Graś: Czekamy na oficjalne stanowisko strony ro...

[czan-dra]

Jaaaasne, za chwilę bedziemy winni rakowi macicy w ZSRR...

[jankowski1960]

Pakt RM nie mial zadnego wplywu na fakt rozpoczecia dzialan wojennych
przeez Niemcy przeciw Polsce.
Jego wplyw na sytuacje na dalekim Wschodzie byl ogromny. Radzieccy
otoczyli sie kilkusetkilometrowym kordonem i przynajmniej na jakis czas
zabezpieczyli swoje bezpieczennstwo.
Rosja wowczas podobnie jak i obecnie jest zbyt lakomym kaskiem, aby
pozostawic ja w spokoju. Wtety otaczaal ja Hitler, dzis robi to NATo
(pieprzac tam cos o terrorystach w Iraku, bmr ipt. klamstwa.)

[calcinus]

NATO po prostu "zabezpiecza swoje bezpieczenstwo". Rosja mogla to i NATO chyba
moze, co?

[red.ken]

w wyniku paktu powstala zachodnia ukraina i zachodnia bialorus ktore daly
zaczatek panstwowosci dzisiejszym 2 krajom. na bialorusi nawet swietuja 17
wrzenia kiedy sowieci wyzwolili zachodnie ziemie prawoslawnych slowian.

[maximus999]

znowu po raz setny wklejane te same brednie oficerow i ludzi na zoldzie Kremla.

jankowski1960 napisał:
Pakt RM nie mial zadnego wplywu na fakt rozpoczecia dzialan wojennych
> przeez Niemcy przeciw Polsce.
> Jego wplyw na sytuacje na dalekim Wschodzie byl ogromny. Radzieccy
> otoczyli sie kilkusetkilometrowym kordonem i przynajmniej na jakis czas
> zabezpieczyli swoje bezpieczennstwo.

Sowieci tak zabiezpieczali swoje granice i przygotowywali sie "do obrony" przed
Niemcami ,ze wspolpracowali z Hitlerem caly czas ,wczesniej szkolac niemieckie
odzialy,uzyczajac poligonow,szkolad niemieckich generalow (ktorzy swa wiedze
uzyli potem przeciwko nim samym)i caly czas praktycznie do czerwca 1941 r
dostarczali Hitlerowi wszelkich potrzebnych surowcow.
Pakt przypieczetowal wczesniejsza wspolprace i dal carte blanche Hitlerowi w
podbojach w Europie.Hitler tego samego dnia (po otrzymaniu wiadomosci o
podpisaniu w Moskwie ukladu) wydal rozkaz ataku na Polske.Stalin ze swojej
strony nie byl gorszy i po kilku dniach zaczeto mobilizacje wojsk sowieckich i
sciaganie odzialow nad granice.
Brednie o zabezpieczeniu sie i przygotowaniu sie Rosji do wojny...
Rosja tak sie przygotowywala do "obrony":
napadajac na wspolnie z Hitlerm na Polske
napadajac na Finlandie
napadajac na Rumunie i zajmujac Litwe,Lotwe i Estonie.

mordujac dziesiatki tysiecy polskich jencow wojennych,polska inteligencje a
setki tysiecy wywozac na Syberie i daleki wschod.

Te przygotowania byly tak intensywne ,ze po 2 latach w 1941 roku w pierwszych
tygodniach najazdu niemieckiego cale sowieckie dywizje poddawaly sie Niemcom a
dziennie niemieckie odzdialy szly do przodu dziesiatki kilometrow a ludnosc
Ukrainy i panstw nadbaltyckich witala wkraczajace niemieckie odzialy z lzami w
oczach i kwiatami !

Wystarczy powiedzieć, że to nie Wehrmacht

[wlodzimierz.ilicz]

Hitlera współpracował z ZSRR ale Reichswehra Republiki Weimarskiej
przed 1933 r...
Przed dojściem Hitlera do władzy gdy Niemcy byli jeszcze normalnym
państwem.
Po tym przykładzie twoich kłamstw reszta twoich bredni nawet nie
wymaga przyszpilenia.

Znowu to rozsiewanie gruźlicy na forum?

[everettdasherbreed]

Wypad, gruźliku!

[propagacja]

..i czym tu się chwalić ,że nawalony po Moskwie chodziłeś?

[jonwol]

Ale pieprzysz! Aż para ci z nogawek idzie sowiecki pomiocie!

oh jankowski

[oloros]

zaklada sie ze Rosjanie stworzyli sobie mur 100 km - czyli dzialali
w dobrej wierze - po prostu ratowali sie jak mogli i swoich ziomkow
przede wszystkim - takie tam ze jak wymordowanie elit polskich
litewskich i lotewskich to juz drobne sprawy
w rzeczywistosci ta koncepcje podano juz po ataku Niemiec
do tego czasu rosyjscy stratedzy mieli nadzieje zaatakowac pierwsi i
wejsc do Europy - rozwijali od 10 lat sily ofensywne lacznie z
dywizjami powietrzno - desantowymi ktore nieopatrznie pokazali nawet
Niemcom juz w 1933 roku
w ogole nie mysleli rewolucjonisci o obronie - problem polegal tylko
na jednym kto pierwszy uderzy Niemcy czy Rosja
polska racja tu nie miala w ogole zadnego znaczenia - Polska bylo po
prostu pomiedzy tymi niezwykle pacyfictycznymi narodami od setek
lat zwiazanymi z demokracja itd
za 100 lat okaze sie ze to Polska napadla jednoczesnie na dwa
pacyfistyczne narody i nie wiedziec dlaczego w polskich obozach
koncentacyjnych wymordowla 6 milionow zydow i trwaja wlasnie prace
majace odkryc kto jeszcze pomagal Polakom - no a calosc tej paranoji
zakonczyli chlopcy z USA - oczywiscie ci dobrze opaleni - tak beda
pisac za 100 lat

[malkontent6]

jankowski1960 napisał:

> Radzieccy otoczyli sie kilkusetkilometrowym kordonem

Chciałeś chyba powiedzieć "ludzie radzieccy".

Obejrzalem film, 99,987 % racje ma Rosja.

[vinogradoff]

Dobrze , ze za komuny nauczano choc jezyka rosyjskiego to dzis mozna
zrozumiec Rosjan. Interpretacja faktow historycznych , ocena
dyplomatycznych ruchow w swiatowej geopolityce doskonala, spokojna,
wywazona. Kazdy bedac w butach Stalina zachowalby sie identycznie.
Tu zemscila sie polityka izolacji ZSRR na arenie miedzynarodowej z
powodu podjecia sie dziela budowy ustroju komunistycznego gdyz
burzuje widzieli w tym , slusznie zreszta, zagrozenie swoich
majatkow. Msci sie tez obledna polityka Polski przedwrzesniowej co
w filmie pokazano dokladnie i jasno bez zaklaman. Przy okaji
dowiedzialem sie , ze Francuzi nazwali naszego marszalka
Pilsudskiego Bandyta ( bylo to po ujawnieniu porozumienia z
Hitlerem o nieagresji w 1934 roku ) m a Rosjanie nazwli tegoz
marszalka Dyktatorem. Blad polskiej polityki polegal na tym, ze
wykazywala taki ostracyzm wobec ZSRR co wynikalo, ze polscy bogacze
czuliby sie tez zagrozeni jakby w Polsce biedota opowiedziala sie za
komuna a bylo tej biedoty 80 % spoleczenstwa, ze az nie mogla
zawrzec paktu z ZSRR co mogloby nieco powstrzymac pana Adolfa w jego
planach likwidacji podludzi do jakich owczesna nauka niemiecka
zaliczala Polakow tez. Rosjanie bylo rzeczywiscie osamotnieni i
mieli prawo w obliczu zagrozenia ze strony Japonii robic wszystko
by odwlec termin napasci na ZSRR a czas pieriedyszki
wykorzystac na wojenna podgatowke. z puktu widzenia ZSRR zachowali
sie racjonalnie bedac w stuacji osamotnienia. Polityka Polski
wyjasnia dlaczego ZSRR tak ochoczo zrobil Katyn i dlaczego Rosjanie
tak ochoczo utylizowali polskich Panow, zwanych warstwa
inteligencji. jednak najwiekszy blad polega na tym, ze dyplomacje od
czasow Fryderyka Wielkiego prowadzi sie w tajemnicy przed narodem,
ktoremu podaje sie jakies spreparowane bajeczki, gdy tymczasem jest
ona bardzo logiczna, prosta i banalna choc czasami stosuje finezyjne
metody wyprowadzenia przeciwnika w pole. w dobie internetu w XXI
wieku dyplomacja musi byc juz jawna i pod kontrola spoleczenstwa.
jazgot i skowyt w Plsce po mtym filmie jest nieuzasadniony
aczkolwiek zrozumialy i nawet usprawiedliwiony trauma do ajkiej
doprowadzila obledna polityka watazkow.

