-22,4 proc. - szokujący spadek litewskiego PKB

[irneriusz]

Gdzie sa Ci postepowi super liberalowie co to za przyklad litwe, lotwe i
estonie stawiali. 100% liberalizm raczej nie odnosi sukces. Tak na marginesie,
czy mi sie wydaje, czy wszystkie te kraje byly/sa w ERM2?

-22,4 proc. - szokujący spadek litewskiego PKB

[mariuszdd]

Kraj wzorcowy Liberałów

[aston84]

Raczej pseudo liberałów, ponieważ prawdziwi liberałowie, nie zapożyczali by się
ile tylko się da tylko powodując sporą inflację (np w Polsce liberał Balcerowicz
był szefem NBP to dławił inflację, kiedy na Litwie inflacja była kilka razy
wyższa niż w Polsce)

[rwakulszowa]

Bzdury piszesz ! Wyjaśnij dlaczego Lit stoi lepiej od złotego -
zdrożał o 30 procent od roku 2008 !

[airborell]

Bo jest na sztywno powiązany z euro?

[qazqazqazqazqaz]

jakich liberałów?? liberałowie by się nie zadłużali po uszy i nie pchali
pożyczonych pieniędzy na rynek celem "rozruszania/napędzania gospodarki".
W odpowiednim czasie gospodarkę by "schłodzili" jak to kiedyś zrobił tak
krytykowany Balcerowicz. Jak widać miał rację no ale nikt nie jest prorokiem we
własnym kraju.

[redant]

No właśnie - nikt nie chce pojąć jakie skutki może nieść nieograniczona eskpansja
kredytu. Pewnie, że nie bo lepiej się nahapać łatwo dostępnym pieniądzem dziś, a co do
jutra to się temat zamiata pod dywanik. Tylko, to jutro jest jakieś takie wredne i zawsze
przychodzi po spłatę.

Balcerowicz i racja???????

[jack79]

> W odpowiednim czasie gospodarkę by "schłodzili" jak to kiedyś
zrobił tak
> krytykowany Balcerowicz. Jak widać miał rację no ale nikt nie jest
prorokiem we
> własnym kraju.

maił rację, co Ty kurna piszesz?????

209.85.229.132/search?
q=cache:aHdTtk0vxTEJ:www.balcerowicz.pl/wprost/Baltycki_tygrys.pdf+ba
lcerowicz+ba%C5%82tycki+tygrys&cd=1&hl=pl&ct=clnk&gl=pl

czytaj to codziennie i przejrzyj na oczy chłopie!!!

[jack79]

www.balcerowicz.pl/wprost/Baltycki_tygrys.pdf

[wujcio44]

jack79 napisał:

> maił rację, co Ty kurna piszesz?????
> czytaj to codziennie i przejrzyj na oczy chłopie!!!

Ty przeczytaj to chociaż raz. Artykuł opisuje sytuacje sprzed pięciu lat.

Artykuł opisuje sytuacje sprzed pięciu lat.

[pendrek_wyrzutek]

wujcio44 napisał:

> Artykuł opisuje sytuacje sprzed pięciu lat.

Weryfikacja takich teorii zajmuje co najmniej kilka lat.

[prendere]

oczywiście, że lit jest powiązany sztywno z euro a euro dla gospodarek takich
jak polska, litewska, słowacka jest zabójczy - dopóki nie zbliżymy się rozwojem
do zachodu ( 15 - 25 lat ) - euro tylko nam zaszkodzi - co widać na Słowacji -
ich towarów nikt nie kupuje - bo są za drogie przy ich wydajnosci pracy ...

[aston84]

Oh mylisz się, spójrz choćby na Chiny, po prostu mniej rozwiniętym krajom opłaca
się mieć słabszy kurs własnej waluty, więc jakby powiązać złotego z Euro przy
kursie 4,2 - 4,5zł to nie odbiłoby się to negatywnie, a właśnie dobrze na
gospodarce.

Wahania kursy czyli taka zwyżka i zniżka wartości złotówki jaką niedawno
mieliśmy też nie jest dobra, najlepiej mieć sztywny kurs zaniżający trochę
rzeczywistą siłę waluty.

[jaca7online]

kolego...w tej sytuacji nawet gospodarka niemiecka sobie nie radzi.przyjrzyj sie
uwaznie niemcom.kolejne zaklady u nich bankrutuja.firmy tna place
pracownikom.inne firmy wynosza sie z niemiec do azji.i to mimo wpompowania przez
rzad niemiec miliardow euro w gospodarke.tego po prostu nie da sie kontrolac i
euro nie pomaga i nawet pozornie silna gospodarka.to ma wymiar globalny,a
przeciez handluje sie z calym globem.wiec nie ma na to recepty.ale najgorsze
dopiero przed nami....ta kredytowa banka mydlana musi wreszcie peknac,i peknie
juz niedlugo.nie mozna na dluzsza mete zyc na kredyt o czym sie przekonali
amerykanie.jeszcze w tym roku nastapi zapasc finansowa w calym swiatowym
systemie bankowym i gospodarczym.to dopiero poczatek klopotow niestety........

[nikodem_73]

No popatrz. ERM2 symbolem liberalizmu. To pewnie obecnie czworaki są symbolem
postępu?

Bomba :)

[kretynofil]

You made my day :)

wzorcowy kraj Keyeensizmu.

