Miasto bez serca

[langston]

moim zdaniem SWIETNE pomysly ma Forum Rozwoju Warszawy:
www.frw.fc.pl/

[manra]

obywatelski projekt Nowego Centrum Miasta (Krakó) stworzony przez Krakowskie
Stowarzyszenie Przestrzeń-Ludzie-Miasto:

przestrzen.krakow.pl/nowe_centrum/

Po operze, "nowym miescie", gal bonarka etc

[langston]

Po operze, "nowym miescie", galeri bonarka etc
...nie sadze zeby w Krakowie powstala jakas porzadna architektura.
Bardzo to smutne wiem...

Miasto bez serca

[majself]

Bardzo mi się podobał ten fragment o rynku w Katowicach. Jakim rynku? Miejsce,
które w Katowicach zwie się Rynkiem, to wielkie skrzyżowanie z plątaniną torów
tramwajowych.

A Rynek Główny jest faktycznie centrum Krakowa - i śmiem twierdzić, że to jest
jedna z wyjątkowych cech tego miasta. Stare Miasto odwiedza się często, dzięki
czemu spotykalność znajomych jest na dużo wyższym poziomie niż gdzie
indziej. To z kolei powoduje krytykę zaściankowości Krakowa - ale mnie się to
podoba. Wielkie miasta, po których codziennie przewalają się anonimowe tłumy,
to dla mnie wizja jak z Orwella.

[allures]

Bardzo mi się podobał ten fragment o rynku w Katowicach. Jakim
rynku? Miejsce,
> które w Katowicach zwie się Rynkiem, to wielkie skrzyżowanie z
plątaniną torów
> tramwajowych.

W tym miejscu istniał rynek miasta.Został zburzony.Pozostała tylko
nazwa.Faktycznie z rynkiem aktualnie nie ma te miejsce nic wspólnego
poza historyczną nazwą.Tak dla jasności.Pozdrawiam:)

[podpantoflem]

Znowu górą wrocławski debeścizm magiczny. Czy w Polsce jest jeszcze w ogóle
jakaś dziedzina, do której się wrocławscy spece od marketingu nie dobrały?

[elvinga]

Haha, podoba mi się :) Rzeczywiście, usilna promocja Wrocławia we wszystkich
dziedzinach i aspektach życia społeczno-kulturowego jest już nużąca...
Nie krytykuję bynajmniej miasta - jest ono rzeczywiście piękne i hmm... inne, in
plus inne.
Chodzi tylko o estetykę propagowania tego miasta - dziwnym trafem jest ono we
wszystkim naj. A już najbardziej naj jest w stosunku do Krakowa :) Wydaje się,
że główną ambicją Wrocławia (czy też "wrocławskich speców od marketingu) w
ostatnich latach jest udowodnić Krakowowi, że tak naprawdę jest przereklamowaną
i nieciekawą Kotową Wolą ;)
Pozdrowienia dla Wrocławian od Krakowianki :)

Wroclaw ma chyba mniej archi-szop

[langston]

Wroclaw ma chyba mniej tak spektakularnych wtop architektonicznych
jak Krakow...
ze wymienia tylko:
- galerie krakowska obrocona d..pa do wysiadajacych z pociagow i to
zamiast "nowego miasta",
-opere(zgroza),
-barki na Wisle nazywane "restauracjami"
-pawilon medialny na stadionie Wisly

[krakowianka4444]

Nikt tu nie kwestionuje istnienia kilku architektonicznych niewypałów w
Krakowie. Przedmówczyni chodziło raczej o strategię marketingową Wrocławia,
opartą na antagonizowaniu. Czytanie ze zrozumieniem nie boli.
A tak z ręką na sercu - czy we Wrocławiu wszystkie budynki są skończenie piękne,
nowe i proporcjonalne? Dajmy już spokój licytacjom, każde z tych miast ma co
innego do zaoferowania.

[zupa_dnia]

Autorka chyba w Poznaniu nie byla. O ile plac Wolnosci z
przyleglosciami rzeczywiscie zdycha to Stary Rynek i sasiednie ulice
zyja bardzo mocno. POnadto, bardzo ruchliwa handlowa ulica jest
deptak czyli ulica Polwiejska prowadzaca do Starego Browaru. Tak
wiec centrum zdycha i owszem, ale tylko czesciowo. A Wroclaw - no
coz - zwyczajenie przereklamowany. Poza scislym Starym MIastem to
przesztrzennie rozwalone miasto - w dodatku z koszmarnym
postmodernizmem lat 90. poupychanym w formie plomb.