Nie pisz po pijaku

[calcinus]

bo nie da sie tego rozczytac.

[vinogradoff]

calcinus napisał:

> bo nie da sie tego rozczytac.
Argumenty a nie ocena. argumenty potrafie ocenic samodzielnie. A
tak przy okazji to obejrzales ten film? Zrozumiales tresc wypowiedzi
rosyjskich historykow, dwoch polskich, ( jeden slabo mowil po
rosyjsku a drugi mowil po polsku) i angielskiego? Jak wytlumaczysz
aktualna styuacje, ze wielu w Polsce odczuwa zagrozenie wojenne i
to ze strony Rosji i choc sa to odczucia bardzo subiektywne to
jednak wypaczaja ocene faktycznego zagrozenia, ktorego nie ma?
Stalin i jego doradcy mieli uzasadnione powody by myslec i oceniac
rzeczywistosc tak jak pokazano w filmie.

[katolik_polski1]

W 1918 roku Lenin przyznal wspanialomyslnie Polsce
niepodleglosc .Co nie przeszkodzilo mu dwa lata
pozniej naslac pijanych czerwonoarmiejcow na nasz kraj.
Jak mamy traktowac takich podstepnych ludzi ?

[vinogradoff]

katolik_polski1 napisał:

> W 1918 roku Lenin przyznal wspanialomyslnie Polsce
> niepodleglosc .Co nie przeszkodzilo mu dwa lata
> pozniej naslac pijanych czerwonoarmiejcow na nasz kraj.
> Jak mamy traktowac takich podstepnych ludzi ?
Lenin urodzil sie w XIX wieku a wowczas w swiecie panowaly XVIII
wieczne doktryny polityczne, ktore uznawaly za sluszne napasc
silniejszego panstwa na slabsze w celach rabunkowych i poszerzenia
terytorium kosztem pokonanego, za rzecz normalna uznawano
kolonizowanie Afryki . Uznawano terz za normalne zrywanie wszelkich
umow miedzypanstwowych o ile przestaly byc korzystne dla zrywajacego
i realizacje za kazda cene interesow wlasnego kraju. Tak zachowal
sie Pilsudski jak anektowal Wilenszczyzne i podbijal Bialorusinow
oraz Ukraincow za co Hitler ial uznanie dla naszego marszalka gdyz
wyznawal te sama koncepcje ,ktora njapelniej stosowal Fryderyk
Wielki ,Jego Idol ( Fryderyk Wieli choc byl Niemcem to atakowal i
podbijal oraz rabowal inne kraje niemieckie i glosil, ze jedynym
kryterium decydujacym o slusznosci jego podbojow jest interes jego
Narodu). Lenin byl ideowym komunista i ze szczerego serca pragnal
budowy swiatowego komunizmu totez pakt z Polska traktowal
instrumentalnie jako tymczasowy, dorazny i jak sytuacja sie zmieni
to go zalmie i pojdzie ze swa armia wyzwalac klasy uciskane przez
kapitalistow na Zachodzie. W polityce cel uswieca srodki.
Identycznie postepowal Hitler i kazdy wielki wladca. Milosc jest
wieczna tak dlugo jak trwa i wszelkie pakty sa wiecne tak dlugo jak
trwaja a nie tak dlugo na ile zostaly podpisane.

[katolik_polski1]

Doskonale to ujales !
Musimy byc na wasza agresje ciagle przygotowani ,
bo nie wiadomo kiedy Kreml uzna za stosowne
znowuz napasc na Polske .

[vinogradoff]

katolik_polski1 napisał:

> Doskonale to ujales !
> Musimy byc na wasza agresje ciagle przygotowani ,
> bo nie wiadomo kiedy Kreml uzna za stosowne
> znowuz napasc na Polske .
Zauwaz, ze Rosja juz nie ma zadnych ambicji zaprowadzania komuny w
swiecie a nawet na swoim podworku a nowi ruscy dorobili sie
miliardow na prywatyzacji i dzis juz Rosjanie maja zupelnie inne
cele i wiele wlasnych wewnetrznych bardzo powaznych klopotow. Na nas
napadac nie beda gdyz wiedza dobrze , ze w XXI wieku nie da sie
wygrac zadnej wojenki czego przykladem jest Irak i Afghanistan,
ktory pomimo 35 lat trwania wojny i wymordowania polowy Narodu
dalej walczy dzielnie metodami partyzanckimi.

[everettdasherbreed]

Katoliku, dowiedz się, gdzie w 1918 przebiegał front. Lenin tyle mógł dysponować
Polską, co Zagłoba Niderlandami.

[sajjitarius]

Acha, znaczy sie Hitler byl wielkim wladca ? Doprowadzil do smierci milionow
Niemcow, utraty Prus Wschodnich, Dolnego Slaska, Pomorza, totalnego zniszczenia
kraju, wieloletniego jego podzialu i okupacji...ale by wielkim wladca ? Juz ci
ktos odpisal...nie pisz po pijaku...albo zwroc sie do swoich mocodawcow w
Moskwie o nieco lepsze wytyczne...lub od czasu do czasu rusz wlasnymi
komorkami...jesli je posiadasz...

[vinogradoff]

sajjitarius napisał:

> Acha, znaczy sie Hitler byl wielkim wladca ? Doprowadzil do
smierci milionow
> Niemcow, utraty Prus Wschodnich, Dolnego Slaska, Pomorza,
totalnego zniszczenia
> kraju, wieloletniego jego podzialu i okupacji...ale by wielkim
wladca ? Juz ci
> ktos odpisal...nie pisz po pijaku...albo zwroc sie do swoich
mocodawcow w
> Moskwie o nieco lepsze wytyczne...lub od czasu do czasu rusz
wlasnymi
> komorkami...jesli je posiadasz...
Masz racje, Hitler przegral swa zbrodnicza wojne, wyrzadzil miliono
ludzi na swiecie ogrom krzywd ( zginelo ok. 60 milionow ) wyrzadzil
swojemu krajiowi olbrzymie krzywdy i doprowadzil do wielkich strat
a wiec z punktu widzenia skutkow byl bardzo zlym wladca i
zbrodniarzem. Jednak zanim nie zaczal przegrywac na OSTFRONT byl
holubiony jako genialny strateg gdyz podbil polowe Europy. Czym
innym jest to kim Hitler chial byc a czym innym kim byl i ja o tym
nigdzie sie nie wypowiadam.

[12.12a1]

vinogradoff napisał:

> W polityce cel uswieca srodki.
> Identycznie postepowal Hitler i kazdy wielki wladca. Milosc jest
> wieczna tak dlugo jak trwa i wszelkie pakty sa wiecne tak dlugo jak
> trwaja a nie tak dlugo na ile zostaly podpisane.
--------------------------------------------------------------------
Hahahahahaha "Hitler i kazdy wielki wladca",Lenina tez do grona wielkich wladców
zaliczasz pewnie.To byli najzwyklejsi bandyci,mordercy których matki juz po
urodzeniu powinny w szambach potopic.

[vinogradoff]

12.12a1 napisał:

> vinogradoff napisał:
>
> > W polityce cel uswieca srodki.
> > Identycznie postepowal Hitler i kazdy wielki wladca. Milosc jest
> > wieczna tak dlugo jak trwa i wszelkie pakty sa wiecne tak dlugo
jak
> > trwaja a nie tak dlugo na ile zostaly podpisane.
> -------------------------------------------------------------------
-
> Hahahahahaha "Hitler i kazdy wielki wladca",Lenina tez do grona
wielkich wladcó
> w
> zaliczasz pewnie.To byli najzwyklejsi bandyci,mordercy których
matki juz po
> urodzeniu powinny w szambach potopic.
Masz racje. Byloby lepiej gdyby Hitlera zaraz po poczeciu , a
jeszcze przed urodzeniem wyabortowano choc tego nie dopuszcza
religia katolicka ale warto byloby tu zlamac koscielna regule.
Kryteriwo wielkosci wladcy jest ok. jednego tysiaca i dalej mozna
ustalac kryteria, Wielkosc tych wladcow.-zrodnaiarzy jest oczywista
wedle kryterium ilosci popelnionych zbrodni. Malo bylo innych
wladcow w historii ludzkiej cywilizcji ktorzy popelniliby taki ogrom
zbrodni. Nigdzie nie napisalem , ze byli to wladcy pozytywni.

