Rodzice wyjechali, a dzieci zostały same

[kim-lan-san]

Kiedyś 15 latek spokojnie mógł zostać sam i jeszcze się rodzeństwem
zaopiekować. Teraz zrobią z nich patologię.

Rodzice wyjechali, a dzieci zostały same

[kobieta_na_pasach]

"A to Polska wlasnie, to Polska, ta rodzinna, dumna i ......?"

15-letnie dziecko, o ile ma jakąś pomoc kuzynów i

[l.o.r.t.e.a]

sąsiadów, jest w stanie zajmować się domem i rodzeństwem, mając
oczywiście jakieś przekazy pieniężne z zagranicy.

Nie każdy ma dobrą sytuację materialną, niektórych życie zmusza do
takich drastycznych kroków.

Generalnie to za mało faktów w tekście by w czambuł potępiać
rodziców.

[three-gun-max]

Każdy pretekst do upaństwowienia dziecka jest dobry. Obecny trend jest taki, aby dzieci odbierać rodzicom i umieszczać w państwowych instytucjach. I będzie tak coraz częściej.

[kaspar5]

A co ty też zostałeś porzucony?

[darkvini]

three-gun-max napisał:

> Każdy pretekst do upaństwowienia dziecka jest dobry. Obecny trend jest taki, ab
> y dzieci odbierać rodzicom i umieszczać w państwowych instytucjach. I będzie ta
> k coraz częściej.

a masz dzieci ze sie wypowiadasz? Jak nie ma sie nimi kto zajac to niech sie
Panstwo zajmie, lepsze to niz jakby mialy z glodu umrzec.

[wyobraznia86]

Zastanów się trochę nad swoimi wypowiedziami. Moze Ty bys je w takim razie wzial
do siebie? Czy moze wolalbys zeby z glodu umarly - byleby Panstwo sie nimi nie
zajelo? Mysl troche

[sweet_brokacik]

jak to się mówi: żaaaaal

Co za brednie wypisujesz. Niepełnoletnie dzieci zosatały bez opieki osoby
dorosłej. 15latka miała utrzymywać trójkę rodzeństwa? Ona jest dzieckiem! Od
opieki są rodzice! A gdyby coś się stało?

[genkar]

three-gun-max napisał:

> Każdy pretekst do upaństwowienia dziecka jest dobry. Obecny trend
jest taki, ab
> y dzieci odbierać rodzicom i umieszczać w państwowych
instytucjach. I będzie ta
> k coraz częściej.

a co mieli zrobić ?? oddać takiemu wariatowi jak ty ?
ciebie też trzeba umieścić w państwowej instytucji...

Rodzice wyjechali, a dzieci zostały same

[the_vicious_one]

15-latek to nie takie znowu małe dziecko, chyba ktoś tu ma skłonności do
przesady...

[prawdziwy.jonek]

the_vicious_one napisała:

> 15-latek to nie takie znowu małe dziecko, chyba ktoś tu ma skłonności do
> przesady...

no tak jak taki dzieciak zamorduje kogos to sie wszystkie mlotki pluja ze
powinien byc sadzony jak dorosly, ale jak sie opiekuje rodzenstwem to
dzieciaczek maly, eh ludzie, eh polacy.

[dul-cynea]

to prawda, że 15-latek to nie jest małe dziecko, jednak jego świat to powinna
być szkoła, koledzy, piłka nożna itp., a nie opieka nad trójką dzieci. To nie są
jego dzieci! Rodzice zupełnie nieodpowiedzialni. Zakładając, że przysyłają mu
pieniądze, gimnazjalista ma nimi zarządzać, robić opłaty, zakupy, załatwiać
sprawy urzędowe, młodsze rodzeństwo zaprowadzać do szkoły, lekarza, odrabiać z
nimi lekcje, pocieszać...

[simon_r]

Po pierwsze - nigdzie nie jest napisane na jak długo ojciec wyjechał
po drugie - na świecie 15 letnie osoby są traktowane jak dorosłe - mam tu na
myśli ta większą część Świata czyli ok. 6mld ludzi spoza kultury zachodu...

No ale my w naszej kulturze zaczynamy faszyzować odmawiając ludziom prawa do
decydowania o własnym losie i losie własnych dzieci.. bo dzieci przestają być
własne.. stają się własnością SPOŁECZEŃSTWA.

Wiecie, że tak rodzi sie FASZYZM???

[icek20]

Ty simon-zmien dilera bo belkoczesz-durniu

[simon_r]

Poczekaj aż ci w domu zaczną montować kamery monitoringu prewencyjnie... wtedy
zobaczymy kto jest durniem.

W UK właśnie takie pomysły rozważają... na razie w odniesieniu do rodzin
patologicznych (czytaj: uznanych za patologiczne przez urzędasów).

Simon ma racje.

[kylax]

Ingerencja urzedasow zaczyna przypominac najlepsze zwyczaje z Kraju Rad. Wstyd
dla Wielkiej Orwellani.

[princessofbabylon]

> myśli ta większą część Świata czyli ok. 6mld ludzi spoza kultury
zachodu...

A kogo w tym momencie obchodzi tamta część Świata? Mówimy o naszej
kulturze, w której 15latek to jeszcze dziecko i nie powinno się na
niego zrzucać opieki nad dziećmi, skoro sam jeszcze nie jest
dojrzały. O czym w ogóle mowa? Narobili dzieciaków i w pizdu. To
jest odpowiedzialne? Tutaj nie ma żadnego tłumaczenia, że 15latek
powinien umieć się zająć domem, młodszym rodzeństwem, praniem,
sprzątaniem, gotowaniem, opłatami (nie wiadomo czy jest z czego
opłacać) itd. Owszem, powinien umieć koło siebie zrobić, ael nie ma
takiego obowiązku. Dziećmi zajmują się rodzice, a skoro nie potrafią
tego i uciekają za granicę, to dzieci powinny być im odebrane.

