Nawrzucać doktorowi

[prawdziwy.jonek]

hahaha nabardziej mi sie podobaja gesty w okolicach rozporka:)

Nawrzucać doktorowi

[cartman71]

'Dzisiejszy system po prostu produkuje konflikty i frustrację. To służba
zdrowia wymaga pilnego leczenia'. OK. Ale to nie tłumaczy chamstwa. A trzeba
sobie powiedzieć, że co najmniej połowa polaków to zwykłe chamy i prostaki.

[uczula]

wierz mi, lekarze tez kultura nie grzesza.
wiem tylko po swoim przykladzie.
Jak lekarz w czasie obchodu pozwolil sobie na bynajmniej niewybredne
zarty, nikt sie jakos nie smial co go nie otrzezwilo.
tylk,o ze sytuacji pacjent-lekarz to pacjent jest na straconej pozycji,
o tym jakos "pokrzywdzeni" lekarze nie pamietaja.

Lekarze-aniolki ?

[radeks666]

Taki z artykulu wylania sie wniosek. A jaka jest prawda? Łowcy skór,
czytaj mordercy, lekarze pracujacy 26 godz na dobe, przypadek
opisywany w ciagu ostatnich 10 lat kilkakrotnie, czyli oszusci !!!
Lekarze wiecznie spozniajacy sie do przychodni, to juz jest norma i
nikogo nie dziwi. Lekarze traktujacy pacjentow jak zlo konieczne,
obrazeni, ze sie do nich w ogole przyszlo. Zadania pieniezne, ze
innym pracujacym w Polsce nawet by sie taka kasa nie snila. LApowki
na porzadku dziennym, przypomne tylko, ze lekarze chcieli
zalegalizowania lapowek dla nich (oczywiscie pod inna nazwa).
LEKARZE PRZEZ LATA SAKI ZAPRACOWALI SOBIE NA TAKA OPINIE. WIEC SKAD
U NICH TE STEKANIE AN SWOJ LOS?

[pct3]

Łowcy skór, czytaj mordercy,

nie udowodniono lekarzom morderstwa!

lekarze pracujacy 26 godz na dobe,

nie słyszałem o tym przypadku.

Lekarze wiecznie spozniajacy sie do przychodni, to juz jest norma i
nikogo nie dziwi.

nie wiem gdzie norma. Ja się w życiu spóźniłem może 2 razy, przy kilkunastu
latach pracy w wielu miejscach. Moi koledzy też się nie spóźniają.


Zadania pieniezne, ze innym pracujacym w Polsce nawet by sie taka kasa nie
snila.

poza dekarzami, informatykami, księgowymi, prawnikami itd itp. Polski lekarz
zarabia pieniądze które u sprzedawcy majtek budzą śmiech i zdziwienie, że za
tyle w ogóle opłaca się z domu wychodzić i jeszcze nadstawiać tyłka.

LApowki na porzadku dziennym, przypomne tylko, ze lekarze chcieli
zalegalizowania lapowek dla nich (oczywiscie pod inna nazwa).

Widocznie masz inny od większości porządek dzienny.
Nie chodzi o moje doświadczenia. Chodzi o to że na forum wszyscy "wiedzą" o
łapówkarstwie wśród lekarzy, a gdy zrobić sondaż, to łapówki dawało kilka-
kilkanaście procent, a kilka procent lekarzy ich oczekiwało. Jak to jest?

[iamhier]

Juz dawno rekrutacje winni zmienic na studia-centralne testy predyspozycyjne sa
na takie kierunki jak medycyna,prawo,psychologia,a nie jakies tam baju baju,plus
śrendia ocen ze szkoly z calosci-5,0 wymagane.Oczywiscie nie mam tu na mysli
matury...bo to co innego....

Tak to jest jak przecietna swołocz zaczyna studiowac takie kierunki..
No,to najgorszy bedzie najlepszym-uklady,a najkepszy bedzie uciekal ZA GRANICE.....

dokladnie, takim dziadom pacjenci niepotrzebni, je

[aplus]

iamhier napisała:

> Juz dawno rekrutacje winni zmienic na studia-centralne testy predyspozycyjne sa
> na takie kierunki jak medycyna,prawo,psychologia,a nie jakies tam baju baju,plu
> s
> śrendia ocen ze szkoly z calosci-5,0 wymagane.Oczywiscie nie mam tu na mysli
> matury...bo to co innego....
>
> Tak to jest jak przecietna swołocz zaczyna studiowac takie kierunki..
> No,to najgorszy bedzie najlepszym-uklady,a najkepszy bedzie uciekal ZA GRANICE.
> ....

[aplus]

sami prowokuja "agresje" pacjentow, a jesli pacjent skargi pisze to znaczy ze
jest nienormalny w/g tej ich pieprzonej izby.
Totalna olewka pacjenta nawet w przychodni przy zwyklej wizycie gdzie
pierwszenstwo przed pacjentem ma komiwojazer sprzedawca lekow.
Takim "lekarzom" pensje i tak placi koncern, pacjent jest o tyle potrzebny ze
ktos musi lykac te gowna

> iamhier napisała:
>
> > Juz dawno rekrutacje winni zmienic na studia-centralne testy predyspozycy
> jne sa
> > na takie kierunki jak medycyna,prawo,psychologia,a nie jakies tam baju ba
> ju,plu
> > s
> > śrendia ocen ze szkoly z calosci-5,0 wymagane.Oczywiscie nie mam tu na my
> sli
> > matury...bo to co innego....
> >
> > Tak to jest jak przecietna swołocz zaczyna studiowac takie kierunki..
> > No,to najgorszy bedzie najlepszym-uklady,a najkepszy bedzie uciekal ZA GR
> ANICE.
> > ....

[porshe]

nie zapominasz się? Z twojego tonu można przynajmniej wyczuć 'zazdrość', że ty
tak nie masz...
Pensja płacona przez koncern? Pierwsze słyszę. Owszem - długopisy, kalendarze,
bloczki na notatki, ewentualnie jakiś lepszy gadżet (latareczka, breloczek z
termometrem), ale pensja? Oj, nie! Mylisz się. Jak twoim zdaniem 'trzeba kogoś
by łykał te gowna' to ich nie bierz. Pół roku i jeden 'oświecony' mniej na tym
świecie. Tylko nie miej pretensji do lekarzy, bo na własne żądanie twój stan się
pogorszy.

[aplus]

porshe napisał:

> nie zapominasz się? Z twojego tonu można przynajmniej wyczuć 'zazdrość', że ty
> tak nie masz...

no nie mam, musze stac w kolejce do "pana" lekarza jak reszta bydla - tak to
chyba okreslacie.
W tym czasie choroba sie rozwija i efekcie albo trwala utrata zdrowia no i
koszta. Wiec tak masz racje jestem "zazdrosny" ze nie
naleze do mafii lekarskiej po pewnie bym wszystko lub prawie mogl wyleczyc i taniej

[lstiti]

Oczywiście to, że musisz stać w kolejce jest winą lekarzy. Bo przecież Ciebie
należy wszędzie i zawsze przyjmować bez kolejki i za darmo.

[aplus]

lstiti napisał:

> Oczywiście to, że musisz stać w kolejce jest winą lekarzy. Bo przecież Ciebie
> należy wszędzie i zawsze przyjmować bez kolejki i za darmo.

nieprawda ja tak nie napisalem. Przekreczasz cudze wypowiedzi jak GW, TVN i PO.
A kolejki tez nieprawda - kolejki sa dzieki brudnej babie ktora nierzondzi
sluzba zdrowia dzieki kupie wyksztalciuchow.
I cos mi mowi ze tez maczales w owych przygotowaniach do prywatyzacji SZ swoja
"kartke" wyborcza. To "dzieki" takim jak ty jest w Polsce zle i jeszcze dlugo
bedzie.

[lstiti]

Źle jest dzięki socjalistom, którzy domagają się państwowej służby zdrowia. Ten
burdel należało by sprywatyzować zaczynając od likwidacji NFZ.

[aplus]

lstiti napisał:

> Źle jest dzięki socjalistom, którzy domagają się państwowej służby zdrowia. Ten
> burdel należało by sprywatyzować zaczynając od likwidacji NFZ.

ta bo prywatne to samo dobro dobra, lek na cale zlo jak Lehman Bro., Enron,
Cigna i inne przekretasy.
A dlaczego policji i strazy nie prywatyzujesz ?
Wez juz przestan bo tylko sie kompromitujesz

[lstiti]

Sam się kompromitujesz. NFZ jest niewydolny. Wykorzystuje pozycję monopolisty by
narzucać placówkom medycznym limity. A z jakiej racji w ogóle są jakiekolwiek
limity?? Jeśli pacjent chce leczyć się u danego lekarza to powinien mieć do tego
pełne prawo. A nie żeby dochodziło do sytuacji, że limit wyczerpany i przez
najbliższe kilka tygodni nikogo więcej lekarz przyjąć nie może bo NFZ nie zapłaci.

[aplus]

lstiti napisał:

> Sam się kompromitujesz. NFZ jest niewydolny. Wykorzystuje pozycję monopolisty b
> y
> narzucać placówkom medycznym limity. A z jakiej racji w ogóle są jakiekolwiek
> limity??

tak udajesz czy naprawde taki POpaprany jestes ?
bo rudy nie chce pinidzy dac. Z tym ze limity nie wszystkich obowiazuja jakbys
nie wiedzial, np. konowaly nie narzekaja ich zawsze i wszedzie przyjma a i
recepte czytelnie wypisza !
A jak ktorys sie wylamie i faktycznie zacznie leczyc tak jak np. lekarka ubogich
z Krakowa to zakapuja do NFZ a potem sa,d i prokuratura !


> Jeśli pacjent chce leczyć się u danego lekarza to powinien mieć do teg
> o
> pełne prawo. A nie żeby dochodziło do sytuacji, że limit wyczerpany i przez
> najbliższe kilka tygodni nikogo więcej lekarz przyjąć nie może bo NFZ nie zapła
> ci.

no niby racja ale jakis powod do prywatyzacji Tusk musi miec.

[lstiti]

> tak udajesz czy naprawde taki POpaprany jestes ?

Cham i prostak z ciebie. Ja cie nie obrażałem więc nie życzę sobie takiego
zachowania wobec mnie. Koniec dyskusji popaprańcu.

[aplus]

lstiti napisał:

> > tak udajesz czy naprawde taki POpaprany jestes ?
>
> Cham i prostak z ciebie. Ja cie nie obrażałem więc nie życzę sobie takiego
> zachowania wobec mnie. Koniec dyskusji popaprańcu.

latwo sie denerwuje bo twoje konowaly nie chca leku przypisac
ale ty jestes gorszy bo nie potrafisz dyskutowac merytorycznie, a jak koncza ci
sie argumenty to na wyzwiskach sie skupiasz i do tego falszujesz cudze posty

Gdzie jest bezplatna sluzba zdrowia?

[radeks666]

Bo ja wraz z zona w 2008 roku oddalismy w postaci haraczu na sluzbe
zdrowia 26 tysiecy zlotych. W tym czasie ja bylem raz chory na
grype. Jedna wizyta w przychodni zdrowia kosztowala mnie 26 tysiecy
zlotych. Moze <b> istiti</b> wskaze mi te bezplatna sluzbe zdrowia?
A poza tym to ty istiti jestes chamem, bo zachowujesz sie jak cham.

[lstiti]

> Bo ja wraz z zona w 2008 roku oddalismy w postaci haraczu na sluzbe
> zdrowia 26 tysiecy zlotych.

A bezrobotny Kowalski nie oddał nic. Tak to jest gdy służba zdrowia jest
socjalistyczna.

> A poza tym to ty istiti jestes chamem, bo zachowujesz sie jak cham.

A może jakiś cytat, czy tylko tak rzucasz hasło i uciekasz?

[aplus]

lstiti napisał:

> > Bo ja wraz z zona w 2008 roku oddalismy w postaci haraczu na sluzbe
> > zdrowia 26 tysiecy zlotych.
>
> A bezrobotny Kowalski nie oddał nic. Tak to jest gdy służba zdrowia jest
> socjalistyczna.

tak samo on gdyby zostal bezrobotnym nie placilby i tak samo ty bys nie placil
chociaz ty to masz tych znajomkow wiec tobie generalnie PO-wiewa. Ale jak
placisz OC czy kazde inne ubezpieczenie tez placisz za tych ktorym sie nie
poszczescilo dlatego nazywa to sie ubezpieczenie a nie pomoc spoleczna !
nierozumny czlowieku ! Ale uwazam ze tacy jak ty lstiti powinni harowac po 20h
godzin zeby moc placic i placic dla tych w gorszej sytuacji. Dlaczego ? Dlatego
lstiti bo tobie praca sie nalezy bo to jest sprawiedliwe.