[katolik_polski1]

Gdybys jeszcze dodal ,ze Stalin i komunisci
byli najwiekszymi ludobojcami XX wieku
to moglibysmy podyskutowac .

[vinogradoff]

katolik_polski1 napisał:

> Gdybys jeszcze dodal ,ze Stalin i komunisci
> byli najwiekszymi ludobojcami XX wieku
> to moglibysmy podyskutowac .
Ludobojcami byli dlatego, ze naiwnie uwierzyli w mozliwosc
zaprowadzenia komuny metodami silowymi a morderstwa wrogow ludu
to metoda dochodzenia do celu w ktory swiecie wierzyli. Winien
byl tu autor ideologii komunizmu Carl Marx, ktory zakladal, ze
komune bedzie zaprowadzac sie metodami rewolucyjnymi albowiem
kapitalisci dobrowolnie nie oddadza wladzy i swych majatkow i klsy
uciskane beda musialy tu zastosowac brutalna przemoc az do fizycznej
likwidacji wrogow. Gdyby mozliwe bylo zaprowadzenie komuny metodami
pokojowymi porzez wychowanie to napewno nie godziliby sie na
metode silowa. Dzieki temu wiemy dzis, ze nie jest mozliwe
zaprowadzenie komuny ani pokojowo ani silow albowiem jest to utopia
sprzeczna z poczuciem sprawiedliwosci.

[masshisteria]

vinogradoff, zamiast oglądać propagandową sieczkę poczytaj trochę historii
powszechnej. Niekoniecznie w wydaniu polskim (żebyś nie traktował tego jako
polskiej propagandy). lektura ta rozszerzy trochę horyzont historyczny i
myślowy, da ogląd sytuacji z boku, bez zaangażowania propagandowego. Zwróć uwagę
przede wszystkim na wątki dotyczące działalności międzynarodówki socjalistycznej
na świecie (piszą o tym też Rosjanie) i zmianę ich podejścia do światowego
pokoju w zależności od zapotrzebowania imperium sowieckiego. Tak jest do
dzisiaj. Praszczaj.

[vinogradoff]

masshisteria napisał:

> vinogradoff, zamiast oglądać propagandową sieczkę poczytaj trochę
historii
> powszechnej. Niekoniecznie w wydaniu polskim (żebyś nie traktował
tego jako
> polskiej propagandy). lektura ta rozszerzy trochę horyzont
historyczny i
> myślowy, da ogląd sytuacji z boku, bez zaangażowania
propagandowego. Zwróć uwag
> ę
> przede wszystkim na wątki dotyczące działalności międzynarodówki
socjalistyczne
> j
> na świecie (piszą o tym też Rosjanie) i zmianę ich podejścia do
światowego
> pokoju w zależności od zapotrzebowania imperium sowieckiego. Tak
jest do
> dzisiaj. Praszczaj.
Kazdy o tym wie, ze ZSRR mial za swoj najwyzszy strategiczny cel
zaprowadzenie komuny na calym swiecie nawet w Watykanie i podejmowal
mase inicjatyw w tym kierunku. Jednak po dojsciu Hitlera do wladzy
ZSRR poczul zupelnie inne zagrozenie i nie w glowie bylo mu juz
dzialanie w sprawie komuny a powaznie zaczal myslec o przetrwaniu
gdyz widzial zagrozenie ze strony Niemiec nawet az do likwidacji
ZSRR. Wowczas juz byly inne cele i priorytety. Oni tam to uczciwie
pkazuja.

[mlaszczacy.kaczor]

to tez obejrzyj www.sovietstory.com/about-the-film/

[vinogradoff]

mlaszczacy.kaczor napisała:

> to tez obejrzyj www.sovietstory.com/about-the-film/
Dyskusja dotyczy tylko jednego fragmentu rzeczywistosci jakim bylo
podpisanie paktu a nie caloksztaltu sowieckiej dzaialanosci, ktora
jest oceanem zbrodni i niszczesc dla wielu milionow ludzi i narodow
swiata. warto wypreparowac z caloksztaltu radzieckiej historii i
rzadow Stalina tylko ten watek i poddac go obiektywnej analizie.

[12.12a1]

> Kazdy o tym wie, ze ZSRR mial za swoj najwyzszy strategiczny cel
> zaprowadzenie komuny na calym swiecie nawet w Watykanie i podejmowal
> mase inicjatyw w tym kierunku. Jednak po dojsciu Hitlera do wladzy
> ZSRR poczul zupelnie inne zagrozenie i nie w glowie bylo mu juz
> dzialanie w sprawie komuny a powaznie zaczal myslec o przetrwaniu
> gdyz widzial zagrozenie ze strony Niemiec nawet az do likwidacji
> ZSRR. Wowczas juz byly inne cele i priorytety. Oni tam to uczciwie
> pkazuja.
-----------------------------------------------------------------

[vinogradoff]

12.12a1 napisał:

>
> > Kazdy o tym wie, ze ZSRR mial za swoj najwyzszy strategiczny
cel
> > zaprowadzenie komuny na calym swiecie nawet w Watykanie i
podejmowal
> > mase inicjatyw w tym kierunku. Jednak po dojsciu Hitlera do
wladzy
> > ZSRR poczul zupelnie inne zagrozenie i nie w glowie bylo mu juz
> > dzialanie w sprawie komuny a powaznie zaczal myslec o
przetrwaniu
> > gdyz widzial zagrozenie ze strony Niemiec nawet az do
likwidacji
> > ZSRR. Wowczas juz byly inne cele i priorytety. Oni tam to
uczciwie
> > pkazuja.
> -------------------------------------------------------------------
O czym ty
> czlowieku bredzisz,czy u was w Rosji tak trudno jest o obiektywna
lekture
> historyczna? Powiem ci tak prosto z mostu,ze bardzo dobrze dla nas
i dla swiata
> sie stalo,ze Hitler zerwal ten braterski uklad z ZSRR i w 1941r
napadl na Rosje
> sowiecka.Bo gdyby tego nie zrobnil to do dzisiaj na swiecie by
panowaly dwa
> blizniacze systemy polityczne czyli komunizm i narodowy socjalizm.
Tego nie wiemy i sa to zbyt swobodne przypuszczenia gdyz jak uczy
doswiadczenie, dwoch najasniejszych gwiazd na niebie byc nie moze
albowiem jesli obie maja ambicje to dojdzie do walki o
pierwszenstwo na Niebie. Tu raczej Niemcy po spacyfikowani polowy
Europy zdobylyby przewage nad ZSRR i w koncu wypowiedzialy bitwe
walna ktora raczej by wygraly. Nie sadze, zeby ZSRR zrezygnowal
latwo z celu zaprowadzeni aswiatowej komuny albo Hitler nie uderzyl
prewencyjnie. Pamietajmy, ze idolem hitlera byl Fryderykl Wielki,
specjalista od prewencyjnych atakow na inne panstwa.

[everettdasherbreed]

Podbijając kawał Europy, Hitler nie tyle korzystał z jej zasobów, co rozpraszał
siły na utrzymanie jej pod kontrolą. We wszystkich okupowanych krajach
stacjonowało niemieckie wojsko, policja, aparat partyjny, administracja

[12.12a1]

vinog
> uciskane beda musialy tu zastosowac brutalna przemoc az do fizycznej
> likwidacji wrogow. Gdyby mozliwe bylo zaprowadzenie komuny metodami
> pokojowymi porzez wychowanie to napewno nie godziliby sie na
> metode silowa. Dzieki temu wiemy dzis, ze nie jest mozliwe
> zaprowadzenie komuny ani pokojowo ani silow albowiem jest to utopia
> sprzeczna z poczuciem sprawiedliwosci.
----------------------------------------------------------------

[vinogradoff]

12.12a1 napisał:

> vinog
> > uciskane beda musialy tu zastosowac brutalna przemoc az do
fizycznej
> > likwidacji wrogow. Gdyby mozliwe bylo zaprowadzenie komuny
metodami
> > pokojowymi porzez wychowanie to napewno nie godziliby sie na
> > metode silowa. Dzieki temu wiemy dzis, ze nie jest mozliwe
> > zaprowadzenie komuny ani pokojowo ani silow albowiem jest to
utopia
> > sprzeczna z poczuciem sprawiedliwosci.
> ----------------------------------------------------------------

[katolik_polski1]

Nie dochodzi do ciebie fakt ,ze to byl
zbrodniczy system ?