[zayed]

Ale nie austryjackiej szkoly ekonomii.

gorący kartofel

[1maruti1]

Jeszcze rok temu Austriacy piali w zachwycie nad krajami baltyckimi. A teraz
przerzucacie się nimi jak gorącym kartoflem...

[zdzisiek_2]

1maruti1 napisał:

> Jeszcze rok temu Austriacy piali w zachwycie nad krajami baltyckimi. A teraz
> przerzucacie się nimi jak gorącym kartoflem...
>

Poczytaj sobie najpierw co to jest austriacka szkoła ekonomiczna.

[1maruti1]

Kim są? Bandą filozofow udających ekonomistów o fanatycznym umiłowaniu
do pokrętnie rozumianej wolności.

gdzie sa prawdziwi analitycy?.

[bagarmosen]

nie ma!!!!!!!!!!!!!a teraz niech policza produkt krajowy POLSKI - o
ile taki jest ! jak widac zloty w gore - - kto k...va
zarabia????!!!!!!!!!!!!!

[memu]

Te komentarze artykułów ekonomicznych stają się coraz bardziej
absurdalne.

PKB Litwy spadł aż o 22,4 proc.

[wikonwi]

liberalizm be, kapitalizm be, socjalizm be, i tak dalej. Nikt nie patrzy na faktyczne przyczyny trudności danego kraju Są one zawsze inne i nie można generalizować.A Chiny w dobie kryzysu nadal się rozwijają w temie 8%. Zyczę rozwagi w komentowaniu.

[zdzisiek_2]

No i Chiny są chyba najbardziej kapitalistycznym krajem. Demokracji może nie
mają ale kapitalizm jak najbardziej.

Leninowski NEP

[pendrek_wyrzutek]

zdzisiek_2 napisał:

> No i Chiny są chyba najbardziej kapitalistycznym
> krajem. Demokracji może nie
> mają ale kapitalizm jak najbardziej.

Chiny mają system mieszany z prywatnym sektorem
pod nadzorem partii komunistycznej.

Chinczycy skutecznie wprowadzili w życie Nową
Eknonomiczną Politykę Lenina, który mówił że
kapitaliści zachodni sprzedadzą sznur na którym ich się
powiesi.

[alfalfa]

Lenin to mówił przed NEPem, który niechętnie wprowadził na kilka lat
(bo po wojnie domowej i kilku latach zarządzania komuchów krajowi
groził powszechny głód i rewolucję szlag by trafił) żeby przy
pierwszej okazji się wycofać i rozkułaczyć naiwnych, którzy się
wzięli do roboty i zaczęli bogacić.
A.

[pendrek_wyrzutek]

alfalfa napisał:

> groził powszechny głód i rewolucję szlag by trafił) żeby przy
> pierwszej okazji się wycofać i rozkułaczyć naiwnych, którzy się
> wzięli do roboty i zaczęli bogacić.

No właśnie. A chińscy komuniści wyciągneli z tego wniosek,
że NEP w Chinach trzeba wprowadzić na znacznie dłuzszy okres.

Bolszewicy zresztą nie mogli postąpić inaczej, bo ich polityka
była anty-narodowa. Chiński komunizm ma po części korzenie
nacjonalistyczne i jako taki może się utrzymać u władzy nawet
w warunkach liberalizacji gospodarczej.

Przedewszystkim mają banki państwowe

[myslacyszaryczlowiek1]

zresztą tak jak Hitler który znacjonalizował banki, a Niemcy przeżyły cud
gospodarczy.

[koles174]

Chiny sie rozwijaja 8%? A kto tak powiedzial? Chinska Komunistyczna
Partia? Musisz miec niezle zaufanie to partyjnych statystyk...


wikonwi napisał:

> liberalizm be, kapitalizm be, socjalizm be, i tak dalej. Nikt nie
patrzy na fak
> tyczne przyczyny trudności danego kraju Są one zawsze inne i nie
można generali
> zować.A Chiny w dobie kryzysu nadal się rozwijają w temie 8%.
Zyczę rozwagi w k
> omentowaniu.

Przyszło krajom bałtyckim słuchać rad Balcerowicza

[road_66]

Estonia, Litwa, dały mu co prawda kopa, ale było już za późno. Oto wasz ekspert.

Na szczęscie Skrzypek - wybitny ekonomista

[docteur.ravic]

po Wisconsin College jest w Polsce, a nie na Litwie.

[zdzisiek_2]

road_66 napisał:

> Estonia, Litwa, dały mu co prawda kopa, ale było już za późno. Oto wasz ekspert
> .

Akurat Balcerowicz miałby im radzić żyć na kredyt ze Szwedzkich banków. Poprostu
głupi jesteś.

[jack79]

nie mów że ktoś jest głupi bo sam głupcem zostaniesz:

www.balcerowicz.pl/wprost/Baltycki_tygrys.pdf

[mama459]

artykul z przed pieciu lat? lol
Znajdz sprzed roku a nie jakies historyczne wyciagasz

"artykul z przed pieciu lat?"

[pendrek_wyrzutek]

mama459 napisała:

> artykul z przed pieciu lat? lol
> Znajdz sprzed roku a nie jakies historyczne wyciagasz

Najwyraźniej Pani nie kojarzy.

Strategiczne decyzje podejmowano wcześniej niż w zeszłym
roku.