[porshe]

no ale nie rozumiem...
na te studia trudno się dostać, bardzo łatwo można z nich wylecieć, egzaminy są
na każdym kroku (przed studiami, na studiach, po stażu, na specjalizację...) i
oczywiście myślicie, że 'kolesiostwo' na studiach rządzi. To wam powiem, że
wyścig szczurów od zawsze był obecny. Ja akurat 'spełniałem' te warunki, o
których piszecie (średnia 5.0 na każdym roku liceum, stara matura na 5.0,
centralny egzamin - wtedy jeszcze był - nie najgorzej, nie najlepiej,
przeciętnie - około 15% zapasu do minimum przyjęcia). Więc nie rozumiem, skąd
jakieś takie dziwne argumenty, że na te studia przyjmują nieuków. Ale widać
ZAWIŚĆ musi być w narodzie, bo inaczej naród zginie.

P.S
Szukajcie mnie w Norwegii. Tam jadę pracować.

[lstiti]

> P.S
> Szukajcie mnie w Norwegii. Tam jadę pracować.

Mam nadzieję, że większość Twoich kolegów i koleżanek z roku też wyjedzie. Im
mniej lekarzy w Polsce tym lepiej. Będzie to bolesna lekcja, ale społeczeństwo
szybko się nauczyć, że lekarz za darmo pracować nie będzie i obelg wysłuchiwać
nie musi.
Powodzenia w cywilizowanym kraju :)

[porshe]

generalnie sporo osób zamierza wyjechać. Wiem, że nie tylko z mojej uczelni, ale
również z innych uczelni (szczególnie ościennych, jak
szczecin,gdańsk,białystok). Chyba największy odsetek studentów planuje pracować
w kraju z centralnej polski, bliżej granicy więcej osób chce wyjeżdżać, choć nie
jest to reguła. Zdarzają się przypadki, że 70% studentów na danym roku jedzie na
'eksport' i zamierzają wrócić dopiero na emeryturze (po kilku latach po
specjalizacji), mając zapewnioną niemałą emeryturę z kraju, w którym pracowali i
w Polsce zajmować się leczeniem 'hobbystycznie' 1 dzień w tygodniu, tylko po to,
by coś robić i się nie nudzić.

Również życzę życia w cywilizowanym kraju!

cwaniaczku

[pacal2]

a może przed wyjazdem oddasz/odpracujesz polskim podatnikom to, co zainwestowali
w twoją edukację?
10 semestrów x ok. 10K zł = 100K złotych.

Tak ze 3-4 lata (2 gdybyś pracował za darmo) wypadałoby popracować na miejscu,
żeby móc ze spokojnym wobec Polski sumieniem wyjechać.

[porshe]

a przepraszam, ty płaciłeś za studia? Bo zapewniam, że moi rodzice płacili
niemałe podatki w tym czasie.

Poza tym 3-4 lata pracuję już jako wolontariusz na klinice pediatrii, całkowicie
za darmo, popołudniami i wieczorami wyręczam doktorów w żmudniejszych częściach
pracy (wypełnianie papierków, skierowań, pisanie wywiadów, wypisów,
kompletowanie historii chorobowych, rozmowa z rodzicami o operacji etc, za co
mogę np. pod okiem lekarza zszyć skórę, czy też uczyć się więcej z tematu, który
mnie interesuje). Sekretarka medyczna robiłaby mniej i w ciagu tych kilku lat na
pewno zarobiłaby więcej.
I co ty na to? Dodam, że wszyscy moi znajomi robią podobnie, bo zdają sobie
sprawę, że trzeba się starać od razu aby mieć jakieś szanse na specjalizację i
trzeba uczyć się nie tylko z książek ale tez praktyki.

[lstiti]

Podaj mi przepis prawa, który zobowiązuje absolwenta wyższej uczelni do
odpracowania kosztów swojej edukacji.

[aplus]

lstiti napisał:

> Podaj mi przepis prawa, który zobowiązuje absolwenta wyższej uczelni do
> odpracowania kosztów swojej edukacji.

no to jest luka w prawie, alimenty na rodzicow mozna wyksztalciuchom zdaje sie
zasadzic a alimentow na PO dlaczego nie mozna ?

przepisow prawa nie ma, ale sa gnidy

[radeks666]

takie jak wy. Owszem glupi narod nie domaga sie glosno byscie
placili za studia, polski narod zaplacil wam za nie, a korzysac
bedzie inny. W USA studia medyczne kosztuja POL MILIONA DOLAROW.
Zaplaccie a pozniej won z Polski. NIestety wybralismy do sejmu
debili, ktorym trudno jest zmienic glupie prawo, ktore drenuje
polskiego obywatela, by korzystac mogl np. norweski.
Ja placilem za swoje studia i to ja mam moralne prawo wyjechac i
rpacowac dla kogo chce, niemca, amerykanca, zyda czy tez
muzulmanina. Bo na mnie nie placila kasjerka z hipermarketu.

[lstiti]

Ja jestem za odpłatnymi studiami. To nie moja wina, że wciąż żyjemy w
socjalistycznym państwie gdzie studia należą się każdemu za darmo.

Każdemu???

[spokojny.zenek]

lstiti napisał:

> Ja jestem za odpłatnymi studiami. To nie moja wina, że wciąż żyjemy w
> socjalistycznym państwie gdzie studia należą się każdemu za darmo.

Każdemu???
Już od dawna większość studiujących płaci za swe studia. Co zresztą jest
kolejnym argumentem na rzecz wprowadzenia odpłatności za wszystkie studia i
porządnego systemu stypendialnego.

[lstiti]

> Każdemu???
> Już od dawna większość studiujących płaci za swe studia.

Każdy kto jest w stanie dostać się na dzienne studia na państwowej uczelni nie
płaci za studiowanie.
Inną kwestią jest to, że nie każdy się dostaje na studia dzienne i nie każdego
stać na życie z dala od domu rodzinnego. No ale opłat za wynajem pokoju w
akademiku bądź na stacji oraz wydatków na jedzenie nie można liczyć jako opłata
za studia. To są koszty, które musi ponieść każdy niezależnie od tego czy
studiuje czy nie.

[spokojny.zenek]

lstiti napisał:

> > Każdemu???
> > Już od dawna większość studiujących płaci za swe studia.
>
> Każdy kto jest w stanie dostać się na dzienne studia na państwowej uczelni nie
> płaci za studiowanie.

Rzecz w tym, że większość płaci, co sprawia, że niejednokrotnie niezamożni
fundują "darmowe" studia zamożniejszym.

[spokojny.zenek]

iamhier napisała:

> Juz dawno rekrutacje winni zmienic na studia-centralne testy predyspozycyjne

Dopiero co była dyskusja o przywróceniu możliwości wprowadzania na niektóre
"wrażliwe" kierunku egzaminów wstępnych. Poszukaj sobie - zobaczysz jaka się
rozpętała histeria.

do ptc3

[radeks666]

To ze nie slyszales o lekarzach pracujacych 26 godxz na dobe,
swiadczy tylko o tym, ze zamiast ogladac "m jak milosc" warto
poczytac prase, obejrzec choby programy typu "UWAGA".
To, ze byc moze Ty nie wziales lapowki, nie oznacza, ze norma nie
jest przyjmowanie przez lekarzy, a to ze nie slyszales o pomysle
legalizacji lapowek dla lekarzy, to swiadczy tylko o tym, ze w
dalszym ciagu jestes nieuswiadomiony, ciekawe, ze az tak wciagnal
cie ten serial, ze wyobcowany jestes z rzeczywistosci.
Jezeli sprzedawcy majtek maja podstawe 10 tys zl, to faktycznie
niezle im sie powodzi. Ja po 6 letnich studiach pracujacy w ciezkich
warunkach, zarabiam tylko namiastke tego co lekarze, a lapowki nikt
mi nie przyniesie.
Wiesz dlacego nikt nie chce sie przyznac do lapowek wreczanych
lekarzom? Bo uwazaja to za norme. Ale skad wy macie takei wypasione
bryki, skoro tak cienko wam placa. Wystarczy przejsc sie po
szpitalnym parkingu dla personelu, wystarczy podjechac pod "domek"
lekarza. Nie pisze tu o lekarzu bez spoecjalizacji, bo ci powinni
doplacac spoleczenstwu, ze ksztalca i eksperymentuja na zywym
organizmie.
Wiesz ile kosztuja studia medyczne w USA? PÓŁ MILIONA DOLAROW !!! Wy
to macie za darmo. I nie pisz mi, ze musicie sie utrzymac i ksiazki
kupic, bo to musi nawet murarz ktory chce sie ksztalcic z daleka od
domu, np. w Warszawie bo to trendy.

[cartman71]

No to czuję się szczęściarzem bo trafiłem naprawdę na rewelacyjnych lekarzy i
pielęgniarki. Apropopo jak mawia siostra basen. Kolejny przypadek polaka
narzekacza. Na podstawie jednego przypadku natychmiast wyrabia sobie opinię o
wszystkich. Qrwa jakie to patetyczne.

[strikemaster]

Nie tylko polskiego. Odsetek chamów i prostakó w innych społeczeństwach jest podobny, a tam do takich sytuacji dochodzi znacznie rzadziej. Winny jest w znacznej mierze źle działający system. Ludzie traktowani jak szczury zaczynają się jak szczury zachowywać.

Nawrzucać doktorowi

[nico72]

Pani redaktor, nie pulmonolożka tylko lekarz pulmonolog albo
specjalista chorób płuc. Nie przenośmy codziennych kolokwializmów do
artykułów.

[skoda_rapid]

Sto lat temu słowo "studentka" nie mogło ludziom przejść przez gardło. Jak jest
teraz?

Gargamele

[dwakilo]

nie istnieje coś takiego jak pulmunolożka, psycholożka, socjolożka... to są
chore językowe gargamele...

[goodwater]

tak samo nie istnieje słowo urlop "tacierzyński" tak namiętnie
lansowane przez GW.

[daflippi]

To nie jest kolokwializm.

Nawrzucać doktorowi

[uczula]

ta...
ja mialam inny przyklad.
w rodzinie : mloda dziewczyna przez wiele lat chodzila do przychodni
dermatologicznej - bez rezultatu, znaleziony w koncu dobry(co wcale
nie jest latwe) lekarz okreslil chorobe, zlecil badania, w przychodni
lekarka powiedziala ze nie przepisze (fakt ze to byla pediatra a nie
dermatolog) wiec sie nie upieralam.
No ale po wynikach okazalo sie ze cholesterol jest za wysoki - wiec z
wynikami jeszcze raz do ogolnego, i co? i znowu badania.
A czy lekarz zauwazyl ze dopiero po prywaciarzu wzial sie do roboty?
tak to do tej pory wszystko bylo w porzadku?
nic wiec dziwnego ze w przychodnia siedza konowaly co im sie glowy
ruszyc nie chce i do przychodni to faktycznie jedynie po skierowanie
a tak to omijac szerokim lukiem bo tylko taki "lekarz" to czas
zmarnuje.
i co my jestesmy winni agresji??ja sie swojej agresji do lekarza nie
wstydze, bo taki konowal to budzi bezsilnosc taka, ze mimowolnie sie
rece zaciskaja same.
a prywaciarz - no tu trzeba naprawde dobrze szukac, bo to ze
przyjmuje prywatnie nie znaczy ze jest dobry. mozna stracic czas i
dodatkowo jako bonus kase.
dobry lekarz z agresja sie nie spotka.
taka prawda.
a pielegniarki to juz osobny temat.
qw dzisiejszych czasach to najlepiej NIE chorowac, a jak juz to wtedy
gdy ma sie duuuzo kasy w zapasie...

[madry11]

Uczula pisze: "i co my jestesmy winni agresji??ja sie swojej agresji do lekarza
nie wstydze, bo taki konowal to budzi bezsilnosc taka, ze mimowolnie sie rece
zaciskaja same"

To jest żywy dowód na to, że polskie społeczeństwo to agresywne, niedouczone
chamy i prostaki. Z twojego niechlujnego postu wynika, że poszłaś do
dermatologa, potem do lekarza dziecięcego (to był podświadomy wybór twojego
umysłu?) a potem już nie rozumiem, do kogo i o co kierujesz agresję?

Jedynym skutecznym sposobem jest wprowadzenie "czarnej listy pacjentów" - jak
się delikwent awanturuje, powinien trafić na taką listę (ogólnodostępną), i
każdy lekarz będzie wiedział z kim ma do czynienia. Taka lista powinna też
trafić do pracodawcy takiego delikwenta.

[mmena]

"Z twojego niechlujnego postu wynika, że poszłaś do dermatologa, potem do
lekarza dziecięcego (to był podświadomy wybór twojego umysłu?) a potem już nie
rozumiem, do kogo i o co kierujesz agresję?"

A coz w tym dziwnego? Jesli poszla z malym dzieckiem to chyba oczywiste, ze do
pediatry. Dermatolog tez nie jest zarezerwowany tylko dla doroslych, czemu zatem
sie tak dziwisz?
Nie rozumiesz? Popros madrzejszych to wytlumacza.

"- Jesteśmy pozbawieni ochrony - mówi doktor B. - Pacjenci mają kartę praw,
rzecznika, mogą się na nas skarżyć przełożonemu, izbie lekarskiej. Po nas można
jeździć jak po łysej kobyle."
Bardzo smieszne. Naprawde zabawne. A ilu z was zostalo ukaranych po zlozeniu
takiej skargi? Ilu z was wyplacilo odszkodowanie pacjentowi? Swoj swojego chroni
wiec nie opowiadajcie bajek o braku ochrony.