[vinogradoff]

katolik_polski1 napisał:

> Nie dochodzi do ciebie fakt ,ze to byl
> zbrodniczy system ?
A czy ja gdzies temu zaprzeczylem? Kazdy wie, ze experymenty z jego
instalacja kosztowaly zycie ok. 250 000 000,- ludzi na swiecie i
wiemy , ze zakladal on metode rewolucyjna , silowa czyli dopuszczal
mordrrstwa osob uznaych za wrogow . Skoncentrujmy sie tylko na tym
jednym fragmencie jakim bylo podpisanie Paktu Ribentrop-Molotow.i
postarajmy sie zrozumiec co wowczas klebilo sie w muzgownicy
Stalina, ze tak postapil.

[katolik_polski1]

Co moze pozytywnego w umysle masowego mordercy sie wykluc ?
Tylko jedna mysl .
Jeszcze wiecej zabijac .

[vinogradoff]

katolik_polski1 napisał:

> Co moze pozytywnego w umysle masowego mordercy sie wykluc ?
> Tylko jedna mysl .
> Jeszcze wiecej zabijac .
Zabijanie dla samego zabijania nie moze byc celem samym w sobie i
raczej nie bylo ono celem dla Stalina, ktory chyba osobiscie nikogo
nie zabil. Dopuszczal natomiast zabijanie tych kogo uznawal za
swych wrogow ale bylo to metoda osigania celow a nie celem. Nawet w
czasach nieodleglych wielu wladcow dopuszczalo zabijanie wrogow a
nawet i dzis dopuszcza.

[12.12a1]

vinogradoff napisał:

> katolik_polski1 napisał:
>
> > Nie dochodzi do ciebie fakt ,ze to byl
> > zbrodniczy system ?
> A czy ja gdzies temu zaprzeczylem? Kazdy wie, ze experymenty z jego
> instalacja kosztowaly zycie ok. 250 000 000,- ludzi na swiecie i
> wiemy , ze zakladal on metode rewolucyjna , silowa czyli dopuszczal
> mordrrstwa osob uznaych za wrogow . Skoncentrujmy sie tylko na tym
> jednym fragmencie jakim bylo podpisanie Paktu Ribentrop-Molotow.i
> postarajmy sie zrozumiec co wowczas klebilo sie w muzgownicy
> Stalina, ze tak postapil.
----------------------------------------------------------------

[vinogradoff]

12.12a1 napisał:

> vinogradoff napisał:
>
> > katolik_polski1 napisał:
> >
> > > Nie dochodzi do ciebie fakt ,ze to byl
> > > zbrodniczy system ?
> > A czy ja gdzies temu zaprzeczylem? Kazdy wie, ze experymenty z
jego
> > instalacja kosztowaly zycie ok. 250 000 000,- ludzi na swiecie
i
> > wiemy , ze zakladal on metode rewolucyjna , silowa czyli
dopuszczal
> > mordrrstwa osob uznaych za wrogow . Skoncentrujmy sie tylko na
tym
> > jednym fragmencie jakim bylo podpisanie Paktu Ribentrop-
Molotow.i
> > postarajmy sie zrozumiec co wowczas klebilo sie w muzgownicy
> > Stalina, ze tak postapil.
> ----------------------------------------------------------------

Stalin stworzył ZSRR na ludobójstwie i zbrodniach

[albuqu-erque]

przeciw ludzkości. Holocaust przeciw Ukrainie, masowe egzekucje i
deportacje na nieznaną nigdy skalę. Także pacyfikacje powstń
chłopskich przy pomocy wszystkich znanych metod uśmiercania ludzi
dące w grube miliony. Sam fakt przyłączania do Rosji Sowieckiej
niepodległych i suwerennych państw daje pojęcie o tym co chciał
robić dalej z całą Europą. Nic dzinego że podbite narody traktowały
Niemców jak wyzwolicieli spod szczurzego rosyjskiego panowania.

[wi42]

wkladanie "lopatologicznie" kilku podstawowych faktow i
wyplywajacych z tego oczywistych wnioskow nie skutkuje.
V. - masz anelska cierpliwosc, - powodzenia.

vinogradoff napisał:

> 12.12a1 napisał:
>
> > vinogradoff napisał:
> >
> > > katolik_polski1 napisał:
> > >
> > > > Nie dochodzi do ciebie fakt ,ze to byl
> > > > zbrodniczy system ?
> > > A czy ja gdzies temu zaprzeczylem? Kazdy wie, ze experymenty z
> jego
> > > instalacja kosztowaly zycie ok. 250 000 000,- ludzi na
swiecie
> i
> > > wiemy , ze zakladal on metode rewolucyjna , silowa czyli
> dopuszczal
> > > mordrrstwa osob uznaych za wrogow . Skoncentrujmy sie tylko
na
> tym
> > > jednym fragmencie jakim bylo podpisanie Paktu Ribentrop-
> Molotow.i
> > > postarajmy sie zrozumiec co wowczas klebilo sie w muzgownicy
> > > Stalina, ze tak postapil.
> > -----------------------------------------------------------------
-
> Widzisz,az
> > jest mi ciebie szkoda bo juz sam sie pogubiles w tym co
piszesz,z
> jednej strony
> > usprawiedliwiasz komunizm a z drugiej masz swiadomosc ze to byla
> zbrodnicza
> > ideologia niczym nie rózniaca sie od narodowego socjalizmu
> A.Hitlera.
> Niestety nie usprawiedliwiam a tylko staram sie ze swego punktu
> widzenia WYJASNIC podloze motywow zachowania Stalina w sprawie
> paktu. Wyjasnienie to nie to samo co usprawiedliwienie. Stalinizmu
i
> Hitleryzmu nie da sie w zaden sposob usprawiedliwic. warto jednak
> wyjasniac, wejsc w buty tych zbrodniarzy i zrozumiec jak i co oni
> mysleli ,ze tak sie zachowali i to dlatego by ustrzec sie na
> przyszlosc przed jakims kolejnym zbrodniarzem ktory w skorze
> baranka wejdzie do polityki izdobedzie wladze.

Jesli nie widzisz różnic między ideologią

[wlodzimierz.ilicz]

rasową "aryjskiej" elity i narodu niemieckich panów a ideologią
panującą wtedy w ZSRR to co robiłeś w szkole?
Masz głębokie braki z podstawówki.

[malkontent6]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> ideologią panującą wtedy w ZSRR to co robiłeś w szkole?

A naczym polegała ta ideologia panująca w ZSRR?

W szkole już o tym nie uczą?

[wlodzimierz.ilicz]

No to produkują takie egzemplarze jak na tym forum.

[malkontent6]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> No to produkują takie egzemplarze jak na tym forum.

No właśnie, takie egzemplarze.

W szkole uczyli, że w ZSRR panował komunizm ale to mało
prawdopodobne. Komunizm zakładał sprawiedliwośc społeczną, wolność
słowa i inne swobody obywatelskie. A tego przecież w ZSRR ani w
krajach satelickich nie było.

A zatem na czym polegał ustrój w ZSRR?

Na pewno nie na rasowej ideologi

[wlodzimierz.ilicz]

"aryjskiej" i wspólnoty krwi.

[malkontent6]

Nie mów mi na czym ta ideologia nie była oparta. Powiedz mi na czym
polegała.

Chyba potrzebujesz korepetycji z historii

[wlodzimierz.ilicz]

Na naukę nigdy nie jest za późno.
Są szkoły wieczorowe i zaoczne umozliwiajace zrobienie matury.

[malkontent6]

Rozumiem, zabrakło Ci argumentów.

[malkontent6]

vinogradoff napisał:

> Winien byl tu autor ideologii komunizmu Carl Marx,

Nie, winien jest Stalin, któryn nakazał masowe mordy. Marx storzył
ideologię komunizmu, którą niektórzy ludzie stosowali ale
dobrowolnie. Winę zatem ponosi, ktoś kto tej idei ulega a nie ktoś
kto ją tworzy.

[vinogradoff]

malkontent6 napisał:

> vinogradoff napisał:
>
> > Winien byl tu autor ideologii komunizmu Carl Marx,
>
> Nie, winien jest Stalin, któryn nakazał masowe mordy. Marx
storzył
> ideologię komunizmu, którą niektórzy ludzie stosowali ale
> dobrowolnie. Winę zatem ponosi, ktoś kto tej idei ulega a nie
ktoś
> kto ją tworzy.
Lzesz. Cytuj dokladnie. Tak nie napisalem. Nie modyfikuj tresci.

[malkontent6]

> Lzesz. Cytuj dokladnie. Tak nie napisalem. Nie modyfikuj tresci.