[vratislaver]

Cześć, chcę się tu wypowiedzieć jako kilkuletni, ale bardzo zżyty z miastem
wrocławianin.

Chodzi mi przede wszystkim o kwestię antagonizowania. Tutaj to zupełnie moim
zdaniem nie wypaliłaś.
Bo to co właśnie najbardziej wyróżnia patriotyzm lokalny wrocławski od
warszawskiego, krakowskiego czy poznańskiego to to, że nie jest on skierowany
przeciwko komuś konkretnie, tylko aby wyróżnić siebie. Takie jest moje, ale nie
tylko moje, a dosyć uogólnione zdanie.
Zauważ warszawiacy (wiadomo my ze stolicy), krakowiacy (my najbardziej
kulturalni i inteligenccy) a poznaniacy (my oszczędni i zorganizowani). I
generalizuję tutaj, ale mówię coś co jest ogólnie przyjętą opinią o mieszkańcach
danych miast. Ale nie krytykuję tego tylko przytaczam.
Nie wiem kto pisał artykuł ale czemu od razu uderzacie w marketing miasta?
zgadzam się, że jest świetny choć czastem ponad stan, ale czemu się czepiacie
akurat tutaj artykułu, w którym jest sporo prawdy? nikt nie mówi o wszystkim,
tylko o RYNKU... właśnie, zrozumienie tekstu... i to o czym on traktuje.
Ale do rzeczy, do antagonizowania. Wrocławianie zazwyczaj nie atakują, tylko
chwalą się swoim, i są z tego cholernie dumni. Nikt normalny 20 lat temu nie
porównywał tego miasta do rzadnego innego o podobnej wielkości, bo byłby skazany
na śmieszność. Kto 20 lat temu o tej zapyziałej poniemieckiej szarej dżungli by
powiedział, że będzie drugim najbogatszym w Polsce i takim kolorowym miastem??
Wrocław zrobił największy krok (skok) i nikt tego nie zaprzeczy (porównajcie np.
do Szczecina). Dziś podobne kroki robi np. Rzeszów (porównujmy do Lublina czy
Białegostoku - choć Wrocław-Szczecin jest dużo skrajniejsze).
Wrocławianie faktycznie się bardzo chwalą, ale wynika to z dumy, nie z ataku na
kogoś. Nie są antyktoś, ale prowrocławscy! To wynika z naprawdę ogromnego
patriotyzmu lokalnego!! może to być denerwujące czasem, ale analogicznie można
patrzeć z innej strony. Nie wyciągaj pochopnych wniosków z kilku postów. Weź
całokształt, porozmawiaj z ludźmi!
Pozdro ! :)

[swoboda_t]

vratislaver napisał:

> na śmieszność. Kto 20 lat temu o tej zapyziałej poniemieckiej
szarej dżungli by
> powiedział, że będzie drugim najbogatszym w Polsce i takim
kolorowym miastem??

Z całym szacunkeim dla tego patriotyzmu itp. ale tu właśnie wychodzi
magia PRu i koloryzowanie rzeczywistości. Wrocław nie jest drugim
najbogatszym miastem w Polce. Ma największy po Warszawie budżet (i
przy okazji rekordowe załużenie), ale nic ponadto. Bezrobocie,
PKB/capita, zarobki, wwysokość wpływów z PIT i CIT - tutaj ustępuje
nie tylko Warszawie, ale też Poznaniowi, Katowicom i wszystkim trzem
składowym Trójmiasta, chociaż wyprzedził Kraków. Owszem, należy się
uznanie za skok, jakiego Wrocek dokonał, ale tendnencje coraz
silniejsze tendencje do koloryzowania są bardzo widoczne. Wykwitło
też już coś, co do niedawna było tylko udziałem Warszawy i Krakowa,
czyli czcze zadufanie. Niezupełnie masz rację mówiąc,
że "wrocławiacy nie promują się anty", bo coraz częściej tak
właśnie wygląda.

P.S.: Co do kolorów, to większosć Wrocka jest jednak nadal szara i
brudna i bardziej przypomina Łódź czy Bytom niż choćby nieodległy
Poznań.

