"Kommiersant-Ukraina": Juszczenko nada Banderze...

[eva15]

A na uroczystości Juszczenko zaprosi m.in. polski rząd i prezydęta. Obok
przedstawicieli dawnych towarzyszy broni z Estonii i Łotwy.

Niemcy mają zabawę patrząc na to, co się wyrabia....

Stepan Bandera

[demokrex]

www.ivrozbiorpolski.pl/index.php?page=bandera

rajd sladami Pilsudskiego i AK na Litwie

[borow4]

zostanie zakazany decyzja ministerstwa SZ Litwy!
tego chcial hipies Tusek?

[acid.jazz]

Najśmieszniejsze, że zwolennicy uhonorowania Bandery, to ukraiński odpowiednik
PiS-u, ta sama polityka historyczna i polityka skłócania z sąsiadami.

[prawdziwy-moher]

Kto zwiazany z PiSem zabil kilkaset tysiecy Ukraincow?.Zastanow sie co piszesz.Moze wrocisz do historii?A za chwile powiesz zeby nie patrzec w przeszlosc.Macie zlasowane mozgi.

[jacgg]

Kto związany z Juszczenką zabił kilkaset tysięcy Polaków, moherze prawdziwy
zaiste? I nie zawyżaj liczb.

[prawdziwy-moher]

Mowi sie o 150 tysiacach.Tylko ze trzeba doliczyc ofiary UPA dokonywane razem z Armia Hitlerowska.

[eryk2]

prawdziwy-moher napisał:

> Mowi sie o 150 tysiacach.Tylko ze trzeba doliczyc ofiary UPA
dokonywane razem z
> Armia Hitlerowska.

To dolicz jeszcze ofiary powodzi, pożarów i trzęsienia ziemi,
bedziesz miał większą liczbę. BTW - "razem"? A kiedy to UPA RAZEM z
armią hitlerowską zabijała Polaków? "Jednego Polaka ty, drugiego -
ja"? Dzielili wieś na pół?

[prawdziwy-moher]

Zbrodnia w Baligrodzie
Zbrodnia w Berezowicy Małej
Zbrodnie w Bereźnem
C
Zbrodnia w Chrynowie
D
Zbrodnia w Derżowie
G
Zbrodnia w Gurowie
I
Zbrodnia w Ihrowicy
J
Zbrodnia w Janowej Dolinie
Zbrodnia w Janówce K
Zbrodnia w Kisielinie
L
Zbrodnia w Lipnikach
M
Zbrodnia w Mucznem
O
Zbrodnia w Orzeszynie
Zbrodnia w Ostrówkach
P
Zbrodnia w Parośli I
Zbrodnia w Pendykach
Zbrodnia w Podkamieniu
Zbrodnia w Porycku R
Zbrodnia w Rudni
S
Zbrodnia w Sądowej
Zbrodnia w Słobódce
W
Zbrodnia w Woli Ostrowieckiej
Z
Zbrodnia w Zagajach
Zbrodnia w Hucie Pieniackiej
Zbrodnie w Terce
Zbrodnie w Złoczówce
Ł
Zbrodnia w Łanowcach

[prawdziwy-moher]

Tam zginelo 80 tys ludzi.
Le Massacre de Polonais en Volhynie (en polonais : Wołyń) a été une épuration ethnique pendant la Seconde Guerre mondiale. les historiens éstiment qu'à cette occasion jusqu'à 80 000 civiles polonais ont été massacrés par des membres de l'Armée insurrectionnelle ukrainienne (Ukrainska Povstanska Armiya, ou UPA, Українська Повстанська Армія). Les massacres ont été commis entre 1942 et 1944, avec de nombreuses victimes durant l'été et l'automne 1943.

[prawdziwy-moher]

Tam mowia ze dokonano czystek etnicznych na Polakach.I dokonala tego UPA.

[jacgg]

Moher, a kto to kwestionuje? Jak możesz ścierpieć obecność w UE Polski razem z
Niemcami, skoro państwo niemieckie zabiło być może nawet 6 milionów
OBYWATELI polskich (nie zamierzam różnicować tu narodowości - czy to byli
Polacy, Żydzi, czy Białorusini bądź Ukraińcy)? Zbuduj pustelnię i módl się za
zmarłych, zamiast siać nienawiść wśród żyjących w nadziei, że znów się zaczną
rżnąć - i w zemście za babkę utniesz łeb wnusiowi rezuna, który nawet nie będzie
wiedział za co. Powiesz: za jajco!

smieszne jest to, że miejscowi komandanci tyłów We

[1410_tenrok]

hrmachtu dostarczali polskim oddziałom samoobrony broni i nie były to wcale
rzadkie wypadki........
Tylko, co na to ................

[everettdasherbreed]

Te 6 milionów Polaków zostało dopisanych Niemcom do rachunku przez państwo,
które na początku wojny było sojusznikiem Niemiec.

[eryk2]

Łżesz jak najęty - juz choćby pierwszy podany przez ciebie przypadek

> Zbrodnia w Baligrodzie

to zbrodnia, dokonana WYŁĄCZNIE przez upowców, bez udziału Niemców.
Nie pleć więc o mordowaniu RAZEM (sprawdź, co znaczy to słowo po
polsku).

konfrontacja nastapila za nierzondow Tuska, PiS pr

[wetuje_pomylonych]

prowadzil dialog, byly spotkania historykow, seminaria. Nawet SLD cos
tam probowal rozmawiac albo w ostatecznosci wysylali Kwasniewskiego
zeby sie schlal w Kijowie. Tacy nawiedzeni jak ty i ten Isakowicz
wszystko niszcza. Korzystaja Niemcy i Rosja ale wam POpaprance o to
przeciez chodzi

[jacgg]

Dokładnie, acid. Dokładnie to samo. Juszczenko tonie, zaś Kaczyński "dał
nam przykład, jak zwyciężać mamy". Wybory coraz bliżajsze. Paniały -
prokremlowskie trolliki, szpiony oraz tzw. pożyteczne idioty?

[jacgg]

A ty demokrex, skąd se wklejasz te linki z listą krzywd Chrystusa narodów,
starannie spreparowaną pod zadany kształt? Z Thorn? Z Breslau, Stettin, Danzig?
Z Chicago?

[jacgg]

Zapewniam Cię również efciu, specjalistko od "prezydęntów", że demokracja
euroatlantycka rozłoży putinowski czy łukaszenkowski reżim na atomy - jeśli
będzie trzeba - i zbierze do kupy z powrotem w bardziej ludzki kształt. Jeden
Sojuz oparty na tankach i politrukach już został puszczony z torbami, rozleciał
się na kawałki. Wystarczy siła przykładu - od Ukrainy począwszy. Żadni
szowiniści, żadni dyktatorzy nie będą wieczni w takiej bliskości od naszej
wspólnej, europejskiej granicy.

[borrka1]

jacgg napisał:

> Zapewniam Cię również efciu, specjalistko od "prezydęntów", że demokracja
> euroatlantycka rozłoży putinowski czy łukaszenkowski reżim na atomy

gorzej będzie jak ta "diermokracja"(diermo-gó...ros.)zbirze te atomy od
nich na swoim terytorium,nie wiem jak będzie,ale na pewno niezbyt wesoło.

[jacgg]

Sama broń atomowa paradoksalnie swoją przerażającą siłą rażenia wywarła jakiś
wpływ na myślenie ludzi o wzajemnych stosunkach większych grup społecznych,
podejście do militarnych zabawek. Nawet zapiekli ideologowie różnych wyznań
cichną wobec tej grozy i zaczynają się zastanawiać - pojawia się nieraz
światełko w ciemnościach, które ich otaczają.

[borrka1]

jacgg napisał:

> Sama broń atomowa paradoksalnie swoją przerażającą siłą rażenia wywarła jakiś
> wpływ na myślenie ludzi o wzajemnych stosunkach większych grup społecznych,



widać nie na wszystkich jednakowo,bo są tacy co robią wszystko aby innych zmusić
do użycia jej jako niepodważalnego argumentu.

> podejście do militarnych zabawek. Nawet zapiekli ideologowie różnych wyznań
> cichną wobec tej grozy i zaczynają się zastanawiać - pojawia się nieraz
> światełko w ciemnościach, które ich otaczają.

ale od zarania dziejów te militarne zabawki grały podwójną rolę,jako środki
ataku i obrony.Z tych samych dwóch powodów dzisiaj nie ma chętnych do
całkowitego pozbycia się tej maczugi XXI w.

[everettdasherbreed]

Akurat Ukraina dobrowolnie zrezygnowała.
Czy słusznie?

[znj2]

Jeszcze trochę czasu upłynie i Adolf doczeka się pomników. Najpierw
zostanie zorganizowany rajd młodzieży na deskolorkach pt: "Śladami
malarza Adolfa".

"Kommiersant-Ukraina": Juszczenko nada Banderze...

[wiking63]

gratulacje dla kaczyńskiego (l) - świetny przyjaciel!!! to może w ramach
promocji przyjaźni ukraińsko polskiej rajd po miejscach rzezi na wołyniu?!

Pieszczoszek Polskiej prawicy.

[bronimir]

Ulubieniec naszych mediow. Teraz Kaczyński powinien interweniować, to jego
przyjaciel.

Ukraińcy nigdy nie umieli skorzystać z wolności

[xegar]

Tak było na początku XX w, w połowie XX w i teraz. Można było zaprzepaścić dorobek "pomarańczowej rewolucji" ale że uda się im ją tak skompromitować jak teraz to się nie spodziewałem.

Cóż, powodzenia na drodze do zostania krajem satelickim (lub republiką) Nowej Wielkiej Rosji. :-(

Xe.

"Kommiersant-Ukraina": Juszczenko nada Banderze...

[profanum_vulgus]

Nigdy nie przypuszczałem, że będę popirerał kiedyś komunistów...

Kaczynski też nobilituje bandytów...

[mg.2005]

pomniki, odznaczenia...

widzicie dziewczynki z praaaawicy

[1410_tenrok]

to sie nazywa pragmatyka polityczna........ W jednym kraju jest bandytą, a w
drugim jest bohaterem.
I co teraz?
Jakos z tym musimy żyć, chyba że jeśteście za unifikacją rusyfikacyjną
bugo-dnieprza............... i uznacie, że w koncu przecież to kolebka
rosyjskosci, nie tam co jakaś potatarska moskwiatość.........

"Niemcy mają zabawę patrząc na to, co się wyrabia"

[calcinus]

Niemcy to moze by sie swoja gospodarka zajeli? Ile tam sie skurczyla znowu w
lipcu, 5% czy wiecej?

[nie-tak]

calcinus napisał:

> Niemcy to moze by sie swoja gospodarka zajeli? Ile tam sie skurczyla znowu w>
lipcu, 5% czy wiecej?
*************
Na to mamy najemników którzy pracują na nas.

----------------------------------------------------------------

[calcinus]

Przeczytaj dziecko co oznacza slowo "najemnik" a potem ew. probuj dyskutowac.

calcinus ,o, jaka "merytoryczna" wypowiedz....!

[mg.2005]

pierdnął i uciekł...

[calcinus]

Moja wypowiedz byla odpowiedzia na "merytoryczna" wypowiedz autorki pierwszego
posta dziecko.

[caesar_pl]

ale w Niemcach zarobki wzrosly i wynosza juz 4 razy wiecej niz w Polszy..
goethe-bytes.de/dw/function/0,,82232_cid_4526438,00.html

Niemcy ledwo Polszę dostrzegają, a co dopiero Ukr

[jacgg]

W NiemcZECH. Chyba, żeś Ślązak (jako i ja) i po śląsku klikasz - wtedy zwracam
honor, bo będzie rzeczywiście - w Niemcach (czyt. 'niymcach').

Niemcy nie mają zabawy, bo ich naprawdę Polsza tak mało obchodzi, że trudem
odróżniają nie tylko naszych narodowych bliźniaków, ale nawet Tuska od Buzka. O
jakichś cyklistach, czy rewelacjach kijowskiego "Kommiersanta" nie wspominając.

Stepan Bandera

[demokrex]

www.owp.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=66&Itemid=1

[jacgg]

Niesamowite, jak endeków przyciągają banderowcy do siebie, gdzie o nich - tam i
wy. Wypuścić by was na padok - to byście się nawzajem pozagryzali, jak wściekłe psy.

Nie będzie nas w XXI wieku Roman Dmowski uczył zza grobu, co jest obowiązkiem
Polaka. To dzięki jego koncepcjom II RP zamykała szkoły białoruskie i litewskie,
burzyła cerkwie i wzmacniała pozycję takich ludzi jak Bandera - szykując grunt
pod narastającą nienawiść polsko-ukraińską. Bandera zresztą rzezi wołyńskiej nie
organizował, bo siedział w obozie koncentracyjnym od 2 lat.

Tak samo Żydzi mogliby twierdzić, że Dmowski to kat i morderca - bo odpowiada za
pogromy Żydów w Polsce i Holocaust, chociaż ich nie organizował. Był
zdeklarowanym antysemitą i wskazywał na Żydów jako zagrożenie dla Polaków -
wspierał narastający antysemityzm w latach 30-tych, wzniecał nienawiść przeciwko
każdemu narodowi sąsiadującemu z Polakami - a zwłaszcza tym najbliżej i
najbardziej z Polakami związanym. Był rzecznikiem egoizmu narodowego - a
jednocześnie stawiał równanie Polak=katolik, jak katolik może być jednocześnie
egoistą? Myśliciel narodowy, rozprawiający o syjonistycznym spisku...

Tymczasem Polacy stawiają Dmowskiemu pomniki, w 1999r. został uczczony przez
Sejm RP jako mąż stanu. Nie dlatego, że tropił syjonistyczne spiski lecz
dlatego, że miał wiele zasług dla odrodzenia państwa polskiego. Podobnie jak
Piłsudski - który za młodu organizował terrorystyczne bojówki PPS i okradał
pociągi, a w 1926 r. zniszczył polską demokrację - jednak bez niego by jej może
wcale nie było.

W tym kontekście spójrzcie na stosunek Ukraińców, do Bandery - którego
podstawowym celem była niepodległa Ukraina, a jak by ona wyglądała, gdyby mu się
udało - tego nie wiemy, ponieważ ruch ukraiński został zmiażdżony przez Polaków
do spółki z Moskwą. Raczcie zauważyć do cholery, czyim kosztem II RP poszła
setki kilometrów na wschód od zwarcie zamieszkałego przez Polaków obszaru.

W dniu ogłoszenia we Lwowie Samoistnej Uhrainy

[1410_tenrok]

Bandera powiedział w przemówienu, że najwiekszym wrogami narodu ukrainskiego są
Zydzi i Polacy i nie wolno miec miłosierdzia w mordowaniu ich.............

Bandera - dla nich bohater, dla nas bandyta. I tyle. A czemu Niemcy posłali go
do obozu? Chcieli miec spokój na tyłach............ I do 1943 roku mieli.

Dmowski nawoływał do odżydzenia Polski, to fakt. Ale czy wzywał może do
mordowania Zydów? NIE! A Bandera wzywał!