[juftynka]

BRAWO WRESZCIE GŁOS ROZSĄDKU!!!!! I na tym powinny zakończyć się
komentarze....Ale to zbyt piękne aby było prawdziwe...BRAWO!!!
Wiecej takich komentarzy

[kadfael]

A z jakiej racji 15-latek ma sie opiekować dziećmi. sam jest
dzieckiem. ma sie uczyć i bawić. Obowiązek opieki spływa na
rodziców. Zrobili sobie dzieci a potem je zostawili pod opieka 15-
latkowi. Po prostu super.

[maruda.r]

kim-lan-san napisała:

> Kiedyś 15 latek spokojnie mógł zostać sam i jeszcze się rodzeństwem
> zaopiekować.

****************************

O ile ma środki na utrzymanie.

[kim-lan-san]

>
> O ile ma środki na utrzymanie.
>

Oczywiście, to warunek. Lub zapasy żywności.

[titta]

Na jak dlugo ojciec wyjechacl? Dzieci wcale nie male. Pieciolatkiem
spokojnie sie moze zajac pietnastolatek/a jeszcze jak sasiad
dogladnie.

[poszlaka]

Jaja sobie robicie? Za młodocianych/nieletnich odpowiadają dorośli! a nie
piętnastolatek! Który odpowiedzialny rodzic zostawia bez opieki swoje dzieci? Za
przeproszeniem nawet do lekarza ten piętnastolatek nie mógłby zaprowadzić tego 5
latka. Ludzie myślcie trochę!

[kim-lan-san]

O telefonie słyszałaś?
Cześć młody, co u Ciebie, wszystko gra? Grzeczni jesteście? Co jedliście dzisiaj?
Co robisz teraz? Dasz mi brata?
Jak brat potwierdzi, zwłaszcza najmłodszy to można założyć, że jest ok.
Dlaczego zakładasz zaraz jakąś apokalipsę?

[wnukmarycha]

Na telefon decyzji dotyczących zdrowia lub życia niepełnoletniego oraz zabezpieczenia jego potrzeb życiowych nie podejmuje się. Nie ustanawiając opiekuna prawnego tatuś z góry powinien założyć, że w takich przypadkach podjęcie decyzji leżeć będzie w gestii Sadu Rodzinnego, który oprócz niej podejmie również inne kroki prawne.

[simon_r]

I to się właśnie nazywa faszyzm... Państwo ponad wszystko!!
Państwo wszystkim rządzi.

[norbertrabarbar]

- Cześć młody co słychać?
- Mały od wczoraj rzyga krwią i nie wiem co mu się stało. W przychodni
powiedzieli, że jakąś książeczkę muszę przynieść ale nie wiem gdzie jest. Do
tego wysiadła lodówka i całe jedzenie się zepsuło, a jak byłem na zakupach to
dwóch karków zabrało mi portfel, w którym miałem wszystkie pieniądze. Poza tym
jutro mój kumpel ma urodziny i nie będzie mnie na noc w domu.

[kim-lan-san]

Dodaj jeszcze atak motomyszy z marsa. I wojnę z Czechosłowacją. Coś za mało się
wysiliłeś.

[norbertrabarbar]

To bardzo prosty obraz tego co się może stać. Musisz być człowiekiem totalnie
pozbawionym wyobraźni jeżeli tego nie rozumiesz. Z pewnością nie masz nawet
rodzeństwa nie mówiąc już o własnych dzieciach. Jasne, że 15 latek może zajmować
się rodzeństwem tylko na jak długo i kto w tym czasie zajmuje się nim? A jak
sobie nie poradzi i powie, że ma to wszystko gdzieś i ucieknie z domu? Pamiętaj,
że w tym wieku człowiek jest daleki od dojrzałości. Ktoś tu napisał, że skoro 15
latek może kraść i pić to i dziećmi się zaopiekuje - tylko, że kraść jest łatwo,
a opiekować się dziećmi nie.

[kim-lan-san]

Może też w nas uderzyć meteoryt i nasza cywilizacja przestanie istnieć.
Pamiętaj
> ,
> że w tym wieku człowiek jest daleki od dojrzałości.

Bzdura, to już wiedzą rodzice dziecka.

[norbertrabarbar]

Próbujesz przystawić abstrakcyjne zagrożenia do całkiem realnej sytuacji -
gratuluję logicznego myślenia, a jeżeli uważasz, że 15 latek może być "dorosły"
to znaczy, że raczej bronisz swojego młodego wieku niż coś na ten temat wiesz bo
żaden dorosły pamiętając siebie w tym wieku i to śmieszne "poczucie dorosłości",
które towarzyszy dojrzewaniu, nie zgodzi się z tą tezą.

[kim-lan-san]

Patrzysz wyłącznie ze swojej perspektywy. Jeśli miałeś trudne dzieciństwo, pełne
wypadków i pomyłek, to się nie dziwię. Nie mówię tego złośliwie tylko aby Ci
uświadomić, że nie jesteśmy wszyscy tacy sami.
W wieku 15 lat już dawno pracowałem z kolegami w wakacje. Pracowaliśmy w fabryce.