[piekny_romanek]

road_66 napisał:
> Estonia, Litwa, dały mu co prawda kopa, ale było już za późno. Oto wasz ekspert
>

ale z ciebie debil - to wlasnie pisiory chca tego samego co rzadzacy w krajach nadbaltyckich, czyli zadluzac panstwo i dlugami napedzac gospodarke!

[jack79]

nie żadne pisiory tylko Leszek B chwalił ten kraj:

www.balcerowicz.pl/wprost/Baltycki_tygrys.pdf

[y.y]

Weź poprawkę na to, kiedy Balcerowicz chwalił ten kraj i w jakich
okolicznościach, a nie bezmyślnie przeklejasz linki.

[jack79]

> Weź poprawkę na to, kiedy Balcerowicz chwalił ten kraj i w jakich
> okolicznościach, a nie bezmyślnie przeklejasz linki.


a co, tam nagle socjaliści doszli do władzy?
przeciez chyba nie
zmienili nagle "kurs gospodarczy"?
też raczej nie...
wejście do ERM2 tez Leszek pochwalał (nie zmuszaj mnie do szukania
linku)
i polcał Polsce jako lekarstwo na wszystko
a jak liniowy chwalił...

no i proszę...
p.s. a jak tydzień temu wklejałem ten link w wiadomości o spadku PKB
to mnie zwyzywali że to dotyczy Litwy nie Łotwy
teraz jak PKB na Litwie spadło to Ty mi mówisz że jednak ten artykuł
Litwy tez nie dotyczy :)

[y.y]

jack79 napisał:

> > Weź poprawkę na to, kiedy Balcerowicz chwalił ten kraj i w jakich
> > okolicznościach, a nie bezmyślnie przeklejasz linki.
>
>
> a co, tam nagle socjaliści doszli do władzy?

A czy ja tak napisałem?

> zmienili nagle "kurs gospodarczy"?
> też raczej nie...

patrz wyżej.

> wejście do ERM2 tez Leszek pochwalał (nie zmuszaj mnie do szukania
> linku) > i polcał Polsce jako lekarstwo na wszystko
> a jak liniowy chwalił...

Chwalił i miał rację, nie przez liniowy się sypnęło akurat. Każdego, kto
stwierdzi coś takiego bez żenady nazwę bredzącym.


> teraz jak PKB na Litwie spadło to Ty mi mówisz że jednak ten artykuł Litwy tez
nie dotyczy :)

Nigdzie tego też nie napisałem.
Cóż, pomijając już to, że najwyraźniej nie do końca rozumiesz to, co ktoś pisze
i później masz mylne wyobrażenie o tym, co ktoś sądzi: republiki nadbałtyckie
miały bardzo, bardzo silnie rozwinięty sektor bankowy, który był głównym motorem
ich wzrostu, zwłaszcza Estonii. Było tak dlatego, że banki skandynawskie
ładowały tam olbrzymie pieniądze. Nie ma tam za to mocnego przemysłu, nie ma też
surowców. Kryzys, który nas liznął, a im dokopał, był tam dotkliwy, dlatego, że
to jest kryzys instytucji bankowych, kryzys pieniądza wirtualnego, a nie kryzys
przemysłowy. Banki przestały pożyczać sobie i innym, a wtedy drugi filar ich
wzrostu, choć słabszy niż bankowość, czyli usługi też dostały po łbie. I dlatego
nagle poleciało im PKB. Balcerowicz zaś 6-7 lat temu chwalił akurat sposób
prowadzenia polityki monetarnej w tych krajach, bo akurat to prowadzili dobrze.
Tylko, że to trzeba zrozumieć najpierw, a dopiero później komentować, bo inaczej
się opowiada mrzonki o podatkach liniowych i tak dalej.

[michalng]

wejście do ERM2 tez Leszek pochwalał (nie zmuszaj mnie do szukania
> linku)
> i polcał Polsce jako lekarstwo na wszystko
> a jak liniowy chwalił...

tylko ze zarówno ERM2 jak i "liniowy" nie maja wiele wspólnego z radzeniem sobie
w kryzysie. Jedyny kraj uni który radzi sobie lepiej od nas - Cypr tez jest w
ERM2. jakoś to nie pogrążyło jego gospodarki w dobie kryzysu. Podobnie jest z
podatkiem liniowym. Kraje które bo wprowadziły na kryzys reagują bardzo rożnie.

[mieszkaniiec]

Przeciez ten artykul mowi o:
- potrzebie niskiej inflacji,
- redukcji wydatkow i deficytu,
- ograniczaniu deficytu

czyli to wszystko o czym zapomniano dawno temu i pompowano balon
kredytowy...

takze jesli jesli jestes przeciwnikiem prof. Balcerowicza to ten
artykul jest nie na miejscu...

[puch4cz]

Dokładnie. Nie ma tam ANI słowa o strumieniu pieniędzy napływającym z kredytów.
Cytowanie tego artykułu żeby ośmieszyć prof. Balcerowicza ośmiesza cytującego.

[1maruti1]

Mieszacie przyczyne ze skutkiem.

Inflacja, deficyt i potrzeba redukcji wydatkow to wynik polityki
chwalonej przez Balcerowicza.