[jacgg]

Tego nie wiem, w sumie nie czytałem zbyt wiele Dmowskiego, a do niedawna bardzo
niewiele wiedziałem o Banderze - głównie słyszało się w Polsce, że to jakiś
rzeźnik-psychopata z czarnym podniebieniem. Teksty masy polityków przedwojennych
dzisiaj brzmią nieraz szokująco.

Bandera masowym ludobójcą nie był i trudno stwierdzić, czy i jak zachowałby
się, gdy zrealizował swój podstawowy cel: niepodległą Ukrainę. Był szowinistą i
nie stronił przed terrorem, ale w postaci zamachów na konkretne jednostki, które
w jego przekonaniu zagrażały realizacji idei niepodległości Ukrainy - typu min.
Pieracki. Są podejrzenia, że atakował w ten sposób również umiarkowanych
polityków ukraińskich (ale chyba tych, którzy rezygnowali z myśli o
niepodległości na rzecz lojalizmu - za słabo znam tą postać póki co). Polacy też
organizowali zamachy np. na carów czy carskich oficjeli oraz np. tzw.
kolaborantów różnie rozumianych.

M.in. takie terrorystyczne bojówki (PPS-u) organizował młody Piłsudski. Stary
Piłsudski po 1926 r. (zamach majowy, obalenie legalnego prezydenta RP i
osadzenie tam swojego człowieka) atakował przy pomocy policji, dyspozycyjnej
prokuratury i spolegliwych sędziów takich ludzi jak Korfanty czy Witos - bo
zagrażali mu jako wybitne osobowości polskiej sceny politycznej.

W czasie rzezi wołyńskiej Bandera od 2 lat siedział w KL Sachsenhausen za
ogłoszenie niepodległości Ukrainy, z którego nie chciał się wycofać - to było
jego idee fixe.

Generalnie nacjonalistyczna psychoza rozpoczęta dosyć niewinnie mniej więcej
Wiosną Ludów znalazła swoją kulminację i spełnienie w Holocauście. Stadia po
drodze były różne i dotknęła ona niemal wszystkich w Europie, całe
społeczeństwa. Doszła straszna demoralizacja już w I WŚ oraz takie
niebezpieczne swoją zwodniczością ideologie, jak np. komunizm. Namnożyło się
myślicieli, z których każdy miał gotową receptę na poprawianie świata, czuł się
predestynowany do poprawiania starych prawd typu Dekalog - czy wprost
bezwstydnie oświadczał np. że niektórzy ludzie to świnie, które trzeba wyrżnąć,
a świat to dżungla w której silniejsi mają prawo pożerać słabszych. Mamy za sobą
bardzo ciężkie stulecie, choć i tak mniej się ludzie zabijali (proporcjonalnie,
statystycznie), niż w poprzednich wiekach. Idzie o to, by nasze obecne było
lepsze - a nie gorsze, a zawsze może być gorsze - dużo gorsze.

[jacgg]

Poza tym skoro cytujesz - jak twierdzisz, to bądź łaskaw podać źródło. Dokument
jakiś, który można poddać naukowej ocenie pod kątem wiarygodności.

stenogram tego przemówienia jest dostpny w intern

[1410_tenrok]

necie, wsórd dokumentów opoublikowanyhch przez archiwa ukrainskie. Jest to
przemienie z początków czerwca 1941, z wigilli utworzenia panstwa ukrainskiego
we Lwowie.
Tekst dostępny jest w jezyku ukrainskim.

[jacgg]

Tak jak wielokrotnie napisałem: Bendera rzezi nie organizował, natomiast wiele
więcej nie wiem. Daj linka lub niech da ten - kto cytuje, jak twierdzi.
Nadal jakieś gołosłowne "pewniki", "relacje" tu widzę.

[fanpanajurka]

jacuniu, romantyczny donkiszocie, miłośniku fujarek i innych instrumentów.
Otóż, niejaki hitler, również nie "organizował" "nazistowskich obozów śmierci".
Miał od tego ludzi.
Zupełnie jak twój, niczemu niewinny arcyzbrodniarz i bandycki pomiot - stepan
bandera.

[jacgg]

To jest ten link, o który pytam - trollu?

[fanpanajurka]

Miłośniku fujarek, ty o tak różne rzeczy pytasz, że aż nie chcę cie "linkować",
w obawie o swe zdrowie. ;)
Ode mnie linka czy jak ty tam to nazywasz... nie dostaniesz!

[jacgg]

Myślisz, że czegoś innego spodziewałem się od wulgarnego typa, zaśmiecającego fora?

[fanpanajurka]

"wulgarnym typ" wylazł z ciebie, romantyczny donkichocie, w momencie kiedy
przejawiłeś nadmierne zainteresowanie moim rozporkiem. ;)
więc nie wylewaj teraz krokodylich łez nad "upadkiem obyczajów" :(

[jacgg]

Wylazł ze mnie, bo ci niedwuznacznie kazałem schować "smętnego kalafiora"
którego sam wyciągnąłeś publicznie - przy okazji steku innych twoich bluzgów?

[fanpanajurka]

A czy to moja wina, że to niewinne warzywo kojarzy ci się z fujarką?
Może rzadziej spoglądaj w dół kiedy sikasz?
Może zapomnij już o córce bat'ki spod Kijowa, z którym prowadzisz te "rozległe
interesy", "będąc wożonym" w te i nazad wypasionym dżipem? ;)

[jacgg]

Zazdrościsz, spróbuj sam... Nikt cię nie chce powozić, może na stopa coś
złapiesz? Nikt ci się nie chce zatrzymywać? Spróbuj na litość albo połóż się na
jezdni.

Plujesz na wszystkich wokoło - żyjących i nieżyjących, jednak coś nie bardzo
wylewny jesteś na temat swoich własnych osiągnięć i własnej osoby, starannie
kryjąc się za parawanem anonimowości.

[fanpanajurka]

jacgg napisał:
> Zazdrościsz, spróbuj sam... Nikt cię nie chce powozić, może na stopa coś
> złapiesz? Nikt ci się nie chce zatrzymywać? Spróbuj na litość albo połóż się na
> jezdni.
>
> Plujesz na wszystkich wokoło - żyjących i nieżyjących, jednak coś nie bardzo
> wylewny jesteś na temat swoich własnych osiągnięć i własnej osoby, starannie
> kryjąc się za parawanem anonimowości




No dobrze, wyjrzę na chwilę zza parawanu. ;)
Otóż, jacusiu owszem jeżdżę jeepem. Nawet czasem jakąś miłośniczkę fujarek
przewiozę. Ale ty... nie możesz na to liczyć!!! :-D
Bo nie lubię kłamców i manipulantów. :-/ No i załapać bym coś mógł!:-o

[jacgg]

No, obnażyłeś się zaiste. Wiesz, jak latam w niedzielę swoim helikopterem na
moją tropikalną wyspę, gdzie czeka mój 30-metrowy jacht na redzie - a na co
dzień pilotuję prywatnego odrzutowca do mojego biura na Manhattannie, bo lubię
sam powozić...

[fanpanajurka]

Tak,tak...;-) Równie piękne jak przejazd dżipem, szerokimi bulwarami Kijowa, ze
Złotą Ławrą bijącą w oczy i możliwością zapłacenia w restauracji !! -
kartą kredytową, bo cie na to stać! :-D))))))

[jacgg]

Nie ja płaciłem, nie wiem jaka karta była w użyciu. Może debetowa?

[fanpanajurka]

kredytowa czy debetowa - j...ł to pies, jak mówiła historyczna piosenka... ;)
i tak do tej pory jestem pod wrażeniem! :-o

ta argumentacja jest nieco idiotyczna

[1410_tenrok]

Piłsudski nie organizował bojówek terorystycznych, a jedynie będąc członkiem PPS
walczył z caratem.
To tak, jakby uznać, że zamach na Kutscherę był zamachem terrystycznym na
legalnego szefa policji.....

Z przemówienia wynika jednoznacznie, że nawoływał do mordów. Po rpsotu
przeczytaj tekst i tyle. Gdyby był politykiem umiarkowanym, to Niemcy by go nie
przyskrzynili. We wszystkich republikach, zajętych w trakcie ofensywy 1941 roku
Niemcy organizowali władze lokalne przy pomocy ludności miejscowej...........
Bandera był po prostu dla nich zbyt niebezpieczny. A jeżeli spojrzec na
działalność władz niemieckich na wołyniu, które w w szeregu przypadków starały
sie niedopuszczać do ordów, to odpowiedź jest jasna, dlaczego bandera znalazł
sie w KZ.

Pisanie, że Holocaust to apogeum Wiosny Ludów, to po prostu czysta paranoja i
dyskwalifikuje Cie jako dyskutanta. Biorę to na karb analfabetyzmu
historycznego, lub wybiórczego - selektywnego traktowania historii w celu
uzyskania korzyści własnych.

[jacgg]

1. Wiki: "Po powrocie do kraju, na konferencji Centralnego Komitetu
Rewolucyjnego (CKR) w Krakowie, Piłsudski opowiedział się za rozpoczęciem
radykalnych akcji politycznych i bojowych. Postulował przygotowanie i
wzniecenie powstania. Skutkiem takiego działania była demonstracja 13 listopada
1904 na warszawskim Placu Grzybowskim, która przerodziła się w zamieszki uliczne.

Po wybuchu rewolucji 1905 roku Piłsudski organizował bojówki PPS do walki
z zaborcą. W końcu został przywódcą nowej Organizacji Bojowej PPS, którą w dużym
stopniu uniezależnił od wpływów kierownictwa partii, zdominowanego przez
niechętnych radykalnym poglądom Piłsudskiego starych działaczy. W krótkim czasie
liczba bojowców wzrosła do 2 tys. Dokonywali oni zamachów na carskich
dygnitarzy, ataków na kasy powiatowe i pociągi przewożące pieniądze, co
powodowało, że przez dużą część społeczeństwa byli uważani za zwykłych bandytów."

Zastąp nazwisko Piłsudski nazwiskiem Bandera, zrób korekty innych nazw własnych
itp. - wyjdzie Ci to samo. Z Twoim własnym podsumowaniem w ustach nacjonalisty
ukraińskiego - jesteście z tej samej gliny ulepieni.


2. Dalej nie widzę linka do tekstu, o którym się tak rozpisujesz - gdzie te
nawoływania do mordów można przeczytać? Poradzę sobie z ukraińskim, czekam!

To co piszesz o "władzach" niemieckich na Wołyniu - jest dużo bardziej
odrażające w świetle działań nazistów nie tylko na Wołyniu lecz w całej Europie
i nie tylko - od wycieczek rowerowych do miejsca zamordowania Bandery przed
agenta KGB, zmierzających do upamiętniających bojownika o niepodległość a nie
ludobójcę (nawet, jeżeli jest to połączone z ignorowaniem jego niewątpliwego
szowinizmu i ksenofobii).

3. Napisałem, że Holocaust był apogeum nacjonalistycznego amoku dosyć niewinnie
rozpoczętego mniej więcej Wiosną Ludów, nie manipuluj poprzez robienie skrótów -
bo to wredne i nieuczciwe. Sam siebie dyskwalifikujesz jako dyskutanta poprzez
epitety i bzdurne za to obraźliwe sugestie - a nie mnie.

kolejny przykład anlfebetyzmu historycznego

[1410_tenrok]

Wystarczy wejsc na strone ukrainską z dokumentami z ich archiwów i sobie
poszukac.........

Już raz stwierdziłem, że jest wyjąkowym brakiem wiedzy, aby porównywać 1846 roku
z okresem II WS! Proponowałem abys porównał okres hord pierwotnych z organizacją
polskiego parlamentu. Dlaczego by nie???? W twoim swiecie wzsystko jest możliwe!

Gdzie Pilsudski nawoływał do mordów bez miłosierdzia na Polakach, może jakis
dowód? Czy znowu jakies ssanie z palca.

Gdyby Bandera jedynia w clach patriotycznych zastrzelił polskiego ministra spraw
wewnętrznych - OK. Masz racje. Walczył o swój kraj!
Jednak sprawa sie zmienia, po owym przemówieniu, w którym nawoływał do
mordowania Polaków i Zydów a takze Rosjan i komunistów bez miłosierdzia.
Powiedział , że największymi wrogami Ukrainy są Polacy i Zydzi.

Trzeba być chorym umysłowo - i zapewne jestes - aby w takies sytuacji stawiać
Piłsudskiego i Bandere w tym momencie na jednej szali. Bandera i Himmler - tak!
Bandera Piłsudski w 1941 - absolutnie NIE!
I nie zmienisz tego.

A jeżeli spojrzec na mordy na wołyniu od strony powtórki słynnego listu do
atamanów, opisanego w Ogniu i Mieczem....... Polskie organizacje polityczne n
kresach wysłały do OUN emisariuszy. Wiesz, co sie stało z tymi emisariuzami?
Podobnie jak w Ogniu i Mieczem zostali zamordowani...............

Twój problem polega na tym, że fakty traktujesz jak owoce - smaczne zjadasz,
niesmacznych nie przyjmujesz do wiadomości.

[jacgg]

Zabawne, rozpisujesz się i rozpisujesz, powtarzasz i powtarzasz (jednak to mnie
imputujesz chorobę umysłową, oczywiście znów to MNIE dyskwalifikuje jakom
dyskutanta...) o zbrodniczych przemówieniach - a ja nadal nie mam ani cytatu,
ani nawet linka to tekstu, w którym Bandera nawoływałby do czystek, masowych
zbrodni... Za to "Ogniem i mieczem" jest dla Ciebie źródłem wiedzy historycznej,
którą częstujesz analfabetów... Przy okazji: "opisanego w 'Ogniem i mieczem'"
tak się pisze, pięknie kształcony w najlepszych państwowych uczelniach PRL-u
panie erudyto... I czy np. Dmowski nie powtarzał, że największymi wrogami
Polaków są Niemcy i Żydzi?...

Jesteś więc nadal pewien, że Twoje sadownicze metafory do mnie się odnoszą?...



Studiowałem polonistykę na Uniw. M. Kopernika w Toruniu oraz prawo i filozofię
na Uniw. Jagiellońskim. Po 1989 r. ...



PS. N. Davies, Boże Igrzysko: "W 1939 r. ukraiński ruch narodowy miał tylko
jednego potencjalnego sprzymierzeńca: hitlerowskie Niemcy; kiedy Hitler odkrył
karty, krwawo tłumiąc wszystkie niezależne organizacje na terenie Ukrainy, ruch
ten został zupełnie sam. Ukraińcy, którzy przyłączyli się do oddziałów
niemieckiej dywizji SS Galizien, zostali zdziesiątkowani na froncie wschodnim.
(...) Ci, którzy przyłączyli się do UPA S. Bandery, spędzili resztę wojny tocząc
w podziemiu walkę o przeżycie z trzema przeciwnikami: Armią Czerwoną,
Wehrmachtem i AK. (...) Ostatecznie rozprawiono się z nimi w 1947 r., gdy
dopadły ich i unicestwiły połączone siły radzieckich, czeskich i polskich wojsk
ludowych".

"Wkład historyka w proces przewartościowania [jednostronnych pesymistycznych
uprzedzeń] musi polegać na przedstawieniu faktów z przeszłości w całej ich
złożoności".