"Wczoraj była matka z przepięknie rozwiniętą różą na praktycznie całe podudzie u
dziecka. Przyszła TYDZIEŃ po pierwszych objawach.Założę się, że gdyby jej na
ciele takie coś powstało, to nie minęłaby nawet doba, a siedziałaby u lekarza."
I przegralbys. Zeby "siedziec u lekarza" trzeba najpierw sie zapisac. Numerki
wydawane od 7.00, o 7.05 juz ich nie ma.
Ladnie wyglada sie w TV namawiajac spoleczenstwo na badania, profilaktyke,
nielekcewazenie pierwszych objawow, ale troche gorzej jest w zyciu, gdy juz
spoleczenstwo chce sie na te wizyte dostac. Wtedy nie ma juz numerkow.

[porshe]

> I przegralbys. Zeby "siedziec u lekarza" trzeba najpierw sie zapisac. Numerki
> wydawane od 7.00, o 7.05 juz ich nie ma.
> Ladnie wyglada sie w TV namawiajac spoleczenstwo na badania, profilaktyke,
> nielekcewazenie pierwszych objawow, ale troche gorzej jest w zyciu, gdy juz
> spoleczenstwo chce sie na te wizyte dostac. Wtedy nie ma juz numerkow.

Przyszła do poradni przyszpitalnej, chodzi o dziecko. Żaden znany mi lekarz
pracujący w klinice z ostrym dyżurem nie odeśle żadnego pacjenta zanim go nie
zbada. U dzieci często 24h to sprawa życia lub śmierci. A pani może iść do
dermatologa - też przyjmują dwa budynki dalej bez kolejki w ramach ostrego
dyżuru (a ona na pewno uważałaby, że takie coś to zagrożenie dla jej zdrowia -
np. psychicznego ;)).

Do dermatologa nie trzeba skierowania! Po drugie - dlaczego lekarzowi ma się
obrywać za limity, które przyznaje NFZ? Niech pacjenci wymogą większe limity na
funduszu, a nie skarżą lekarzy, że ci nie przyjmują wszystkich zainteresowanych
jednego dnia.
Trzecia sprawa - gdyby poradni było naprawdę dużo, to nie byłoby takich kolejek
(więcej punktów dostępowych), jednak większość z nas woli wyjechać za granicę
niż 'użerać się' w kraju.

[madry11]

"A coz w tym dziwnego?"

To, że wg postu ona sama poszła do pediatry, nie z dzieckiem (vide: "młoda
dziewczyna"). I jeszcze to jest dziwne, że "uczula" pisze że się nie wstydzi
swojej agresji w stosunku do lekarzy, a ty i tobie podobne prymitywy jej
poklaskują.

[aplus]

ok ale zmien nick na glupi11

[rybak_stefan]

może alternatywa dla "znanylekarz.pl", gdzie pacjenci wylewają wiadra pomyj na
lekarzy?

[shadowofeclipse]

Jeżeli lista będzie ogólnodostępna i opublikowana w internecie to nie ma sensu
wysyłanie jej do pracodawcy.

www.dobrypacjent.info :D

Nawrzucać doktorowi

[pippen64]

od paru lat nie pracuje juz w szpitalu i nawet sie ciesze, chociaz
zawod wybralam i kochalam swoja prace..aale przestalo mi sie podobac
kiedy pacjejntak strzelila mnie z kopa..bo ja bolalo..a ja skonczylam z
urazem pecherza

Bo Polacy to w przytlaczajacej wiekszosci chamy!

[alterpars]

Mlodym radze emigrujcie!!!! Kocham kazdy dzien spedzony z dala od
Polski

Niestety masz racje

[rheo]

Troche siedzialem za granica i po powrocie byłem (teraz juz
przywyklem) przerażony chamstwem Polaków. Chamstwem i brakiem
profesjonalizmu wszystkich: urzedników, nauczycieli, sprzedawców w
sklepach itd.
Na tym tle lekarze jawią się jako grupa o bardzo wysokiej kulturze
osobistej.

lekarz to też człowiek, nie maszyna

[arczia]

Lekarz jest tylko człowiekiem - jeśli do gabinetu wchodzi rozwścieczony
pacjent (np. tym, ze czekał 3 godz. w kolejce, a przed niego wlazł zasłużony
krwiodawca, a po nim kombatant, inny lekarz , kobieta w zaawansowanej ciąży
itp) to automatycznie agresja prowokuje agresję. To normalna fizjologiczna
reakcja, którą lekarz stara się poskramiać w sobie ( choć nie każdy to
potrafi) Potrzeba dobrej woli obu stron. Za upadek etosu lekarza najbardziej
winić trzeba tanich pismaków, TVN-owców z histerycznym zaśpiewem plujących na
nieliczne przypadki doktorów łamiących prawo. Ciekawe, że nikt się nie kwapi
zrobić dobre programy o tych, którzy robią coś ponad to, niż wymaga ich zawód.
O lekarzach woluntariuszach - ofiarnych i bezinteresownych. To taki nieciekawy
temat - adrenaliny nie wywoła u nikogo, najwyżej łzy wzruszenia...

[pyosalpinx]

nikt nie zrobi, bo nikt by tego nie ogladal. Spoleczenstwo jest
ogolnie agresywne i w tv ogladajac reportaze o chamskich lekarzach
szukaja potwierdzenia dla swoich zachowan. Lekarze wolontariusze sa
w Afryce...(tez tam kiedys bylem z MSF)...
teraz mam do czynienie z inna forma chamstwa...jako ginekolog wobec
agresywnych muzulmanskich mezow...od tego problemu Polska jeszcze
jest wolna....

Podziękujmy politykom

[net_friend]

za podtrzymywanie zwyrodniałego systemu. Nie ma odważnego, chociaż nie trzeba
cudów, bo wzorce istnieją. Ale łatwiej grzebać w cudzych teczkach i zasiadać w
komisjach.

w cywilizowanym kraju

[gypsi]

Niezadowolony pacjent wie gdzie sie skarzyc na niekompetentnego lekarza i umie
to zrobic (oraz ma w tym pomoc wszelka), ale wie tez, ze na poczatku musi
wylozyc kase na adwokatow i ja wyklada, wiec nie wylewa jadu na forach
internetowych, tylko dochodzi swoich praw.
Samorzad lekarski nie przykrywa bledow kolegow.
Awanturujacego sie pacjenta wyprowadza policja.

To nie je bajka, to rzeczywistosc w UK. Gdzie podobno tylko paracetamolem lecza;)
Dzieki Ci, Panie, za natchnienie do wyjazdu 4 lata temu...

[iamhier]

do gypsi-sadze,ze juz dawno powinni otworzyc studia medyczne dla adwokatow...z
duzym pozytkiem dla ludu zapewniam....

[gypsi]

Po co? Zrobic zaocznie prawo po medycynie to bulka z maslem, sa juz tacy adwokaci.
Ciekawe, ze w komentarzach nadal legitymizuje sie chamstwo wobec lekarza, temu
ostatniemu kazac byc chlopczykiem do bicia.
Kiedy pacjenci zaczna domagac sie swiadczen od odpowiedzialnej za ich
zapewnienie instytucji czyli NFZ?
Za daleko, lepiej pokrzyczec w poczekalni.

[iamhier]

do gypsi-i zdecydowanie nie dopuszczac cymbalow z medycyny na prawo BEZ
EGZ.WSTĘPNEGO!!!!

Za duzo kasy na nich panstwo wydaje...

[gypsi]

A ktos dopuszcza na studia bez egzaminow wstepnych? To juz tak sie w tym kraju
porobilo?
Jesli chodzi o wydawanie kasy przez "panstwo" (jakie panstwo, to podatki, Twoje
rowniez, nie wiesz?) to coz - potem sobie to "panstwo" odbija w "pensjach"
lekarzy. Po kilku latach harowki za taka "pensje" kazdy lekarz jest kwita z
"panstwem" za te swoje "bezplatne" studia.

Cymbaly z medycyny? Ochlon, po co ta agresja? Musisz potwierdzac opinie o
Polakach, ze sa chamscy i agresywni?

To ile tej pracy?

[cezbak]

"Pracuję po 12, 14 godzin na dobę w trzech miejscach." No właśnie - jeśli
wkażdym 12 godzin to wychodzi, że doba ma 36. Jeśli suma godzin we wszystkich
trzech miejscach to 12 - wtedy to jest raptem 1,5 etatu.

[madry11]

W trzech miejscach 12-14 godzin = w każdym po ok. 3-5 godzin, ciołku...

[cezbak]

Rozumiem, że mądry "inaczej". Takim też wolno pisać. Jednakże ja nikogo nie
obraziłema a twój poziom dyskusji mi nie odpowiada. Tymczasem wypowiedź dr "A"
sugerowała, że ilość godzin pracy usprawiedliwia wysokie nad miarę zarobki. Moim
zdaniem niczego nie usprawiedliwia. Nie pozdrawiam.

Nawrzucać doktorowi

[iamhier]

Polska jest jedynym krajem gdzie lekarz moze pracowac publicznie i prywatnie z
czego ma ogromne profity.....to jest absolutny ewenenment.
PO drugie- dobrym,rzetelnych lekarzy sie nie atakuje....Atakuje pacjent ,ktory
przeczuwa ,ze lekarz go nie leczy,nie diagnozuje,tylko udaje,ze leczy.....

Co do tej wiedzy internetowej....No,coz....swiat idzie do przodu i nie jest
wina pacjenta,ktory medycyny nie studiowal,ze JEST LEPSZY NIZ JEGO
LEKARZ....BA!Ja znam takie osoby,ktore znacznie lepiej pisza egzaminy medyczne
niz ich koledzy po medycynie..
No,coz ....w Polsce kazdy absolwent medycyny musi miec etat,i 11 lat
sponsoringu panstwego...brak konkurencyjnosci powoduje spadek wiedzy...No,bo
talent do medycyny to absolutnie co innego.....

Ja uwazam,ze nie kazdy z wyksztalceniem medycznym musi byc praktykujacym
lekarzem (jak sie dziwnie systemowo przyjelo).

[gypsi]

Nieprawda, ze tylko Polska.

W UK pracuje i publicznie i prywatnie (jak wielu moich kolegow zreszta). Z tym
ze - w odroznieniu od Polski - prywatnie nie po to, zeby przezyc do pierwszego,
ale miec kontakt z naglymi chorobami, ktore mnie w normalnej pracy (rejestracja
na termin) omijaja.
A, no i na waciki;)

[iamhier]

chyba korzystasz z koniunkturytakiej,ze tam brakuje lekarzy i przymyka sie oko
na cos takiego.....

[zawsze.aliks]

Szukaj, szukaj spisku doktorów! ...Tak tam jest. W Hiszpanii
podobnie. Co do poprzednich postów Gypsy, w Polsce personel też już
się wdraża do wzywania policji do awanturników. Ciekwawym zjawiskiem
jest natomiast (czego nie ma w GB), że najgłośniej gardłują co to im
sie należy ci, którzy w życiu pracą się nie hańbią. To
najgłośniejsi, najmniej kulturalni i najbardziej roszczenowi
pacjenci.

[porshe]

'Ja znam takie osoby, które znacznie lepiej piszą egzaminy medyczne niż ich
koledzy po medycynie'...

No tak, jasne. Test można łatwo 'przejrzeć' jak się zna schemat układania
pytania. Pytanie brzmi, czy dana osoba potrafi wiedzę teoretyczną przełożyć na
praktyczną, czy ma jakiekolwiek doświadczenie w prawidłowym prowadzeniu chorego
w/g zaleceń (o to na egzaminach nie pytają!), czy też wiedzę opiera raczej na
wiedzy teoretycznej, w dodatku wybiórczej. Bo co z tego, że dobrze zna się na
dermatologii, skoro nie ma pojęcia o reumatologii? Albo o internie.

Nie demonizujcie lekarzy, że to banda konowałów - to świadczy tylko o waszym
poziomie. Nieraz spotkałem się z przypadkami tak zaniedbanego leczenia (bo mi
poradziła znajoma, co robić...) że głowa mała. Pacjenci by chcieli, aby choroba
hodowana 10 lat zniknęła po 2 tabletkach. Takie myślenie życzeniowe (dostęp do
wszystkich specjalistów od ręki, dostęp do wszystkich badań za darmo) rodzi
frustrację. I nie mówcie mi, że płacicie składki. To, co z tych składek
otrzymują ci, którzy je płacą, to śmiech na sali. 10 lat składek 'wystarcza'
zaledwie na 4 dni pobytu w szpitalu i jedno 'tanie' badanie obrazowe +
przepisane leki na te cztery dni. A wy się spodziewacie, że płacąc takie
pieniądze powinniście dostać:
a) apartament w szpitalu z pielęgniarką dedykowaną tylko dla was i menu, aby
zamówić obiad
b) dostępu do specjalisty, który będzie dosłownie stał za drzwiami, będzie na
każde skinienie i na każde zawołanie (jeden lekarz - jeden pacjent)
c) dostępu do wszelkich, najdroższych i zupełnie niepotrzebnych badań
(szczególnie dzięki wiedzy zaczerpniętej z internetu). To tak, jakby ze złamaną
ręką żądać od razu tomografii całego ciała...(no ale przecież napisali, że
tomograf jest lepszy od RTG).