[mieszkaniiec]

pozwol mi zrozumiec Twoja mysl. Uwazasz, ze ograniczanie inflacji i
redykcja wydatkow rodzi inflacje i wzrost wydatkow ?

ludzie.. myslcie troche.. zanim kogos zaczniecie opluwac najpierw
zrozumcie co dana osoba ma do powiedzenia, a nie w ciemno plujecie..

tak samo jak z krytykowaniem liberalizmu w czasie obecnego kryzysu..
Ze to niby liberalizm jest winny kryzysowi.. To ja zapytam, gdzie
jest ten liberalizm ? bo najbardziej liberalny rzad to byl rzad
Wilczka (to bylo za komuny, jesli ktos nie pamieta)...

[1maruti1]

czlowieku pomysl troche...

wydatki nie wzrosly na Litwie. wplywy spadly i stad deficyt. i dalsze ciecia.
liberalna polityka budzetowa spowodowala inflacje, deficyty i radykalne ciecia.

[g_m11]

Liberalna polityka gospodarcza jakiegokolwiek kraju nie moze spowodować inflacji
i deficytu.Problem w tym ,że takiej gospodarki nie ma a wręcz przeciwnie
polityka jest mocno interwencyjna z duzym przechyłem na socjal i zaangażowaniem
państwa tam gdzie go byc nie powinno.

[1maruti1]

Proponuje więcej poczytać książek ekonomicznych, a mniej szumu internetowego.

Liberalna polityka gospoarcza Litwy doprowadziła do kryzysu, deficytu i inflacji.

Chyba głupkiem zostaniesz już do końca

[aesop]

(...)po co się kompromitujesz na forach

Pytanko do wszystkich "speców"

[on691]

Powiedzcie, proszę, co produkują kraje bałtyckie.
Jakiego rodzaju usługi wykonują?
Jakie to technologie eksportują w świat?
A może są potentami w produkcji roślinnej bądź zwierzęcej?
Podobny zestaw pytań dotyczy Islandii.
Islandia dostała pakiet pomocy wartości 10 mld EUR, co przy 300 tys
ludności oznacza,że Polska musiała by otrzymać 1bln 260 mld EUR
pomocy biorąc pod uwagę kryterium ludnościowe.
Oznacza, to, że żeby utrzymać dotychczasowy poziom życia nierobów z
tej wyspy, musiano zrzucić się tak, że każdy Islandczyk dostał po
ponad 30 tys EUR.
Jak tak dalej pójdzie, to większośc pseudo bogatych i silnych
gospodarek ulegnie weryfikacji.
Siła nabywcza spada, bo coraz mniejsze są możliwości
zatrudnienia.Same usługi i handel to za mało.
Jeszcze kilka lat i okaże się, że nie wielkich podstaw, żeby ludzie
w takiej Europie czy USA żyli na takim poziomie jak dotąd.
To się nazywa globalizacja.Bardzo bogaci bogacą się, ale biednych
coraz więcej a średnia klasa w zaniku.

[wi42]

I bardzo trafna!


on691 napisał:

> Powiedzcie, proszę, co produkują kraje bałtyckie.
> Jakiego rodzaju usługi wykonują?
> Jakie to technologie eksportują w świat?
> A może są potentami w produkcji roślinnej bądź zwierzęcej?
> Podobny zestaw pytań dotyczy Islandii.
> Islandia dostała pakiet pomocy wartości 10 mld EUR, co przy 300
tys
> ludności oznacza,że Polska musiała by otrzymać 1bln 260 mld EUR
> pomocy biorąc pod uwagę kryterium ludnościowe.
> Oznacza, to, że żeby utrzymać dotychczasowy poziom życia nierobów
z
> tej wyspy, musiano zrzucić się tak, że każdy Islandczyk dostał po
> ponad 30 tys EUR.
> Jak tak dalej pójdzie, to większośc pseudo bogatych i silnych
> gospodarek ulegnie weryfikacji.
> Siła nabywcza spada, bo coraz mniejsze są możliwości
> zatrudnienia.Same usługi i handel to za mało.
> Jeszcze kilka lat i okaże się, że nie wielkich podstaw, żeby
ludzie
> w takiej Europie czy USA żyli na takim poziomie jak dotąd.
> To się nazywa globalizacja.Bardzo bogaci bogacą się, ale biednych
> coraz więcej a średnia klasa w zaniku.

[orxor]

byzydurne podejscie:
Litwa - ok 3,3 mln ludności
Łotwa - ok 2,4 mln
Estonia - ok 1,3 mln
Islandia - ok 300 tysięcy
Oczywiście, że ich produkty nie zaleja szeroką falą Europy / świata
jak te z Niemiec, Chin, USA.

[on691]

Dobre:))))
A Finlandia, a Dania?
Też ludności grubo poniżej 10 mln, ale mają choćby Nokię,
Danfossa,przemysł papierniczy,celulozowy, związany z ochroną
środowiska.Zeby na tym poprzestać.
Podaj mi, proszę z jakich firm, produktów, słyną kraje bałtyckie i
Islandia. Mówiąc najkrócej, co takiego wytwarzają, lub jakie mają
usługi mogące być podstawą dobrobytu.

[redant]

Patrząc na ich aktualne kłopoty (nie tylko ich zresztą) można wywnioskować, że ich
głównym produktem była inflacja pieniądza. Bardziej mnie interesuje co dzieje się w USA,
gdzie za wymianę handlową z Chinami praktycznie rozliczają się obligacjami. Ten
schemat zawsze się kończy tak samo wszędzie i bez wyjątku. W końcu rynek weryfikuje
wartość papierów dłużnych, których gwarantem jest emisja kolejnyh papierów dłużnych.
Wynik oceny może być tylko jeden.