"Najlepiej znany wśród Polaków cytat na temat historii stosunków
polsko-ukraińskich pochodzi ze (...) zdania, jakim kończy się 'Ogniem i
mieczem': 'Nienawiść wzrosła w sercach i zatruła krew pobratymczą'. Wydaje się,
że dziś dałoby się znaleźć jakieś bardziej pojednawcze cytaty" - zwracam uwagę
zwłaszcza na ostatnie spostrzeżenie, pisane już 30 lat temu!.

[jacgg]

I Davies podaje przykłady takich pojednawczych cytatów, lecz to już poszukaj
sobie sam. Zacznij czytać, zamiast produkować - bijąc pianę niczym żaba skrzek -
bezużyteczną, gołosłowną, pseudointelektualną tandetę (której i tak nikt nie
czyta) - bo przeputasz swoje życie, a drugiego nie będzie!

Faciu, zacznij myslec

[1410_tenrok]

a Daviesem sie osmieszasz! Davies po prostu kłamie jak najety. To miły i zabawny
facet, ale nie da sie pisać o wszystkim od historii Wrocławia do Powstania
Warszawskie! Historia to jest bardzo skomplikowany przedmiot wiedzy i
dialektyczne podejscie jest załosne!
Davies nie był łaskaw sojrzec do literatury obiektywnej, wydawanej w takich
osrodkach emigracyjnych Ukrainców, jak Toronto, Buenos Aires czy nawet
Monachium. Można mu nawet zarzucic, że bezczelnie wybiela wielką miłość
Ukrainców do Adolfa Hitlera. Ktos tu jechał po Rosjanach! Lecz ogrom tego ruchu
na Ukrainie w latach 1941-1944, to nic w porównaniu z Rosją. A wiec zwłaszcza
Ukrainców. Rozumiem! W koncu, 70 lat po wojniee, Ukraina aspiruje do UE, wiec
po co wypominać czarne chwile historyczne. Moim zdaniem jednak lepiej milczec na
ten temat, skoro już, a nie pisac kłamstw. Davies takimi zdaniami zdewaluował
sie jako poważny historyk. Zdania te są miodem naserce takich jak ty -
dialektyków historycznych od wiosny ludów do holokaustu............


I nadal nie znalezłeś dojścia do materiałów archiwalnym w necie? I ty chcesz
dyskutowaac? Rozumiem, to tak jak z tym linkiem do patriotów ukrainskich w
dziele adolfa hitlera. Też milczysz, bo nie pasuje do kncepcji. Do piaskownicy
marsz!

W sytuacji setek tysiecy bandytów w oddziałach kolaborujących z Niemcami, w
sytuacjji kilkudziesieciu batalionów Schumo oraz jakże licznych jednostek
współdziałających z SD, pisanie o walce z trzema wrogami - AR, Niemcami oraz z
AK - jest bredzeniem zapitego denaturatm slepca!

Jedyną dobrą rzeczą komuny było wykonczenie bandytyzmu OUN! Jedyną dobrą rzeczą
KGB była monachijska akcja wykonczenia tej kanalii. Zapłacił za swoje! A modłami
do ksiezyca i zakłamywaniem rzeczywistosci tego nie zmienisz!

Histora magistra vitae est, ale nie dla Ciebie!

[jacgg]

Cham chamem pozostanie, a Daviesa wyraźnie nigdy nie czytałeś. Nawet "Bożego
Igrzyska" - co jest pierwszą czytanką dla licealisty nawet z profilu
biologiczno-chemicznego lub mat-fiz, chyba że leser i nieuk.

Dla ciebie dewaluują się wszyscy i dyskwalifikujesz na lewo i prawo - jesteś
czysto forumową groteską, nikt nigdzie indziej by ci niczego nie wydrukował,
chyba żebyś zapłacił z własnej kiesy, pewnie szczuplutkiej - bo do zarabiania
pieniędzy też trzeba mieć kwalifikacje i troszeczkę się natrudzić, żeby je zdobyć...

Każesz MNIE szukać linków na potwierdzenie czyichś bluzgów? Chyba masz naprawdę
coś nie po kolei.

Davies "zapitym denaturem ślepcem", jesteś więcej niż żałosny. Zamykam tą
stronę, nie muszę siedzieć przy stoliku - gdzie zostali: świr i cham, których
poza mną już i tak nikt nie czyta. Nie jestem ani psychiatrą, ani księdzem, ani
pracownikiem socjalnym zajmującym się trudną młodzieżą, czy jakimiś dziwakami w
różnym wieku.

ale fajne - tyle razy cham, chama, chamowi, chamu,

[1410_tenrok]

hamak!
Misiaczku, taż tobie argumentów brakuje i zaczynasz wykorbiac.
A ja ci powiem, że Davies pisał już o wszystkim i na da sie, aby o wszystkim
pisac dobrze. To jest fizyczną niemożliwościa. Miałem taką oto przyjemność, aby
dokonać sprawdzenia pewnej książki Daviesa, nota bene bardzo mile napisanej o
moim miescie rodzinnym. Jest to książka fajna, elegancko napisana, ale
straszliwie po łebkach, żeby nie powiedziec nonszalancko. I to własnie zarzucam
Daviesowi w przypadku pisania bzdur o udziale Ukrainców po stronie pana adolfa w
II WS......

Davies nie jest zaplutym denaturatem slepcewm. Zaplutym denaturatem slepcem jest
indywiduum, które nie potrafi pisac bez bluzgów mój misiaczku.
Brak argumentów, to blużdżemy jak najęcie. To jest bardzo żałosliwe. Potrafisz
inaczej????

Dmowski

[angrusz1]

wzywał do odżydzenia Polski ale ... ale bo wielokrotnie napotykał
ich - Żydów - szkodliwe działanie wobec Polski np w czasie
Konferencji Wersalskiej .

Wystarczy poczytać jego książkę " Polityka polska .... "

"Kommiersant-Ukraina": Juszczenko nada Banderze...

[jsn]

Bandera otrzymal przed wojna za udział w zamachu na min. Pierackiego
wyrok kary śmierci - obecna RP tego nie anulowała. No cóż, trzeba
popierac ukraińskich komunistow

"Kommiersant-Ukraina": Juszczenko nada Banderze...

[silesius1921]

"Tonący brzydko się chwyta" pisał przed laty Stanisław Jerzy Lec.
Juszczenko przed wyborami mając świadomość, że nie zdobędzie głosów
na wschodzie kraju stawia na elektorat narodowy z zachodu kraju.
Jednym ze środków jest gloryfikowanie postaci Stepana Bandery która
postać jest abosulutnie nie do przyjęcia nie tylko dla Polaków ale i
dla dużej części społeczeństwa ukraińskiego.
A tak swoją drogą to wydaje mi się, że ten fakt jest gwoździem
do trumny giedroyciowskiej koncepcji która z taką pieczołowitością
była realizowana przez różne rządy III RP. Przez zaangażowanie po
stronie "pomarańczowej rewolucji" nie zyskaliśmy politycznie nic
a naraziliśmy się na konflikt z Rosją.Dla potrzeb przyjaźni z
Ukrainą Polska strona rządowa co najwyżej półgębkiem mówiła albo
częściej milczała o ofiarach ukraińskich rzezi z okresu II wojny
światowej. Przypadek grobów żołnierzy we Włodzimierzu Wołyńskim
gdzie Polacy mając wiedzę o tym odkryciu od 12 lat nie zrobili nic,
jest gorzką pointą mojego postu.

[jacgg]

Silesius - to samo mogliby napisać Żydzi o Dmowskim. Gorzkie pointy to zaczniesz
pisać - jak ci wyleniały z wiekiem Putinek zastuka w szybkę kałachem, albo kurek
zakręci już w swojej - "małorosyjskiej" rurze...

[jacgg]

O ile wtedy jeszcze będziesz mógł swoje gorzkie pointy pisać...

Psy szczekają - karawana będzie jechać dalej (niesamowite - nabijaliśmy się
przed laty, jeszcze w liceum, z robola na salonach Wałęsy i jego "o take Polske
walczylyśmy", tymczasem skórkowaniec niejeden doprawdy zajebiście pieprzny zwrot
skutecznie wprowadził do języka, niczym Piłsudski).

Nie dlatego stad pokojowo wyszli by na bagnetach

[1stanczyk]

wracac.
Nie musieli wychodzic.
Mogli zostac i zapewniam cie ze nie byloby z tego powodu IIIWS.
Straszenie dzisiaj Rosja jest niczym innym jak zerowaniem na naszej rusofobi
byleby tylko nasi rzadzacy mogli czuc sie bezkarnie w swojej bezgranicznej
glupocie politycznej jaka demonstruja od 20 lat.


Re: "Kommiersant-Ukraina": Juszczenko nada Bander

[jacgg]

Ciekawe za co by tu nadal siedzieli, skoro za butelkę wódki można było kałacha
dostać, a za skrzynkę - czołg. Wyjeżdżali, bo splajtowali. Po 45 latach od
"wyzwolenia" "bratniej" "kuricy nie pticy"...

Nie straszę Rosją, ostrzegam przed post-imperialnym reżimem i pozornie łatwymi
rozwiązaniami trudnych kwestii, które rzekomo znaleźli kolesie z byłego KGB.

Na północ od najbardziej nienaturalnej granicy Polski - prostej kreski
przecinającej płaski teren - znajduje się najbardziej zmilitaryzowany obszar
w całej Europie. 200km od Warszawy - płaskiego terenu bez żadnych większych
przeszkód, zaś główny port "Paliaczków" można stąd zaczopować w 5 minut.

W niejakim Królewcu - prawem kaduka zwanym Kalinigradem i prawem kaduka
rosyjskim - na miejscu dawnego zamku straszy wielkie pudło Domu Rad, z uwagi na
swoją szpetotę zwane przez samych mieszkańców miasta zemstą Prusaków.

Chyba najgorszym błędem Zygmunta Starego było łaskawe przyjęcie siostrzeńca
Albrechta Hochenzollerna, banity w Cesarstwie, przegranego i skończonego -
zamiast go pogonić i inkorporować resztę Prus lub przynajmniej zlecić zrobienie
tego synowi po śmierci Alberta - zapisać to w traktatach oraz testamencie. Teraz
po drugim uniwersytecie RP (drugim po Akademii Krakowskiej) - Albertynie -
szkole Jana Kochanowskiego, Jakuba Niemojewskiego czy Krzysztofa Mrongowiusza
nie została mokra plama. Nawet z Elbląga nie można spokojnie na morze się
wydostać, Mazury i Warmia są zadupiem - bo Stalinowi inne porty na Bałtyku ponoć
zamarzały...

Ciekawe, co teraz Putinowi zamarza, że kupuje niemieckich kanclerzy i chce rurkę
na okrętkę puścić, by pod wodę schować...

"Kommiersant-Ukraina": Juszczenko nada Banderze...

[przyjacielameryki]

Dla Ukrainy Bandera jest przede wszystkim symbolem walki z sowietami z ZSRR, z
Rosją o niepodległość. Ukraińcy mniej wiedzą o mordach popełnionych na
Polakach a bohaterstwo Bandery wiążą z walką z Rosją(ZSRR) o wyrwanie się z
okupacji rosyjskiej co i my Polacy bardzo wysoko cenimy. Sprawa dosyć trudna,
ale jak się chce zawsze można wszystko dogadać.

[fanpanajurka]

No, pierwszy obrońca bandyty,
"który-przecież-w-obozie-siedział-i-o-niczym-złym-nie-wiedział" już jest. Zaraz
pojawią się następni z "prawdziwym" życiorysem bat'ki bandery.

[jacgg]

A ty co, fujarka? Na trzy etaty jątrzysz, w dzień i w nocy pilniesz dbasz - by
jak świat światem - Polak nie stał się Ukraińca bratem? Kompensacja smętnie
zwisającej fujarki (jak sam piszesz na forach o swoich zwisających kalafiorach)
- niewykorzystanej?

Siedział Bandera w Konzetrationslager Sachsenchausen od 1941 do końca 1944 za
ogłoszenie niepodległości Ukrainy, to nie były wczasy i kartek z pozdrowieniami
nie wysyłał. Za kapo też tam nie robił, ani nawet za blokowego.

[fanpanajurka]

A ciebie, co to fujara obchodzi, jackuwdwagie umoczony? Nastepny miłośnik
fujarek się odezwał? Coś sobie kompensujesz? To ty zwisasz mi kalafiorem. Całe
to twoje banderowskie ujadanie " na forach" świadczy jedynie o tym, że dobrze
trafiłem pisząc o tobie i takich jak ty, że zawdzięczają życie Akcji Wisła i
współpracy ich ojców z bezpieką oraz NKWD, a teraz próbują "odkupić winę"
wychwalając arcyzbrodniarza.

Siedział twój idol w KZ? Za kapo nie robił? Widocznie w odróżnieniu od wielu
swych rodaków, do takiej roboty się nie nadawał... Ale i tak kulkę w bandycki
łeb zarobił. Sprawiedliwie.

"ale jak się chce zawsze można wszystko dogadać."

[1stanczyk]

"ale jak się chce zawsze można wszystko dogadać."

W naszej tradycji "wszystko dogadac" to tak jak by chciec koniecznie sprzedac
..... Pozostaje pytanie kogo i za ile ?

W imie czego ?

Pamieci ofiar ukrainskiego bestialstwa czy moze w imie obecnych potrzeb
politycznych nieuleczalnych rusofobow bedacych u wladzy dla ktorych stale
jatrzenie stosunkow z Rosja jest glejtem bezkarnosci dotychczasowej
katastrofalnej polityki w ktorej zepchneli nasz kraj juz nawet nie na drugi na
daleki plan relacji nie tylko europejskich ale miedzynarodowych.


Re: "Kommiersant-Ukraina": Juszczenko nada Bander

"Kommiersant-Ukraina": Juszczenko nada Banderze...

[dzakarta]

Kaczyński - kumpel Juszczenki!
W styczniu br. "pisiory" przy współudziale palantów z PO pozbawili
emerytury mojego ojca, który walczył z bandami UPA do 1947r. i był 2
razy ciężko ranny!
Nie ma większych schizofreników niż polskie władze i posłowie,
a "IDIOTA" jest ich prorokiem!

Nasze pajace polityczne bezmyslnie pajacujac

[1stanczyk]

od dwudzistu lat i aktywnie wspierane nasza oglupiala sfora dziennikarska
zapracowaly sobie na obecna sytuacje w ktorej przyjdzie im wybierac pomiedzy
prorosysjkimi komunistami przeciwnikami "bohaterskiego" mitu Bandery a
barbarzynskimi bandytami, ktorych nie tylko duchowym przywodca byl Stephan
Bandera.
Bandera bedacy narodowym symbolem dla niemalej czesci Ukraincow stawiajacych
mu w calym kraju pomniki i swietujacych jego barbarzynski i bandycki wklad
bedacy u podloza obecnej ukrainskiej panstwowosci.

Nie ma takiej "ofiary" (a ~ 200 tys wymordowanych kresowiakow przez bandy UPA
to dla naszych pajacow jest pikus) ktorej nie zlozylyby nasze pajace
polityczne na oltarzu wlasnej rusofobi.

Ciekawe zreszta dlaczego nikt w naszym kraju nie sciga odpowiedzialnych a
zyjacych jeszcze Ukraincow uczestniczacych w tym bandyckim, ukrainskim
oficjalnie swietowanym na Ukrainie zezwierzeceniu ?