Wniosek - pacjenci w polsce to 'chamy i prostaki'. Ja akurat pracuję na oddziale
chirurgii dziecięcej i tylu gróźb od rodziców, że jak dziecku się cokolwiek
stanie podczas operacji, to nigdzie nie słyszałem, ale akurat tych rodziców
rozumiem. Niejeden dałby się sam pokroić, żeby uratować dziecko. Inną brochą
jest przychodnia przyszpitalna. Wczoraj była matka z przepięknie rozwiniętą różą
na praktycznie całe podudzie u dziecka. Przyszła TYDZIEŃ po pierwszych objawach.
Założę się, że gdyby jej na ciele takie coś powstało, to nie minęłaby nawet
doba, a siedziałaby u lekarza. Do tego przychodzą przypadki na ostry dyżur, że
dziecko nabiło się na jakiś pal/metal/bronę przez nieuwagę rodziców,a teraz
rodzice nagle super-troskliwi i na nic nie pozwalają lekarzowi.

Takie są realia, nie ma bardziej zdenerwowanego pacjenta (na trzeźwo) niż na
chirurgii dziecięcej. Większość rodziców jest spokojna do czasu, gdy pojawiają
się komplikacje (i mają prawo się pojawić). Np. odrzucenie przeszczepu palca
praktycznie oderwanego (nie odciętego) od reszty ciała. Np. szpecące blizny
pooperacyjne (nie wchodzi nawet cień szansy, że przecież to normalne i można
będzie to poprawić, jak dziecko będzie starsze), jakaś infekcja.

Ale nie! Lekarze to zło tego świata. Wybić ich do nogi! Będziemy sami mieli
dostęp do służby zdrowia w/g naszego widzimisię.

Tydzień? Tylko tydzień?

[seth.destructor]

A nie zapominasz o tym, że np. do dentysty to trzeba się umówić i
dwa miesiące na przód? Wyobraź sobie, że rozrywa cię ból zęba, a
hrabini w przychodni mówi, żebyś sobie szukał prywatnego dentysty,
bo pani doktor może cię łaskawie przyjąć w październiku.

[rheo]

A dlaczego Cię tak ząb boli ? Czy zawsze prawidłowo myjesz zęby ? Z
czyszczeniem nitką oczywiście. Czy regularnie chodzisz do dentysty ?
Co pół roku trzeby by pójść, nawet jak nic nie boli. W moim
przypadku ból zęba pojawiał się zawsze jak skutek zaniedbania
(mojego własnego zaniedbania - przyznaję się). Ponadto jak ostatnio
byłem u dentysty to z bólem przyjmowali praktycznie od ręki.

Temat dyskusji dotyczy chamskiego zachowania się pacjentów wobec
lekarzy, jesli ludzie będą się tak zachowywać, to coraz mniej będzie
lekarzy, więc za 10 lat będziesz czekał 4 a nie 2 miesiące.

[porshe]

a przepraszam, to wina 'hrabini' że ma takie limity czy NFZ'tu? Nie 'łaskawie'
bo ty nic nie wykonujesz za darmo, a od lekarza oczekujesz...
Ba! Jak lekarz przyjmie cię na 'kasę chorych' powyżej limitu, to musiałby sam
pokryć koszty całego leczenia. Więc ty dalej masz pretensje, że NFZ takie limity
ustalił do pani dentystki, tak? Gratuluję ... nie ma co! Oskarżmy kolej o brak
węgla na rynku! Przecież to nie wina upadającej kopalni, tylko zbyt małej ilości
pociągów! (mam nadzieję, że rozumiesz analogię).

poza tym, nie wiem czy wiesz, ale przychodnia przyszpitalna razem z ostrym
dyżurem (szczególnie na pediatrii) działa w ten sposób, że każdy pacjent musi
być przynajmniej obejrzany/zbadany przez lekarza, czy dana sprawa nie zagraża
życiu lub zdrowiu (bo dziecko przeważnie samo nie powie, że dokładnie tutaj go
boli i nie rozumie, że musi to rodzicom powiedzieć i nie wie czym to grozi. To,
że matka WIDZĄC takie wielkie paskudne coś na nodze dziecka zareagowała dopiero
po TYGODNIU świadczy o tym, że może i poziom wiedzy medycznej w społeczeństwie
rośnie, ale jest to wiedza bardzo nieuporządkowana).

[cezbak]

Oczywiście, że nic nie wykonuję za darmo, ale też nikt mi nie wycenia każdej
czynności w firmie i po wyczerpaniu limitu nikt mi nie pozwoli siedzieć za
biurkiem i czekać na nagły "przypadek" , " bo limit się wyczerpał". Zbyt często
zasłaniacie się NFZ-em. Jest wam z tym wygodnie, bo dzięki temu gabineciki
prywatne aż puchną od zdesperowanych pacjentów

[lstiti]

> Oczywiście, że nic nie wykonuję za darmo, ale też nikt mi nie wycenia każdej
> czynności w firmie i po wyczerpaniu limitu nikt mi nie pozwoli siedzieć za
> biurkiem i czekać na nagły "przypadek" , " bo limit się wyczerpał".

No właśnie, a NFZ zmusza do tego lekarzy bo za zabiegi i badana wykonane ponad
limit muszą płacić z własnej kieszeni. Ciekawe jak Tobie by się podobało gdybyś
po wyczerpaniu limitu musiał fundować klientom swoje usługi i towar.

[rybak_stefan]

... w jakim filmie to było - cyt.: "tylko chamów bolą zęby"?

[strikemaster]

W prywatnych też się czeka ok. miesiąca. Jest to dowód na to, ze prywatyzacja ochrony zdrowia w niczym nam nie pomoze. Potrzeba innych rozwiązań.

No właśnie - ile kosztuje leczenie ?

[rheo]

W sumie poruszyłeś ten sam wątek co ja poniżej. Ludzie myślą że dużo
płacą na leczenie, bo nie wiedzą ile leczenie kosztuje. Zatem
jeszcze raz - kazdy pacjent powinien dostawać rachunek za swoje
leczenie. Płacić powinna ubezpieczalnia, ale pacjent miałby
swiadomość jakie są koszty leczenia. Wtedy skończyły by się bajki o
bajońskich sumach jakie ludzie płacą na ubezpieczenie.

Co do rodziców dzieci, w życiu nie straszyłem lekarza leczącego moje
dzieck, to jest po prostu bez sensu. Co do skutków ubocznych - do
dziś pamiętam lekarza w USA który spokojnie tłumaczył mi o wszelkich
możliwych komplikacjach jakie mogą powstać w trakcie operacji mojego
dziecka - z paraliżem i śmiercią włącznie a potem kazał podpisac
dokument w którym wyraziłem zgodę na operację. Trochę mnie to
zmroziło, ale w sumie to lepsze niż system udawania że nic się nie
stanie. Co do krzyków rodziców i gróźb - nie wyobrazam sobie czegoś
takiego w USA. Agresywny rodzic zaraz zostałby pewnie odsunięty od
dziecka a i ochrona zapewne wezwana. Przecież takie groźby są
karalne.

[porshe]

wiesz - jako praktykant/wolontariusz na tej klinice nieraz sam jestem od razu
postrzegany jako 'zło', bo mam biały fartuch i stetoskop. I wiele widziałem.
Nieraz musiałem rodzicom wyjaśniać, podobnie jak lekarz w USA, wszystkie możliwe
skutki operacji. I oni nie słuchali spokojnie. O ile jeszcze na 'blizny
nieszpecące' reagowali spokojnie, o tyle już na 'wylew' czy 'nagłe zatrzymanie
krążenia' czy też 'śmierć' reagowali bardzo agresywnie. Nie mówię, że wszyscy.
Większość kierowanych do kliniki przypadków ma już naprawdę długą historię
chorobową, usłyszeli to już nieraz i są spokojni. Bardziej od 'skutków
nieporządanych' chcą wiedzieć jak operacja będzie przebiegała, co zostanie
zrobione. Problemem są rodzice, którzy nigdy kontaktu ze szpitalem nie mieli.
Dziecko dajmy na to w wakacje zostało uderzone ostrym elementem drewnianym (np
wystającym kikutem gałęzi) i ten pozostał w ciele (przeważnie w brzuchu). Jak
rodzice docierają na miejsce (karetka przyjeżdża jednak szybciej z pacjentem) to
jak tornado suną w kierunku sali operacyjnej i biada temu, kto im stanie na
drodze. Nie patrzą na tabliczki, że nie wolno wchodzić, nieraz (dopóki nie
zamontowano specjalnego, wytrzymałego zamka magnetycznego) przechodzili już
przez śluzę zanim ich powstrzymano. Jak się im mówi prawdę (stan ciężki,
nieustalony) to wpadają w taką furię, że nie da się nad nimi zapanować. Ale
nawet takie zachowanie mogę zrozumieć. Problemem są rodzice, którzy ciągle się o
wszystko rzucają (dlaczego to tyle trwa, kiedy przyjedzie lekarz z nami
porozmawiać - de facto jeszcze lekarzem nie jestem, ale papierki mogę wypełniać
i po skontrolowaniu przez lekarza on przybija pieczątkę) gdzie jest
pielęgniarka, dlaczego nikt im nic nie mówi. Nagle są bardzo troskliwi i
opiekuńczy, a wcześniej to nawet nie zainteresowali się, co robi ich dziecko. Ja
rozumiem, że wypadki się zdarzają. Ale jak pozwala się dziecku bawić w ruinie
budynku to już chyba przesada...

No i nieśmiertelne i pozostające bez odpowiedzi pytanie 'czy on z tego wyjdzie'
- NIE WIEM, proszę mnie nie pytać przed zakończeniem operacji, nie uspokoję
wcześniej, bo nie będę potem świecił oczami, że mówiłem, że wszystko będzie
dobrze, a dziecko zmarło (nie mówiąc już o konsekwencjach prawnych z
wprowadzania rodziny w błąd).

mimo to uważam, że na chirurgii dziecięcej mamy najbardziej wdzięcznych
pacjentów z całej służby zdrowia. Matki nie odstępują dzieci na krok, pozwalają
badać dziecko, udzielają chętnie wszystkich informacji, chętnie słuchają
doktorów. Ojcowie czasem się zdarzają, ale to nieliczne przypadki. Też są
troskliwi, choć nie wiedzą np. czy dziecko było szczepione, jak przebiegał
poród, więc generalnie są mniej 'przydatni' od matek. Ale też nie powiem o nich
złego słowa.

Aha - jak opiekunom dziecka słoma z butów wystaje to zaciskamy zęby i zaczynamy
opiekę nad dzieckiem. Mimo wszystko.

[ewa1125]

Mysle,ze jest prostszy sposob aby pacjent wiedzial na co ida jego
pieniadze-ubezpieczenie powinno byc obowiazkowe,ale to,gdzie ktos
sie chce ubezpieczac powinno byc dowolne.Rzad ustala kwote minimalna
(razem z koszykiem swiadczen),a kazdy,kto chce, moze placic wiecej i
miec ten koszyk powiekszony.W takiej sytuacji kazdy bylby
zainteresowany,co otrzyma za dana sume i pretensje mialby do
ubezpieczyciela,a nie do lekarza,ktory ma podpisana umowe z
ubezpieczycielem.

[rheo]

Niestety nie masz racji. Problem który poruszyłe nie nie sprowadza
się do pytania : "Do czego pacjent ma prawo?". Ani nawet "Gdzie idą
moje pieniądze?" (zakładam że to można sprawdzić w raportach NFZ)

Wiekszość ludzi ma pretensje o to że płacą składkę i NIC za nią nie
dostają. To nieporozumienie polega na tym, że pacjent nie dostaje
rachunków za usługi medyczne. Nie chodzi o ogólne statystyki, ale o
mozliwość policzenia sobie ile ja płacę składki i ile dostaję w
formie usług. Poniżej jeszcze raz podam parę stawek z USA. Spróbuj
przeliczyć to na polskie realia. Jakbyś nie liczyła i tak wyjdą
pokaźne sumki.

"Dla Twojej wiadomości kilka
cen z USA z 2007: wizyta lekarska zwykła z dzieckiem (bez żadnych
badań laboratoryjnych, czyli osłuchanie płuc, ogląd gardła i uszu) -
100 USD, operacja przepukliny pachwinowej dziecka (całkowita długość
pobytu w szpitalu 4 godziny)- 7000 USD, poród fizjologiczny ze
znieczuleniem zewnątrzoponowym - 20 000 USD; pobyt 4 dni na OIMie ze
względu na zator w płucach (nie jestem pewien czy to poprawna nazwa)-
150 000 USD. W Polsce zarabiemy mniej - podziel więc sobie te kwoty
przez 4 czy 5 i zobacz jakie kolosalne są wydatki na leczenie
pacjentów. "

[shadowofeclipse]

A są inne ścieżki kariery zawodowej po kierunku lekarskim oprócz pracy w
szpitalu czy w przychodni?