[norbertrabarbar]

"Patrzysz wyłącznie ze swojej perspektywy" - mowa-woda, bo zaraz po tym
opisujesz problem ze swojej perspektywy :/

Niezależnie od tego czy 15-latek jest na tyle odpowiedzialny, żeby zajmować się
rodzeństwem to zostawianie go w takiej sytuacji podczas wyjazdu zagranicę jest
nie tylko skrajnie nieodpowiedzialne ale też niezgodne z prawem. W razie
jakiegokolwiek problemu (i nie przywołuj znów ataku marsjan czy czegoś tam bo to
dziecinada) 15-latek nie może podjąć żadnej decyzji prawnej - a to oznacza, że
te dzieci zostały pozbawione prawnej opieki.

I wcale się nie zdziwię jeżeli jeszcze długo nikt się po te dzieci nie zgłosi do
placówki opiekuńczej gdzie teraz przebywają.

[titta]

Co za roznica, czy za granice czy do cioci, czy chocby do pracy na
kilkanascie gozin? I dlaczego zaraz ma sie cos dziac?
Przy zagrozeniu zycia decyzje moze podjac np. lekaz. A w innych
przypadkach jest telefon!

[hella_79]

takich wpisów to już nawet nie chce się komentowac :/ to jak rozmowa ze slepym o kolorach :/
nie widzisz różnicy w wyjeździe do pracy czy gdzies w PL a wyjazdem za granicę???
i jaką można mieć pewność, ze rodzice posiadają telefony z roamingiem?
jak się czyta niektóre wpisy na forum to ręce opadają :/
zostawienie małych dzieci z nastolatkiem na czas bliżej nieokreślony nie jest w żadnym wypadku odpowiedzialne.

[turunen73]

a przed wykonaniem nawet najprostszego zabiegu chirurgicznego w
szpitalu jest potrzebna pisemna zgoda opiekuna prawnego.nie pisz
człowieku o czymś o czym, jak widać, nie masz pojęcia.

[kim-lan-san]

mowa-woda, bo zaraz po tym
> opisujesz problem ze swojej perspektywy :/

Żeby pokazać Ci, że istnieją też inne możliwości. Nie twierdzę, że wszystkie
dzieci na całym świecie są odpowiedzialne w wieku 15 lat. O tym najlepiej wiedzą
ich rodzice.

5-latek nie może podjąć żadnej decyzji prawnej Od tego są rodzice,
dziadkowie itp. których można powiadomić

> I wcale się nie zdziwię jeżeli jeszcze długo nikt się po te dzieci nie zgłosi d
> o
> placówki opiekuńczej gdzie teraz przebywają.
Na ten temat się nie wypowiem. Bo nic nie wiemy o rodzicach. Mogła być
patologia, a mogli być cudowni, kuchani rodzice.

(i nie przywołuj znów ataku marsjan czy czegoś tam bo t
> o
> dziecinada)
Co tylko świadczy o tym że magiczna, prawna granica wieku wcale nie gwarantuje
dojrzałości ;) Ale w papierach wszystko gra. dorosły może mieć pomysły jak
dziecko, a dziecko zachowywać się dojrzalej niż niejeden dorosły.
Pozdrawiam

[wnukmarycha]

kim-lan-san napisała:

>5-latek nie może podjąć żadnej decyzji prawnej Od tego są rodzice,
> dziadkowie itp. których można powiadomić

Mylisz sie - dziadkowie (o ile nie zostali ustaleni rodziną zastępczą lub opiekunami prawnymi) żadnej decyzji podjąć nie mogą.

[simon_r]

A powiedz mi jakież to DECYZJE PRAWNE miałby podejmować ów pozostawiony w domu
nastolatek???
Co mieszkanie miałby sprzedać??
A może podpisać umowę na internet??
Czy może zapisać pozostałe dzieci do szkoły??

Zrobienie zakupów i posiłku to nie są decyzje prawne. A w przypadku konieczności
jazdy do szpitala to lekarz podejmuje decyzje o takim czy innym leczeniu a nie
rodzić czy inny opiekun..

Ciekawe, że nastolatki mogą dorabiać sobie jako babysitterzy a nie mogą zostać
na parę dni z rodzeństwem w domu.

[sweet_brokacik]

I chyba coś Ci na głowę spadło. Niech dzieciak skończy szkołę, zdobędzie
wykształcenie a później opiekuje się dziećmi. Swoimi dziećmi a nie młodszym
rodzenstwiem bo rodzicom zachciało się wyjechać.

[ar.co]

No to twój pracodawca powinien siedzieć - bo zatrudnianie
(zwłaszcza "w fabryce") małoiletnich poniżej 16 roku życia jest
prawnie zabronione. No, chyba że spędzałeś dzieciństwo w Indiach czy
Tajlandii, ale w takim razie nie wypowiadaj się o stosunkach w
państwach cywilizacji zachodniej.

[dul-cynea]

mam nadzieję, że nie masz zamiaru mieć dzieci...

15-latki powinny chodzic do szkoly, a nie zajmowac

[minkat]

sie na pelen etat rodzenstwem. Moga i powinny pomagac rodzicow w obowiazkach
domowych, ale nie prowadzic dom. Gdyby cos sie stalo, to winni byli by rodzice.
Poza tym ci idioci powinni wczesniej pomyslec co zrobic z dziecmi jak ich nie
bedzie.

[kim-lan-san]

"15-latki powinny chodzic do szkoly,"
W wakacje? To jest dopiero nieodpowiedzialność, posyłać dzieciaka w sierpniu do
szkoły. Brawo.

[norbertrabarbar]

Odpowiedzialne jest zostawiać go z dziećmi i pojechać sobie gdzie pieprz rośnie.
Brawo.