Dlaczego w GW jest codziennie o pomordowanych przez Sowietow oficerach a nie
ma ani slowa o bestialsko wymordowanych przez, zjednoczonych pod sztandarem
Bandery Ukraincow, calych wsiach zamieszkalych przez naszych kresowiakow (duzo
liczniejszch jesli chodzi o liczbe ofiar od tych pomordowanych przez sowietow) ?

Udzial GW w stalym reaktywowaniu naszych antyrosyjskich fobi jest zgodny z
interesami tych, ktorzy licza na wykorzystywanie tych niekontrolowanych przez
naszych pajacow politycznych odruchow Pawlowa w swoich swiatowych interesach,
ktore nie maja nic wspolnego z naszymi.
Stale, od dwudziestu skuteczne podtrzymywane naszych antyrosyjskich odruchow
Pawlowa, nie tylko zreszta przez GW, jest niejako wyznacznikiem interesow
jakie kieruja linia polityczna mediow takich jak GW.
Na pewno nie sa to interesy ludzi mieszkajacych miedzy Bugiem a Odra.


"Kommiersant-Ukraina": Juszczenko nada Banderze...

[jacgg]

Specjalisto od syjonistycznych spisków - dlaczego podpinasz swój mały,
sfrustrowany rozumek pod symbol Stańczyka? To tyle żałosne*, co obrzydliwe.
Dlaczego korzystasz z forum "sfory"? Zadzwoń do ojca - z zawodu "De(e)rektora".

*Sam bezmyślnie pajacujesz, Stańczyk był błaznem inteligentnym - królem błazeńskim.

[swarozyc]

tadeuszkorzeniewski.salon24.pl/108481,wroga-elita

"Kommiersant-Ukraina": Juszczenko nada Banderze...

[alex-alexander]

Dla Polakow bohaterem jest na przyklad Grot-Rowecki czy Pilsudski a
dla Ukraincow Bandera. Bandera, order, itd jest sprawa Ukraincow.

[fanpanajurka]

alex-alexander napisał:
> Dla Polakow bohaterem jest na przyklad Grot-Rowecki czy Pilsudski a
> dla Ukraincow Bandera. Bandera, order, itd jest sprawa Ukraincow.


No popatrz Ołek, a dla Niemców hitler, himmmler, czy inny bydlak - nie jest. Dziwne... Prawda?

łączy nas wspólna walka z okupantem sowieckim ..

[asmall4]

""Przeciwko wszystkim

Jedna z najbardziej dramatycznych i, prawdopodobnie, najmniej znanych stronic
historii Wielkiej Wojny Ojczyźnianej związana jest z losem tych ludzi i
organizacji, które przyjęły za cel walkę tak przeciwko Hitlerowi, jak i
Stalinowi. Aż do ostatnich lat, jeśli nawet w ogóle o tym wspominano, to było to
imię zdrajcy ojczyzny, nędznego karierowicza, nieporadnego dowódcy A. A.
Własowa. Trudno nawet pojąć, dlaczego właśnie jemu przyznano aż tyle haniebnej
sławy. Formowanie osławionej „armii Własowa" (ROA*) rozpoczęło się dopiero w
listopadzie 1944 roku, w działaniach bojowych wzięła udział tylko jedna dywizja
ROA, a i to dopiero w kwietniu 1945 roku. Do tego czasu Niemcy po prostu
obwozili Własowa po obozach, gdzie mógł przemawiać do jeńców.

Mówiąc o antyradzieckim i antyniemieckim oporze, przede wszystkim powinniśmy
wskazać na polską partyzancką Armię Krajową (AK). Armia ta, podporządkowana
prawowitemu polskiemu rządowi na emigracji, w ciągu sześciu lat walczyła z
niemieckim okupantem. Po 22 czerwca 1941 roku Armia Krajowa rozszerzyła strefę
swoich działań bojowych także na terytorium wschodniej Polski, okupowanej
najpierw przez Armię Czerwoną (od września 1939 roku), a następnie przez Wehrmacht.
W szeregach polskich oddziałów na Wołyniu, w Galicji, na zachodniej Białorusi
walczyli przeciwko hitlerowcom również obywatele radzieccy różnych narodowości.
Moskwa jednak tylko do czasu nie mieszała się do współpracy akowców i
partyzantów podporządkowanych dowództwu Armii Czerwonej. Wszystko zmieniło się
wiosną 1944 roku, gdy znajdująca się w ofensywie Armia Czerwona wkroczyła na
tereny zachodnich obwodów Białorusi i Ukrainy, które — przy otwartej
pobłażliwości zachodnich „demokracji" - Stalin uznawał za swe prawne zdobycze.
Dowódców polskich oddziałów aresztowano i rozstrzeliwano, wielu akowców pognano
do gułagu. Według posiadanych informacji, zapewne niepełnych, tylko od kwietnia
do lipca 1944 roku aresztowano około 30 tysięcy ludzi .

Kropkę nad „i" postawiono 27 marca 1945 roku. Tego dnia generał NKWD I. Sierow
(faktycznie - pełniący obowiązki stalinowskiego namiestnika w Polsce) zaprosił
kierownictwo AK na rozmowy do Pruszkowa pod Warszawą. Aresztowano 17* ludzi, w
tym dowódcę Armii Krajowej Leopolda Okulickiego. Patriotów, którzy przez sześć
lat walczyli przeciwko okupantowi hitlerowskiemu, osądzono w Moskwie i skazano
na wieloletnie więzienie. Na wolność, po śmierci Stalina, wyszli nieliczni. Sam
Okulicki zmarł w grudniu 1946 roku w radzieckim więzieniu .

Jeśli AK od pierwszego do ostatniego dnia okupacji walczyła przeciwko Niemcom,
to o wiele bardziej pogmatwana i tragiczna była historia Organizacji
Ukraińskich Nacjonalistów (OUN). Początkowo kierownictwo OUN opierało swoje
plany na tym, że armia niemiecka, po pokonaniu ZSRR, stworzy warunki do
utworzenia niepodległego państwa ukraińskiego. To prawda, choć oceniać można ją
różnie. Jednak już od pierwszych dni wojny stało się jasne, że „ounowcy"
potrzebni byli Niemcom tak, jak polskiej szlachcie potrzebny był Griszka
Otriepcew - jako „pretekst do waśni i wojny".

Gdy 29 czerwca 1941 roku kierownictwo OUN proklamowało we Lwowie powstanie
„niepodległej Ukrainy", rozwścieczony Hitler nakazał aresztować S. Banderę.
Większa część kierownictwa spontanicznie ogłoszonej republiki została przez
Niemców rozstrzelana. W OUN nasilił się, zarysowany jeszcze w 1940 roku, rozłam
na „banderowców" i „mielnikowców". Stronnicy Bandery rozpoczęli wojnę
partyzancką przeciwko okupantom, gdy w tym samym czasie Niemcy powierzyli
oddziałom Mielnika wkroczenie do Kijowa w pierwszym rzucie nacierających
oddziałów Wehrmachtu. Do zimy 1942 roku banderowcy stali się nie tylko główną,
ale (jak można sądzić na podstawie meldunków niemieckich władz okupacyjnych)
praktycznie jedyną siłą zbrojoną, prowadzącą walkę partyzancką na tyłach Wehrmachtu.
Zaciągnięty krwawy węzeł narodowych i społecznych przeciwieństw pchnął
Ukrainę do bezmyślnej, bratobójczej wojny wszystkich przeciwko wszystkim.
Banderowcy walczyli przeciwko Niemcom, przeciwko akowcom, przeciwko
„ukraińskiej" niemieckiej policji, czasami przeciw, a czasem wraz z partyzantami
radzieckimi. W końcu wkroczenie Armii Czerwonej w 1944 roku na terytorium
Ukrainy Prawobrzeżnej uprościło sytuację. Odtąd utworzona przez stronników
Bandery Ukraińska Powstańcza Armia (UPA) walczyła na jednym, niemal
beznadziejnym froncie - przeciwko wielomilionowej armii stalinowskiego imperium.
Nigdzie jeszcze siepacze z NKWD nie napotkali tak zorganizowanego oporu jak
na Ukrainie i nigdzie nie przejawiali oni takiej zaciętości, podłości i
przewrotności. Ale to już historia innej wojny..." "

[fanpanajurka]

Szczególną podłością, przewrotnoscią i zaciętością wyróżniały się polskie
kobiety, dzieci i starcy z terenu Bieszczad.

[jacgg]

W Bieszczadach mieszkali niemal sami Łemkowie, nieuku. W 99,99%. Zostały po nich
opuszczone cerkiewki i zdziczałe sady w opustoszałych po "akcji Wisła"
Bieszczadach. Na całym łuku Karpat od wschodu począwszy (od Pokucia, Gorganów i
Czarnohory) aż niemal po Nowy Sącz i przełom Dunajca w Pieninach żyli kolejno:
Hucułowie, Bojkowie i Łemkowie.

[fanpanajurka]

Ach! więc to Łemkowie tak krwawo zapisali się w pamięci mieszkańców Bieszczad...
Szukasz wspólników do popełnionej zbrodni? Mondziole?

[prawdziwy-moher]

Co ty laczysz UPA z AK?.Pomieszalo ci sie troche?.A moze zmiana cisnienia?

[asmall4]

Łączę gdyż obie te organizacje walczyły z oboma socjalistycznymi
okupantami III rzeszą i Rosją Sowiecką ...

Oczywiście kacapikom i ich miłośnikom na forum jest nie w smak takie
wspominanie .

Myślę ,że to ich problem :)

Uragasz i bezczescisz nie tylko pamiec ale rowniez

[1stanczyk]

zaslugi i dobre imie AK w walce z wrogami na terenie naszego kraju.

Nie ma zadnego odniesienia bedlecego zezwierzecenia jakim, jesli nie na rozkaz
to w mysl wytycznych Bandery, charakteryzowaly sie dzialania Ukraincow z kodem
honorowym zolnierzy AK.

Re: łączy nas wspólna walka z okupantem sowieckim

[asmall4]

Zabolało Cię kacapski pomagierze ideologiczny :)

Przeczytaj jeszcze raz mojego posta ,ale wątpię czy go przyjmiesz do
wiadomości ze zrozumiałych dla mnie powodów.

"Zabolało Cię kacapski pomagierze ideologiczny"

[1stanczyk]

"Zabolało Cię kacapski pomagierze ideologiczny"

Tyle Twojej szmatlawej zalosnej satysfakcji ile mego, wywolujacego ja,
hipotetycznego "bolu".
Tania i zalosna rusofobia pozbawia, nie tylko Ciebie zreszta, tego co wyroznia
nasze ludzkie rozumne reakcje od tych wywolywanych odruchem Pawlowa:

www.ivrozbiorpolski.pl/index.php?page=bandera
"Po 1945 roku, po zakończeniu II wojny światowej i upadku III Rzeszy
Niemieckiej, Bandera został konfidentem służ specjalnych Wlk.Brytanii i RFN,
przebywał koło Insbrucku w miejscowości Seeder w wygodnym mieszkaniu pod czujną
opieką swojej ochrony i wywiadu brytyjskiego, co uchroniło go od stryczka. Chcąc
uniknąć deportacji i kary śmierci za dokonane ludobójstwo Bandera wyrzekł się
swojego ukraińskiego pochodzenia i twierdził że jest Polakiem na wygnaniu,
zmienił nawet dowód tożsamości ze Stepan Bandera na Stefan Popiel. Zamieszany
był też w wiele afer między innymi w "aferę dolarową" czy przerzut kosztowności
zrabowanych pomordowanym Polakom i Żydom na terenie II RP, za "żelazną kurtynę".
Mimo posiadanego obywatelstwa polskiego i zmienionego nazwiska wytropił go
wywiad sowiecki i zlikwidował 15 października 1959 roku w RFN, gdzie ten się
ukrywał. W historii Polski zapisał się jako Kat nr 3 Narodu Polskiego."

Tyle warty byl i jest zarowno Twoj jak i ukrainski bohater: zalosne sprzedajne
zwierzece scierwo uciekajace przed odpowiedzialnoscia za swoje falszywe
faszystowskie i bandyckie wybory, ktorym tradycyjnie juz wyslugiwali sie nasi
obecni najlepsi "sojusznicy".

Tyle warte byly owczesne dzialania zagubionych politycznie szukajace wspolnego
wykladnika pomiedzy bandytyzmem Ukraincow a dzialanoscia wojskowa AK.

Nie ma lepszego podsumowania braku zasadnosci i slusznosci tych dzialan jak
szmaciane tchorzostwo i tania sprzedajnosc Stepana Bandery.

www.owp.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=150&Itemid=4
Re: Uragasz i bezczescisz nie tylko pamiec ale ro

[przyjacielameryki]

1stanczyk napisał:

> "Zabolało Cię kacapski pomagierze ideologiczny"
>
> Tyle Twojej szmatlawej zalosnej satysfakcji ile mego, wywolujacego ja,
> hipotetycznego "bolu".
> Tania i zalosna rusofobia pozbawia, nie tylko Ciebie zreszta, tego co wyroznia
> nasze ludzkie rozumne reakcje od tych wywolywanych odruchem Pawlowa:
>

Niczego nie rozumiesz głąbie kapuściany!!! Stosunki polsko-ukraińskie są
skomplikowane tak jak wcześniej polsko-niemieckie(o wiele bardziej były
skomplikowane ale już nie są). Jednak sprowadzanie normalnych reakcji na
prowokacje, oszczerstwa i kłamstwa rosyjskie do rusofobii świadczy o twoim
ptasim móżdżku. Wynocha z forum!!!!

[asmall4]

Dzięki :)

Polska i Ukraina ostatnio bardzo ładnie współpracuje jeśli chodzi o sprawy
przeszłe .

I żadnemu kacapikowi i innemu ścierwo nic do tego :)

"Polska i Ukraina ostatnio bardzo ładnie "

[1stanczyk]

"Polska i Ukraina ostatnio bardzo ładnie współpracuje jeśli chodzi o sprawy
przeszłe."

Jesli "ladne wspolpracowanie" polega na naszej akceptacji ukrainskiego
nacjonalizmu wystawiajacego bandycie Banderze pomniki i wynoszacego go do
"bohatera" narodowego w imie naszych "wyzszych potrzeb politycznych" (wspolnego
antyrosyjskiego frontu) ktore jak sie okazuje Ukraincy maja gleboko w dupie to
pewnie wyraz wspolpraca ma teraz jakies nowe nieznane mi znaczenie, ktore
bliskie jest politycznej slepocie niz wspolpracy.

Re: "Zabolało Cię kacapski pomagierze ideologiczn

"Niczego nie rozumiesz głąbie kapuściany!!!"

[1stanczyk]

"Niczego nie rozumiesz głąbie kapuściany!!!"

Bo prowokacja nie jest raid rowerowy sladami Bandery, bo prowokacja nie sa
pomniki wystawiane ukrainskiemu mordercy na Ukrainie, bo prowokacja nie jest
swietowanie sprzedajnego bydlaka, ktory ze strachu o wlasna skore wyrzekl sie
obywatelstwa i zgodnie z znana nam skadinad tradycja zmieniajac nazwisko znalazl
sobie w nowej Europie nowych "sponsorow" by moc dalej "dzialac" pod
"demokratycznym" parasolem ochronnym.