[westbrompton]

Tak sie składa ,że gdy trzeba obszczekać Breslau to ty zawsze
pierwszy gebe otwierasz.To nie zaden wroławski pijar, tylko
sprawiedliwośc dziejowa.Wbij to sobie do głowy wreszczie.Moglbym
łatwo odbic piłeczke i napisać cos o twoim uszoklandzie ale szkoda
mi kopać leżącego.

[nowotkomarceli4]

> Tak sie składa ,że gdy trzeba obszczekać Breslau to ty zawsze
> pierwszy gebe otwierasz.To nie zaden wroławski pijar, tylko
> sprawiedliwośc dziejowa


buhahahahahaha
pozwolicie, że zadam jedno pytanie - czego dotyczył komentowany
artykuł?

[nowotkomarceli4]

Spoko nie kłóćcie się tak. Na koniec i tak większość dojdzie do
wniosku, że to Warszawa jest najbrzydszym miastem bez historii i
duszy. To Was pogodzi:)

Pozdrawiam:):):)

[ludendorf]

Strategia marketingowa oparta na antagonizowaniu?? Możesz podać jakieś konkretne
przykłady bo nie za bardzo rozumiem o co ci chodzi?

[lecoqsportif]

Zapraszamy do Wrocławia - także zazdrośników:)
PS. Nie pracuję dla urzędu miasta.

Kwadratura koła

[ludendorf]

Trochę to śmieszne. Sugerujesz że ten artykuł jest opłacony przez magistrat
Wrocławski? Wrocław z pewnością nie jest idealny ale ostatnio zauważyłem że jak
tylko cokolwiek gdziekolwiek zostanie pozytywnego o Wrocławiu napisane to zaraz
na forach podnosi się lament, obelgi i skamlenie że wszystko bzdury opłacane
przez dział PR UM Wrocław. Zalatuje to jakąś paranoją. Przypomina to trochę ten
kawał o Polakach w piekle smażących się w kotle. Jak jeden chce z niego wyjść
reszta go ciągnie na dół

[swoboda_t]

Tak się kończy nachalny PR, którym co bardziej kumaci Polacy,
zwłaszcza Ci co Wrocek znają, już wymiotują - momentami strach
lodówkę otworzyć, zeby nie wyskoczyła z niej kukła Dutkiewicza z
napisem Wroclove. Zauważ, że
jak jest tekst o sukcesie np. Poznania (który w rzeczywistym życiu
wciąga Wrocław jedną dziurką ;P), to jedynymi skamlającymi są....
wrocławianie. Jak jest coś pozytywnego o Trójmieście, Szczecinie czy
Łodzi to "polskiego piekiełka" nie ma.

[ludendorf]

Sugerujesz że ten artykuł pisany był pod dyktando Dutkiewicza? Sorry ale to
jakaś szpiegomania i obsesja. Mitologizujesz jego możliwości bo on aż tak
wpływowy to raczej nie jest. Wygląda to tak jakby co poniektórzy wcale nie
dopuszczali do siebie myśli że jak ktoś coś pisze pozytywnego o Wro to może to
być prawda.

> jak jest tekst o sukcesie np. Poznania (który w rzeczywistym życiu
> wciąga Wrocław jedną dziurką ;P)

No nie ma co profesjonalna opinia porównawcza na maksa. Pomijając twoją
ewidentną złośliwość, powiem że brak jakiejkolwiek argumentacji przy stawianiu
takiej tezy powoduje że sama w sobie jest nic nie warta. Podam przykład żeby być
lepiej zrozumiany: Gdybym napisał że "Wrocław jest najlepszy a Poznań śsie pałkę
( oczywiście z symbolem ":P" na końcu)" nie argumentując tego w żaden sposób to
wzbudził bym co najwyżej politowanie i śmiech niż zyskał sobie jakichś
zwolenników stawianej tezy.... Wracając do rzeczy odpowiem ci że zależy co przez
to rozumiesz. Jak np patrzę na budżety obu miast oraz wydatki na inwestycje
miejskie w przeliczeniu na mieszkańca (we Wrocławiu najwyższe w PL.
www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/newsweek_biznes/miasta-ponad-stan,39744,2
no chyba że powiesz że Newsweek też chodzi na pasku Dutkiewicza) to okazuje się
że w tej kategorii to Wrocław "wciąga" Poznań jedną dziurką jak to napisałeś. Z
kolei w kategorii jakość infrastruktury drogowej to Wrocłw jest w tyle. Ale jak
z drugiej strony spojrzymy na zagospodarowanie brzegów Odry i Warty w obu
miastach to z kolei Wrocław jest górą. Można by się tak licytować w
nieskończoność...