[puch4cz]

Hameryka idzie ku upadkowi. No chyba że się okaże, że pożyczonych pieniędzy nie
trzeba oddać, no to wtedy są cacy!

[michalng]

> Hameryka idzie ku upadkowi.

Idzie tak już od czasów Chruszczowa ;D

[on691]

o Cesarstwie rzymskim też tak mówiono i nikt współczesny temu nie
wierzył.A Imperium brytyjskie też runęło jak domek z kart.

[michalng]

> o Cesarstwie rzymskim też tak mówiono i nikt współczesny temu nie
> wierzył.

Ta ;)już za czasów Nerona ;D a ono jeszcze kilkaset lat pociągnęło ;)
I nie zrozum nie źle wiem ze żadne imperium nie jest wieczne, ale wszelkiego
rodzaju "wieszczenie" o rychłym upadku które słyszę od kilkudziesięciu lat
raczej są wyssane z palca.

[on691]

tak,ale dziś zmiany następuja szybciej.Ameryka zadłuzona po uszy,
Obama każdemu obiecuje pomoc,płaci pieniędzmi, których de facto nie
ma.Przemysł z Ameryki ucieka, a nawet słynna Dolina Krzemowa
przenosi się do Indii. To procesy gwałtowne, nikt kto ma kupę kasy
nie będzie inwestował tam, gdzie musi zapłacić za pracownika c. 3-5
tys USD, jak ma do wyboru Chiny czy innych Azjatów za 1/10 tej ceny.
W ten sposób bogate (jeszcze) społeczeństwa biednieją, a inne pna
się mozolnie do góry.Ale do równowagi droga daleka.Bogaci nie
potrafią się oswoić z myślą,że już nie są bogaci, a biedni mają
nawyk oszczędzania a poza tym nie mogą sobie pozwolić na drogie i
lepsze produkty, w ten sposób zalewa nas tandeta.

[michalng]

>tak,ale dziś zmiany następuja szybciej.Ameryka zadłuzona po uszy,
> Obama każdemu obiecuje pomoc,płaci pieniędzmi, których de facto nie
> ma.

Za Chruszczowa tez upadek USA miał był bliski i nieuchronny ;) a pewnie życia mi
nie starczy żeby go zobaczyć. Imperia nie upadają tak sobie. albo się rozpadają
albo ktoś z zewnątrz je rozwala. ale do tego jest potrzebny wróg zewnętrzny albo
chęć części "imperium" do niepodległości. Tu nie mamy ani jednego ani drugiego.

[pendrek_wyrzutek]

michalng napisał:

> a pewnie życia m
> i
> nie starczy żeby go zobaczyć.

Ma Pan raka?

> Imperia nie upadają tak sobie.
> albo się rozpadają
> albo ktoś z zewnątrz je rozwala. ale do tego jest
> potrzebny wróg zewnętrzny alb
> o
> chęć części "imperium" do niepodległości.

Jak, kiedy i dlaczego upadło drugie globalne supermocarstwo
czyli Wielka Brytania? Albo pierwsze czyli Hiszpania?

[michalng]

> Ma Pan raka?

Nic mi o tym nie wiadomo.I darujmy sobie tych Panów ;)

> Jak, kiedy i dlaczego upadło drugie globalne supermocarstwo
> czyli Wielka Brytania? Albo pierwsze czyli Hiszpania?

Dlatego ze części tych imperiów miały ochotę się odłączyć a imperia były za
słabe żeby temu przeciwdziałać. Więc się rozpadły :) (oczywiście w sporym
uproszczeniu)

Hiszpańskie Lekcje

[pendrek_wyrzutek]

michalng napisał:

> I darujmy sobie tych Panów ;)

Nie znam Pana osobiście, więc nie miałem okazji przejść na Ty.


> Dlatego ze części tych imperiów miały ochotę się odłączyć
> a imperia były za
> słabe żeby temu przeciwdziałać.

Jak Bill Clinton lubił mawiać - "it is economy, stupid"
Hiszpańskie i angielskie imperium rozpadły się bo
zabrakło im pieniedzy. Przestawiły się na import
dóbr, zaniedbując producji. I Hiszpanie i Brytyjczycy
popadli w zadufanie, wierząc, że ich dominacja nigdy nie
przeminie.

Alfonso Nunez de Castro in 1675: “Let London manufacture those fine
fabrics of hers to her heart's content; let Holland her chambrays;
Florence her cloth; the Indies their beaver and vicuna; Milan her
brocade, Italy and Flanders their linens...so long as our capital
can enjoy them; the only thing it proves is that all nations train
their journeymen for Madrid, and that Madrid is the queen of
Parliaments, for all the world serves her and she serves nobody.”


www.americaneconomicalert.org/view_art.asp?Prod_ID=1086

[michalng]

> Nie znam Pana osobiście, więc nie miałem okazji przejść na Ty.

Netykieta sugeruje jednak nie używanie "panów" ;) W necie wszyscy są na Ty. :)

> Jak Bill Clinton lubił mawiać - "it is economy, stupid"
> Hiszpańskie i angielskie imperium rozpadły się bo
> zabrakło im pieniedzy. Przestawiły się na import
> dóbr, zaniedbując producji. I Hiszpanie i Brytyjczycy
> popadli w zadufanie, wierząc, że ich dominacja nigdy nie
> przeminie.