[porshe]

jeśli chodzi o pracę w zawodzie to jeszcze 'przedstawiciel
farmaceutyczny'. Ale spoko, po 2-3 kursach doszkalających można zostać
dyplomowanym ekonomem czy absolwentem psychologii.

Na te studia się idzie, bo się wybrało zawód wcześniej od równieśników
(często dlatego, że się ma takie powołanie, a czasem dlatego, że
rodzice zmuszają) :D

Nawrzucać doktorowi

[lernakow]

Jedyne 5 zł za wizytę w przychodni radykalnie skróciłoby kolejki, poprawiło nastroje pacjentów i komfort pracy lekarza. Nie pozbawiłoby nikogo prawa do opieki medycznej. Ale nie - lepiej pielęgnować skansen i szlachetną fikcję.

Pojawia się też tekst:
Zaatakowani czy zelżeni przez pacjentów lekarze mogą jedynie dochodzić swych praw z powództwa cywilnego.
Zelżeni - tak. Zaatakowani fizycznie - nie. Wystarczy, że zgłoszą to na policję. Tym bardziej, że mają wszystkie dane napastnika.
Pomysł, by uczynić ich funkcjonariuszami publicznymi (jeżeli chcemy utrzymywać fikcję "darmowej" służby zdrowia) jest słuszny. Pomysł, by dać z tej funkcji same przywileje i żadnych obowiązków - jest niesłuszny.
I tak jest z większością poruszanych kwestii. Jeżeli stawia się sprawę jako walkę lekarzy z pacjentami z NFZ i z kim tam jeszcze, to rodzą się skrajności, gorzkie żale i absurdalne pomysły. Ale jeżeli podejdziemy do problemu kwestia po kwestii, to da się rzecz całą rozstrzygnąć. Bez eskalacji, bez podnoszenia składek, bez utraty lekarzy, którzy uciekają z kraju.

Może

[seth.destructor]

Plagą mojej lokalnej przychodni były stare babcie, które traktowały
poczekalnię jak salonik i od rana tam przesiadywały. Wobec tego, by
dostać się do lekarza, trzeba było się ustawiać w kolejce na
godzinę - półtorej przed otwarciem przychodni.

Nawrzucać doktorowi

[kruk51]

Tak to prawda co napisano w tym artykule ! Stoję w obronie lekarzy a i
pacjentów. W zależności od przypadku. Gdzie jest przyczyna tych konfli
któw ? A no jak zawsze na górze ! Przysłowie mówi; ryba psuje sie od głowy.
Choć jestem zwolennikiem tego Rządu, z całą stanowczością jemu przypisuję
winę. Pani minister zdrowia sobie nieradzi ! Ambitna baba,
ale tyko baba. Pan Premier tego nie widzi. Reforma zdrowia zaś się nie
udała. Z tym fantem jak najszybciej należy coś zrobić, Panie Premierze !
Istotną winą polityków jest to, że nie chcą i nie rozumie
ja iż należy zmierzać do tworzenia społeczeństwa obywatelskiego. Du
chownym i restauratorom sanacji to się oczywiście nie podoba. Ale już
czas i nie można zwlekać. Naród nie jest głupi i mądrzeje z roku na
rok. Już nikt nie będzie wielbił duchownego i naukowca lekarza za swo
je ciężko zapracowane pieniądze.

[seth.destructor]

Przepraszam, ale ani premier, ani prezydent nic nie zrobią na
przypadki jaśnie pań z rejestracji, które niczego nie mogą znaleźć,
czy chamskich lekarzy. Pieniądze nie nauczą ludzi kultury.

Nawrzucać doktorowi

[nineveh]

Zapraszam do wyprobowania panstwowej opieki medycznej w Wielkiej Brytanii. Po
tym horrorze nasze przychodnie zaczynaja wygladac jak spa w Tunezji...

[gypsi]

Wiedzialam;)
Paracetamolem tylko lecza? Dogadac sie nie mozna? Nie robia tego, co
pacjent-wielepiej od drzwi dyktuje?
A w szpitalach, to juz w ogole - m-o-r-d-u-j-a!

[galcio]

Bylam u lekarza w WB z powodu migren. Szokujaca wizyta trwala 3
minuty - lekarka zadala 3 pytania i przepisala silny lek migrenowy z
dluga lista przeciwskazan i efektow ubocznych (takich jak zawal
serca itp. wiec niebagatelnych). Zadnych badan, nawet nie sprawdzila
cisnienia (bo mialam mierzone tydzien wczesniej przez pielegniarke,
prawdopodobnie dlatego). Nie osluchala mnie (co w Polsce bylo zawsze
standartem by sprawdzic jak mi bije serducho - a nuz mam wade czy
cos). I poslala do domu z recepta. Ale za to wizyta byla za darmo, a
nawet nie musialam czekac w kolejce bo pacjenci umawiani sa na
konkretna godzine...

Dla porownania, w USA (gdzie placilam na ubezpieczenie zdrowotne
jakies 40 dolarow na miesiac a sama wizyta kosztowala mnie kolene
50) podczas jedej wizyty lekarz badal mnie przez 30 minut
(cisnienie, osluchanie, opukanie itp) plus mialam wykonane pelne
badanie krwi (z hormonami wlacznie). Dzieki tak szczegolowemu
badaniu wykryto ze mam wysoki cholesterol oraz niedoczynnosc
tarczycy.

W Polsce w przychodni, tzn. u lekarza ogolnego czy rodzinnego nie
bylam latami wiec sie nie wypowiem. Ale zawsze jak ide (chocby
prywatnie) to zamiast wyslac mnie na badania, lekarze mowia ze
powinnam schudnac bo za duzo waze. Bardzo pomocne dla pacjenta rady,
jednym slowem. Pacjent, najwyrazniej duren, sam by na to nigdy nie
wpadl. I na pewno od lat sie nie stara schudnac - na przekor
lekarzom, nic tylko sie obzera i tyje :)

Ot moje porownanie sluzby zdrowia od strony pacjenta. Pomimo
nierownosci systemu amerykanskiego, jestem za platna sluzba zdrowia
jesli jest polaczona z panstwowa pomoca dla najbiedniejszych ktorych
na nia nie stac. Lekarze oplacani godnie nie beda miec powodu sie
denerwowac. Oplacajac wiekszosc badan, pacjenci beda mieli pelny
dostep do tychze badan. Wykrywalnosc chorob we wczesnym stadium
bedzie duzo bardziej prawdopodobna. A poniewaz w Polsce tak wiele
osob korzysta z prywatnej opieki lekarskiej to kto zauwazy rownice?

[seth.destructor]

Hm, ja nawet paracetamolu nie dostałem, tylko zapewnienie, że to
normalne, bo dużo ludzi na to choruje. Efekt - miesiąc infekcji dróg
oddechowych z codziennym odpluwaniem flegmy.
Ale lekarz miał więcej pacjentów, bo wszystkich w pracy i okolicy
pozarażałem.

opieka medyczna w Wielkiej Brytani

[black_madonna]

Moje doświadczenia ze służbą zdrowia w Wielkiej Brytani wyglądały następująco:
Dzwonię do przychodni około godz. 11, że chciałabym widzieć się z lekarzem. Pani
uprzejmie zawiadamia mnie, że może mnie umówić z GP (lekarzem pierwszego
kontaktu) na 15:) Przychodzę na kwadrans przed planowaną wizytą. Potwierdzam
swoje przyjście używając do tego komputera z ekranem dotykowym i siadam w
klimatyzowanej poczekalni słuchając muzyki relaksacyjnej. Przede mną dwa ekrany
(popularne plazmy) - na jednym z nich wyśywietlane są praktyczne informacje na
temat zdrowia (np. konieczności szczepień przed wyjazdami zagranicznymi), a na
drugim co parę minut pojawia się nazwisko pacjenta, doktora i pokój, w którym
zostanie się przyjętym. Dokładnie o 15.05 wchodzę do gabinetu, lekarz grzecznie
pyta mnie "Jak może mi pomóc", po czym tłumaczę spokojnie, jakie objawy mnie nie
pokoją. Chwilę rozmawiamy, rozważamy możliwe scenariusze, lekarz zadaje mi kilka
pytań (o wcześniejsze choroby, alegrie itp) a następnie wystawia (drukuje) mi 3
recepty (dla niewtajemniczonych - wszystko jest tutaj skomputeryzowane a moje
dane znajdują się w systemie)- zapewniam, że nie na parecetamol. Żegnam się i
idę do apteki, która znajduje się na terenie przychodni. W ciągu 5 minut dostaję
swoje lekarstwa, za które nie płacę ani pensa. Przepraszam, ale gdzie tu horror?
Z całym szacunkiem, ale mam wrażenie, że na tutejszą służbę zdrowia narzekają
ludzie, którzy mają problemy z językiem angielskim. Nie znają brytyjskich
procedur lub nie potrafią wyjaśnić lekarzowi, co złego się dzieje... Ale czy w
takim przypadku można obwiniać służbę zdrowia?

Ps: W razie wątpliwości, leczę się na NHS (NFZ).

Pozdrawiam,
Black_madonna

[sabina]

no to ja dopisze moje doswiadczenia. Mam problem z nadcisnieniem.
Pierwsze trzy wizyty pomiary cisnienia przez pielegniarke, 3 tygodnie. Wizyta u
lekarza, skierowanie na EKG i badanie krwi termin za tydzien, wyniki za tydzien.
nastepna wizyta u lakarza,przepisanie lekow, nastepny test krwi, za tydzien,
wyniki za tydzien. Nastepna wizyta, wreszcie dostaje leki na stale. Lacznie 8
wizyt w sumie rozciaglo sie na 10 lub wiecej tygodni. nie ma problemu bo obecnie
nie pracuje, ale gdybym pracowala w zyciu bym tego nie zrobila. Za recepty
place, co prawda 7 funtow, ale to i tak wiecej niz lek kosztuje w PL. O ile sie
orientuje tylko niewielka grupa spoleczna w angli za recepty nie placi.
Zadowolona jestem bo wszystko zostalo przeprowadzone zgodnie z podrecznikiem, co
nie zmienia faktu, ze jakbym pracowala nie moglabym sobie na to pozwolic.
(lekarz przyjmuje od 9-17 tylko w tygodniu).

[black_madonna]

Hmm...
,,Za recepty
> place, co prawda 7 funtow, ale to i tak wiecej niz lek kosztuje w PL. O ile
sie orientuje tylko niewielka grupa spoleczna w angli za recepty nie placi."
Troszkę mnie to zaintrygowało, sprawdziłam i rzeczywiście:

(W Anglii) prawo do bezpłatnego otrzymania leków wydawanych na receptę przysługuje:
- dzieciom do 16 roku życia,
- młodzieży się dziennie od 16 do18 roku życia,
- kobietom w ciąży i przez rok po porodzie (potrzebna jest tzw. maternity
exemption card),
- osobom mającym powyżej 60 lat,
- osobom cierpiącym na niektóre rodzaje schorzeń;
- osobom otrzymującym zasiłki (Income Support, Jobseeker's Allowance, Pension
Credit Guarantee Credit) i ich partnerom,
- niektórym emerytom wojennym,
- osobom posiadającym certyfikat HC2 (Help with health costs).

Pozostałe osoby płacą z lekarstwa opłatę ryczałtową, która wynosi 7,10 funtów
(Anglia), 6,85 funtów (Irlandia Północna), 5 funtów (Szkocja). W Walii recepty
wystawione przez lekarza rodzinnego (GP) realizowane są za darmo.

W takim razie cóż... cieszę się, że mieszkam w Walii:)
Jeżeli wprowadziłam kogoś w błąd, to przepraszam. Zrobiłam to zupełnie
nieświadomie:)

[lstiti]

Dopisz jeszcze ile zarabia lekarz w Anglii. Niech ludzie mają całościowy obraz
sytuacji i niech wiedzą dlaczego wielu polskich lekarzy woli leczyć angielskich
pacjentów :)

[porshe]

orientacyjnie 4-5x więcej jako specjalista, 3-4x więcej jako GP (bez
specjalizacji z medycyny rodzinnej), specjalista wysokiej klasy (z
nadspecjalizacją) 8-10x więcej niż na rynku krajowym.

Dane zebrane od znajomych, którzy już wyjechali.

Oczywiście koszty życia w Polsce są dużo większe niż w Anglii (paradoksalnie) bo
pensja tylko w części (małej) idzie na opłaty/kredyty/zobowiązania a reszta
trafia 'na rachunek'. W Polsce duża część pensji idzie na w/w opłaty, a 'na
rachunek' dostają się grosze...

ręce opadają...

[pacal2]

> Oczywiście koszty życia w Polsce są dużo większe niż w Anglii
> (paradoksalnie) bo pensja tylko w części (małej) idzie na
> opłaty/kredyty/zobowiązania a reszta trafia 'na rachunek'.
> W Polsce duża część pensji idzie na w/w opłaty, a 'na
> rachunek' dostają się grosze...

Oczywiście koszty życia w Polsce są parokrotnie niższe niż w Anglii. To nie
podlegający żadnej dyskusji fakt. Period. Niezbyt paradoksalnie, wynika to ze
względów historycznych, ekonomicznych i społecznych.