Cały fragment:
"Ludobojcami byli dlatego, ze naiwnie uwierzyli w mozliwosc
zaprowadzenia komuny metodami silowymi a morderstwa wrogow ludu
to metoda dochodzenia do celu w ktory swiecie wierzyli. Winien
byl tu autor ideologii komunizmu Carl Marx, ktory zakladal, ze
komune bedzie zaprowadzac sie metodami rewolucyjnymi albowiem
kapitalisci dobrowolnie nie oddadza wladzy i swych majatkow i klsy
uciskane beda musialy tu zastosowac brutalna przemoc az do fizycznej
likwidacji wrogow."

W skrócie - byli ludobójcami, bo uwierzyli w teorię Marxa.

[vinogradoff]

malkontent6 napisał:

> > Lzesz. Cytuj dokladnie. Tak nie napisalem. Nie modyfikuj tresci.
>
> Cały fragment:
> "Ludobojcami byli dlatego, ze naiwnie uwierzyli w mozliwosc
> zaprowadzenia komuny metodami silowymi a morderstwa wrogow ludu
> to metoda dochodzenia do celu w ktory swiecie wierzyli. Winien
> byl tu autor ideologii komunizmu Carl Marx, ktory zakladal, ze
> komune bedzie zaprowadzac sie metodami rewolucyjnymi albowiem
> kapitalisci dobrowolnie nie oddadza wladzy i swych majatkow i klsy
> uciskane beda musialy tu zastosowac brutalna przemoc az do
fizycznej
> likwidacji wrogow."
>
> W skrócie - byli ludobójcami, bo uwierzyli w teorię Marxa.
Najprawdopodobniej tak bylo, ze teorie rewolucyjne Marxa
zdecydowaly, ze Stalin stosowal metody zbrodnicze w dochodzeniu do
celu i setki tysiecy jego pomocnikow. Nie sadze aby Stalin byly
student seminarium duchownego mial osobowosc sadystycznego
mordercy. Wiele wskazuje , ze mogl byc psychopata ale napewno byl
cynicznym pragmatykiem i dopuszczal kazda metode aby osiagnac cel.
Zreszta mial wiele przykladow innych wladcow w historii, ktorzy tez
nie cofali sie przed okrutbnymi zbrodniami.

[malkontent6]

vinogradoff napisał:

> Najprawdopodobniej tak bylo, ze teorie rewolucyjne Marxa
> zdecydowaly, ze Stalin stosowal metody zbrodnicze

Bardzo nieudolnie odwracasz kota ogonem. Najpierw zaprzeczasz a
chwilę później, gdy nie da się wykręcić od napisania głupoty
zmieniasz temat.

Co to znaczy, że teorie zadecydowały? Czy ktoś Stalinowi te teorie
wstrzyknął do żył? Sam dobrowolnie wybrał metody działania.

[vinogradoff]

malkontent6 napisał:

> vinogradoff napisał:
>
> > Najprawdopodobniej tak bylo, ze teorie rewolucyjne Marxa
> > zdecydowaly, ze Stalin stosowal metody zbrodnicze
>
> Bardzo nieudolnie odwracasz kota ogonem. Najpierw zaprzeczasz a
> chwilę później, gdy nie da się wykręcić od napisania głupoty
> zmieniasz temat.
>
> Co to znaczy, że teorie zadecydowały? Czy ktoś Stalinowi te
teorie
> wstrzyknął do żył? Sam dobrowolnie wybrał metody działania.
Marx zakladal metode rewolucyjna a wiec w tym miesci sie kazda co
do techniki zbrodnia. Stalina cos i ktos uformowal jako
rewolucjoniste i gdyby zyl na bezludnej wyspie to napewno by nie
wiedzial co to rewolucja i komuna. Stalin obracal sie w srodowisku
rewolucjonistow a oni wszyscy mysleli dosc podobnie i ochoczo
mordowali. Byl wiec jakis wplyw otoczenia, przeczytanych ksiazek i
doswiadczen. Nie da sie stwierdzic, ze Stalin sam wybral takie
metody majac pelna swobode wyboru i wiele wskazuje na to, ze byl tu
juz na starcie ograniczony. Podobnie polscy komunisci po 45 roku
godzili sie z takimi metodami i ich nie wybierali bo nie bylo
specjalnie wyboru jak tylko fizyczna likwidacja wrogow, tam nawet
nie bylo myslenia ze mozna inaczej. wybor byl tylko na etapie , ze
jak ktos wszedl dobrowolnie do bandyckiej grupy i nie byl
przymuszany i zaakceptowal metody, ktore ustanowili doradcy z ZSRR.

[malkontent6]

vinogradoff napisał:

> Stalina cos i ktos uformowal jako rewolucjoniste

Takiego uprawiedliwienia działaniam Stalina jeszcze nie słyszałem!

Ktoś i coś uformowało Stalina? A może po prostu świadomie wybrał
metody działania?

Stalin bynajmniej nie wprowadził

[wlodzimierz.ilicz]

systemu represji by propagować komunizm.
Chodziło o zabezpieczenie własnej, osobistej samowładzy.
Na XVII zjeździe WKP(b), który odbył się w styczniu 1934 r. w
Moskwie, większość delegatów głosowała nie na Stalin lecz na Kirowa.
Dlatego na polecenie Stalina potem zabito Kirowa i rozpętano
szaleńcze represje aby zastraszyć narody radzieckie.
To nie ma nic wspólnego z komunizmem.
Piłsudski działał podobnie choć rzecz jasna na mniejszą skalę.
Najpierw zlecił zabójstwo generała Zagórskiego, swojego osobistego
przeciwnika a w latach 30-tych zorganizował w Polsce nasz krajowy
Gułag.

[malkontent6]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> systemu represji by propagować komunizm.


Znam ludzi, którzy istnienie stalinowskiego systemu represjii
doświadczyli osobiście.

A znałeś ofiary represji piłsudczyków?

[wlodzimierz.ilicz]

[malkontent6]

Nie, było ich mniej, dużo mniej.

Ale mam (miałem) wujków i kolegów ojca, którzy w latach 50-tych
zesłani zostali z Polski na Ural albo przez kilka lat siedzieli w
więzieniach za to, że podczas II Wojny "świadomie działali w
konspiracji".

Jak na Polskę wystarczy. Choćby Witos.

[wlodzimierz.ilicz]

Pierwszymi osadzonymi w polskim Gułagu działaczami ONR byli: Zygmunt
Dziarmaga, Władysław Chackiewicz, Jan Jodzewicz, Edward Kemnitz,
Bolesław Piasecki, Mieczysław Prószyński, Henryk Rossman,
Włodzimierz Sznarbachowski i Bolesław Świderski.
Wśród ok. 16 tysięcy osób, które przewinęły się przez obóz w Berezie
Kartuskiej, znajdowali się nie tylko działacze nielegalnych lub
zdelegalizowanych przez rządy sanacyjne Organizacji Ukraińskich
Nacjonalistów (OUN), Komunistycznej Partii Polski (KPP), Obozu
Narodowo-Radykalnego (ONR), ale także ludzie związani ze
Stronnictwem Ludowym (SL) i Polską Partią Socjalistyczną (PPS).
Przetrzymywany tam był m.in. przez kilkanaście dni publicysta
Stanisław Mackiewicz, który został tam osadzony za krytykę polityki
zagranicznej państwa.

Obóz funkcjonował do końca II Rzeczypospolitej w 1939, więźniowie
zostali wypuszczeni przez Armię Czerwoną.

[malkontent6]

A jak się to ma do Twojego wcześniejszego stwierdzienia, że Stalin
NIE zbudował aparatu represjii?

Skalę represji na chwilę pominę.

A gdzie pisałem, że Stalin nie zbudował

[wlodzimierz.ilicz]

aparatu represji?
Wyraźnie pisałem, że zbudował na własne, prywatne potrzeby.
I z czytaniem też kłopoty?

[malkontent6]

Stalin zbudował aparat represji tylko na własne, prywatne potrzeby?

To znaczy, że ci wszyscy skazańcy przebywali w Gułagu na własne
prywatne potrzeby Stalina? I mój wujek w kopalni na Uralu też? I
dziadek znajomego w więzieniu na Mokotowskiej? A ci wszyscy, którzy
nie przeżyli?

Winogradow

[johanna_haase]

"Dobrze , ze za komuny nauczano choc jezyka rosyjskiego to dzis mozna
zrozumiec Rosjan."

No ty to chyba z rozumieniem ruskiego nie masz problemów, maładiec?

vinogradof, masz etat w abosadzie sovietskiej?

[smith-wesson]

Czy piszesz na umowę zlecenie?

[vinogradoff]

smith-wesson napisał:

> Czy piszesz na umowę zlecenie?
Obejrzyj ten Film i dojdziesz do bardzo podobnych wnioskow. Polska
moglaby sie odwazyc i pokazac ten film z polska wersja jezykowa w
polskiej mtelewizji zeby kazdy sobie spokojnie mogl wyrobic wlasne
zdanie.