Brak "kasy" i ogólna słabość (nie tylko ekonomiczna) jest warunkiem koniecznym
ale nie wystarczającym. Mysi być albo tendencja "odśrodkowa" albo
"rozszarpywanie z zewnątrz". Inaczej nie będzie upadku imperium (jak to miało
miejsce z Hiszpanią , W Brytania czy ZSRR ) tylko zwykłe bankructwo jak w
przypadku Argentyny.

[pendrek_wyrzutek]

michalng napisał:

> Netykieta sugeruje jednak nie używanie "panów" ;)

Nie znam żadnej Netykiety, musi to być jakaś prymitiwna
idiotka.

> W necie wszyscy są na Ty. :)

Proszę sobie marzyć.

> Brak "kasy" i ogólna słabość (nie tylko ekonomiczna) jest
> warunkiem koniecznym
> ale nie wystarczającym.

Jak nie ma kasy to żadnego imperium nie będzie. Brak kasy to
warunek wystarczający do upadku, z drugiej strony posiadanie kasy
jest warunkiem koniecznym do utrzymanie imperium.

Co innego z samą budową, na początek wystarcza dobrzy żołnierze
bo oni kasę mogą zdobyć. Później kasa musi być.

[michalng]

> Nie znam żadnej Netykiety, musi to być jakaś prymitiwna
> idiotka.

To sugeruje się zapoznać, abyś sam nie uchodził za prymitywnego idiotę.

> Jak nie ma kasy to żadnego imperium nie będzie. Brak kasy to
> warunek wystarczający do upadku, z drugiej strony posiadanie kasy
> jest warunkiem koniecznym do utrzymanie imperium.

Przytoczona przez Ciebie Hiszpania zbankrutowała w 1576 a Imperium jeszcze parę
latek pociągnęło ;D

[pendrek_wyrzutek]

michalng napisał:

> > Nie znam żadnej Netykiety, musi to być jakaś prymitiwna
> > idiotka.
>
> To sugeruje się zapoznać, abyś sam nie uchodził za prymitywnego
idiotę.

Gdzie można tę panią spotkać? I z czyjego nadania stała się
autorytetem? I proszę mnie tykać, świń z Panem nie pasałem.

>

> Przytoczona przez Ciebie Hiszpania zbankrutowała w 1576 a Imperium
jeszcze parę
> latek pociągnęło ;D

Bankructwa ogłaszano i wcześniej i później. Jednak Hiszpanię
było stać na wystawienie cudu techniki wojennej czyli Wielkiej
Armady lata po 1576.

Imperium można też finansować pożyczkami, oczywiście do czasu.
Tak czy inaczej Wielkie Armady dużo kosztuja.

[michalng]

> Gdzie można tę panią spotkać? I z czyjego nadania stała się
> autorytetem? I proszę mnie tykać, świń z Panem nie pasałem.

Zapytaj google'a. I bez względu na to co z kim pasałeś to i tak będę Cie tykał ;D

> Bankructwa ogłaszano i wcześniej i później. Jednak Hiszpanię
> było stać na wystawienie cudu techniki wojennej czyli Wielkiej
> Armady lata po 1576.
>
> Imperium można też finansować pożyczkami, oczywiście do czasu.
> Tak czy inaczej Wielkie Armady dużo kosztuja.
>

No widzisz. Bankrutowali nie raz a imperium trwało.
A jeszcze chwilkę temu twierdziłeś ze brak kasy do warunek wystarczający do upadku?

[pendrek_wyrzutek]

michalng napisał:

> Zapytaj google'a. I bez względu na to co z kim pasałeś
> to i tak będę Cie tykał
> ;D

Na Google można znaleść tysiące różnych opinii.
Ja posługuję się angielskim na codzień od wielu lat
i nie czuję potrzeby małpowania "you" gdy wyrażam
się po polsku. Zresztą angielskie "you" nie jest
odpowiednikem "ty" tylko raczej"wy", pojedyńcza forma
"thou" wypadła z użycia właśnie z powodów grzecznościowych.

I zre'sztą "netykieta" wcale nie odradza używania "Sir"
or "Mr". Odpowiednikiem polskiego "ty" są angielskie
zwroty "hey you", "man" , "dude". Raczej prostackie.

> No widzisz. Bankrutowali nie raz a imperium trwało.
> A jeszcze chwilkę temu twierdziłeś ze brak kasy do warunek
> wystarczający do upadku?

Nie twierdziłem, że upadek czy schyłek musi nastąpić od razu.
Skutki rozrzutności zwykle objawiają się z opóźnieniem.

Na przykład Stany wydają na zbrojenia więcej niż reszta
świata popadajac w coraz wiekszy dług co nie będzie
mogło trwać na zawsze. Albo będą musiały wzmocnic
swoją gospodarkę, albo radykalnie obciąć zbrojenia
i bazy, albo znaleść sposób na wymuszanie trybutu
od sojuszników.

[michalng]

> Nie twierdziłem, że upadek czy schyłek musi nastąpić od razu.
> Skutki rozrzutności zwykle objawiają się z opóźnieniem.

Twierdziłeś ze brak kasy jest warunkiem wystarczającym do upadku imperium. a nie
jest ;D

> Na przykład Stany wydają na zbrojenia więcej niż reszta
> świata popadajac w coraz wiekszy dług

Zresztą wydaja USA na zbrojenia wydaje ok 4,5% PKB. Są kraje które wydaja ponad
10 % (Korea Pn nawet ok 20%).