W razie wątpliwości proponuję wziąć 1500PLN/300GBP i spróbować się za nie
utrzymać miesiąc w Anglii. Co innego zestawienie stosunku zarobków do kosztów
życia tu i tam, ale to zupełnie inna para kaloszy.

Doskonale rozumiem, że matematyka i medycyna to dwa różne światy (choć oba na
M), ale na litość boską ja przynajmniej rozróżniam płuca i wątrobę, układ
krwionośny i nerwowy itd. (choć naukom matematycznym medycyna, w przeciwieństwie
do sytuacji odwrotnej, nie jest do szczęścia potrzebna).

Boję się o zdrowie twoich pacjentów którym będziesz musiał ilość leku przeliczyć
(ratunku!) proporcjonalnie do wagi ciała...

[porshe]

oczywiście, ze mną jest źle. To ja ci podam jakie są dysproporcje:
weźmy najmniej kontrastowy przykład. Lekarz ogólny (GP)
W polsce rocznie po odliczeniu podatków 3000 pln (z dyżurami) x 12 m-
cy = 36000 pln.
Opłaty: wynajem/rata kawalerki 1200 pln x 12 mcy = 14400
opłaty za prąd, gaz, etc 500 pln miesięcznie x 12 = 6000
Razem zysk roczny netto (bez jedzenia, ubrania, samochodu etc) 16000
pln /12 miesięcy = 20 000 zysk teoretyczny


A teraz weźmy sobie GP 5000 funtów x 12 (bez dyżurów, czysta pensja)
= 60 000
mieszkanie (wynajem/rata, nie kawalerki) 1700 funtów x 12 = 20400
telefon, gaz, prąd, etc 1000 funtów (naprawdę gruba perspektywa) x12
= 12000 funtów

Razem zysk netto na rok: 38 400 funtów

I co? Dalej źle z moją matematyką? Jak ludziom łatwo napisać, że
koszty życia w Polsce są niskie w porównaniu do takiej Anglii. Nawet
biorąc pod uwagę różnicę w cenach jedzenia to i tak więcej
zaoszczędzisz w Anglii. Dodaj do tego tanie samochody, porównywalne
ceny benzyny co w Polsce, przelicz to wszystko a może dojedziesz do
podobnych wniosków. Jeśli nie to udowodnij.

Wszystkie ceny w/g własnego i znajomego doświadczeń (ja w PL on w UK)

ręce i nogi opadają...

[spokojny.zenek]

Jak nazwać kogoś, dla kogo 20 400 PLN to "znacznie więcej", niż 32 400 GBP?
Analfabetą matematycznym? Jak nazwać kogoś, kto "koszt życia" mierzy wyłącznie
czynszem i opłatami? Analfabeta ekonomiczny?
Człowieku, czy ty rozumiesz znaczenie słów, którymi się posługujesz?

[zawsze.aliks]

Poczekalnia lekarza rodzinnego. Tabliczka na drzwiach
gabinetu: "Plan wizyty przewiduje 1. 3 minuty na zebranie wywiadu ,
2. 3 minuty na badanie fizykalne, 3. 3 minuty na przedstawienie
planu leczenia, 4. 1 minuta na wyjaśnienia w przypadku pytań
pacjenta; prosimy pamiętać że 1 wizyta może dotyczyć tylko 1
problemu zdrowotnego."
Gdzie? W Kanadzie.

Dziwne gesty w okolicach rozporka...

[fan.club]

są obelgą!? W takim razie czym są gesty jednoznaczne w tych samych
okolicach?

Jak rozwiązać problem ? Pomysł pierwszy

[rheo]

Jak rozwiązać ten problem ? Mam kilka pomysłów. Po pierwsze
przestrzeganie prawa. Wyzywanie, lżenie, bicie a nawet używanie słów
wulgarnych jest zabronione przez nasze prawo. W każdej przychodni,
szpitalu itp. powinna zawisnąć informacja, że do każdego takiego
przypadku wzywana będzie policja a agresor nie będzie obsługiwany.
Początkowo będzie z tym trochę kłopotów, ale później ludzie będą się
zachowywać lepiej. Podstawą jest doprowadzenie do sytuacji, że
agresja nie popłaca, tzn. że nie da się niczego w ten sposób
wymusić, można najwyżej kłopotów sobie narobić. Wiekszość ludzi
zachowujących się chamsko to ludzie którzy w ten sposób wielokrotnie
przyśpieszali lub wymuszali korzystne dla siebie rozwiązania. Czas z
tym skończyć !

Jak rozwiązać problem ? Pomysł drugi

[rheo]

Wszelkie usługi medyczne MUSZĄ BYĆ ODPŁATNE !!!
Jak coś jest "za darmo" to nikt tego nie szanuje. Nie muszą to być
kwoty duże np. wizyta u rodzinnego 5 zł, u specjalisty 10 (20?) zł.
Płatne także gdy pacjent nie stawi się bez usprawiedliwienia na
umówioną wcześniej wizytę. Przyniesie to dwa efekty: po pierwsze
zmniejszy się ilość pacjentów przychodzących bez potrzeby lub po
zwolnienia (mam tu na myśli głównie uczniów, studentów itp.), po
drugie ludzie będą bardziej szanować osobę lekarza (bo to co za
darmo nie jest wszak nic warte).

Każdy pacjent powinien za każdą poradę OTRZYMAĆ RACHUNEK z
wyszczególnioną kwotą jaką płaci on i jaką płaci NFZ. Tak samo
powinno być w przypadku leczenia szpitalnego. Po operacji/zabiegu
powinien do każdego zostać wysłany rachunek okreslający koszty
zabiegu płacone przez NFZ i pacjenta (tak - usługi szpitalne powinny
być również współpłacone przez pacjentów, najlepiej kwotą ryczałtową
np. 50 zł za zabieg/ 100 za operację). Uniemożliwi to dopisywanie
fikcyjnych zabiegów szpitalom, zlikwiduje więc patologie oraz sprawi
że ludzie przestaną gadać głupoty w stylu - całe życie płacę na NFZ
i NIC z tego nie mam. Równocześnie należy zadbać o zorganizowanie
systemu dopłat dla najbiedniejszych - maksymalnie 3-5%
społeczeństwa, których naprawdę nie stać na opłacenie tych ryczałtów.

[avvg]

> Wszelkie usługi medyczne MUSZĄ BYĆ ODPŁATNE !!!

Przecież są, idioto... Wpisz sobie w Google ZUS i
NFZ.

[lstiti]

> > Wszelkie usługi medyczne MUSZĄ BYĆ ODPŁATNE !!!
>
> Przecież są, idioto... Wpisz sobie w Google ZUS i
> NFZ.

Jemu chodziło o to żeby każdy dorzucał coś z własnej kieszeni. Czytanie ze
zrozumieniem to faktycznie trudna sztuka, ale staraj sie może kiedyś Ci się uda :)

[ewa1125]

Tylko,ze w takiej sytuacji pacjent placilby dwa razy,raz via NFZ
(placi z podatkow pacjentow)i raz z wlasnej kieszeni.Czyli nauczy
sie,ze wszyscy go dymaja,a nie szacunku do lekarzy.Ja bym sie ostro
wkurzyla gdyby mi przyszlo doplacac w momencie,kiedy obowiazkowo
moje podatki na leczenie ida na NFZ.Jak juz pisalam,niech rzad
pozwoli ludziom sie ubezpieczac prywatnie,chociaz tez obowiazkowo, i
ustali minimalna kwote z koszykiem swiadczen.Przynajmniej bede miec
wplyw na co moje pieniadze ida i bede miec jasna sytuacje,kiedy
przyjdzie mi za cos doplacic.

[rheo]

Nie ma mowy o podwójnym płaceniu. Dostajesz rachunek za wizytę
lekarską np. na 55 zł. 50 zł płaci ubezpieczalnia a 5 Ty.

Co do prywatnych firm ubezpieczeniowych to zgoda, ale kiedy wejdą
takowe na rynek, to zobaczysz, że opcja: ubezpieczenie ze
współpłaceniem (tak jak zaproponowałem) będzie znacznie tańsza niż
bez współpłacenia. Chodzi o to, że jeśli ktoś ma wydać choćby 5 zł z
własnego portfela to zaczyna mysleć racjonalnie i ogranicza liczbę
wizyt lekarskich do optymalnej.

Co do konkurecji między prywatnymi ubezpieczalniami: dlaczego
uważasz, że ubezpieczenie zdrowotne powinno być obowiązkowe ?

[rheo]

Jak juz kolega wyjaśnił chodzi o to, żeby pacjent musiał wyjąć chćby
małą sumkę a własnej kieszeni gdy idzie do lekarza. Porozmawiaj z
pacjentami - wiekszość z nich nadal uważa że leczenie powinno
być "darmowe", czyli bez takiego współpłacenia.
Ponadto pacjent powinien wiedzieć ile kosztuje jego leczenie. Jeśli
płacisz za leczenie to powiedz mi ile kosztowało leczenie Twojej
ostatniej choroby ? Nie wiesz ? Ja też nie - i o to chodzi - nie
mamy żadnej informacji na temat kosztów, więc od strony
psychologicznej traktujemy leczenie jak darmowe (jest rzeczą
oczywistą że nigdy takie nie było).

Co do tego "idioty" - dyskusja tutaj dotyczy chamstwa, którego
objawem są takie właśnie epitety. Na marginesie - ciekawe czy
mógłbym Ciebie podać do sądy za znieważenie. Jesli ktoś wie niech
napisze jak to wygląda od strony prawnej.

[rheo]

Wprowadzić karty z mikroprocesorem na których będzie zapisana
historia wszelkich chorób i wizyt lekarskich pacjentów. Po pierwsze
przyśpieszy to obsługę pacjenta, po drugie wyeliminuje jednoczesne
leczenie się u wielu lekarzy równocześnie i zażywanie leków których
nie powinno się zażywać jednocześnie.

To rozwiązanie zmniejszy kolejki do lekarzy, co spowoduje, że
problem agresji bedzie mniejszy.

Jak rozwiązać problem ? Pomysł czwarty

[rheo]

Szkolić personel - zarówno pielęgniarki jak i lekarzy wysłać na
szkolenia/warsztaty nt. jak sobie radzić z agresją pacjentów.
Ponadto uczynić przychodnie bardziej przyjazymi: gazety rozkładać do
poczytania, może film albo telewizję włączyć, miniplacyk zabaw dla
dzieci, żeby sie nie nudziły, no i umawiać pacjentów na godziny,
żeby ludzie nie musieli siedzieć godzinami w poczekalni.

[lstiti]

Umawianie pacjentów na godziny to dobry pomysł pod warunkiem, że jednocześnie
nauczy się społeczeństwo, że należy wizytę odwołać jeśli nie zamierza się
przyjść. Wiem, że zadzwonienie i poinformowanie, że się na wizytę nie przyjdzie
jest dość trudne, ale ludzie to nie małpy i chyba da rade ich tego nauczyć.

[rheo]

Napisałem i o tym w "pomyśle drugim":
"Płatne także gdy pacjent nie stawi się bez usprawiedliwienia na
umówioną wcześniej wizytę."

[lstiti]

> "Płatne także gdy pacjent nie stawi się bez usprawiedliwienia na
> umówioną wcześniej wizytę."

To raczej nie było by możliwe. Skoro się nie stawił to znaczy, że nie skorzystał
z usługi czyli nie może za nią płacić.
Co prawda można by to obejść po przez pobieranie kaucji przy rejestracji. Kaucja
musiała by być niezależna od opłaty za samą wizytę i była by zwracana po
wizycie. W razie nie stawienia się bądź wcześniejszego nie odwołania wizyty
kaucja by przepadała. W ten prosty sposób ludzie szybko by się nauczyli, że
jeśli nie zamierza się przyjść to trzeba wizytę odwołać.

[rheo]

Dokładnie - nawet jeśli nie było leczenia, był czas lekarza
przeznaczony na to leczenie. Przychodnia więc poniosła koszty -
musiała zapłacić lekarzowi, pielęgniarce, za światło itp.
Ludzie się nauczą błyskawicznie cenić czas lekarza i dzwonić żeby
odwołać wizytę, jesli będą musieli zapłacić, nawet małe kwoty.

[lstiti]

Mnie raczej chodziło o to, że jeśli pacjent nie odwołuje wizyty to czas lekarza
jest marnowany a przecież w to miejsce mógłby wejść ktoś inny.

Jak konował nic nie wie to nie ma czemu się dziwić

[sebam81]

Jak co drugi lekarz nie ma pojęcia o medycynie, to nie ma się czemu dziwić, że
pacjenta szlak trafia. W normalnej pracy niekompetentnych pracowników wyrzuca
się na bruk.

[ku.ku.lka]

A ty czym się zajmujesz? Wszystko wiesz najlepiej. To może zamiast pyskować
jak tobie lub twoim bliskim coś się stanie załątwisz sprawę sam...żeby nie
narażać ich na niepotrzebne cierpienie. Ciekawe ile rzeczy zdążyłeś sam
spieprzyć? Pracujesz już czy jeszcze nie?

Lubię takich misiów znających się na wszystkim lepiej.

Mistrzu wszystkowiedzący

[rheo]

Jak dochodzę do wniosku, że mechanik nie zna się na samochodach to
mu mojego nie zostawiam. Ot wszystko na ten temat.