[dul-cynea]

kim-lan-san, spróbuj przez kilka dni opiekować się trójką dzieci, gotować, prać,
sprzątać, łagodzić kłótnie. Zobaczymy, co wtedy powiesz. Poza tym młodsze
rodzeństwo wcale nie musi chętnie słuchać 15-latka.

[w.s2]

Znam to z autopsji i doskonale sobie z tym radzę. Wszystko zależy od chęci, dobrej woli i... pomysłowości.

[kim-lan-san]

Słuchaj, to że Twoje są takie, to już wiesz, że nie możesz ich zostawić samych ;)
A znam rodziny, gdzie bracia opiekują się młodszymi
Ot, nie wszyscy są tacy sami, to rodzice wiedzą co mogą, a czego nie.

[titta]

> rodzeństwo wcale nie musi chętnie słuchać 15-latka.

Czesto chetniej niz rodzicow.

Rodzice wyjechali, a dzieci zostały same

[janboden49]

Piperone policyjne panstwo, popierajace donosicielstwo, kapownictwo,
tumiwisizm i karierowiczowstwo, nepotyzm i kumoterstwo. sasiad
chcial sie wykazac. Pozostake miec nadzieje, ze jciec dzieci po
powrocie obije mu morde. A moze tam sie zonie cos stalo? Wypadek?
Choroba? 15-o latki umieja krasc, kombinowac, cwaniaczyc bezkarnie,
sprytnejszy czesciej niz dorosli. Czemu nie moze sie jakis czas
zaopiekowac rodzenstwem?

[mania_j]

Wy chyba nie macie dzieci, ja mam troje i nigdy zyciu nie zostawilabym ich
samych wyjezdzajac.jedno z moich dzieci ma 5.5 a drugie 14 i nie odwazylabym
sie zostawic ich samych. Nie ma macie racji piszac takie komentarze.

[titta]

To ze twoich sie razem nie da zostawic, to nie znaczy ze wszystkich.
Poza tym pewnie jak bys zostawila, to by sie okazalo, ze sie da. nic
tak nie demotywuje jak nadopiekunczosc.

[mirrandel]

15-latek to moze być odpowiedzialny za rodzeństwo, jeśli opiekuje sie nimi jedno popołudnie, może dzień. Ale składać odpowiedzialność za całą trójkę na takiego młodzika? Ludzie, odbiło wam? Sąsiad jest dla mnie bohaterem- bo zareagował. Gdyby stała sie jakaś tragedia (o co nietudno przecież- dzicko zostawiające odkrecony gaz, bawiące sie zapałkami itd) to pewnie pierwsi byscie krzyczeli, że ludzie mają znieczulicę i nie reagują. Szacunek dla sąsiada.

[kim-lan-san]

Proszę, dlaczego zakładasz same najgorsze rzeczy? Czy ty notorycznie podpalałaś
wszystko, odkręcałaś gaz itp?
Mnie rodzice zostawiali z kasą i zapasami i był luz. Tylko teraz wszyscy boją
się własnego cienia bo naoglądali się telewizji.

[joa66]

Nie mówimy o 15 latku, który masię zająć sobą przez kilka dni tylko
trójką rodzeństwa w tym przedszkolakiem, kiedy rodzice pojechali do
pracy a nie na weekend.

Pomijając kwestie bezpieczeństwa, odpowiedzialności i prawa , jest
jeszcze jedna sprawa: on nie ma obowiązku zajmować się NIE SWOIMI
dziećmi. Bo nie chodzi tu o codzienną pomoc rodzicom, ale całkowitą
odpowiedzialność.

Pozostawiam bez komentarza stwierdzenia, że skoro 15 latek kraść
umie to i rodzeństwem się zajmie.

[kim-lan-san]

"Ojciec dzieci w środę również wyjechał za granicę i zostawił dzieci bez
opieki."

Czyli raptem doba
Nie wiesz na ile i po co wyjechał, kiedy wróci. Reszta to już bujna wyobraźnia.

> Pozostawiam bez komentarza stwierdzenia, że skoro 15 latek kraść
> umie to i rodzeństwem się zajmie.
A to już nie ja powiedziałem.

[joa66]

Tak, zapewne pojechał do spa na weekend.

[w999999]

To sa małe dzieci,Ty nie masz pojecia o tym ,co piszesz.Na pewno nie masz swoich
pociech,za to masz znieczulice i jestes nieodpowiedzialny

Rodzice zostawili dzieci i wyjechali za granicę

[elizabetti.s]

wydaje mi sie,ze jest to kwestia dojrzalosci i jakiegos szkieletu moralnego,ja sama mam 32 lata i wlasnie spodziewam sie swego pierwszego dziecka,nigdy bym swego dziecka nie zostawila samego,oboje z mezem mamy wspolnego kota:)i prosze uwierzyc,ze nigdy go nie zostawiamy w domu samego dluzej niz na wyjscie do pracy,wyjazdy planujemy w ten sposob aby zwierze bylo z nami jesli nie moze my go zabrac po prostu rezygnujemy,wychodzimy z zalozenia,ze nasz kociak ma uczucia i cierpi,decyzja o dziecku byla swiadoma i znam siebie i mego meza,ze nigdy bysmy nie postapili nieodpowiedzialnie wobec siebie naszego dziecka czy naszego zwierzaka.ale to wydaje mi sie jest jak wspominalam na poczatku jakis szkielet moralny i dojrzalosc.pozdrawiam

[wnukmarycha]

kim-lan-san napisała:

> Kiedyś 15 latek spokojnie mógł zostać sam i jeszcze się rodzeństwem
> zaopiekować.