Albo będą musiały wzmocnic
> swoją gospodarkę, albo radykalnie obciąć zbrojenia
> i bazy,

No tak to kompletny upadek imperium zmniejszenie wydatków na zbrojenia z 4,5% do
na przykład 3% :D Katastrofa kompletna ;P
A tak poważnie to kłopoty finansowe USA nie maja specjalnie związku ze zbrojeniami.

[g_m11]

To jest też odpowiedź tym ,którzy uważają ,że całą produkcje lepiej przenieśc do
Chin i korzystać z ich taniej siły roboczej (a byc moze bardziej ze sztucznie
utrzymywanego kursu yuana).

PKB Litwy spadł aż o 22,4 proc.

[stasieczek5]

Coś podobnego !
Ten "tygrys Europy", "ekonomiczny przykład" itd itp. Tak to światli
analitycy i inni bankowo-finansowo-inwestycyjni specjaliści
wychwalali Litwę. I co ? Trafiło sie kilku "madoffów" 10 000 km od
Litwy i ... pierdut. Klops.
Co tu jest grane ?!

PKB Litwy spadł aż o 22,4 proc.

[hube1310]

Cóż się czepiacie Balcerowicza? Kryzys taki, że nie takie tuzy
wyszły na głupków... I do tego okazuje się, że i po szkodzie mało
który mądry...

mają skutki korytarza ERM2 do euro...

[miliarder]

mają skutki korytarza ERM2 do euro...

[druop22]

a co wy tak z tym ERM2 i euro? jak się to robi przy racjonalnym kursie, a nie
zawyżonym to to wiele nie zmienia. Ot podzielisz wszystkie ceny przez kurs
wymiany i tyle, wychodzi na jedno, zarobisz 1000e zamiast 4000pln, ale zamiast
placic za litr ON 4zl zaplacisz 1e, i tak ze wszystkim. Kwestia jest tylko aby
umiejętnie dobrać kurs, bo jak się go sztucznie zawyża to potem szybko się
zaczyna pŁacić za to naciągane wzbogacenie narodu :)
Dodatkowo wŁasna polityka monetarna ma swoje plusy, zwŁaszcza przy tak
różniacych sie gospodarkach UE.
Ale wspólna waluta też ma ogromne zalety.

PKB Litwy spadł aż o 22,4 proc.

[pitland.pl]

ciekawe czy w stosunku do Polski nie okaże sie, czy za 2010 r. nie będzie - 15%?
-
pitland.pl udostępnił aktywne formularze podatkowe NIP PIT PCC CIT VAT

A co na to PO?

[janow5]

Litwa to idealny przykład polityki, którą chciałaby realizować PO.
Całe szczęśćie, że są siły w Polsce, które nie pozwalają na
spełnienie jej zachcianek.

PKB Litwy spadł aż o 22,4 proc.

[agata789]

Mają spadek? To niech przyjadą do ministra Rostowskiego - on im
pokaże, jak trzeba liczyć, żeby spadku nie było.

To są właśnie skutki euro!

[globalmsg]

Kurs litewskiej i łotewskiej waluty jest na sztywno przywiązany do
euro! Przejrzyjcie sobie historię kursów na www.bankier.pl.

3xNie dla Euro! Euro to wysokie podatki, drożyzna i bezrobocie.

3xNie dla Euro!

Jedno wielkie bankructwo !

[enedue3]

Wprowadzili wszystko co zaleciła Bruksela i Bank Swiatowy tj.
liberalna gospodarkę, podatek liniowy, weszli w rękaw ERM2,
wysprzedali zakłady pracy strategicznym partnerom włącznie z
sektorem paliwowym! Pracowali światek piatek i niedzielę .I to
wszystko nie pomogło :( Ostała się ino bieda.

[babaqba]

enedue3 napisał:

> Wprowadzili wszystko co zaleciła Bruksela (...)

Twoja metoda klamania wymaga jednak słuchaczy mniej wykształconych,
niż przeciętna na forum. Tutejsi potrafią sylabizować a niektórzy i
pisać.
Prawdą jest, że zachłysnęli się "bogactwem", żarli a nie pracowali i
oto efekty. Polska jest zwyczajnie większa, więc i bardziej
nieruchawa. Ale podstawy dla kryzysu mamy te same: ponad 23 mln
Polaków bierze zasiłki a tylko parę milionów REALNIE pracuje. Bo praca
górników, kolejarzy, urzędników czy małorolnych nie przynosi dochodu.
Oni są tylko obciążeniem. Polska unikając euro może jeszcze parę lat
prowadzić 'kreatywną księgowość', wrzucać np. należności emerytalne w
dochody (co jest śmieszną głupotą, ale działa). Jeszcze parę lat
możemy żyć za pożyczone. A potem? Poczekam i pośmieję się z was,
drodzy opluwacze. Będziecie wpierniczać kit z okien plebanii. Bo
pomysłów każdy ma wiele, ale nikomu w tym kraju pracować się nie chce!