A tak na marginesie. Skończyłeś medycynę, żeby oceniać wiedzę
lekarzy ?

[lstiti]

> A tak na marginesie. Skończyłeś medycynę, żeby oceniać wiedzę
> lekarzy ?

Przecież wiadomo, że każdy polak jest wybitnym specjalistą w każdej dziedzinie.
A zwłaszcza jeśli chodzi o medycynę.

[rheo]

Masz rację - wszyscy wiedzą jak budować autostrady, kanalizacje,
wodociągi itp. To że wiedzą wszystko o leczeniu jest już oczywiste.
Myślę że bierze się to także stąd, że dziennikarze z mniej niż
marnym przygotowaniem w danej dziedzinie biorą się za jej
opisywanie. Do ludzi dociera więc mnóstwo półprawd, prawd, zabobonów
połączonych ze świętym oburzeniem. Każdy jest więc mistrzem w każdej
dziedzinie. A tak naprawde ludzi wykonujących swoją pracę
profesjonalnie ze świecą szukać. Każdy powinien skupić się na
własnej robocie (a nie na tym jak źle pracują inni), to wszystkim
żyłoby się lepiej.

[lstiti]

A najzabawniejsze jest to, że wszyscy ci domorośli lekarze nie potrafią nawet
udzielić pierwszej pomocy gdy jest to potrzebne.

[zawsze.aliks]

Co więcej, uświadomieni w dziedzinie praw pacjenta zapominają o
obowiązkach pacjenta, które są obowiązkami wobec samoego siebie:
przestrzeganie zaleceń, przyjmowanie leków, utrzymywanie higieny...
Z tym w Polsce cały czas są kłopoty, bo każda sąsiadka jest większym
autorytetem niż specjalista (o znachorach nie mówiąc), a naród
zbiorowo cierpi na mydłowstręt.

[whoopiee]

A na medycynie się nie zna bo nie przepisuje tego co Goździkowa zalecała?

Nawrzucać doktorowi

[szmaterlok.1]

na wrogosc pacjenta w przychodni nie ma pewnie wplywu dlugie oczekiwanie na
podniesienie sluchawki przy probie telefonicznej rejestracji. nie jest tutaj
na miejscu tlumaczenie: "brak personelu", co mozna zaobserwowac przy osobistej
rejestracji. znikanie kuponow potrzebnych przy wizycie u lekarza, to chyba
sprawa nagminna. widac z gory zaklada sie, ze pacjent cierpi na zaniki
pamieci, a odejmowac to juz w ogole nie potrafi. pacjent w pierwszej
kolejnosci spotyka sie z niechecia przy probie wyjecia kartoteki. laska,
jakiej dostepujemy jest nie do opisania. trudno sie tez dziwic pacjentowi
czekajacemu na wizyte, ze dostaje furii, kiedy przed nim wchodza osoby
zarejestrowane po nim. nie honorowi dawcy, nie kobiety w zaawansowanej ciazy,
nie pracownicy sluzby zdrowa. to tylko niechlujstwo przy ukladaniu kartotek
dla lekarza i blizsza znajomosc z paniami z rejestracji. mozemy tez mowic o
szczesciu, kiedy w aptece uda sie rozszyfrowac nazwe zapisanego nam leku.
jezeli jest klopot, wracamy do przychodni!

czym innym jest agresja osob pod wplywem srodkow oduzajacych czy pijanych, a
czym innym agresja spowodowana bezsilnoscia pacjenta wobec traktowania go jak
intruza.

[aagatuss]

Dodałabym jeszcze ilość numerków w rejestracji. Ostatnio usłyszałam, że Pani
doktor ma już 6 pacjentów i nie może mnie zapisać na ten dzień. W sumie nie
dziwne, bo jeżeli mając wizytę na 18 o 18:30 jest jeszcze 3 pacjentów przede mną.

A jeżeli idzie o spóźnianie podam taki przykład. Musiałam zapisać się na
operację. Zapisy u pielęgniarki oddziałowej, jak mnie poinformowano
telefonicznie od godziny 6:30. O 6 byłam na miejscu, bo jak wiadomo trzeba być
wcześniej. O 6:30 próba podejścia do gabinetu, na co dowiedziałam się, że
przecież pielęgniarka oddziałowa przychodzi na 7 (mina osób w kolejce bezcenna,
bo pan doktor z oddziału mówił 6:30). Pielęgniarka suma sumarum zjawiła się z
poślizgiem ok. 15 min.

Dalej. Ktoś wspomniał o pójściu z dzieckiem zaraz po pierwszych
objawach.Koleżanka poszła do lekarza pierwszego kontaktu zaraz po zauważeniu
powiększonych węzłów chłonnych. Chłopak dostał antybiotyki, nieskuteczne. W
sumie kilka rodzai, bo pani doktor nie wiedziała co mu jest. W międzyczasie
wizyty w innych przychodniach, w szpitalu. W końcu internet i diagnoza
postawiona przez pacjenta. Po kilku kolejnych badaniach okazało się, że diagnoza
słuszna. No ale badanie przeprowadzone tylko w jednym miejscu w warszawie,
wyniki trzeba odebrać w tym właśnie szpitalu, a następnie jechać do drugiego w
którym jest prowadzone leczenie. Nie można badań przesłać, bo..., no właśnie bo
co? Koleżanka straciła ponad 10 dni urlopu, ale dobrze. Dzieciak przynajmniej
już jest leczony prawidłowo. Tylko powiedzcie, czy matka, albo nawet samo
dziecko nie może po tym być złe?
A ktoś pisał o naszych składkach i pobycie w szpitalu. Zakładając, że płacone
jest ok. 300 zł miesięcznie (przy pensji poniżej średniej krajowej) to w ciągu
roku mam 3.600 a w ciągu 10 lat 36.000. To mi wystarcza na 4 dni pobytu w
szpitalu. Przepraszam ale za tyle kasy to ja mogę spędzić te 4 dni w
pięciogwiazdkowym hotelu, co rok. Ja z chęcią przestanę płacić obowiązkowe
składki i wykupię sobie ubezpieczenie w prywatnym szpitalu gdzie będzie
apartament i właściwa opieka, bez zbędnych niewybrednych komentarzy (kumpel jest
lekarzem i słyszałam kilka opowieści).

Zatem reasumując: Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie. Zmieńcie się wy-lekarze,
zmienimy się i my-pacjenci.

Bajki o hotelach, realne koszty i kilka cen w USA

[rheo]

No i znwu problem kosztów. Żaden pacjent w Polsce nie wie ile jest
wydawane na jego leczenie, więc wszyscy opowiadają bajki jak Ty - o
pięciogwiazdkowych hotelach itp. Żeby każdy wiedział ile kosztuje
jego leczenie powinien każdorazowo po wizycie lakarskiej/pobycie w
szpitalu otrzymać RACHUNEK. Skończyły by się te opowieści ile to
moglibysmy kupić za wpłacone pieniądze. Dla Twojej wiadomości kilka
cen z USA z 2007: wizyta lekarska zwykła z dzieckiem (bez żadnych
badań laboratoryjnych, czyli osłuchanie płuc, ogląd gardła i uszu) -
100 USD, operacja przepukliny pachwinowej dziecka (całkowita długość
pobytu w szpitalu 4 godziny)- 7000 USD, poród fizjologiczny ze
znieczuleniem zewnątrzoponowym - 20 000 USD; pobyt 4 dni na OIMie ze
względu na zator w płucach (nie jestem pewien czy to poprawna nazwa)-
150 000 USD. W Polsce zarabiemy mniej - podziel więc sobie te kwoty
przez 4 czy 5 i zobacz jakie kolosalne są wydatki na leczenie
pacjentów. I proszę nie opowiadaj więcej bajek o pięciogwiazdkowych
hotelach. Aha - te obliczenia są oczywiście szacunkowe, bo jak
wspomniałem żaden pacjent nie dostaje w Polsce rachunku za leczenie.
A powinien.

po co podajesz ceny z USA?

[pacal2]

liczby z kosmosu, wyrwane z kontekstu i kraju pochodzenia.

> operacja przepukliny pachwinowej dziecka (całkowita długość
> pobytu w szpitalu 4 godziny)- 7000 USD,

W Polsce operacja przepukliny pachwinowej kosztuje ok 2500 PLN, czyli jakieś 9x
mniej. Nie trzeba szacować. Wystarczy użyć Googli.

> poród fizjologiczny ze
> znieczuleniem zewnątrzoponowym - 20 000 USD;
j.w. w Polsce poród bez pomocy NFZ ok. 5-7000 PLN - czyli ok. 10x taniej.

> W Polsce zarabiemy mniej - podziel więc sobie te kwoty
> przez 4 czy 5 i zobacz jakie kolosalne są wydatki na leczenie
> pacjentów.

A jak widać wyżej, nie przez 5 tylko raczej przez 10, a poza tym ILU pacjentów
przechodzi takie poważne zabiegi, a ILU płaci składki?
Ile operacji przepukliny przechodzi przeciętny Polak, ile porodów odbywa
przeciętny mężczyzna? A składki wszyscy płacą. Statystyka się kłania - zdrowsi
składają się na częściej chorujących.

Kolosalne są też nakłady na służbę zdrowia. 9,5% każdej zarobionej przez każdego
Polaka złotówki. Chyba ci to umknęło w ferworze walki.

Masz jakieś dane dot. tego ile przeciętnie kosztują usługi medyczne dla jednej
osoby w trakcie jej życia? (z pominięciem opłat za czynnik ludzki, bo to dopiero
na podstawie powyższego powinno się kalkulować oferowane lekarzom zarobki, i
koszty ubezpieczeń)? Ja nie. I ty raczej też nie. Więc skąd takie kategoryczne sądy?

O statystyce i rachunku prawdopodobieństwa często lekarze zapominają w swoich
obliczeniach. I o tym że raczej nieprzypadkowo wylądowali na medycynie a nie na
studiach ekonomicznych / matematycznych.
Tymczasem za to, że służba zdrowia jest finansową studnią bez dna odpowiadają w
dużej mierze niekompetentni w zarządzaniu nią lekarze.
Niech szewc buty kraje...
----

Ad. pomysł drobnych płatności za wizytę:
Jest to kompletna demagogia, bo zgodnie z tym co sami lekarze twierdzą (i mają
całkowitą rację) pacjent nie jest w stanie, i nie powinien sam się diagnozować.
Ma to zrobić lekarz rodzinny, i taki jest sens jego istnienia - odsiać
"drobnicę" i fałszywe alarmy. To nie pacjent jest od decydowania, czy powinna, a
czym nie powinna się zająć służba zdrowia. Fałszywa oszczędność/zysc, bo efekt
będzie taki, że wielu pacjentów do gabinetu trafi dopiero w poważnych stanach
chorobowych (i koszty ich leczenia wzrosną, nie spadną). (panie, szkoda mi tych
5 zł, do jutra przejdzie).

Służba zdrowia i jej klienci to zbyt złożone zjawisko by móc pozwolić sobie na
komfort patrzenia tylko ze strony pacjentów/tylko lekarzy/tylko zarządzania
budżetem.

[rheo]

Tak ogólnie to ja o nic nie walczę. No, może trochę z chamstwem. I
dlatego wdałem się w dyskusję na ten temat. Chamstwo pacjentów ma
wiele przyczyn i staram się tylko wyjaśnić niektóre z nich (istotne
z mojego punktu widzenia). Jedną z przyczyn jest brak wiedzy
pacjentów na temat kosztów leczenia. Stąd te bajki o
pięciogwiazdkowych hotelach i cudach medycznych jakie to niby można
sobie kupić gdyby skladki zdrowotnej nie pożerał zły NFZ.

Poruszyłeś mnóstwo wątków. Poniżej odnoszę się do niektórych.

Najważniejszy - pomysł współpłacenia. Nadal uważam, że jest to dobry
pomysł. Uważam tak, bo sam ten system na sobie testowałem, bedąc za
granicą. Sprawdza się doskonale i prowadzi do tego, że ludzie sami z
siebie optymalizują ilość wizyt u lekarza, co globalnie obniża
koszty i zmniejsza kolejki.

> liczby z kosmosu, wyrwane z kontekstu i kraju pochodzenia.

Liczby nie z kosmosu, ale z doswiadczenia (ziemskiego ;-) ) mojego
lub moich przyjaciół.

Dlaczego z USA ? Bo tam dostawałem rachunki za leczenie, więc
wiedziałem ile co kosztuje. I byłem szczęśliwy, że mogę siebie i
rodzinę ubezpieczyć za niecałe 300 USD miesięcznie (pracodawca
dopłacał ponad drugie tyle).
W Polsce jako pacjent nie wiem nic o kosztach. Więc nic o nich nie
piszę. Bo po prostu nie mogę. Niespecjalnie interesują mnie stawki
podawane w Google, bo nie dotyczą mnie i nie zawsze są wiarygodne.