Re: "Zabolało Cię kacapski pomagierze ideologiczn

[everettdasherbreed]

Innsbruck (tak się pisze) był w amerykańskiej strefie okupacyjnej, nie w
brytyjskiej.

słaby jesteś politruczku ...

[asmall4]

"W obliczu wspólnego wroga obie strony postanowiły wszcząć rozmowy. Po stronie polskiej gorącym zwolennikiem porozumienia był inspektor Inspektoratu Zamość AK-DSZ (Armii Krajowej – Delegatury Sił Zbrojnych), kpt. Marian Gołębiewski "Ster". Po latach na łamach „Tygodnika Powszechnego" tak wspominał pierwsze kontakty: "We wrześniu 1944 r. zwołałem odprawę 23 dowódców AK z Chełmszczyzny, Zamojszczyzny i Hrubieszowa [...] zażądałem, by w miejsce walk z Ukraińcami, szukać możliwości porozumienia i współpracy. Wśród zgromadzonych zapanowało poruszenie, było tam przecież wielu takich, którzy w walkach z Ukraińcami potracili całe rodziny. [...] Nikt się nie sprzeciwił". Zdaniem zastępcy "Stera", mjr. Stanisława Książka "Wyrwy", decyzję tę podjęto pod naciskiem okolicznej ludności, która żądała zaprzestania walk. Dowódcy AK obawiali się utraty jej poparcia.
=========
Grzegorz Motyka. Rafał Wnuk
"Próby porozumienia polsko-ukraińskiego wobec zagrożenia sowieckiego w latach 1944-1944"
Biuletyn IPN , 8/2001, Warszawa 2001 s 26-30.

gnojku modrerco Polakow

[swinia_spigelmana]

spie...j do swojej ziemi obiacanej - zebyc ty nie stal n czatach kiedy
polakwo mordowana zmielbys zdanie

[asmall4]

Kacapska wersja historii skończyła się po 91r. świnko :)

To w niej byli źli Ukraińcy i wspaniali ruscy wyzwoliciele.

Pora się obudzić tuczniku i nie rozsiewać starych mitów radzieckiej
historiografii :)

[jacgg]

Próby porozumienia były już nawet w 1941 r.:

"W lipcu 1941 roku rozpoczęły się rozmowy polsko-ukraińskie prowadzone przez
przewodniczącego Centralnego Ukraińskiego Komitetu Narodowego Wołodymyra
Kubijowycza i przedstawiciela ZWZ-AK Mirosława Żuławskiego. Kontynuowane były
następnie we wrześniu 1941, marcu 1942 i marcu 1943. Głównym problemem w
rozmowach było uzgodnienie przebiegu przyszłej granicy. Strona ukraińska
twierdziła, że w obliczu dwóch wrogów Niemiec i Rosji Sowieckiej oba narody są
zmuszone do zawarcia porozumienia. Proponowali kompromis z granicą pomiędzy
Sanem a Zbruczem, określając nawet szczegółowiej, że mogłaby ona przebiegać
wzdłuż rzek Złotej Lipy i Oporu, pozostawiając Lwów i zagłębie naftowe po
stronie polskiej. Polacy stali na stanowisku nienaruszalności wschodniej granicy
II RP. Do zawarcia porozumienia nie doszło." - wiki

Powtórzę raz jeszcze: psy niech szczekają, a polsko-ukraińska karawana będzie
jechać dalej.

[asmall4]

Dokładnie jak mówisz.
Dzięki :)

ty i UPa? bantytyzm sie szerzy

[swinia_spigelmana]

ja peirdole skzode ,ze cie nie wysedlil do obozu reedukacyjnegio z Polski
sukinsynu. cchesz mrodowac Polakow gnojku?

[asmall4]

Broń kacapskiej wersji historii , od tego przecież tu jesteś :)

Coś ci się gnojku w główce pomieszało

[profanum_vulgus]

jeżeli uważasz, że bandytów z UPA łączyło coś z AKowcami.
Wiesz co to "wianuszek"? Jeśli nie to spójrz na zdjęcie:
strasznezbrodnie.blox.pl/html

[jacgg]

Profan, kota ogonem odwracasz.

To Polacy zasiali wiatr likwidując szkoły ukraińskie i burząc cerkwie za
Bugiem natychmiast po zawarciu traktatu ryskiego kosztem Białorusinów i
Ukraińców, wysyłając osadników wojskowych na Wołyń
(docs.google.com/gview?a=v&q=cache:355IpwsApVYJ:www.caw.wp.mil.pl/biuletyn/b28/b28_6.pdf+osadnictwo+wojskowe+na+wo%C5%82yniu&hl=pl&gl=pl)


- i zebrali burzę.

"To Polacy zasiali wiatr ....."

[1stanczyk]

Zarty sobie stroisz ....

Jednym slowem fakt, ze nasi zaborcy przez dziesieciolecia postepowali podobnie
germanizujac czy rusyfikujac nasze ziemie mialby usprawiedliwiac najzwyczajniej,
jak w przypadku Ukraincow, nasze bestialskie i zwierzece mordy dokonywane na
zaborcach ....
Wszystko ma swoj wymiar: na okolicznosc naszej pozycji w Europie Srodkowej
uczestniczylismy w "polonizacji" Ukrainy Zachodniej ale byla to po czesci,
podobnie jak germanizacja, "polonizacja" spontaniczna wynikajaca z
"atrakcyjnosci" tego co mielismy do zaoferowania.
Zamykanie szkol jako pretekst do usprawiedliwiania szokujacego nawet SS-manow
ukrainskiego bandyckiego bestialstwa dyskerdytuje wszelka obrone obecnych prob
rehabilitacji ukrainskich zwyczajnych bandytow ktorych swietuja i ktorym
stawiaja pomniki.

Re: Coś ci się gnojku w główce pomieszało

[jacgg]

Stańczyk nie chlej tyle polskiej wódki, bo jak przeczytałem o tej spontanicznej
polonizacji pod wpływem "atrakcyjności" - to mało ze stołka spadłem ze śmiechu.
Spontaniczna polonizacja w atrakcyjnej II RP, koń by się uśmiał.

Mniej pitol na forach - więcej czytaj, chociażby to co ci na tacy podałem i
rzekomo komentujesz chociaż nie przeczytałeś - albo udajesz ślepotę, karykaturo
błazna Stańczyka:
docs.google.com/gview?a=v&q=cache:355IpwsApVYJ:www.caw.wp.mil.pl/biuletyn/b28/b28_6.pdf+osadnictwo+wojskowe+na+wo%C5%82yniu&hl=pl&gl=pl%29
Poczytaj o osadnictwie wojskowym na Wołyniu, jak np. już 3 grudnia 1924
r. do Delegata MSW ds. osadnictwa wojskowego na Wołyniu zgłosił się
Kajetan Sawicki, przedstawiciel osady Jeziorany Bielajewskie z apelem o wydanie
mu amunicji ponieważ miejscowi chłopi wspomagani przez "oddział dywersantów"
podpalali osady żołnierskie, a następnie strzelali do osób gaszących pożary.
Sawicki oczywiście otrzymał amunicję, dzięki czemu osadnicy "mogli podjąć
działania zaradcze"... A napływały ich tysiące, do regionu zamieszkałego w 64%
przez Ukraińców.

Nadal zdumiony, dlaczego w 1929 r. powstało OUN, skąd się wzięły łuny na Wołyniu
w czasie bestialskiej wojny rozpętanej przez narodowy socjalizm, gdy
przerażające zdziczenie ogarnęło niemal całą Europę?

PS. Karykatura błazna już nie śmieszy, budzi politowanie co najwyżej.

[jacgg]

Bij się zawsze najpierw we własne piersi zanim zaczniesz walić w cudze,
taka jest chrześcijańska zasada. Zaskakująco rzadko wyciągnięta ręka do zgody
zawisa w próżni, nadzwyczaj łatwo można napędzać spiralę wzajemnych oskarżeń i
nienawiści.

Ukraińcy nie są monolitem, ponadto wielu białych plam swojej historii jeszcze
nie wypełnili - zwłaszcza w powszechnej świadomości, zaś twierdzenie, że
pochwalają rzeź wołyńską oraz gloryfikują zbrodniarzy jest grubym nadużyciem -
skoro Bandera w tym nie uczestniczył i tego nie organizował. Współczesne państwo
ukraińskie nie nagradza i nie pochwala kogokolwiek za czystki etniczne. Tak
samo, jak państwo polskie nie stawia pomników Dmowskiemu czy Piłsudskiemu za
"zwalczanie żydostwa" czy zamach stanu w 1926 r.

Detale, detale, detale ..W polonizacji zachodniej

[1stanczyk]

Ukrainy osadnictwo wojskowe bylo tylko jednym z ostatnich naszych dzialan na
przestrzeni kilku wiekow.

Nie przez przypadek i nie za sprawa miedzywojennego osadnictwa wojskowego Lwow
byl "nasz".

Historia (nie tylko polonizacji zachodniej Ukrainy) ma swoja pewna ciaglosc z
ktora zerwac jest niezwykle trudno.

Najlepszym tego swiadectwem jest nasza nieuleczalna rusofobia.

Innym jest ranga jakiej nadano 100 lat temu zgodzie francusko-angielskiej czy
tej blizszej czasowo francusko-niemieckiej pomiedzy Generalem de Gaullem a
Adenauerem.

Detale zostawiam tym, ktorzy dumni swoja "wiedza" szukaja w nich swoich
propagandowych argumentow.


Re: "To Polacy zasiali wiatr ....."

[jacgg]

Teraz to detale są nagle. Czekaj aż ci jakiś nacjonalista ukraiński napisze, że
na Wołyniu to były "detale", a gdzie indziej UPA broniła prześladowanych.
Ciekawe dlaczego akurat na Wołyniu rzeź miała miejsce - chociaż akurat tam było
znacznie mniej Polaków, niż np. w woj. tarnopolskim - skoro to takie detale.
Dlaczego nie na Polesiu, gdzie lud był jeszcze ciemniejszy? Dlaczego nie na
Podlasiu lub na Podolu?

A pacyfikacje Ukrainy w XVI i XVII wieku, to co to było? Atrakcyjna polonizacja?

Jak to się stało, że w II RP - państwie, którego 1/3 populacji stanowiły
mniejszości - wyłącznym językiem urzędowym był język polski (poza niemieckim w
autonomii śląskiej)?

Lwów był "nasz". Czyj? Miałeś akcje spółki "Lwów", czy co? Mieszkał tam chociaż
np. jakiś Twój krewny może? Lwów był miastem zamieszkałym przez Polaków
(większość przed wojną, ale minimalna), Żydów, Ukraińców. Także np. Ormian i
Niemców. Bardzo ważnym dla Polaków, jeszcze ważniejszym dla Ukraińców - bo w
Kijowie siedział Moskal zarówno przed, jak i po I WŚ. W takim Poznaniu w 1918 r.
mieszkało 40% Niemców, w Łodzi niemal sami Żydzi i Niemcy, itd.

Smędzisz o "naszej nieuleczalnej rusofobii" zupełnie już nie na temat, bo nie
wiesz już co wymyślić i tak ci każą. Jakiej naszej? A może modlisz się po cichu
o rozbiór polsko-rosyjski Ukrainy? Zleź na ziemię, bo jeszcze spadniesz spod
tego sufitu, gdzie bujasz i sobie guza nabijesz.

Jacg!

[1410_tenrok]

czy ty artykuł ten rzeczywiscie czytałes????
Wydaje mi sie, że nie!
I jak tu dyskutować????
Jestes manipulantem. W dyskusji z Erykiem wychodzi to, co krok! A tu również!

[jacgg]

Bardzo merytoryczne. Bardzo.

no własnie,

[1410_tenrok]

ogon pod siebie, kiedy udowadnia ci sie, że sprawa ma drugie dno.
A z artykułu wynika jednoznacznie, że sprawa ma drugie dno!
I tu jest Twój pech!
I co na to powiesz????
nie pasuje ci jedno! Po powstaniu Panstwa Polskiego przejęto na własność skarbu
panstwa majątki nalezące do skarbu rosyjskiego. Zawsze sie tak robi. I to
własnie na tych majątkach dokonywano parcelacji dla osadników wojskowych, co
ukraincom, a zwłaszcza tym nastawionym nacjonalistycznie, sie nie podobało. I
dlatego postanowili oni wypedzic osadników.............
Czy może w trakcie tej akcji wypedzano Ukrainców z ojcowizny?
Otóżnie! Na zapuszczonym, nieuprawianym terenie, osadzono ludzi, którzy
własnymi siłami dokonywali odnowinia kultury rolnej........

Błędem było to, że reagowano zbyt ostro na bandytyzm OUN! To właśnie wynika z
tego tekstu. Jeżeli jednak spojrzec jak ostor reagowano, to nagle sie okazuje,
że raptem wydawano broź i amunicje tym, których nacjonalisic chcieli wyrzucic z
gospodastw.

Wydaje mi Jacg, że nie czytałes te artykułu, ponieważ nie wiesz, co jest w nim
napisane..........
A ja w miedzyczasie, choć żygać mi sie che od tych opisów, wszedłem na stronę
ukrainską, na której opisywane sł jatki wołynskie. To jest ohyda, po prostu
ohyda. I tak należy na to spojrzec!

Na jednej stronie stoi Mahatma Gandhi i Martin Luther Kinge a na drugie stronie
stoi Heinrich Himmler (on nikoro nie zamordował, a tylko nawoływał do
zakonczenia pewnych kwestii...) oraz Stepan Bandera (on też nikogo nie
zamordował, ale nawoływał do zakonczenia pewnych kwestii.....)

[jacgg]

Zamienić "Państwo Polskie" na Grossdeutschland, Ukraińców na Polaków - i mamy
gotowy tekst ziomala Eriki Steinbach.

jestes chory i brak ci argumentów

[1410_tenrok]

to gryziesz. Ale masz popsute zęby, a do tego smieszny jestes, moj mały.

..To juz nie jest dzielny wojak Szwejk........

[prawdziwy-moher]

Tak wypisano proszac o wize.Tu nasz Prezydent nie ma glosu.Decyduje rzad Tuska.Jednak, odpowiedz na to powinna byc natychmiastowa.Nie mozemy ingerowac w decyzje wewnetrzne innego panstwa, mozemy zaprotestowac.Ta decyzja byla by dla Polakow podobna, jak ta , gdyby Niemcy chcieli uznac Adolfa Hitlera , za bohatera narodowego.

"Kommiersant-Ukraina": Juszczenko nada Banderze...

[atmantel]

Stepan Bandera który jest bohaterem narodowym walki o niepodległość Ukrainy, w
konsekwencji zostanie tym który przyczynił się do włączenia Ukrainy wraz
Białorusią w obremb Rosji.

Kaczyński jak zwykle wychodzi na durnia?

[28plk7b]

Wylizał żyć Saakaszwilemu,Juszczence to niech jeszcze wyliże kozie.I
tak mu to nie zaszkodzi

SS z estonii, UPA przyjacilmi naszego polityka

[swinia_spigelmana]

gratulujemy znajomosci historii

Łączyła nas wspólna walka z okupantami ...