Stalinowska suczka vinogradoff wściekle ujada

[albuqu-erque]

zaklinając rzeczywistość i usprawiedliwiając ludobójstwo. To że w
ostatnich 20 latach wymarło ok. 15 mln rosjan potraktujmy jako karę
bożą.

[vinogradoff]

albuqu-erque napisała:

> zaklinając rzeczywistość i usprawiedliwiając ludobójstwo. To że w
> ostatnich 20 latach wymarło ok. 15 mln rosjan potraktujmy jako
karę
> bożą.
Pokaz w ktorym zdaniu jest usprawiedliwienie? Znajdziesz tylko proby
wyjasnienia motywow a to nie jest rownoznaczne z usprawiedliwieniem
gdyz nikt przytomny nie jest w stanie znalezc usprawiedliwienia
dla zbrodniarzy z nII wojny swiatowej.

Powód-chęć ludobójstwa i podboju, reszta-pretekst

[albuqu-erque]

Stalin dążył do podboju całej Europy i zamienienia jej w obóż
zagłady na wzór Auschwitz. O swej chęci podboju mówił całkiem jawnie
i niczego nie ukrywał (przemówienia z 1938 i sierpnia 39 r. gdzie
jawnie zadeklarował że dąży do podbicia całej Europy po wyniszczeniu
jej przez Hitlera. Ktoś kto daje sie nabrać na stalinowską
propagandę (bez żadnych wiarygodnych faktów)obecnie wskrzeszaną jest
po prostu bardzo głupi.

[sadrysta]

> Tu zemscila sie polityka izolacji ZSRR na arenie miedzynarodowej z
> powodu podjecia sie dziela budowy ustroju komunistycznego gdyz
> burzuje widzieli w tym , slusznie zreszta, zagrozenie swoich
> majatkow.

Nie tylko burżuje a także zwykli ludzie, a bali się nie tylko o swój
majątek ale także o swoją wolność, zdrowie i życie.

> Blad polskiej polityki polegal na tym, ze
> wykazywala taki ostracyzm wobec ZSRR co wynikalo, ze polscy
bogacze
> czuliby sie tez zagrozeni jakby w Polsce biedota opowiedziala sie
za
> komuna a bylo tej biedoty 80 % spoleczenstwa, ze az nie mogla
> zawrzec paktu z ZSRR co mogloby nieco powstrzymac pana Adolfa w
jego
> planach likwidacji podludzi do jakich owczesna nauka niemiecka
> zaliczala Polakow tez.

Nie żadnego paktu ale po prostu oddania kraju innemu zbrodniarzowi w
ręce.

> Rosjanie bylo rzeczywiscie osamotnieni i
> mieli prawo w obliczu zagrozenia ze strony Japonii robic wszystko
> by odwlec termin napasci na ZSRR a czas pieriedyszki
> wykorzystac na wojenna podgatowke.

Z pewnością dlatego też zawarli pakt dzięki, któremu mieli III
Rzeszę za bezpośredniego sąsiada. Jak wiadomo wtedy trudniej się
napada :D

Generalnie bardziej idiotycznego wywodu ze święcą szukać :D

[vinogradoff]

sadrysta napisał:

> > Tu zemscila sie polityka izolacji ZSRR na arenie miedzynarodowej
z
> > powodu podjecia sie dziela budowy ustroju komunistycznego gdyz
> > burzuje widzieli w tym , slusznie zreszta, zagrozenie swoich
> > majatkow.
>
> Nie tylko burżuje a także zwykli ludzie, a bali się nie tylko o
swój
> majątek ale także o swoją wolność, zdrowie i życie.
>
> > Blad polskiej polityki polegal na tym, ze
> > wykazywala taki ostracyzm wobec ZSRR co wynikalo, ze polscy
> bogacze
> > czuliby sie tez zagrozeni jakby w Polsce biedota opowiedziala
sie
> za
> > komuna a bylo tej biedoty 80 % spoleczenstwa, ze az nie mogla
> > zawrzec paktu z ZSRR co mogloby nieco powstrzymac pana Adolfa w
> jego
> > planach likwidacji podludzi do jakich owczesna nauka niemiecka
> > zaliczala Polakow tez.
>
> Nie żadnego paktu ale po prostu oddania kraju innemu zbrodniarzowi
w
> ręce.
>
> > Rosjanie bylo rzeczywiscie osamotnieni i
> > mieli prawo w obliczu zagrozenia ze strony Japonii robic
wszystko
> > by odwlec termin napasci na ZSRR a czas pieriedyszki
> > wykorzystac na wojenna podgatowke.
>
> Z pewnością dlatego też zawarli pakt dzięki, któremu mieli III
> Rzeszę za bezpośredniego sąsiada. Jak wiadomo wtedy trudniej się
> napada :D
>
> Generalnie bardziej idiotycznego wywodu ze święcą szukać :D
Hitler nie oddal Polski i Pribaltyki w rece Rosjan gdyz juz wowczas
planowal napasc na ZSRR a to oddanie to byla taka pozorna czynnosc
aby uspic czujnosc Rosjan i zapewnic sobie spokoj na Wschodziew
przypadku napasci na Polske. Tenruch Hitlera to byl tylko maly ruch
na drodze do celu ostatecznego Hitlera jakim byla kolonizacja ZSRR.
Natomiast Stalin mial tu wlasne cele i napewno nie ztrezygnowal z
silowego instalowania komuny na calym swiecie gdyby Hitlerowi noga
sie powinela.

[sadrysta]

> Hitler nie oddal Polski i Pribaltyki w rece Rosjan gdyz juz
wowczas
> planowal napasc na ZSRR a to oddanie to byla taka pozorna czynnosc
> aby uspic czujnosc Rosjan i zapewnic sobie spokoj na Wschodziew
> przypadku napasci na Polske. Tenruch Hitlera to byl tylko maly
ruch
> na drodze do celu ostatecznego Hitlera jakim byla kolonizacja
ZSRR.
> Natomiast Stalin mial tu wlasne cele i napewno nie ztrezygnowal z
> silowego instalowania komuny na calym swiecie gdyby Hitlerowi noga
> sie powinela.

Po prostu jeden zbrodniarz zawarł sojusz z drugim zbrodniarzem i do
spółki wywołali II wojnę światową. Potem wspólna droga zbrodniarzy
rozeszła się. Hitler pierwszy uderzył, gdyby zwlekał, ruszyłby
Stalin. Może już w 1942 roku...

[vinogradoff]

sadrysta napisał:

> > Hitler nie oddal Polski i Pribaltyki w rece Rosjan gdyz juz
> wowczas
> > planowal napasc na ZSRR a to oddanie to byla taka pozorna
czynnosc
> > aby uspic czujnosc Rosjan i zapewnic sobie spokoj na Wschodziew
> > przypadku napasci na Polske. Tenruch Hitlera to byl tylko maly
> ruch
> > na drodze do celu ostatecznego Hitlera jakim byla kolonizacja
> ZSRR.
> > Natomiast Stalin mial tu wlasne cele i napewno nie ztrezygnowal
z
> > silowego instalowania komuny na calym swiecie gdyby Hitlerowi
noga
> > sie powinela.
>
> Po prostu jeden zbrodniarz zawarł sojusz z drugim zbrodniarzem i
do
> spółki wywołali II wojnę światową. Potem wspólna droga zbrodniarzy
> rozeszła się. Hitler pierwszy uderzył, gdyby zwlekał, ruszyłby
> Stalin. Może już w 1942 roku...
Zgadzam sie bardzo trafna ocena godna dyplomaty i wodza. Tak
byloby z cala pewnoscia gdyz wowczas od kilkuset lat juz
obowiazywala doktryna aby uderzac wyprzedzajaco, prewencyjnie gdyz
wowczas mozna wykorzystac przewage zaskoczenia i wiele innych
przewag jakie mozna miec. Dokladnie do tej samej doktryny wrocili
dzis w USA i oglosili, ze rezerwuja sobie prawo prewencyjnego ataku
na kogos kogo uznaja za wroga zagrazajacego USA. Identycznie mysla
w Izraelu w stosunku do Iranu i nie chca czekac az Iran zaatakuje
ich a sami chca zadac wyprzedzajacy cios obezwladniajacy
instalacje nuklearne. Starcie bylo nieuniknione a i Hitler i Stalin
mysla aby uprzedzic wroga. Wiemy , ze to Hitler zaatakowal
pierwszy.

Twoje zrodlo wiedzy to ten film? Hehehehehe

[szechteroff]

[propagacja]

..ha,ha,ha..."naszego marszałka"chodzi ci chyba o Budionnego?Jakoś tak się wasz
marszałek nazywał,nie ściemniaj żeś Polak.Śmieszny jesteś ,młody szpion?