> A jak widać wyżej, nie przez 5 tylko raczej przez 10, a poza tym
ILU pacjentów
> przechodzi takie poważne zabiegi, a ILU płaci składki?
Nie rozumiem, przecież jest oczywiste że każdy system ubezpieczeń
opiera się na zasadzie solidarności - każdy płaci a tylko niektórzy
korzystają.
> O statystyce i rachunku prawdopodobieństwa często lekarze
>zapominają w swoich obliczeniach. (...) odpowiadają w dużej mierze
>niekompetentni w zarządzaniu nią lekarze. Niech szewc buty kraje...

Pijesz do mnie ? Ja nie jestem lekarzem. I uważam że służbą zdrowia
powinni zarządzać ekonomiści a nie lekarze.

Jesli u nas koszty operacji są niższ 10 razy niż w USA, to trzeba
się zastanowić dlaczego. Jesli różnice w zarobkach/innych kosztach
tego nie uzasadniają to może różnica tkwi jakości usługi ?

[corka_marnotrawna]

>Zakładając, że płacone
> jest ok. 300 zł miesięcznie (przy pensji poniżej średniej krajowej) to w ciągu
> roku mam 3.600 a w ciągu 10 lat 36.000. To mi wystarcza na 4 dni pobytu w
> szpitalu. Przepraszam ale za tyle kasy to ja mogę spędzić te 4 dni w
> pięciogwiazdkowym hotelu, co rok. Ja z chęcią przestanę płacić obowiązkowe
> składki i wykupię sobie ubezpieczenie w prywatnym szpitalu gdzie będzie
> apartament i właściwa opieka, bez zbędnych niewybrednych komentarzy (kumpel jes
> t
> lekarzem i słyszałam kilka opowieści).

Tak to moja droga dziala, ze kazdy w tym kraju placi tyle samo. Tyle, ze Ty w
tym momencie nie jestes obloznie, przwlekle, ciezko , nieuleczalnie itp chora i
na Twoja leczenie nie wydaje sie np 20 tys w ciagu roku tylko duzo mniej.
Naprawde chcialabys byc powaznie chora, zeby wiedziec ile takie leczenie
kosztuje? Albo chcialabys przechodzic 150 kosztownych badan po to, zeby miec
poczucie, ze Twoje pieniadze z ubezpieczenia sa w pelni wykorzystane?

Plakac mi sie chce jak czytam co niektore posty, bo wiem jak wyglada zycie
lekarza w Polsce. Dlatego zycze powodzenia wszystkim lekarzom, ktorzy ten kraj
pelen zjadliwcow opuszczaja.

Ja sama jestes pacjentka w UK i faktycznie nie jest idealnie, chociaz horrorow
tez nie ma, jednak faktem jest, ze wiekszosc polskich lekarzy to lepsi
specjalisci niz wiekszosc angielskich i gdyby tak wdrozycw Polsce system
angielski, to w rodzimej sluzbie zdrowia dzialoby sie duzo lepiej.

Nawrzucać doktorowi

[skoda_rapid]

Nie jestem lekarzem, nie mam pana doktora w rodzinie ani pani doktor również,
mam za to wiadomość dla półgłówków potępiających w czambuł lekarzy, w języku
specjalnie dla Państwa spreparowanym, by udało się Państwu zrozumieć:

ODPIER*OLCIE SIĘ OD NICH,

bo większość z Was jest przy nich taka malutka. Oczywiście, zdarza im się
popełniać błędy, mieć gorszy dzień, ale z tego co ja i moja rodzina zdążyła
odczuć na własnej skórze, robią bardzo wiele, a najczęściej wszystko, by
pacjenta wyleczyć.

[iamhier]

Ja sie do lekarzy nie czepiam....nie krytykuje,choc w rodzinie mam przypadki,ze
zanim sie pacjent wyleczyl w Polsce to z nerwow w kontakcie ze sluzba zdrowia
dostal zawalu....

Rozni sa ludzie tak samo jak rozni sa lekarze.......

[eri4]

Moja córka studiuje medycynę, mam nadzieję, ze będzie dobrym lekarzem, ale zaraz
pozostanie człowiekiem.

Niestety, od kilku miesięcy walczę z chorobami swoją i ojca i widzę jak różnie z
przedstawicielami tego zawodu bywa :(

"biała mafia" chce ochrony przed chorymi

[leew1]

biednymi, starymi ludźmi, których nie stać na łapówki i drogie, często
niepotrzebnie przepisywane leki, ale za to produkowane przez firmy
farmaceutyczne, które płacą lekarzom za ich przepisywanie nie tylko
gotówką, ale wycieczkami do wielu ciekawych krajów dla nich i ich
rodzin. żądają większych pieniędzy i przywilejów i nie łudźmy się,że
kiedyś będą mieli dość kasy. lekceważenie zdrowia i życia pacjentów,
którzy nie dają kopert to nie tylko chamstwo lekarzy, ale często to
zbrodnia.

[slon.w.skladzie.porcelany]

i nie zapomnij następnym razem jak będziesz się widział ze swoim lekarzem
powiedzieć mu to prosto w twarz... widzicie go, kolejny anonimowy internetowy
gieroj...

[aplus]

slon.w.skladzie.porcelany napisał:

> i nie zapomnij następnym razem jak będziesz się widział ze swoim lekarzem
> powiedzieć mu to prosto w twarz... widzicie go, kolejny anonimowy internetowy
> gieroj...

dobrze wiesz ze nie powie bo w ogole by pewnie nawet recepty wiecej nie wydali.
nie powie bo przestepcza organizacji stoi po stronie konowalow wiec jaki sens ?
zobacz sobie na pomysly angielskie tego lstiti zeby wpisywac pacjentow na czarne
listy normalnie jak w filmie "Mis" w PRLu.
Dla tych przyglupow wiadome ze skoro angielski no to przeciez nie morze byc
glupi ani zlodziej.

[lstiti]

> zobacz sobie na pomysly angielskie tego lstiti zeby wpisywac pacjentow na czarn
> e
> listy normalnie jak w filmie "Mis" w PRLu.

Jest to dobry pomysł, ale jak sądzę Ty należysz do grona pacjentów, którzy
opluwają lekarzy. Tacy jak Ty musieli by nauczyć się kultury albo szukać
lekarza, który lubi wysłuchiwać obelg. Cała reszta miała by święty spokój bo
awanturujący się debile nie mieli by wstępu do przychodni.

[aplus]

lstiti napisał:

> > zobacz sobie na pomysly angielskie tego lstiti zeby wpisywac pacjentow na
> czarn
> > e
> > listy normalnie jak w filmie "Mis" w PRLu.
>
> Jest to dobry pomysł, ale jak sądzę Ty należysz do grona pacjentów, którzy
> opluwają lekarzy.

to zle sadzisz bo lekarzy to ja bym na rekach nosil.
ALE LEKARZY A NIE K-O-N-O-W-A-L-O-W !!!


> Tacy jak Ty musieli by nauczyć się kultury albo szukać
> lekarza, który lubi wysłuchiwać obelg. Cała reszta miała by święty spokój bo
> awanturujący się debile nie mieli by wstępu do przychodni.

debilizm to jest choroba tylko konowal uzywa nazw chorob jako obelgi

Przez lata byli arogantami w białych fartuchach

[nowak11]

Większość lekarzy sama sobie zapracowała na takie traktowanie. Zresztą
niektórzy nadal na to pracują...

[lstiti]

A co z tymi, którzy pracują ciężko i uczciwie a mimo to są opluwani?

[misiu-1]

Niech okupanci oddadzą ludziom ich składki zdrowotne i zabiorą sobie swoją
"bezpłatną służbę zdrowia", wprowadzając w zamian wolną konkurencję, a znikną
kolejki, protekcja, korupcja, roszczenia i pretensje.

[lstiti]

Problem w tym, że pacjenci nie chcą prywatyzacji systemu. W końcu lepiej płacić
za malucha a żądać mercedesa niż dostawać to za co się rzeczywiście płaci.

[misiu-1]

lstiti napisał:

> Problem w tym, że pacjenci nie chcą prywatyzacji systemu. W końcu lepiej
> płacić za malucha a żądać mercedesa niż dostawać to za co się rzeczywiście
> płaci.

Niezupełnie. Na ubezpieczenie zdrowotne idą całkiem spore pieniądze, a wysokie
koszty leczenia wynikają właśnie z powszechności ubezpieczenia i tego, że chory
nie płaci z własnej kieszeni. To z grubsza tak, jak idziesz do warsztatu
blacharskiego i zadają Ci pytanie - płaci pan sam, czy PZU? A jeśli PZU, to
rachunek jest trzy razy wyższy. Dlatego płacisz jak za Volskwagena, żądasz, być
może Mercedesa, ale i tak dostajesz na ogół hulajnogę, bo za Twoje pieniądze z
ubezpieczenia pożywiło się dziesięciu krewnych i przyjaciół królika. A że ludzie
nie chcą tego systemu zmieniać, to dlatego, że ci socjalistyczni złodzieje,
pasący się na ich pieniądzach, wmówili im kłamstwo, że bez ZUSia nie byłoby ich
stać na leczenie.

[lstiti]

Marzy mi się system Angielski. Tam jak pacjent zaczyna się awanturować to jest
skreślany z listy pacjentów danej przychodni i po kłopocie. Lekarze,
pielęgniarki i pozostali pacjenci mają spokój bo nie muszą wysłuchiwać awantur.
A krewki pacjent może poszukać sobie innego lekarza skoro według niego poprzedni
był taki zły.

[rheo]

Jestem za - wszechobecne u nas chamstwo trzeba tepić.

[niobe25]

Isti ale w innych krajach odpowiedzialnosc lekarza co do bledu
lekarskiego jest tez o wiele wieksza niz u nas. Tam sie szpitale i
lekarze trzesa zeby pacjenci nie zaskarazali wiec kazdego prawa w
akim razie sa chronione. Ja rozumiem lekarzy, ale zrozumcie tez
pacjentow. Kiedy wy zachorujecie latwiej wam wyzdrowiec bo macie
dostep i znajomosci do wszystkiego. a zwykly pacjent nie. to tyle w
temacie

Nawrzucać doktorowi

[ulanzalasem]

Niech zmienią zawód jak im źle...Niech się lekarze przekwalifikują np. na
policjantów ;)
Lekarze idą w ilość a nie jakość usług lekarskich, do tego ich zachowanie
wobec pacjentów - tych którzy na nich łożą jest bardzo często karygodne!

[lstiti]

Karygodne jest też zachowanie się wielu bezrobotnych, emerytów i rencistów a
przecież na nich też łoże.

[nicola261]

pracuje już dobrych kilka lat w służbie zdrowia i spotkałam sie z
agresją. Niestety, straszenie TV, prasą, grożby wręcz fizyczne są na
porzadku dziennym.Za pracownikami stoja przepisy ustawy, i to co
wymyśla NFZ i nie można ich poprostu przeskoczyć. Pacjent
niestety "żąda" nie słucha, bo on chce, jemu sie należy etc. Żal mi
ludzi " bo płacą podatki" ale my też płacimy, my też nie dostajemy
skierowań jeśli lekarz nie moze ich wypisywać. Jesteśmy ludzi /
pacjentami tak jak kazdy. Niestety nikt tego nie rozumie.

[slon.w.skladzie.porcelany]

idąc Twoim torem rozumowania pacjent, który nie jest zadowolony z usług swojego
lekarza powinien zmienić go na innego... proste jak drut

Nawrzucać doktorowi

[sunshine4]

"Pokaż lekarzu - co tam masz w garażu"
Niesprawiedliwe ? Hmm...
A czy sprawiedliwe jest to, że większość banków dla takich grup
zawodowych jak lekarze czy prawnicy (zwłaszcza ci prowadzący swoje
działalności) ma oferty kredytowe na lepszych warunkach niż dla całej reszty
przedsiębiorców ? Moja znajoma skorzystała na tym zupełnie mimowolnie - jest
fizjoterapeutą a nie lekarzem - ale pracownik banku "dopasował" ją do tej
grupy zawodowej - dzięki czemu mając takie samo konto firmowe jak ja - płaciła
za jego obsługę 50% mniej niż ja, i oczywiście debet w koncie do dyspozycji
dostała 4 razy większy niż ja. Wpływy na konto miesięcznie mieliśmy podobne. A
czy to niesprawiedliwe, że lekarze na włąsnych działanościach mając spore
dochody rozliczają się z podatków ryczałtowo lub za pomocą karty podatkowej i
dopiero pod koniec roku rozliczają całkowicie podatki co pozwala im bez
problemu zebrać na koniec roku odpowiednie fundusze i dokonać "inwestycji"
unikając płacenia tegoż podatku w sporej części a nawet w całości (a jak nie
mają funduszu to wezmą kredyt na dobrych warunkach i znów są do przodu) ???
Więc znów nie czarujmy - im naprawdę nie jest tak źle. A agresja i
roszczeniowość szarego Kowalskiego jest wszędzie - najpierw ukazała się w
polityce a potem w mediach - więc skoro ONI mogą po chamsku i coś uzyskują to
dlaczego Kowalski nie może ?

[spokojny.zenek]

Prywatny przedsiębiorca (bank) może różnicować warunki prowadzenia konta wedle
własnego uznania, zaś rozważanie tego w aspekcie "sprawiedliwości" (!?) jest
kuriozalną głupotą.