[asmall4]

"W roku 1945 doszło do wielu spotkań AK-WiN i OUN-UPA. Odbywały się one na
różnych szczeblach i po wstępnych uzgodnieniach niejednokrotnie kończyły się
zawarciem porozumienia. Warto dodać, że również posterunki milicji (obsadzone
często przez byłych akowców) zawierały z UPA porozumienia o nieagresji a
czasem i o współpracy.

Do spotkań polsko-ukraińskich doszło między innymi:

* 29 kwietnia 1945 r. we wsi Siedliska k/ Dynowa, porozumienie zawarli:
wysłani przez kpt. Dragana Sotiroviča ” Drażę” – ppor. Józef Szajda "Belabes"
oraz plut. pchor. Tadeusz German "Pirat" i reprezentujący stronę ukraińską
kierownik 4. rejonu I Okręgu OUN Michał Dżuman „Borys”. Porozumienie objęło
ziemię rzeszowską i przemyską, przetrwało do jesieni 1945 r.[25]
* 21 maja 1945 roku po kilku wstępnych spotkaniach w okolicach Rudy
Różanieckiej i przygotowawczym odbytym 2 maja 1945 r. w miejscowości Doliny
(Z.Konieczny błędnie podaje jako miejsce tego spotkania Narol) zawarto
porozumienie, umownie określane przez historyków „porozumieniem w Rudzie
Różanieckiej”. Stronę polską reprezentowała delegacja na czele z kpt. Marianem
Gołębiewskim „Sterem”, ze strony ukraińskiej przybyli ppłk Jurij Łopatynśkyj
„Szejk” (otrzymał pełnomocnictwa bezpośrednio od Szuchewycza), referent II
Okręgu OUN Mykoła Wynnyczuk „Wyr” „Kornijczuk” i Serhij Martyniuk „Hrab”.
Porozumienie obejmowało nieagresję, współpracę i pomoc. Dotyczyło powiatów:
Lubaczów, Tomaszów Lubelski, Hrubieszów, Biłgoraj i Chełm. Przetrwało do
kwietnia 1947 roku.
* 27/28 października 1945 r. doszło do spotkania na kolonii Tuczna k/
Choroszczynki pow. Biała Podlaska. Strony reprezentowali: mjr. Jan Szatowski
"Szatyński" i Serhij Martyniuk „Hrab”, „Kryha”. Porozumienie objęło pow. Włodawa
i Biała Podlaska. Pomimo występujących zgrzytów i wzajemnych pretensji
przetrwało do początku 1947 roku.
* W grudniu 1945 r. na kolonii koło Dołhobyczowa spotkali się: por. Jan
Łabądzki „Gołąb” i dwóch przedstawicieli strony ukraińskiej.
* 1 kwietnia 1946 r. w Sahryniu pow. Hrubieszów spotkali się: por. Stanisław
Książek „Wyrwa” i referent propagandowy III Okręgu OUN Teodor Harasymiak „Dunajski”.
* 18 maja 1946 r. w folwarku Miętkie pow. Hrubieszów, spotkali się: Jan
Zadrąg „Ostoja” i Teodor Harasymiak „Dunajski” Stronę polska reprezentowało
dwunastu delegatów, a ukraińską tylko trzech. Ukraińcy nie przypuszczali, że
Polacy przywiązują tak dużą wagę do tego spotkania. Trwało ono około 10 godzin a
omawiano między innymi wspólną akcję na Hrubieszów, przeprowadzoną 27/28 maja.
* W dniach 2 i 3 sierpnia 1946 r. we Władzinie gm. Uhanie pow. Hrubieszów z
polskim i ukraińskim podziemiem spotkał się William Derek Selby, korespondentem
„Sunday Timesa”

Poza wymienionymi, było wiele spotkań o mniejszej randze, gdzie porozumienia
zawierało z OUN-UPA polskie podziemie i milicja, a dotyczyły obszarów gmin"

[jacgg]

Dzięki asmall, że chce Ci się tłumaczyć ludowi meandry, bo ja już naprawdę
jestem tym zmęczony.

[asmall4]

Hehe.

Ja nie muszę nic tłumaczyć bo wszystko jest w necie i odpowiednich książkach np.
"Ludobójstwo dokonane przez nacjonalistów ukraińskich na ludności polskiej
Wołynia t. 1 / 2" (Siemaszko Władysław, Siemaszko Ewa)

Niestety mamy napływ na forum kacapików podających się za Polaków lub Polaków
nie wiedzących czym jest kacapia i jej historia .

pozdrawaiam

[jacgg]

Też odnoszę wrażenie, że to są kuźwa chyba jacyś etatowi politrucy reżimu... Oni
pojawiają się natychmiast pod każdym newsem, gdzie da się jątrzyć. Te same
nicki, niemal codziennie, w dzień i w nocy!

[jacgg]

Zwłaszcza ta eva15.

[jacgg]

Chciałem tylko zaznaczyć, asmall - że ja absolutnie nie jestem i nie będę
rusofobem. Ja liczę, że Ukraińcom uda się przezwyciężyć upiory przeszłości i
zbudować z czasem stabilniejszą demokrację (co na pewno nie jest łatwe, łatwiej
ogłosić się komuś wielkim wodzem i wziąć wszystkich za mordę) - a ich przykład
pójdzie dalej - na wschód. Rosja demokratyczna - to jest cel, który można uznać
niemal za wyzwanie dla znacznej części ludzkości. To ogromny i ogromnie ważny
kraj, a Rosjanie są zbyt wielkim narodem by żyć w takim syfie, jak obecnie. Są
największym narodem europejskim - mogą albo bardzo dużo zniszczyć, mogą bardzo
dużo zbudować.

[jacgg]

Trzeba też mieć na uwadze, że południową i wschodnią Ukrainę zamieszkują
właściwie Rosjanie - miliony... Wielu z nich uważa Rosję za swoją ojczyznę,
Ukraina musi więc zapomnieć o nacjonalistycznych ciągotkach albo się rozpadnie.
Język rosyjski i tzw. surżyk - to języki dominujące na Ukrainie na wschód od
Zbrucza...

Tylko rozwój, otwarte demokratyczne społeczeństwo i szeroka współpraca
transgraniczna może tu dać szanse stabilności. Przede wszystkim rozwój
(gospodarczy) - wyższy poziom dochodu na głowę ostudzi każdy ruch odśrodkowy,
wszędzie - i odwrotnie...

Dopóki będzie w Moskwie rządził reżim tęskniący za utraconym imperium - będzie
starał się proeuropejską Ukrainę destabilizować wszelkimi dostępnymi sposobami.

[eryk2]

jacgg napisał:

> Trzeba też mieć na uwadze, że południową i wschodnią Ukrainę
zamieszkują
> właściwie Rosjanie - miliony..

Bez przesady - Rosjan jest na Ukrainie ok. 6 milionów. Na wschód od
Zbrucza mieszka ok. 40 milionów ludzi - cóż to jest te 6 mln. w
takiej masie? Zaledwie 1/7... Gdyby zaś rosyjskojęzyczni Ukraińcy
uznawali się za Rosjan i za swoją ojczyznę uważaliby Rosję, to nie
deklarowaliby narodowości ukraińskiej...

> Język rosyjski i tzw. surżyk - to języki dominujące na Ukrainie na
wschód od
> Zbrucza...
>

To niezupełnie takie proste: zależy gdzie - niekoniecznie na Podolu,
pod Żytomierzem (spora grupa Polaków!), na Kijowszczyźnie (poza
samym Kijowem)...

[jacgg]

Według polskiej wiki ok. 8 milionów obywateli Ukrainy deklaruje się jako
Rosjanie (17,3%), zaś ok. 1/3 ludności w ogóle nie posługuje się językiem
ukraińskim i pewnie go nie zna (choć z uwagi na bliskie pokrewieństwo z językiem
rosyjskim rozumie, jak podejrzewam). Niemal wszyscy zaś znają rosyjski i biegle
nim władają. Poza tym 6 czy 8 milionów - to nie są "miliony"? Co to jest?
"Tysiące"? Deklarują się jako Ukraińcy??? Od kiedy?

Nawet w Kijowie - stolicy - dominuje język rosyjski, ukraiński jest ciągle
postrzegany przez wielu samych Ukraińców np. w Kijowie za język wsi,
prowincji... Sami mi to mówili (Ukrainiec z Ukrainy Zachodniej! Prawnik
mieszkający w Polsce)... Sam surżyk, którym mówi nawet do 20% Ukraińców na
wschodzie (szacunki z ukraińskiej wiki) to zdecydowanie język ludzi słabo
wykształconych, kreolowata struktura (język powstały ze zmieszania dwóch
języków, dosyć przypadkowego).

Takie są fakty, nie widzę w tym zresztą przeszkody dla budowy demokracji na
Ukrainie i więzi z Europą. Wręcz przeciwnie - tym bardziej tak niejednolity kraj
potrzebuje wewnętrznego i zewnętrznego dialogu, stałej debaty i szukania
kompromisów - co wymusza i czego uczy demokracja. Wszystko to jeszcze bardziej
odnosi się do Rosji.

[eryk2]

Poza tym 6 czy 8 milionów - to nie są "miliony"? Co to jest?
> "Tysiące"? Deklarują się jako Ukraińcy??? Od kiedy?

Jednak mylisz pewne pojęcia i - nieświadomie, jak mniemam -
fałszujesz obraz, plącząc statystyki. Na wschód od Zbrucza, jak
zauważyłeś, mieszka prawie 100% populacji rosyjskiej na Ukrainie (7-
8 milionów - 17% z 45 mln. ok. 7 mln.). Na wschodzie Ukrainy (a więc
na połowie obszaru "na wschód od Zbrucza") w niektórych regionach
nawet 20% Ukraińców mówi surżykiem. Jeżeli uwzględnić rozproszenie
7,5 mln. Rosjan po całym obszarze "na wschód od Zbrucza", to nie
sposób przyjąć, że, jak stwierdziłeś, większość ludzi nie mówi tam
po ukraińsku (7,5 mln. Rosjan + 20% z ok. 32 mln. Ukraińców = 13,5
mln. na ok. 40 mln. mieszkańców obszaru "na wschód od Zbrucza").
Poza tym, należy zapytać, co to znaczy "mówic po ukraińsku" - znać
język w ogóle? mówić w nim w sytuacjach oficjalnych (szkoła, urząd)?
mówić w nim na ulicy (w sklepie)? mówić w domu (wśród krewnych, w
rodzinie)?

Statystyki podawania języka ukraińskiego jako ojczystego w spisie
2001 roku

uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%
BB:Ukraine_cencus_2001_Ukrainian.svg

[jacgg]

Eryk, ja nie uważam za największym problemem Ukrainy jest to, że mówi się gdzieś
nie po ukraińsku - tylko po rosyjsku, czy np. po polsku. Demokratyczne i dobrze
funkcjonujące państwo respektujące prawo będzie wspierane przez większość jego
obywateli niezależnie od używanego przez nich języka, wszystkie te języki są
zresztą blisko spokrewnione - zwłaszcza dwa główne. Język rosyjski pozostanie
językiem urzędowym Ukrainy i nie radziłbym tego komukolwiek zmieniać. Liczę też
na pojawienie się np. języka polskiego lokalnie jako dodatkowego języka
urzędowego - tam, gdzie nasza mniejszość jest przynajmniej zauważalna - i
dwujęzycznych tablic z nazwami np. ulic czy miejscowości. Tyle by się chyba
należało zarówno Rosjanom, jak i Polakom za osobisty i szczery wkład w rozwój
tej ziemi, której nie traktowaliśmy jak kolonii wbrew różnym propagandom z obu,
czy właściwie trzech stron, ani my - ani Rosjanie. Żydów już na Ukrainie prawie
nie ma, więc pozostanie zadbać o ocalałe pamiątki i kirkuty.

Jestem niemal pewien, że jest dużo mniejsza różnica między ukraińskim a
rosyjskim, niż np. między bawarskim a dolnoniemieckim w RFN (Niemcy de facto
mówią językami niemieckimi, tyle że mają jeden standard oficjalny: Hochdeutsch -
stosowany także jako język urzędowy w Szwajcarii i Austrii). Dla odmiany w
Szwajcarii mówi się po francusku, niemiecku i włosku. Z kolei Irlandia mówi po
angielsku podobnie jak jej dawny prześladowca - Anglia, Kanada po angielsku i
francusku, itd. ...

Oczywiście mógłby wtedy ktoś zapytać, dlaczego więc nie reanimować całego Sojuza
przynajmniej według koncepcji np. Sołżenicyna (Rosja-Białoruś-Ukraina)? Może
wręcz nie sposób dlatego, że Kijów nie ma ochoty słuchać dyspozycji z Moskwy - a
Moskwa nie chce bądź nie potrafi z Kijowem czy Mińskiem rozmawiać na równej
płaszczyźnie w federacji, w której mogłaby np. zostać przegłosowana przez jej
pozostałych członków? Zwłaszcza, że zachodnia Ukraina chce tylko do Europy,
żadnego Sojuza nie ścierpi przez 5 minut.

[eryk2]

Rozumiem, że nie wprost, ale ogródkami potwierdzasz moje wyliczenia -
trudno przyznać się do błędu, ok. :-)
Gorzej, że już walnąłeś kolejnego babola: "Język rosyjski pozostanie
językiem urzędowym Ukrainy i nie radziłbym tego komukolwiek
zmieniać". Język rosyjski NIE MOŻE POZOSTAĆ językiem urzędowym
Ukrainy, bowiem nim NIE JEST w chwili obecnej. Jedynym językiem
urzędowym Ukrainy JEST język ukraiński (pomyliłeś Ukrainę z
Białorusią).

[jacgg]

Które wyliczenia potwierdzam opłotkami i w jaki sposób konkretnie, ERYKU??

Język rosyjski jest lokalnie językiem urzędowym na Ukrainie - w Autonomicznej
Republice Krymu, choć sądziłem rzeczywiście nie sprawdziwszy - że także co
najmniej we wschodniej Ukrainie (biorąc pod uwagę powszechność jego stosowania,
także w samym Kijowie). Szersze uznanie rosyjskiego za taki jest tylko
obiecywane przed każdymi nowymi wyborami - jak widzę. Dziwi mnie, że jeszcze nie
ma na Ukrainie bojówkarzy 8-milionowej mniejszości, rozwścieczonych jawną
dyskryminacją. To Ukrainy nie zintegruje i rzuca nowe światło na genezę stosunku
Rosji do swojego sąsiada...

[eryk2]

jacgg napisał:

> Które wyliczenia potwierdzam opłotkami i w jaki sposób konkretnie,
ERYKU??
>

To znaczy, że dalej utrzymujesz - wbrew faktom i podanym przeze mnie
danym i obliczeniom, że język rosyjski (wraz z surżykiem) dominuje
na obszarze "NA WSCHÓD OD ZBRUCZA" (tj. na 4/5 Ukrainy)?!
Rozczarowałeś mnie - i to bardzo. Chyba że nie wiesz, gdzie płynie
Zbrucz - ale to też duże rozczarowanie (tzw. analfabetyzm
historyczno-geograficzny)...

[jacgg]

Niestety dzięki powszechnie znanej jakości usług TP SA straciłem net na półtorej
dnia i nie mogłem od razu odpowiedzieć.