Pajac cos wypierdzi a na forum az huczy :)))

[szechteroff]

[akulin]

Pluj świni w pysk a powie, że deszcz pada - przepraszam za porównanie, ale
dokładnie takie pasuje do Twojej wypowiedzi.
Odnośnie omawianego paktu serdecznie polecam lekturę "Lodołamacza" Wiktora
Suworowa. Wbrew pozorom, są w Rosji uczciwi ludzie, którzy nie boją się pisać,
jak było naprawdę.

[vinogradoff]

akulin napisał:

> Pluj świni w pysk a powie, że deszcz pada - przepraszam za
porównanie, ale
> dokładnie takie pasuje do Twojej wypowiedzi.
> Odnośnie omawianego paktu serdecznie polecam lekturę "Lodołamacza"
Wiktora
> Suworowa. Wbrew pozorom, są w Rosji uczciwi ludzie, którzy nie
boją się pisać,
> jak było naprawdę.
Nie gniewam sie, gdyz rozumiem, ze debata wywoluje emocje a
dyskusja na forum to nie pogaduszki panienek z porzadnego domu..
Autor tej ksiazki mogl pisac subiektywnie oceniajac fakty i na
swoj wlasny sposob je interpretujac. Byloby najlepiej dla dyskusji
gdyby w Polsce telewizja pokazala ten film w polskiej wersji
jezykowej i niech kazdy samodzielnie wyciaga wnioski.

[malkontent6]

vinogradoff napisał:

> Byloby najlepiej dla dyskusji
> gdyby w Polsce telewizja pokazala ten film w polskiej wersji
> jezykowej i niech kazdy samodzielnie wyciaga wnioski.

Byłoby najlepiej gdyby obie strony mogły obejrzeć filmy
wyprodukowane w jednym i w drugim kraju.

I po co nam polityka historyczna Gazeto?

[renifer_lopez]

> Dobrze , ze za komuny nauczano choc jezyka rosyjskiego to dzis mozna
> zrozumiec Rosjan. Interpretacja faktow historycznych , ocena
> dyplomatycznych ruchow w swiatowej geopolityce doskonala, spokojna,
> wywazona. Kazdy bedac w butach Stalina zachowalby sie identycznie.
> Tu zemscila sie polityka izolacji ZSRR na arenie miedzynarodowej z
> powodu podjecia sie dziela budowy ustroju komunistycznego gdyz
> burzuje widzieli w tym , slusznie zreszta, zagrozenie swoich
> majatkow ...
etc. dalej podobny bełkot
Typowy przejaw działania agentury wpływu lub pożytecznych idiotów. Powraca
stary dylemat Gazety Wyborczej: Po co nam polityka historyczna? Jest zbędna i
nienowoczesna. Passé - twierdzi Gazeta. No właśnie, skoro ją Rosja uprawia to po
co nam ta polityka historyczna?

[malkontent6]

vinogradoff napisał:

> Kazdy bedac w butach Stalina zachowalby sie identycznie.

Każdy? Tylko ktoś, kto chciałby zostać szefem ZSRR w takiej formie
w jakiej on wtedy istniał.

> czuliby sie tez zagrozeni jakby w Polsce biedota opowiedziala sie
za
> komuna a bylo tej biedoty 80 % spoleczenstwa

Opór tejże biedoty przed przymusową kolektywizacją każe powątpiewać
w sukces idei komunizmu w Polsce.

czy Tusk ucaluje du** Putina?

[zg13]

ucaluje i podziekuje...

Lewactwo- choroba przenoszona drogą płciową

[tomek_al]

Widzę że Ambasada CCCP jest w podwyższonej gotowości.Wymyślają takie
karkołomne kłamstwa że aż mnie suty drą. No to moze proste pytanie komsomolcy-
ZSRR zaatakował Polske na dwa fronty łącznie ze swoim drugiem Gitlerem? Da ili
niet? Podpisało tych dwóch wiernych przyjaciół pakt o rozbiorze Europy (w tym
polski?)? No uczestnicy forum.nie.kgb.ru ruszcie makówami.

[propagacja]

Kompletnie nie rozumiem po kiego kacapy piszą tu na tym forum, te swoje
brednie,czy oni naprawdę wierzą że można nam to wmówić ,czy tylko podsycają
nienawiść do Rosji? A jeśli tak to w jakim celu?

W Polsce też jest Wywiad

[tomek_al]

i jestem przekonany że ma dokładnie ma namierzoną tą potencjalną piątą lewacką
kolumnę - są to potencjalni zdrajcy i podwójni Agenci w przypadku konfliktu
zbrojnego. Żyje sobie taki uśpiony lewak w polsce, na co dzień wypisuje tylko
szkalujące Polskę pierdoły w internecie. Jednak w czasie godziny "W" to
wspaniały materiał na sowieckiego kreta, który może wiele naszkodzić. Widzę
oczami marzeń jak o piątej rano Nasz wywiad wpada do domów tych lewackich
jemiołów, pałą przez plery i w kajdany.
Także popłody komuchów ostrożnie, bo pewnie jesteście już w bazach danych
tajnych służb,gdzie mieszkacie, co żrecie na obiad i jakiego geja którego
bzykacie. Także wypisujcie kłamstwa, Polska ma dobrą pamięć ...

[edi54]

zbedne te twoje egzaltacje tomku.Komentarze pisza tu rozni ludzie.
Ja ich dziele na madrych i glupcow.Niestety,przychodzi mi Ciebie
policzyc w poczet tych drugich.Piszesz totalne bzdury.Ten kto
w swej intencji szkodzi lub chce szkodzic Polsce nigdy nie bedzie
ujawnial i prezentowal pogladow sprzecznych z "oficjalna"
tendencja prorzadowa w polityce.Przeciwnie ,bedzie "oficjalnie"
goracym oredownikiem takich tendencji.Grzeszysz naiwnoscia,jesli
sadzisz,ze racjonalnie myslacy komentator nie zdaje sobie sprawy,
ze moze byc pod lupa odpowiednich sluzb.Swymi supozycjami nie
zamkniesz ust ludziom myslacym ,ktorzy smia obnazac liczne przypadki
glupoty w naszej polityce.Zas w sytuacjach trudnych staja sie
czesto lajdakami ci ,ktorzy przez lata wycierali sobie gebe
frazesami o milosci Ojczyzny,o patriotyzmie etc.Taka jest niestety
ludzka kondycja.Tak bylo,tak jest i tak bedzie.

[tomek_al]

Uderz w stół, a radzieckie nożyce się odezwą :-)
OK Edi, przedstawiłeś swoją naciąganą wersję rzeczywistości no to jedziemy z
koksem...
cytat
"Ten kto w swej intencji szkodzi lub chce szkodzic Polsce nigdy nie bedzie
ujawnial i prezentowal pogladow sprzecznych z "oficjalna"
tendencja prorzadowa w polityce."
ODP :A dlaczego niby nie będzie? Jeżeli ktoś jest wystarczającym idiotą aby
wierzyć komuchom po tym wszystkim co nawyprawiali, to nie podejrzewam go o
zbytnie wyrachowanie, czy inne inteligentne posunięcia.

Cytat "Grzeszysz naiwnoscia,jesli > sadzisz,ze racjonalnie myslacy komentator
nie zdaje sobie sprawy, ze moze byc pod lupa odpowiednich sluzb"
odp - znowu przeceniasz lewaków- PRZEZ MYŚL IM TO NIE PRZESZŁO- wiem to, bo za
każdym razem jak stosuję taką prowokację - zamykają paszcze i chowają się w
mysie dziury

Cytat > Ja ich dziele na madrych i glupcow.Niestety,przychodzi mi Ciebie >
policzyc w poczet tych drugich.

Odp : Wali mnie to, rosyjski przyjacielu
edi54 napisał:

[katolik_polski1]

Trzeba miec niezwykly tupet ,zeby sie samozwanczo
ustanowic internetowym sedzia ,decydujacym o tym
kto jest glupi a kto nie .

Graś: Czekamy na oficjalne stanowisko strony ro...

[propagacja]

Panom z ambasady Rosyjskiej już dziękujemy.Daremny trud.

Graś: Czekamy na oficjalne stanowisko strony ro...

[propagacja]

Panom z ambasady Rosyjskiej już dziękujemy,daremny trud.

[3nd]

Panie Graś !
Wolność słowa to prawo demokracji ,powiedział rzecznik rządu SZWECKIEGO.
Zażalenia przez sąd przeciwko twórcom filmu. Jestem pewny że kto miał zrozumieć
, zrozumiał.