> jak jest tekst o sukcesie np. Poznania (który w rzeczywistym życiu
> wciąga Wrocław jedną dziurką ;P), to jedynymi skamlającymi są....
> wrocławianie. Jak jest coś pozytywnego o Trójmieście, Szczecinie czy
> Łodzi to "polskiego piekiełka" nie ma.

Nie podzielam twojeogo dosyć idealistycznego poglądu bo z moich obserwacji
wynika że pie****one polactwo zawsze daje znać o sobie i w każdym mieście są
debile czychający tylko na okazję żeby komuś dowalić. Jak napiszą coś o
Rzeszowie to wyskakują napinacze z Lublina. Jak o Łodzi to zaraz wyskakuja
napinacze z wszystkich miast pisząc coś w stylu "Łódź nawet nie ma rynku" Jak o
Krakowie to wyskakują napinacze z Wawy jak o Poznaniu to z Wrocławia i vice
versa Jak coś o Bydgoszczy to wyskakują napinacze z Torunia i tak w kółko. A jak
ktoś gdzieś coś napiszę dobrego o Wrocławiu to piszą albo że to miasto
niemieckie albo że to czysty PR opłacany przez urząd miasta. I to jest to słowo
wytrych, odtrutka którą zastępują wszelkie merytoryczne argumenty. Bo tak to już
jest z zawistnymi polaczkami że jak widzą że sąsiad ma lepszy samochód to
zamiast powiedzieć sobie "no nieźle się urządził" i pracować na jeszcze lepszy
wóz to wolą powiedzieć że ukradł i modlą się żeby mu się ten wóz rozjeb*ł.

[nowotkomarceli4]

Wroclaw i Poznań do wielka sprawa.
swoja droga to ciekawe czy nie warto nawet za nia umrzeć:)

Miasto bez serca

[ropuch1pincet]

Niestety jestesmy biednym krajem.Biedni ludzie beda kupowac w centrach handlowych i tam bedzie kilka lepszych sklepow.

Miasto bez serca

[stanislaw-z-lodzi]

Wrocław to nie polskie miasto. To niemieckie.

[lecoqsportif]

Wrocław ma wiele dziedzictw. To smutne, że jesteś Europejczykiem w 2009 roku,
masz dostęp do Internetu, a tego nie rozumiesz.

[nowotkomarceli4]

Ale Wrocław to jednak niemieckie miasto - jesli chodzi o układ
architektoniczo-urbanistyczny.
Niestety bilans rządów Polaków i Niemcow oraz wkład w rozwój tego
miasta w ciągu ostatnich 200 lat zdecydowanie wypada na plus dla
Niemcow (99% pieknych obiektów i budynków) i na minus dla Polaków
(prawie cała spuścizna po 1945 roku - wsytarczy wspomnieć dwie
koszmarne wierze - kto był ten wie)

[thebutcher]

Jakie dwie wieże?

[vratislaver]

mówisz o kredce i ołówku ? :)
przecież to polskie WTC :-)

[xs550]

nowotkomarceli4 napisał:

> Ale Wrocław to jednak niemieckie miasto - jesli chodzi o układ
> architektoniczo-urbanistyczny.
> Niestety bilans rządów Polaków i Niemcow oraz wkład w rozwój tego
> miasta w ciągu ostatnich 200 lat zdecydowanie wypada na plus dla
> Niemcow

To chyba nie wiesz w jakim stanie Polacy przejeli to miasto od Niemcow w 1945 roku...

[nowotkomarceli4]

> nowotkomarceli4 napisał:
>
> > Ale Wrocław to jednak niemieckie miasto - jesli chodzi o układ
> > architektoniczo-urbanistyczny.
> > Niestety bilans rządów Polaków i Niemcow oraz wkład w rozwój
tego
> > miasta w ciągu ostatnich 200 lat zdecydowanie wypada na plus dla
> > Niemcow
>
> To chyba nie wiesz w jakim stanie Polacy przejeli to miasto od
Niemcow w 1945 r
> oku...