Napisałem, że "język i rosyjski I tzw. surżyk to języki dominujące na
wschód od Zbrucza. Surżyk - czyli substrat JĘZYKA UKRAIŃSKIEGO z wpływami
leksyki rosyjskiej o różnym stopniu nasilenia. Ich wzajemnych proporcji np. na
Ukrainie środkowej nie określiłem, bo ich nie znam.

[eryk2]

> Napisałem, że "język i rosyjski I tzw. surżyk to języki
dominujące na
> wschód od Zbrucza. Surżyk - czyli substrat JĘZYKA UKRAIŃSKIEGO
z wpływam
> i
> leksyki rosyjskiej o różnym stopniu nasilenia. Ich wzajemnych
proporcji np. na
> Ukrainie środkowej nie określiłem, bo ich nie znam.

Człowieku, czy ty wiesz w ogóle, gdzie płynie Zbrucz?!?!?! Co ty
pleciesz?!?!?! Przecież na przykładzie POWSZECHNIE dostepnych danych
udowodniłem ci, że na całości terytorium WSCHÓD OD ZBRUCZA nie może
dominować surżyk i język rosyjski (nawet razem wzięte), bo częścią
terytorium NA WSCHÓD OD ZBRUCZA jest wschodni Wołyń, Polesie, Podole
i zachodnia Kijowszczyzna (czyli owa Ukraina środkowa, o której
wspominasz w ostatnim poście), gdzie język ukraiński jest używany
przez ok.70-80% społeczności (reszta, faktycznie, przypada na
użytkowników języka rosyjskiego i surzyku). Rozmowa z tobą to jak
zapasy w kisielu - w kółko powtarzasz te same brednie... Sprawdź na
mapie, gdzie płynie Zbrucz i się więcej nie kompromituj!

[jacgg]

Człowieku! Jak mogę nie wiedzieć, gdzie leży Zbrucz - granica Polski i Ukrainy
przed wojną! Być może pomyliłem się co do proporcji języka rosyjskiego, surżyka
i ukraińskiego na Ukrainie środkowej - choć nie jakoś bardzo drastycznie
(pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_rosyjski_na_Ukrainie), jeżeli uraziłem
Twoje uczucia ukraińskie - to przepraszam!

Wystarczy jednak spojrzeć na tą mapę:
pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Official_Russian_language_support_in_Ukraine.PNG
, by stwierdzić jaka polityka najbardziej rozwala Ukrainę mniej więcej na pół -
utrudnia rozwój normalnej demokracji na Ukrainie oraz przynajmniej poprawne
stosunki z Rosją!

[jacgg]

Nie wiem, czy jesteś Ukraińcem - tym niemniej napiszę: musicie w przyśpieszonym
tempie przeewoluować od nacjonalizmu i drażliwości do konsekwentnego
pragmatyzmu w myśl konkretnego programu działania, z akceptacją realiów!
Świat teraz żyje bardzo szybko i NIKT nie będzie czekał, aż Ukraińcy ustalą
czego, chcą i oduczą się myślenia magicznego!

[eryk2]

jacgg napisał:

> Człowieku! Jak mogę nie wiedzieć, gdzie leży Zbrucz - granica
Polski i Ukrainy
> przed wojną! Być może pomyliłem się co do proporcji języka
rosyjskiego, surżyka
> i ukraińskiego na Ukrainie środkowej - choć nie jakoś bardzo
drastycznie

Nie, nie bardzo drastycznie - po prostu skłamałeś, twierdząc że na
wschód od Zbrucza dominuje rosyjski i surżyk, gdy tymczasem dla
mniej więcej połowy tego obszaru (tj. "na wschód od Zbrucza") jest
to zwyczajna nieprawda, bzdura, kłamstwo - czy jakiego tam słowa
można by użyć (nie znam twoich intencji, więc nie wiem, czemu mówisz
nieprawdę - z niewiedzy, czy specjalnie kłamiesz). Wynika to nawet z
mapy, która zamieściłeś - do Dniepru włącznie + obwód kijowski
wielbiciele ruszczyzny są w MNIEJSZOŚCI.

jeżeli uraziłem
> Twoje uczucia ukraińskie - to przepraszam!
>

Nie mogłeś ich urazić, bo nie jestm Ukraińcem. Jestem tylko skromnym
wielbicielem prawdy, nieznoszącym przekłamań, przekręceń i dętych
autorytetów, besserwisserów, twierdzących że znają się na wszystkim
("krawaty wiążę, usuwam ciążę, golę, pi.erdolę").

[jacgg]

Chyba jednak uraziłem jakieś Twoje uczucia, być może fobie...

Przejrzyj TREŚĆ choćby cytowanego przeze mnie artykułu z wiki. Pozycja języka
rosyjskiego na Ukrainie jest obecnie bardzo silna - co było głównym sensem
fragmentu mojej wypowiedzi, a ty czepiasz się konkretnych słów, bo Ci się to nie
spodobało. Według badań Research & Branding Group, 68% obywateli Ukrainy
swobodnie włada językiem rosyjskim (ukraińskim – 57%). 75% ludności miast
obwodowych preferuje ożywianie języka rosyjskiego (ukraińskiego – 9%). Język
codziennie używany w domu - według corocznych badań Institute of Sociology of
the National Academy of Sciences - to głównie rosyjski dla 36,4% a rosyjski obok
ukraińskiego dla kolejnych 21,6% (łącznie 58% w 2005 r.).

Nie wiem też dlaczego bez przerwy dosyć powszechnego surżyka pomijasz i
marginalizujesz oraz zdajesz się wiązać z substratem rosyjskim.

A nie za świętego męczennika

[puncher]

niech swoje nacjonalistyczne poglądy u siebie świętują a nie u nas... ciekawe
czy jakbyśmy my mieli takiego na Ukrainie czy by nas tak chętnie wpuścili?

[wet3]

eva15 napisała:

> A na uroczystości Juszczenko zaprosi m.in. polski rząd i
prezydęta. Obok
> przedstawicieli dawnych towarzyszy broni z Estonii i Łotwy.
>
> Niemcy mają zabawę patrząc na to, co się wyrabia....

Litwinow zapomnialas jeszcze dodac. Oczywiscie dla szwabow
takie "zagrywki" oznaczaja nic innego a tylko przyslowiowy "jubel"!

"Kommiersant-Ukraina": Juszczenko nada Banderze...

[bugmenot2008_2]

Kiedy wielkie, historycznie wywodzace sie roznice dziela ludzi to przewaznie sa trzy prawdy, prawda twoja, moja i ta "prawdziwa" prawda. Nie uwlaczajac pamieci ofiarom zbrodn na Wolyniu demonizowanie Bandery nie ma zadnego sensu. Niestety nie istnieje monopol na wyjatkowe okrucienstwo z jakim bandyci z UPA mordowali Polakow na Kresach, dokladnie tak samo mordowali szlachte i powstancow rodzimi polscy chlopi w 1846 czy Zydow w Jedwabem w 1940. Dla Polakow Bandera to symbol nienawisci Ukraincow do Polski a dla Ukraincow to bohater walki o niepodleglosc. Z kolei dla postronnego obserwatora Bandera to postac tragiczna, czlowiek ktory slusznie czy nie powiecil cale swoje zycie dla idei a w resultacie stracil wrzystkich najblizszych z rak sowietow i hitlerowcow a kiedy ginal z rak sowickiego agenta to nie mial nawet nadziei na wolna Ukraine. Bzdurna teoria ze Bandera w jakis sposob kierowal rzezia na Wolyniu z obozu koncentracyjnego Sachsenhausen nalezy do PRL-owskiej fabryki histori. Tak samo jak to ze "SS Halyczyna" miala cos wspolnego z tlumieniem Powstania Warszawskiego gdy w rzeczywistosci ta ostatnia nigdy z Polakami nie walczyla a przy pierwszej okazji przeszla na strone aliantow pod wodza Pawla Szandruka, polskiego oficera i bohatera Wrzesniowego, kawalera Virtuti Militari. Oczywiscie wsrod oprawcow z brygady Kaminskiego (to wlasnie oni "pomagali" Niemcom w Warszawie) byli tez Ukraincy ale "RONA" to byla organizacja rosyjska, nie wspominajac o tym ze sam Kaminski byl Polakiem. Nie nalezy oczekiwac ze cos zwiazane z UPA moze byc w Polsce w jakikolwiek sposob honorowane ale tez nie mozemy miec pretensji do Ukraincow ze buduja pomniki swoim bohaterom. My tez mamy bohatera ktorego nienawidza nasi sasiedzi, moze mamy posluchac Slowakow i oglosic ze Jozef Kuras to tez byl bandyta?

[jacgg]

Dzięki za kolejny głos światlejszego człowieka, bo ja nie będę sam niczym Don
Kichot krążył po forach w obronie dziewictwa ukraińskiej Dulcynei, aż odcisków
na dupie dostanę.

"Niestety nie istnieje monopol na wyjatkowe

[1stanczyk]

"Niestety nie istnieje monopol na wyjatkowe okrucienstwo z jakim bandyci z UPA
mordowali Polakow na Kresach, dokladnie tak samo mordowali szlachte i powstancow
rodzimi polscy chlopi w 1846 czy Zydow w Jedwabem w 1940."

To jest tylko Twoja ocena i opinia.

Niemcy "zahartowani" w swoim wojennym zwierzecym barbarzynstwem byli zdumieni
"dokonaniami" ukrainskich bandytow czerpiacych swoja bestialska inspiracje z
tworczosci swojego "ideologa" Bandery.

Czym jest dla rodakow Bandera nie wiem.
Dla mnie jest dla nas przede wszystkim symbolem zwyklego sprzedajnego bandyty,
ktoremu marzyla sie kariera ukrainskiego Hitlera.

Ze swoim sprzedajnym, szmatławym i żądnym honorow (zyciem) mógł robić co chcial
byleby nie kosztem dziesiatek tysiecy bestialsko pomordowanych zarowno
kresowiakow jak i miejscowych Ukraincow, ktorych nie przekonal do swojej
barbarzynskiej ideologi na ktorej chcial budowac wolna Ukraine.

Tragiczne bylo glownie to, ze to sowieci a nie my wyslali go (i slusznie) na
tamten swiat.

[jacgg]

Boli cię stańczyk polsko-ukraińskie porozumie, gryzie cię. Wciskasz na okrągło
swoje standardowe kity bez podania źródeł, bo tobie źródła nie są potrzebne i
nigdy nie były. Po co ci takie "detale"...

[jacgg]

Jak ocenisz Jasera Arafata, z którym można Banderę pod pewnymi względami
porównywać? Czy Bandera miał jakiekolwiek szanse na taką ewolucję, jak Arafat -
od walki zbrojnej i zamachów terrorystycznych do szukania rozwiązań pokojowych?
W jakich warunkach funkcjonował? Czy Polacy kiedykolwiek chcieli rozmawiać z
Ukraińcami o niepodległej Ukrainie na zachód od Zbrucza?

Sytuacja współczesnych Palestyńczyków pod pewnymi względami przypomina sytuację
Ukraińców sto lat temu. Z Izraelitami też takie dyskusje podobnie wyglądają, jak
z pogrobowcami nacjonalizmu w Polsce.

Chwal se swoich kolesi z KGB za skrytobójstwo, Ukrainy już tak łatwo nie
zniszczycie, a Rosję też oddacie jej obywatelom. Zmiotą was prędzej czy później,
jak fala zmiata zameczki z piasku - o ile zawczasu sami nie przystroicie się w
fatałaszki demokratów, jak ongiś aparatczyki w Polsce. Za blisko widać
europejski dobrobyt, demokratyczną "zarazę"...

Ten sam agent KGB, który zamordował Banderę - przyznał się też do zamordowania
Lwa Rebeta:

We wrześniu 1939 r. Rebet odmówił kategorycznie wykonania polecenia zarządu
zagranicznego OUN (pod kierownictwem Andrija Melnyka wszczęcia powstania
antypolskiego, jako dywersji na rzecz Niemiec. Uważał, że wobec paktu
Ribbentrop-Mołotow będzie to działanie wyłącznie na korzyść ZSRR. Decyzja
Rebeta podjęta w zastępstwie Stepana Bandery ( Bandera został po wybuchu wojny
wypuszczony z więzienia i zaaprobował następnie decyzję Rebeta ) była podstawą
rozłamu w OUN na frakcję OUN (M) (Andrij Melnyk i melnykowcy) i OUN(B) (
Stepan Bandera, Łew Rebet, Jarosław Stećko - banderowcy).

Zrodel poszukaj sobie sam: sa linki w kilku

[1stanczyk]

postach. Sa wspomnienia tych nielicznych co sie uratowali.

Zadne z podejmowanych przez nasze miedzywojenne rzady dzialan na Ukrainie nie
usprawiedliwiaja nie tyle zwierzecego co chorobliwego morderczego sadyzmu
wyroslego z ideologi ukrainskiego zwyklego szmatlawego bandyty Bandery dla
ktorego wzorem byl Hitler i ktorego ukrainscy "wyznawcy" niejednokrotnie
przescigali nieznane europejskiej cywilizacji do czasow IIWS niemieckie
zwierzece bestialstwo i zwyrodnienie wobec bezbronnej ludnosci, ktora nie
podzielala ani pogladow ani przekonan zwyrodnialego bandyty i przestepcy jakim
byl Stepan Bandera.

Wszelkie proby "relatywizacji" skutkow Jego dzialan i Jego odpowiedzialnosci za
barbarzynska czystke etniczna na Wolyniu, ktorej ofiarami w wiekszosci padli
rodacy i w ktorych swiadomie lub nie uczestnicza od dwudziestu lat nasze pajace
polityczne dyskredytuja nie tylko nasze polityke ale i nasze roszczenia nie
tylko zreszta wobec Moskwy.

Re: "Niestety nie istnieje monopol na wyjatkowe

[jacgg]

Stańczyk - nie znudziło ci się powtarzanie w kółko tego samego pustosłowia?
Wiesz, co królowie robili z nudnymi błaznami, którzy gonili w piętkę?...

Inaczej: wiadomo bylo ze ta pajacowata "polityka"

[1stanczyk]

naszych postsolidarnosciowych pomiotow szukajacych za wszelka cene i natychmiast
sojusznikow wobec rosyjskiej regionalnej dominacji wczesniej czy pozniej padnie
z hukiem szczegolnie, ze dla Ukraincow nasz kraj jest podobnym "zaborca" jak Rosja.
Nasze smieszne, tanie i zalosne umizgi wobec Kijowa niczego nie zmienia oprocz
tego, ze nie na czasie, wyostrza tylko czujnosc Moskwy i utrudnia nasze przyszle
stosunki zarowno z Moskwa jak i z Kijowem.
No i padlo wraz ze smieszna i infantylna, niewykluczone ze moskiewska akcja
rajdu "sladami Bandery".
Co warte sa takie polityczne szczeniece dzialania naszych pajacow ?
Przeciez oni nas publicznie i na oczach calej Europy osmieszaja.
Wystarczy kilku rowerzystow i plotka o uhonorowaniu Bandery i cala "misterna"
konstrukcja debili bierzez w lep!
To jest piaskownicowa polityka niedojrzalych polglowkow, ktora nie ma
najmniejszych szans wobec rosyjskiej skutecznosci i determinacji politycznej.
Bardziej szkodzi niz w czymkolwiek pomaga.