Taki dzieciak nie może zajmować się rodzeństwem, bowiem są sytuacje, w których określone decyzje może podjąć jedynie rodzic lub prawny opiekun dziecka. A wyjeżdżając za granicę tatuś się o to nie zatroszczył.

żałośni jesteści

[des4]

ktory z was - ekspertuff od wychowania dzieci, tak intensywnie
ujadających jak to 15-latek może sam zająć się domem i rodzeństwem
ma własne dzieci, i który z was zostawiłby je same wyjeżdzjąc za
granicę???

[kim-lan-san]

Na razie to się zajął jeden dzień.

bowiem są sytuacje, w których
> określone decyzje może podjąć jedynie rodzic lub prawny opiekun dziecka.

Przecież nie mówię, że całe życie się ma zajmować, ale tydzień spokojnie dałby
radę, o ile miałby kasę lub/i jedzenie.

15 lat to już dorosły człowiek, nie przesadzajmy. Oczywiście zależy od
wychowania, jeśli zrobiono z niego życiowego ciamajdę, któremu rodzice wszystko
podsuwają pod nos, to się nie zajmie.

[cillian1]

Sam często zostawałem z młodszym bratem, nie widzę problemu. I byłem jeszcze
młodszy, może 12 lat. Zaczynają przeginać, chyba rodzic wie lepiej od
policjanta, czy dziecko podoła.

Ale fantazji nie upilnujesz, strzeliłem do brata z korkowca :)))) Jest cały :))))

[joa66]

Jak długo zostawałeś z rodzeństwem kiedy miałes 12 lat?

tydzień?

miesiąc?

[cillian1]

3-4 dni ;) I nawet fajnie było. choć kontrola sąsiedzka nie taka jak teraz.
Sąsiad pewnie zesrał się przed karą, jak coś się stanie, albo najnormalniej w
świecie też chciał wyjechać. I pozbywając się problemu, zrobił spory problem
sąsiadowi. Tak się pomaga teraz w Polsce, szkoda że nie zadzwonił do TV Trwam
albo tvn24 :)))))

[joa66]

3-4 dni

czy Wy naprawdę wierzycie, że ten ojciec pojechał zagranicę na
tydzień????

Zaraz zaczyna się szkoła...

[cillian1]

a gdzie pojechał, bo nie napisali. Ale masz rację, ludziki wyolbrzymiają, jakby
same niemowlaki zostawił ;)

[des4]

cillian1 napisał:

> Sam często zostawałem z młodszym bratem, nie widzę problemu. I
byłem jeszcze
> młodszy, może 12 lat. Zaczynają przeginać, chyba rodzic wie lepiej
od
> policjanta, czy dziecko podoła.
>

> Ale fantazji nie upilnujesz, strzeliłem do brata z korkowca :))))
Jest cały :))
> ))

kiedy rodzice wyjeżdzali za granicę???

[cillian1]

> kiedy rodzice wyjeżdzali za granicę???

a jaka to różnica gdzie wyjechali. Nie było ich i tyle. Nie było - nie mogli w
godzinę wrócić ;)

[des4]

tjaa...

[kim-lan-san]

Mojego znajomego który ma pod 40, do tej pory nie powinno się zostawiać samego,
bo nie zrobi sobie nawet kanapki i pewnie umarłby z głodu. Natomiast znam dzieci
na tyle samodzielne, które spokojnie można zostawić same (oczywiście jakiś tam
nadzór typu mogą zadzwonić do sąsiada jak coś by się stało). Kwestia relacji i
wychowania.

[joa66]

Nie mówimy o 15 latku, który ma zostać sam! I to przez tydzień.

p.s. za dwa tygodnie szkoła, ciekawe czy rodzice przed wyjazdem
zakupili podręczniki, zeszyty dla dzieci, zainteresowali się
stołówką szkolną dla dzieci....ach, sorry, oni tylko na parę dni
wyjechali;)

[wnukmarycha]

cillian1 napisał:

> Ale fantazji nie upilnujesz, strzeliłem do brata z korkowca :)))) Jest cały :))
> ))

I w ten sposób sam podsumowałeś głupoty, którymi nas raczysz.

[cillian1]

> I w ten sposób sam podsumowałeś głupoty, którymi nas raczysz.

podsumowanie?! możesz jaśniej, bo widzę, że jesteś taki mądry, że aż
niezrozumiały :)

[wnukmarycha]

cillian1 napisał:

> > I w ten sposób sam podsumowałeś głupoty, którymi nas raczysz.
>
> możesz jaśniej, bo widzę, że jesteś taki mądry, że aż
> niezrozumiały :)

Nie moja wina, że nie jesteś w tanie zrozumieć tego, co czytasz.

[cillian1]

Czasami ciężko zrozumieć słowo pisane, zwłaszcza jak pisał idiota ;)

Bez obrazy (za idiota), mądry inaczej ;)

[wnukmarycha]

cillian1 napisał:

> Czasami ciężko zrozumieć słowo pisane, zwłaszcza jak pisał idiota ;)

Właśnie.

[cillian1]

> Właśnie.

no zaczynasz rozumieć, gdzie popełniłeś bład. Jeszcze kilka razy jak ja ci ktoś
odpisze i przestaniesz robic z siebie wariata. Widzisz, samodzielne życie uczy,
nie musisz w kółko być pod opieką rodziców ;)

:))))

[wnukmarycha]

cillian1 napisał:

> > Właśnie.
>
> no zaczynasz rozumieć, gdzie popełniłeś bład.