Wiem w jakim stanie Polacy zabrali Niemcom to miasto i delikatnie
mówiąc był on bardzo daleki od ideału.
Ale nie oszukujmy się, to co Polacy zrobili z tym miastem później to
zgroza i architektoniczny dramat.
czas wreszcie prawdzie spojrzeć w oczy - to nie Polacy uczynili to
miasto takim pięknym, to przede wszystkim zasługa wielu pokoleń
Niemców.

[dziubin]

Artykuł moim zdaniem nie jest do końca rzetelny.

1) Łódź, nie posiada jako takiej starówki, nie jest też miastem z długą historią
więc nie wiem czemu znalazło się w rankingu (chyba tylko po to by wspomniany
Wrocław, wygrywał z największymi)

2) Ktoś już wspomniał, ale prawda jest taka - że centra handlowe przejmują cały
ruch, zarówno turystyczny jak i kulturalny. Żadne miasto przeciwko tej tendencji
nie stanie, bo raczej nikt inny nie zainwestuje w renowację przedwojennych
struktur nic z Tego nie mając.

3) Wrocław ma ładne centrum, fakt - ale poza nim, oferuje brukowane drogi i co
najgorsze KORKI.. dla mnie sam dojazd do wspomnianego centrum jest ciężki, po
drugie zaparkowanie w Tym mieście graniczy z cudem, brak wielopoziomowych
parkingów przy rynku. Dlatego jako turysta, nie mam możliwości zwiedzać tego
miasta, bo stracę więcej nerwów niż to warte. W Warszawie pcham się na Złote
Tarasy, w Katowicach do Silesia, Łodzi - Manufaktury i już, dobry dojazd,
parking, do tego ciekawa aranżacja. Moim zdaniem Wrocław stoi w Tym samym
punkcie co Krupówki - niby wszystko ok, napływ ludzi coraz większy, ale
rozwiązania tylko częściowe. To miasto kiedyś już nie obsłuży wszystkich
mieszkańców...

Miasto bez serca

[xs550]

W Polsce poza Warszawa nie ma tak naprawde normalnych centrow miast. Bo ciezko centrum nazwac rynek starego miasta... Niestety duze miasta w Polsce nie potrafily przesunac srodka ciezkosci z ram uksztaltowanych w sredniowieczu. Lodz niby nie ma rynku ale Piotrkowska spelnia niejako jego funkcje. A Warszawa niby ma to cos innego ale tak dlugo jak nie zabuduje sie placu Defilad i nie zlikwiduje wygonu wokol Palacu Kultury to tez nie bedzie ona miala centrum na miare swiatowej metropolii...

Uwaga a propos Katowic

[swoboda_t]

"Upłynie jednak dużo czasu, zanim centrum, zbudowane w fatalnych dla
architektury latach 60. i 70., pokaże nową twarz" - to jest akurat
nieprawda. Śródmieście to tysiące budynków, z których prawie
wszystkie powstały przed IIWŚ. Większość prezentuje dużą
wartość architektoniczną, a dziesiątki (setki?) to prawdziwe
perełki. "Centrum" o którym autorka wspomina to tylko aleja
Korfantego, dworzec główny i Rynek - na dzień dzisiejszy brzydkie
ale niesety stanowiące serce miasta (węzły komunikacyjne, bliskość
Spodka itp.). Tego rejonu dotyczy plan Koniora. Problem podobny jak
w Warszawie, choć w innej skali. Tym niemniej w opisach należy
unikać utożsamiania "Środmieścia" czy "Centrum" Katowic z osią Rynek-
Rondo. Co do reszty zgoda.

centrum Wawy to smietnik chamskich reklam i

[poli.szynel]

szambo mafijnych bankow. Nie ma przestrzeni dla ludzi.

[nowotkomarceli4]

NIestety to prawda. Ale obecnosć reklam wielkoformatowych da się
uregulować ustawą tak jak to zrobiono w wielu państwach na zachodzie
Europy - czyli możesz zasłonić elewację na 12 miesięcy raz na 10 lat
tzw. "siatką" ale musisz udowodnić, że pieniądze wcałości poszły na
remont kamienicy. Dziecinnie łatwe.