjskiego
> w tej czesci swiata jeszcze nikomu nie zaszkodzila.

Tak jak nam znajomość niemieckiego. Ale nie ZAMIAST.

Białoruski żołnierz ukarany za używanie języka ...

[adam81w]

Na szczęście dobrzy Polacy pozwalają Białorusinom rozwijać się w Polsce. Czy
Białorusini docenią to i choćby nie będą się starali robić z Polski Białorusi
(w podlaskim)? Czy będą potrafili się odwdzięczyć?

[pioter-85]

adam81w napisał:

> Na szczęście dobrzy Polacy pozwalają Białorusinom rozwijać się w Polsce.

I owszem - w każdym razie bardziej, niż Sowiecka Białoruś :P

Czy
> Białorusini docenią to i choćby nie będą się starali robić z Polski Białorusi
> (w podlaskim)? Czy będą potrafili się odwdzięczyć?

Nie ma strachu - w razie czego weźmiesz pistolet na wodę, trąbkę i stawisz
czoła/dasz odpór krwiożerczym białoruskim nacjonalistom z nożami w zębach.

Cos ciekawego do przeczytania, nawet latem

[wi42]

nic szczegolnego, "normalnosc", ktorej nie ma w headlines.

news.yahoo.com/s/ap/20090727/ap_on_re_us/us_soldier_slayings


original.antiwar.com/justin/2009/07/23/eastern-europe-and-the-habit-of-servitude/

Białoruski żołnierz ukarany za używanie języka ...

[gdsta]

mam wrażenie ze tu kazdy pisze dla siebie i nie zastanawia się ani nad sensem
ani nad skutkami tego ze puszcza w swiat informację;
Dziwny to wolny kraj ta Białoruś z językiem urzedowym białoruskim gdzie szkół
z białoruskim nie ma i wojsku mówi sie po rosyjsku - jesli ktos z Was nie
pamięta, ze i u nas mało brakowało do takiej wolności tzn że historii za mało
w szkole i internecie; U nas szkoły polskie były ale rosyjski w nich też
obowiazywał i wojsk ruskich było pod dostatkiem, a był okres kiedy niektórzy
na szczytach władzy nie znali polskiego. Nie ma co lekceważąco pisać - wielki
brat zawsze chętnie przygarnie sąsiadów nawet tych dalszych - po Portugalie
jak dobrze pójdzie. To ze chwilowo mamy pokój to cud i nie nalezy tracić
czujnosci - historia pokazuje, ze trzeba dbać o wolność. Po co komu żarty czy
przekomarzania - wiadomo, że Szeregowy białoruskiej armii Franak Wiaczorka
walczy o niezależnośc swojej ojczyzny i niech mu sie uda - zawsze to dla
Polski lepiej.

[wi42]

gminie. Znasz takie wielkie mądrości, ale tak naprawdę o co chodzi
w sprawie Wiaczorka, to niewiele rozumiesz

gdsta napisała:

> mam wrażenie ze tu kazdy pisze dla siebie i nie zastanawia się
ani nad sensem
> ani nad skutkami tego ze puszcza w swiat informację;
> Dziwny to wolny kraj ta Białoruś z językiem urzedowym białoruskim
gdzie szkół
> z białoruskim nie ma i wojsku mówi sie po rosyjsku - jesli ktos z
Was nie
> pamięta, ze i u nas mało brakowało do takiej wolności tzn że
historii za mało
> w szkole i internecie; U nas szkoły polskie były ale rosyjski w
nich też
> obowiazywał i wojsk ruskich było pod dostatkiem, a był okres
kiedy niektórzy
> na szczytach władzy nie znali polskiego. Nie ma co lekceważąco
pisać - wielki
> brat zawsze chętnie przygarnie sąsiadów nawet tych dalszych - po
Portugalie
> jak dobrze pójdzie. To ze chwilowo mamy pokój to cud i nie nalezy
tracić
> czujnosci - historia pokazuje, ze trzeba dbać o wolność. Po co
komu żarty czy
> przekomarzania - wiadomo, że Szeregowy białoruskiej armii
Franak Wiaczorka
> walczy o niezależnośc swojej ojczyzny i niech mu sie uda - zawsze
to dla
> Polski lepiej.