Ja nie muszę - Tobie tego brakuje.

"Nie chce mi sie z Toba rozmawiać." - szkoda czasu: przypadek nieuleczalny. Musisz jeszcze sporo poczytać!

[cillian1]

> "Nie chce mi sie z Toba rozmawiać." - szkoda czasu:
> [b][u]przypadek nieu

ucieczka dobra rzecz, dla słabych ;)

Powodzenia, kiedy rodzice zostawią cię samego na 3 godziny, może 4 :))))))

[wnukmarycha]

kim-lan-san napisała:

> 15 lat to już dorosły człowiek, nie przesadzajmy.

Często tak, ale fizycznie, tylko fizycznie - bo zdolność spłodzenia dziecka nie oznacza jeszcze dorosłości; to tylko fizyczno-seksualna (nie)dojrzałość. Poza tym - co starałem się pokazać - nie ma on zdolności prawnej, a kto inny wskazał, iż nie ma obowiązków wobec rodzeństwa - ja dodam: nie ma prawa podejmować decyzji dotyczących rodzeństwa.

Wypadki i okoliczności nieprzewidziane mają to do siebie, że nie da się ich zaplanować, a więc mogą wystąpić w dowolnym momencie. Wtedy ów 'dorosły' musiałby podejmować decyzje, do czego mentalnie nie jest przygotowany. I wtedy ten 'dorosły' po prostu rozpłacze się w obliczu pierwszego problemu.


Trafiło, domorosły psychologu, pedagogu i prawniku?

[kim-lan-san]

Oczywiście, bo Twój świat musi się składać z paragrafów i zagrozeń. A ze mną
rodzice rozmawiali na zasadzie: dasz radę sam? Tak dam radę. Zaopiekujesz się
babcią? Tak zaopiekuję.
I tyle. A ty musisz dzieciakowi przeczytać paragraf o obowiązku edukacji zanim
puścisz go do szkoły.
Uwierz, są różne rodziny i nie wszystko musi być tak jak Ty to widzisz.

Wypadki i okoliczności nieprzewidziane mają to do siebie, że nie da się ich zap
> lanować, a więc mogą wystąpić w dowolnym momencie.

Telefon i przyjeżdżają. Tak jak Ty przyjedziesz z pracy kiedy ze szkoły zadzwonią.

[...]

[wnukmarycha]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Rodzice zostawili dzieci i wyjechali za granicę

[agata789]

Ciekawe, dlaczego ci rodzice wyjechali. Pewnie chcieli sobie świat
pozwiedzać, nieodpowiedzialni próżniacy. Bo jak wynika z
dzisiejszych doniesień gazety.pl, w Polsce żyje się super, iPody są
tańsze niż na Węgrzech, a konsumenci osiągnęli stan euforii z powodu
błyskawicznie rosnącej siły nabywczej swoich zarobków.

[joa66]

A jak odpoczną to po tygodniu wrócą.

Komu przyszło do głowy , że do pracy, skoro nie było tak napisane?

Spokojnie! Kościół katolicki już się rozpędził

[naprawdetrzezwy]

z pomocą finansową i materialną.
Wszak to 4 życia poczęte do obrony...

nie rodzice porzycili, tylko ojciec

[pentaksss]

Matka przekazała opiekę nad dziećmi ojcu. Więc jeśli już ktoś porzucił, to
ojciec, a nie rodzice, i tylko jemu grozi odpowiedzialność z tego tytułu.
Ciekawe, że w odwrotnej sytuacji notki prasowe zawsze krzyczą: "matka
porzuciła", "pijana matka nie dopilnowała" itd., o ojcu ani słowa, tak jakby
było normą i oczywistością, że nie sprawował opieki.
Obydwoje rodzice mają identyczne obowiązki rodzicielskie. W tym wypadku
czasowo wyłącznym opiekunem był ojciec.

[wnukmarycha]

Masz rację - w całej tej sytuacji matka wyjeżdżając zostawiła dzieci pod opieką ojca. To właśnie on zachował się niepoważnie i w gruncie rzeczy jego dotyczy artykuł. Ciekawe jednak, jak na tym przypadku widać (w postach na forum niestety również) całkowity brak u niektórych dojrzałości i związanej z tym świadomosci odpowiedzialności ciążącej na rodzicu.

[cillian1]

nie wiem co gorsze, ty, czy rodzic, który znając swoje dziecko (jego podejście
do rodzeństwa itd.). Jak dla mnie to ty. Który wiesz i znasz wszystkie za i
przeciw, może z opieki społecznej jesteś?

[shamotu]

A może pojechał po matkę tych dzieci...

[emektb]

czy wy nie zauważyliście, że pan kimlansan to troll? zapewne jest albo
bezrobotny, albo jest nastolatkiem, albo jakimś zakompleksionmym typem, który
przedstawia jedynie sluszną koncepcję świata, a wszyscy którzy się z nim nie
zgadzają są w błędzie. to taki typ. idę o gruby zakład, że nie ma dzieci, jeśli
zaś ma, to bardzo współczuję pociechom "odpowiedzialnego" taty. sam mam 34 lata,
dwóch synów, życie pełne wzlotów i upadków, więc raczej normalne i nie wyobrażam
sobie, że miałbym zostawić dzieci same sobie na pastwę "przyjaznego" świata. dla
mnie zostawienie dzieci to skrajny debilizm i nic nie jest w stanie tego
usprawiedliwić, bo nie wierzę, że nie miał kogo poprosić o pomoc. co do cholery
w jakiejś zagładzie cała rodzina mu zginęła?