[enedue3]

Skąd taką wiedzę posiadłeś? A ja ci powiadam , że nic nie rozumiesz
z zagadnień gospodarczych. Czytanie wyborczej ci szkodzi bo paplesz
te same wyświechtane opowiastki o górnikach, rolnikach, kolejarzach,
etc! Zmień tą płytę lub zacznij zbierać butelki następnie postaraj
się je sprzedać. Otrzeźwienie przyjdzie szybko, a wtedy nieśmiało
zabierz głos na forum.

teraz podziekujcie Kaczynskiemu i Gilowskiej

[3miastowy]

gdyby zrobili tak jak chcial Balcerowicz czy teraz Tusk/Rostowski -
czyli wprowadziliby nas do euro lub choc do ERM2 - mielibysmy
dokladnie to samo co ma Litwa.....
to kolejny dowod na to, ze Balcerek, Tusk czy magister Rostowski to
gromada ekonomicznych analfabetow. Dzieki Bogu rzady PiS uchronily
nas od katastrofy jaka niechybnie zafundowaliby nam zwolennicy
wejscia do strefy euro za wszelka cene.
Czekam az POpaprancy podziekuja PiS, za przygotowanie polskiej
gospodarki do jak to mowi Tusk przejscia przez kryzys sucha
stopa.....

[enedue3]

Becikowe, ulgę podatkową na dziecko również. Pych ich zgubiła a
mogli by rządzić do tej pory.

[druop22]

hahaha nigdy nie sądziŁem że PiS może odzyskać jeszcze wŁadze ale po wpisach na
forum widzę, że na ciemny lud zawsze można liczyć.

[3miastowy]

malarz kominow robic cie w bambuko ciemna maso:
"We wtorek światło dzienne ujrzała też inna propozycja Stronnictwa.
Były wicemarszałek Sejmu, obecnie europoseł PSL Jarosław Kalinowski
ujawnił, że rok temu zaproponował na spotkaniu koalicyjnym, z
udziałem premiera Donalda Tuska, aby wprowadzić podatek liniowy z
podwyższoną kwotą wolną od opodatkowania. "Reakcja moich rozmówców
była taka, że jest to nie do rozpatrywania" - powiedział PAP.
Tłumaczył, że denerwowało i nadal go denerwuje, gdy politycy
Platformy mówią, że nie mogli wprowadzić podatku liniowego, bo
sprzeciwiało się temu PSL.

Politycy PO, z którymi rozmawiała PAP - Andrzej Czerwiński i
wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski - zapewniają, że nie
słyszeli, aby ze strony PSL pojawiła się taka propozycja. Przyznają
jednocześnie, że w chwili obecnej nie ma szans na wprowadzenie
podatku liniowego."

http://gospodarka.gazeta.pl/firma/1,31560,6869129,PSL_proponuje_PO_us
zczelnienie_systemu_podatkowego.html

[myslacyszaryczlowiek1]

Akurat wymieniłeś najsensowniejsze zmiany zrobione za poprzedniej koalicji.

[michalng]

> gdyby zrobili tak jak chcial Balcerowicz czy teraz Tusk/Rostowski -
> czyli wprowadziliby nas do euro lub choc do ERM2 - mielibysmy
> dokladnie to samo co ma Litwa.....


Czyli kłopoty Litwy wynikają z przystąpienia do ERM2 ? Ciekawe bo np Cypr do
ERM2 tez przystąpił i jego gospodarka ma się lepiej od naszej.

PKB Litwy spadł aż o 22,4 proc.

[awaro36]

TO PRAWIDLOWO.Inwestorzy bed sciagac zamiast do republik
nadbaltyckich i LITWY do nas Oni w plecy POLSKA do przodu

PKB Litwy spadł aż o 22,4 proc.

[chris2010]

Słyszę na okrągło ten jazgot min. na temat Litwy.Proszę wyjaśnijcie mi na czym
ta ich gospodarka była oparta?Czy aby nie na prywatnym imporcie używanych aut
z Zachodu? Co jeszcze bracia Litwini produkowali?

[aston84]

Gospodarka Litwy była oparta na zasadzie którą nazwałbym "perpetum mobile":
1. Usztywnili kurs waluty w stosunku do Euro
2. Brali kredyty w Euro na niskie oprocentowanie
3. Na Litwie inflacja sięgała kilkanaście procent rocznie, pensje rosły jeszcze
szybciej

Nie opłacało się oszczędzać tylko od razu wszystko wydawać, a nawet więcej bo
oprocentowanie kredytów było znacznie niższe niż wzrost pensji. To bardzo mocno
napędzało gospodarkę przez konsumpcję wewnętrzną (czemu trudno się dziwić)
jednak co było do przewidzenia, nie mogło to trwać w nieskończoność.

Póki sytuacja na świecie była dobra, zagraniczne banki pożyczyły Litwinom
(Łotyszom i Estończykom) pieniądze, ludzie je inwestowali i produkowali jakieś
tam różne towary na eksport (bardzo tanie kredyty i ciągle niższe koszty
produkcji), żyć nie umierać prawda ? Pieniądze wyschły i wszystko zawaliło się
jak domek z kart. Litwa już nie wróci prędko do tego co było, ponieważ mocno
ciążą jej te kredyty, dziś połączone ze zmniejszającymi się pensjami i 2razy
wyższym bezrobociem niż rok temu.

Litwa może zdewaluować walutę (jak to miało miejsce w Polsce, tyle, ze zrobił to
rynek a nie rząd) co zamortyzowało by upadek, jednak wiele ludzie nie byłoby w
stanie spłacić kredytów w walucie, co tez miałoby negatywne konsekwencje, a tam
znacznie więcej ludzi niż w Polsce (proporcjonalnie oczywiście) ma takie właśnie
kredyty