Re: Zrodel poszukaj sobie sam: sa linki w kilku

[jacgg]

Myślisz, że jakaś wycieczka rowerowa może załamać współpracę polsko-ukraińską?
Zaiste błaznujesz, ale przynajmniej teraz udało Ci się mnie rozbawić, stańczyku.
To jest wydarzenie w sam raz na sezon ogórkowy - gorąco, urlopy, pisać
dziennikarzom ni ma o czym - a tu żreć trzeba. Cykliści się nad mediami zlitowali.

Sam bym tutaj nie klikał, bo nie miałbym czasu.

"Myślisz, że jakaś wycieczka rowerowa może

[1stanczyk]

"Myślisz, że jakaś wycieczka rowerowa może załamać współpracę polsko-ukraińską?"

To sie okaze dopiero po wyborach i tu i tam na ile takie wiadomosci ksztaltuja
relacje pomiedzy krajami.
Nie ma wspolpracy polsko-ukrainskiej. Sa tylko proby z naszej strony wejscia na
ukrainskie rynki, ktore napotykaja duzo wieksze trudnosci niz wynikaloby z
politycznych dotychczasowych powiazan.

Ta "wspolpraca" to glownie nasze tradycyjne chciejstwo ktorym niejednokrotnie
bardziej sobie szkodzimy niz pomagamy.


Re: Inaczej: wiadomo bylo ze ta pajacowata "polit

[jacgg]

Chciałbyś, żeby jej nie było - oj gryzie fałszywy stańczyku, jak cię to gryzie.

Co bym chcial i co mnie gryzie nie ma nic do rzecz

[1stanczyk]

Zawsze te same nasze polskie smieszne, sarmackie personalne wycieczki osobiste
zamiast faktow.
Popytaj sie naszych naszych przedsiebiorcow pracujacych na Ukrainie jak sa
okradani przez Ukraincow i ukrainskie sady i jak nasz rzad ma ich w dupie.
Bo dla naszego rzadu i naszych postsolidarnosciowych pajacow polityka nie jest,
jak na calym swiecie, srodkiem zabezpieczania interesow ekonomicznych ale
lekarstwem na ich nieuleczalne fobie i schizofrenie ktore sa jak odruchy Pawlowa
poza ich racjonalna kontrola.



Re: "Myślisz, że jakaś wycieczka rowerowa może

[jacgg]

Dosyć dobrze znam te realia, bo sam handluję z Ukrainą :) Nawet przedpłatę raz
tam wysłałem, ale wcześniej osobiście na miejscu wizytowałem kontrahenta razem z
ukraińskim byłym prokuratorem w roli mojego prawnika...

Jak kto głupi, to go wszędzie okradną - czy w Kijowie czy w Londynie, czy w
naszym swojskim Chicago - mieście Ala Capone.

Sami Ukraińcy nie mają lekkiego życia we własnym kraju i niejeden spieprza np.
do Polski jeśli tylko może (więcej znam Ukraińców, którzy tu mieszkają - niż
tych na Ukrainie). Takie są obecnie realia na wschodzie, to państwo póki co jest
słabe i skorumpowane - trzeba mieć oczy naokoło głowy, wiedzieć co, jak i z kim.

Spróbuj robić biznes w kraju Łukaszenki - ja tam w ogóle nawet nie próbuję
wchodzić. A Rosja jest już bardzo daleko, nawet jej za bardzo nie znam jak dotąd
- odległości są kosmiczne zupełnie, co samo z siebie utrudnia np. logistykę -
zwłaszcza że im szerokich torów się zachciało, koniecznie innych niż w Europie
(które skutecznie pociągnęli aż do naszej granicy, żeby jeszcze pogłębić
podziały kordonowe, z wyjątkiem LHS-u coby se śląski węgiel i stal cyckać za
Sojuza). Na dodatek języków nie znają poza rosyjskim i mają problemy nawet z
kompatybilnością internetu, m.in. przez te swoje cyrylickie ekstrawagancje,
zwłaszcza poczty. Niestety - Europa wraz z obiema Amerykami używa głównie
alfabetu łacińskiego, nawet Japończycy się tego nauczyli, a Rosja nie ma
miliarda grażdanów - jak Chiny. Poza tym poczta chińska nigdy mi nie wypluwa
kakofonii nic nie znaczących ptaszków na ekran, jak nadzwyczaj często rosyjska -
a także zresztą ukraińska czy białoruska.

[jacgg]

UE już bodaj kilkakrotnie proponowała Rosji przekładkę torów na jeden standard,
łącznie z kasą na ten cel. To jest tylko niecałe 9 cm różnicy. Podobnie, jak
różne inicjatywy stowarzyszeniowe nawet z perspektywą członkostwa. To nie do
kolesi z byłego KGB, którzy chcą reanimować imperium - chociaż nie potrafią
zagospodarować monstrualnych przestrzeni i gigantycznych bogactw, którymi cały
czas dysponują. I nie uda im się nawet to - z biernym, udupionym politycznie
społeczeństwem. Musi być burza mózgów i oddolna wymiana nieudolnych na górze.

PS. Poprawka z LHS-em, żeby nie było, że rusofob jestem. W założeniu służyć
miała do importu radzieckiej rudy dla huty Katowice oraz eksportu naszych
potężnych zasobów siarki do CCCP. Tak czy owak były to księżycowe założenia, bo
przewożenie zupełnie nieprzetworzonych surowców na takie odległości to z reguły
absurd ekonomiczny, a przynajmniej kwestia dyskusyjna. Zwłaszcza, że nie o ropę
czy gaz chodziło, nawet nie węgiel (który teraz zresztą w dużym stopniu tym
szlakiem się przewozi).

[fanpanajurka]

ty, jacgó, nie martw się tak o pojednanie polsko - ukraińskie.
Ono prędzej czy później nastąpi. Ale na pewno, nie na takich zasadach jakie roją się w głowach wyznawców oberbandyty, zwanego przez ciebie pieszczotliwie - Dulcyneą.
Jednym słowem, zajmij się stanem swej d.py, zamiast "krążyć po forach"
z mission impossible.


"Dzięki za kolejny głos światlejszego człowieka, bo ja nie będę sam niczym Don
Kichot krążył po forach w obronie dziewictwa ukraińskiej Dulcynei, aż odcisków na dupie dostanę."

[jacgg]

Dulcyneą Ukrainę nazwałem, a nie Banderę. Cieszę się, że przynajmniej łaskawie
przyswoiłeś, że Ukraińcy to nasi sąsiedzi i bliscy krewni.

Co zresztą może być dosyć nieprzyjemne dla Ukraińca, bo Dulcynea była bardzo
prostą, tęgą dziewką ze wsi - tylko w oczach Don Kichota wyglądającą jak dama,
podobnie jak wiatraki brał za smoki. Ale w końcu sam z siebie też drwię co
nieco, nazywając się Don Kichotem. Sprawdź kto zacz, gdybyś nie wiedział.

[fanpanajurka]

jacgg napisał:
> Dulcyneą Ukrainę nazwałem, a nie Banderę.


Przyjmuję to, do aprobującej wiadomości.


Sprawdź kto zacz, gdybyś nie wiedział.

Nie sprawdzam. Pass. ;)

jacg, to jest ani swiatły ani mądry

[1410_tenrok]

jeno post anlfabety!
1. Szandruk był Ukraincem! Był on całe życie Ukraincen i niczym wiecej! To, że
był kontraktowym oficerem WP, oznacza tylko tyle, że był kontraktowym oficerem
WP, jak wielu Gruzinów, Rosjan, Łotyszy! II RP dopuszczała takie rozwiązanie. I
wspisach wielu jednostek znajdziemy cudzioziemców na stanowiskach oficerskich!
Szandruk walczył w czasie kampaniii w WP, ponieważ był kontraktowym oficerem WP
i za profesjonalność w działaniu dostał najwyższe odznaczenia, a za posiadanie
VM nie został później rzucony psom na pożarcie za zbrodnie w SS!
Kaminski - był obywatelem ZSRR z matki Niemki i ojca Polaka, ale nigdy, za
Polaka sie nie uznawał! Gardził nami i szczerze nienawidził!
Wiec, może przestac opowiadać głupoty.

Porównywanie wiosny ludów czy rewolucji chłopskiej z wieku XIX swiadczy o
wybitnym analfabetyzmie historycznym. równie dobrze można by wiec porownywać
sposób organizacji hordy neadertalskiej i np. Parlamentu III RP lub generalnie
całej III RP lub innego ornaizmu panstwowego.
Wsród jednostek zwalczających powstanie były jednostki z całego byłego ZSRR,
również Ukrainskie, co widać wyraźnie na ocalałych zdjęciach. To, że znajdowały
soe w obrębie sił RONY, to ma znaczenie drugorzędne.

Niech sobie ukraincy uznają za bohaterów, kogo chcą, ale niech nie zmuszają
Polaków do zgody na chwalenie pamięci po nich. Czy sie to komu podoba, czy nie,
Bandera był bandytą! I nie dlatego, że zamrdował Pierackiego, ale dlatego, że
jako premier rządzu ukrainskiego nawoływał do mordowania Polakówi Zydów bez
miłosierdzia!
Bandyci na Wołyniu, tzn. ich polityczni prvydnicy powoływali sie na osobę
Bandery. Do działan terorystycznych przeciw uciskowi II RP Ukraincy mieli prawo.
Bronili sie przed uciskiem narodowym.
Ale trzeba być chorym na głowe, aby tym tłumaczyc mordy na Wołyniu! Takiej
masakry nie da sie niczym wytłumaczyć i najlepiej spusic nad nią zasłony - w
koncu to tyle lat - a Ukrainców zostawic samych sobie. On sami muszą wiedziec,
czy chcą za bohaterów bandytów, czy mogą sobie znaleźć innych, jak choćby Petlurę!
Nie mogę sobie wyobrazic, aby Anglicy nagle uznali Jacka the Ripper za bohatera
narodowego lub Amerykanie chcieli budować swoją tozsamosc na postaciach typu
Bony & Clyde czy Al Capone.........

A i Bony & clyde i Al Capone, to porządni przecież ludzie w porównaniu z
Banderą............

Jest chyba do diabła różnica pomiędzy Mahatmą Gandhim czy Martinem Lutherem
Kingem a ojcem duchowym mordów i czystek etnicznych!
Dlatego właśnie tacy jak Jacq po prostu sie ośmieszają!

[jacgg]

Tenrok - masz brzydką skłonność do okrutnego rozwlekania wypowiedzi własnych
oraz zniekształcania cudzych, zakrzykiwania rozmówców.

Mylisz lub celowo mieszasz WSKAZYWANIE początków pewnych procesów (Wiosna Ludów
- niewinne początki późniejszego nacjonalizmu) z PORÓWNYWANIEM tychże początków
z apogeum, kulminacją tychże procesów (Holocaust - realizacja haseł
narodowego socjalizmu).

Rabację galicyjską (zwykłe mordy mszczących się za poniżenie luźnych, dosyć
spontanicznych grupek - mające charakter masowych pogromów nadzwyczaj podobnych
do tych na Wołyniu w sto akt później, choć występujących akurat wyłącznie na
obszarze polskojęzycznym - dlatego wziąłem to jako przykład dla piejących
nad wyższością polskiej rasy i ciskających gromy na ukraińską "dzicz" - i
skierowanych bardziej wybiórczo: wobec ludności ziemiańskiej i urzędników)
inspirowaną przez Austriaków nazywasz "rewolucją chłopską", robisz kuriozalne
porównania do Bandery z osławionymi kryminalistami i dewiantami - oskarżając
wszystkich naokoło o analfabetyzm historyczny...

Petlura ci się podoba, bo zgodził na warunki polskie, podyktowane mu pod
przymusem. Piłsudski, to może polski Mahatma Gandhi albo Dmowski - Martin Luther
King Polaków... Kto tu się ośmiesza...

kolego, ja nie ma nic..................

[1410_tenrok]

a ty jestes analfabetą historycznym i tyle!

Holocaus istnieje do zawsze! Wystarczy zająś sie tematem...... Proponuje zacząc
od sprawy Homo Sapiens Sapiens a Homo Neandertalensis w sświetle nowych ustaleń.

i nie rozumiesz słowa pisanego. Nie rozumiesz go z jednego powodu, ponieważ nie
pasuje do koncepcji!

[jacgg]

Tenrok, i Ty chciałbyś toczyć dysputy historyczne...

Seminarium za trudne dla Ciebie - nawet "pro". W piaskownicy lepiej się czujesz
- mam nadzieję, że stosownie do wieku - bo nie ma żałośniejszych obrazków, niż
infantylni chłopcy z brzuszkiem i łysiną.

mój mały madralo,

[1410_tenrok]

ja konczyłem historie europy wschodniej na porządnym uniwersytecie, w miescie, w
którym długie lata funkcjonował uniwersytet ukrainski.......... I zaczynam
zauważć, że powoli brak ci jest arguemntów, wiec zaczynasz z różnymi sztuczkami.
Troche to jest - tak mowiąc miedzy nami - żałosne.
Musisz sie spiąć, może jaką piłę weźmiesz.............

Zwróćcie uwagę - strategia kacapstwa

[komarowo]

jest taka sama dziś jak 70 lat temu.
Dziś gdy putlerstan się wali web kamanda i ruchociągi bardzo charkaterystycznie
jątrzą, judzą, prowokują i grają na polsko-ukraińskich antypatiach i
ekstremizmach.

Trudno nie zauważyć, że tak samo jak dziś 70 lat temu grali na ukraińskich
nazistach - i mieli swoją rolę w ludobójstwie na Wołyniu.

To jedyne co kacap potrafi - kłamać, judzić, nastawiać jednych na drugich,
zabiegać, napadać.

"Kommiersant-Ukraina": Juszczenko nada Banderze...

[rumun1970]

Niech Ukraincy oddaja ziemie nie swoje, Polakom - Lwow i okolice,
Rumunom - Bukowina z Czerniowscami i poludniowo Besarabie, nawet
Rosji i Wegrow i jako normalny, cywilizowany kraj, aspiruje potem do
Unii Europejkiej! Biala karta to duzo daje!

[jacgg]

Najlepiej niech się podzielą na kawałki i przyznają, że z tą Ukrainą zgrywa
była... Polska odda Niemcom tzw. ziemie odzyskane, Rosjanie wyniosą się z Krymu
- oddając domy Tatarom, Rumunia odda Węgrom Siedmiogród. Skąd wiesz, że Gagauzi
znad Morza Czarnego chcą do Rumunii - skoro nawet Rumuni mołdawscy z tzw.
Besarabii mają obiekcje po rozbiciu jednolitej Mołdawii przez Rosjan (jak
zwykle)?...

[rumun1970]

BARDZO DOBRZE PISALES: > Najlepiej niech się podzielą na kawałki".
UKRAINA - W DZISIEJSZYCH GRANICACH - TO SZTUCZNE PANSTWO, BEZ
PRZYSLOSCI! A gagauzi to 70-80 tys. w calej Besarabii i sluszalem ze
chca z powrotem do Turcji...

[jacgg]

To Twoja wizja, czysto ocenna.