[kim-lan-san]

który
> przedstawia jedynie sluszną koncepcję świata,

Właśnie przedstawiłeś swoją jedynie słuszną wizję świata. Różnica jest taka, że
ja nikogo od trolli, zakompleksionych i bezrobotnych, +debili nie wyzywam.

[ziemia.ognista]

kim-lan-san napisała:

> Kiedyś 15 latek spokojnie mógł zostać sam i jeszcze się rodzeństwem
> zaopiekować. Teraz zrobią z nich patologię.

A z jakiej racji 15-latek ma się opiekować rodzeństwem? 15-latek powinien się uczyć, spotykać z przyjaciółmi, pomagać w domu (co nie oznacza stałej opieki nad małymi dziećmi!). Te małe dzieci mają rodziców i to oni są za nich odpowiedzialni.
Sama mam znacznie młodszego brata. Bardzo go kocham, ale gdyby rodzice zechcieli zostawić mnie z nim i wyjechać sobie na ileś tygodni czy miesięcy, zwyczajnie bym ich wyśmiała (na szczęście są poważnymi ludźmi i wiem, że coś takiego się nie zdarzy).

[cillian1]

no ale chyba raz na jakiś czas może. A może nie, musi do 25 roku życia żyć bez
jakiejkolwiek odpowiedzialności, obowiązków. A potem taki społeczny kaleka
mieszka z mamusią do 70 lat swojego życia :D Jak nasz zdolny jarek L.

[joa66]

popadasz w skrajności , dziecko.

To nie jest tak, że albo zwala się na jedno z dzieci wszelkie swoje
obowiązki, albo się je wyręcza we wszystkim.

Nie widzisz różnicy między pomocą w domu, obowiązkami, a przejęciem
całkowitej odpowiedzialności za rodziców.

[cillian1]

> popadasz w skrajności , dziecko.

mam dość tak dorosłych, nawet nie umiesz kliknąć w nick, żeby się dowiedzieć kto
ja. Jak już nauczysz się klikać, to może też dowiesz się jak wypełnić swoją
wizytówkę ;) Powodzenia!!!

> To nie jest tak, że albo zwala się na jedno z dzieci wszelkie swoje
> obowiązki, albo się je wyręcza we wszystkim.

nie zwalił. Zostawił je na kilka dni, bo uznał że może, dobry sąsiad
wpierdzielił go w poważne problemy. Widząc po wpisach pod artykułem niejeden z
was tak samo by mu pomógł. Olał sprawę i oddał sprawę policji. Też opiekowałem
się dziećmi siostry. Będąc w części taki jak wy, powinienem zadzwonić po
policję. Tfu!!!!

> całkowitej odpowiedzialności za rodziców.

dziewczyno, tutaj to już pojechałaś. Jeszcze dodaj od siebie, że ten 15. właśnie
wrócił z roboty, kiedy policja pukała do drzwi ;)

[joa66]

"Zostawił je na kilka dni"

na kilka dni?

a gdzie to przeczytałeś?

albo co skłoniło Ciebie do takich wniosków?

Ja uważam, że nie na kilka dni, bo nie sądzę, że ktoś w podobnej
sytuacji finansowej decyduje się na zagraniczne wycieczki.

[cillian1]

nawet jeśli na kilka dni, to nic strasznego ;) Wiedzą rodzice co mogą i czy mogą ;)

> a gdzie to przeczytałeś?

tyle się naczytałem, o tych strasznych wypadkach/przypadkach z gazem, karetką,
decyzją przy lekarzu (które mogą się pojawić, kiedy ojciec wyjechał) itd, że mi
się tak napisało ;)

Wybacz ;)

Rodzice zostawili dzieci i wyjechali za granicę

[juftynka]

Nie rozumiem komentarzy suerujących, że 15 latek (-ka)może się
zajmować rodzeństwem....Owszem, pomóc przy opiece, zająć się jeden
dzień, pobawić...Ale POZOSTAWIĆ POD OPIEKĄ??? Według mnie to chora
sytuacja, 15 latek sam jest jeszcze dzieckiem i wymaga opieki, a nie
burzenia poczucia bezpieczeństwa w tym okresie rozwoju. zdziwieni
potem wszyscy, że odziedzicza patologię... Chore i rodzice powinni
odpowiadać za swoją nieodpowiedzialność

[cillian1]

ech.... nie ma co..., ludzi nie przekonasz, że można poradzić sobie nawet w
wieku 15 lat. Że rodzice przeważnie wiedzą co mogą dziecku powierzyć a co nie.
Mam nadzieję, że sprawa się wyjaśni na korzyść rodziców. Bez jakichkolwiek
konsekwencji.

EOT

[starveling]

cillian1 napisał:

> ech.... nie ma co..., ludzi nie przekonasz, że można poradzić sobie nawet w
> wieku 15 lat.

O.K. Przyjmijmy to na chwilę za dobra monetę. Masz 15 lat i 'powierzone' Ci dziecko wpada pod samochód, a od Ciebie żąda się decyzji o podjeciu ryzykownych procedur medycznych. Co sie stanie - bedziesz mówić, żeby poczekali 8-12 godzin na tatusia i rozbeczysz sie jak 5-letni szkrab? - tak właśnie będzie!!!

[cillian1]

przyjmijmy, że to samo zdarza się przy rodzicach. Rodzice wpadają w panikę i
szał. Czekasz aż się uspokoją, bo przecież nie weźmiesz na serio ich decyzji. Są
w szoku - od tego jest raczej lekarz ;)

A i tak może być różnie ;) Może dzieciak (ten 15. latek) jest odporniejszy od
swoich rodziców. Ale... to różnie bywa.

[kim-lan-san]

Ze się wtrącę w waszą uroczą pogawędkę: Co jeśli, odpukać, Twojemu dziecku
stanie się coś na obozie w Alpach?
Kto podejmie decyzję o podjęciu ryzykownych procedur medycznych?

[juftynka]

Obiecaj kim-lan-san, że nie wazne co by się działo nie zostawisz
dzieci jakkolwiek je masz lub planujesz z rodzeństwem bez opieki
osoby dorosłej i odpowiedzialnej a będę spała spokojnie i obiecuję
ze przestanę czytać twoje komentarze...prosze....

[kim-lan-san]

Dobrze, będę z nimi aż do ich 40. Kiedy wreszcie pozwolę im wyjść samym na
chwilę na dwór.
Już, spokojniejsza? ;)
i obiecuję
> ze przestanę czytać twoje komentarze...prosze....

Obiecałaś, jak zobaczę, że czytasz, to spotkamy się w sądzie. :)

kajtusiu, masz dzieci???

[des4]

ile i w jakim wieku???

[kim-lan-san]

Jedno, samczyk, 10lat

[des4]

zostawisz go za 4-5 lat samego z młodszym ewentualnym rodzeństwem i
wyjedziesz za granbicę???

[kim-lan-san]

Podejrzewam, że drugiego nie będzie.
Tak, jeśli nadal będzie taki rezolutny, to zostawię go samego jeśli będzie
chciał (oczywiście babcia niedaleko, sąsiedzi są jakby co). Jeździ już sam na
kolonie od 8 roku życia np.

[des4]

pytam się o sytuację jw. - bez babci i sąsiadów...

[kim-lan-san]

Jeśli do tego czasu nie zamieni się w jakiegoś okrutnego buntownika i pójdzie w
ślady ojca :) to bez problemu.
Oczywiście, po przeczytaniu tego tekstu, zastanowię się w obawie przed "życzliwymi".
W moim domu, czy domu moich znajomych to było zawsze bardzo naturalne, że dzieci
są samodzielne, a rodzice im ufają.

[cillian1]

> pytam się o sytuację jw. - bez babci i sąsiadów...

teraz ja się wtrącę.

Był sąsiad, ale ojca najnormalniej pod...ł. O babci nie wiadomo, bo nie napisali.

[juftynka]

Dziękuję za odpowiedź, jestem spokojniejsza. Zgodnie z obietnicą
przestaję czytać Twoje komentarze, choć groźba Sądu wcale mnie do
tego nie musiała zmuszać. Owszem jednak nie przeczę, że zżera mnie
ciekawość na jakiej podstawie mielibyśmy się w Sądzie spotykać:)
Ciekawe, ciekawe , ciekawe.....Znowu spać nie będę:) Pozdrawiam/

Rodzice zostawili dzieci i wyjechali za granicę

[annleh]

zauważcie że drugie dziecko ma lat 12 i kolejne 10, więc nie są to już niemowlaczki i zapewne potrafią wiele zrobić. w rodzinie gdzie dzieci jest więcej wychowują się one nieco inaczej, rodzice nie są tak nadopiekuńczy a dzieciaki mogą niejednego z Was zaskoczyć samodzielnością i dojrzałością ( i nie mówię tu o żadnej patologii a o przeciętnej rodzinie)

[joa66]

a my nie mówimy o tygodniowej nieobecności tylko o wyjeździe obojga
rodziców zagranicę w celu pracy i zbliżającym się początku roku
szkolnego:)

Piętnastolatek nie ma obowiązku zajmowania się młodszym rodzeństwem
kosztem swojej nauki.

[joa66]

dlaczego piętnastolatek ma się zajmowac nauką (w szkole i w domu) i
zajmowaniem się trójką NIE SWOICH dzieci a rodzice tych dzieci
zajmują sie tylko pracą zawodową?

Bo tak bywa komunistko.

[kylax]

Widac nie mieli mozliwosci jednoczesnej opieki i pracy zarobkowej. Smieszycie
mnie. Wielkomiejskie jedynaki, o mentalnosci 'tanca z gwiazdami', wystraszone
jakiejkolwiek samodzielnosci, czy ryzyka podejmowanego przez tego 15latka.
Pamietajcie o kupnie najnowszego brytyjskiego hitu: helmu dla dziecka, azeby nie
dostalo pilka w delikatna gloweczke...

[turunen73]

może zapytaj w pierwszej kolejności tego 15-latka, czy chciał teraz
tej nauki odpowiedzialności i samodzielności, a potem dopiero tokuj i
obrażaj innych. jakiś kompleks masz,że wyjechałeś z jedynakami z
dużych miast?

Czytaj ze zrozumieniem.

[kylax]

Jeszcze 10 do 20 lat temu nikt sie nie dziwil, ze 15 latek zostal na jakis czas
sam. Obecnie malpujemy USA, gdzie do 16 roku zycia, mlodziez nie moze zostac bez
opieki (we wlasnym domu) nawet na chwile.

Nie, nie mam kompleksow, jako ze pochodze z rodziny wielodzietnej.

[turunen73]

został sam - no właśnie, ten chłopak nie został sam, miał pod opieką
trójkę młodszego rodzeństwa,ze wszystkimi tego konsekwencjami.
ciekawe co napiszesz w chwili, kiedy okaże się,że rodzice postanowili
jednak nie wracać do Polski, nadal będziesz chwalił ten model
rodzicielstwa?
Cieszę się, że nie masz kompleksów, ale nie wiem jaki to związek z
tym,że masz rodzeństwo.