Ten rzad "Szwecki" to tego kraju ze "Sunkdynawii"?

[szechteroff]

[3nd]

Właśnie , zrozumialeś co chcesz.

Probowalem Cie czegos nauczyc a tutaj taki placek.

[szechteroff]

To i rząd PO dołącza się do awantur przed

[wlodzimierz.ilicz]

wizytą Putina?
Z powodu jawnie absurdalnych "sensacji"?
A może wyjaśnimy przy okazji nasze "sensacje" z IPN?
Pogratulować Tuskowi (braku) dyplomacji.
Tak nic nie załatwią, tylko się skompromitują.

tow. vinogradoff...i wszystko jasne

[des4]

witamy nowego pracownika webbrygady...

polski bardzo dobry, ale parę szkolnych błędow i rusycyzmów wskazuje
na narodowość...

dobór argumentów wyważony w stosunku do naszych dotycvhczasowych
jaskiniowych webbrygadzistów, ale jak się podnieci, sowieckie pranie
mózgu wychodzi spod cienkiej otoczki ogłady i cywilizacji...

jednym słowem, przed 1 i 17 września służby zaczęły działać bazując
na doskonale znanej taktyce w "dobrego" i "złego" policjanta...

Cha, cha to jakiś maniak

[wlodzimierz.ilicz]

Wszędzie widzi rusycyzmy...

tjaa

[des4]

"pieriedyszka" to po wielkopolsku, hehe...

[des4]

"będac w butach Stalina"

w polskim nie ma takiego idiomu, jest za to w rosyjskim...

[des4]

"ZSRR mial za swoj najwyzszy strategiczny"

od kiedy to po polsku cel jest "najwyższy"???

[malkontent6]

Kiedyś w Polsce komuniści tak mówili.

Mówili też "gratujlję Wam z okazji urodzin" zamiast "składam Wam
życzenia urodzinowe".

Widziałeś w moim wpisie jakieś "pieredyszki"?

[wlodzimierz.ilicz]

Wsadź sobie łeb w kubeł z zimną wodą.

[everettdasherbreed]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> Wszędzie widzi rusycyzmy...

Nie rusycyzmy tylko gruźlicę.

[vinogradoff]

des4 napisał:

> witamy nowego pracownika webbrygady...
>
> polski bardzo dobry, ale parę szkolnych błędow i rusycyzmów
wskazuje
> na narodowość...
>
> dobór argumentów wyważony w stosunku do naszych dotycvhczasowych
> jaskiniowych webbrygadzistów, ale jak się podnieci, sowieckie
pranie
> mózgu wychodzi spod cienkiej otoczki ogłady i cywilizacji...
>
> jednym słowem, przed 1 i 17 września służby zaczęły działać
bazując
> na doskonale znanej taktyce w "dobrego" i "złego" policjanta...
>
> Z tym prawdopodobnym imperializmem Rosji to tylko gdybanie i
niczym nie poparte prognozy. Przede wszystkim Rosji nie stac na
wysilek w budowie jakiegos Imperium romanowych gdyz jest juz mocno
sprywatyzowana i najzwyczajniej za chuda w uszach a poza tym ma
ogrom wlasnych wewenetrznych problemow. Przypomina mis ie jak w 1990
roku w Hamburgu, zaraz po Jesieni Ludow odbylo sie swiatowe
sympozjum sowietologow i kremnologow w ilosci 2700 osob ktorzy przez
cale lata zyli jak paczki w masle pracujac nad prognozowaniem
sytuacji w ZSRR na potrzeby swych rzadow a byli wsrod nich glownie
tacy specjalisci co to ze sposobu ustawienia Starcow Trzymajacych
Wladze w ZSRR , na trybunie honorowej z okazji Rewolucji wniskowali
metodami naukowymi jaka jest rzeczywistosc, zagrozenia itp. Tam
jedne z mowcow tez kremnolog zapatal swych kolego, niech podniesie
reke ten kto przewidzial upadek komuny w tym czasie kiedy ona
upadla? Zadnej reki w gorze. Nikt nie przewidzial a przez lata
kasowali ogromne honoraria za swa wiedze expercka i wysoko
specjalistyczna. Tak samo jest i z ta cytowana prognoza. Ma
dokladnie identyczna wartosc. Dzis wiemy , ze komune obalil pan
Walesa przy uzyciu srubokreta.

Stalinizm to taki bardziej zbrodniczy hitleryzm

[albuqu-erque]

Imperializm Rosji sowieckiej widać na każdym kroku. Faszystowsko-
stalinowskie agresje przeciw Kachstanowi, Uzbekist, Turkmen.
Kigizji, Tadżykistanowi, Armenii, Azerbejdżanowi, Gruzji, Białorusi,
Ukrainie, państwom bałtyckim, i Finlandii. Nie mówiąc o okupacji
Europy Środkowej po 2 WŚ.

dziękujemy towarzyszu za zapał

[des4]

i obfity słowotok na początku nowego przydziału...mam nadzieję, że
prze najbliższy miesiąc, a zwłaszcza między 1 a 17 września dzielnie
będziecie wspierali forumową webkomadę w tłumaczeniu, że czarne jest
białe, a białe czarne...

a jełop zwany premierem czeka w szafie pancernej ?

[pw2221]

...jak zwykle, hi hi ... żeby tylko w portki nie narobił jak zobaczy
Putina 1 września ten wnuczek Wermachtowca

Graś: Czekamy na oficjalne stanowisko strony ro...

[absbls]

winogradoff, Du bist ein Vollidiot!

Szykuj się Putin na 1 września.

[stix]

Zobaczysz co to znaczy zadzierać z Polską.

Rz...ć mi się chce ...

[justas32]

O ile pamiętam, drugą wojnę światową rozpoczęli Polacy w 1938 roku, razem z
Hitlerem dokonując rozbioru Czechosłowacji. A teraz będą chcieli dać wyraz
swojej atawistycznej
nienawiści do Rosjan, żeby udowodnić sobie (jako zakompleksionemu narodowi), że
są od Rosjan lepsi.
Polscy politycy wraz z polskim rządem dopuścili się już w 1939 roku swoją
totalną niekompetencją do wymordowania w Polsce 6 milionów obywateli. Może nasi
politycy
powinni nadal igrać z ogniem i spróbować doprowadzić do straty kolejnych 6
milionów ludzi ? Może to Polaków by wreszcie nauczyło, że lepiej żyć w przyjaźni
z sąsiadami
niż na siłę tworzyć sobie w głowach wrogów ze wszystkich i wszystkich obrażać.
Na miejscu Putina nie przyjeżdżał bym tu - nie warto

[malkontent6]

justas32 napisała:

> Polscy politycy wraz z polskim rządem dopuścili się już w 1939
roku swoją
> totalną niekompetencją do wymordowania w Polsce 6 milionów

Chyba nie piszesz tego poważnie?


> Może to Polaków by wreszcie nauczyło, że lepiej żyć w przyjaźn
> i
> z sąsiadami

Żeby jeszcze sąsiadów nauczyć tego samego.

Bo nie oddamy nawet guzika!

[wlodzimierz.ilicz]

Cha, cha...

Bo nie oddamy nawet guzika? Gruźlika!

[everettdasherbreed]

Nie o guzikach tylko o gruźlikach myślcie.

[shopenheim]

to było stanowisko rządu rosji tłumoki!!! niedługo okaże się że 1 września 1939
roku, pierwsze polskie bomby na tel-aviv i moskwe.

[everettdasherbreed]

Po co na Tel-Aviv? Co masz do Izraela?

Graś: Czekamy na oficjalne stanowisko strony ro...

[bokassa]

Graś,Tusk i cała ta zgraja to PO-płuczyny nie mające nic wspólnego z
Bogiem,Honorem i Ojczyzną.Polska obecnie dzieli się na PO-lskę PO-
dlaków i Polskę Bydła[według Bydłoszewskiego].Jestem w tej drugiej
części i jestem z tego dumny.Po-dlaki sa dla mnie większym złem niż
SLD ,ci drudzy sa złem znanym,poznanym i przewidywalnym,zaś Po-dlaki
to cyniczni pozbawieni honoru karierowicze którzy opanowali do
perfekcji kłamstwo,udawanie i oszukiwanie.Jedynym bez względu na
okoliczności celem ich działania jest osobista korzyść nawet kosztem
interesów Polski.Są obiektywnym samym złem dla Polski.
Nie znajduję żadnego pozytywnego,mającego intalektualnego podłoże
programu popartego wiedzą i związanego z polskim interesem
doświadczeniem i interesem narodowym.

Czekamy na oficjalne stanowisko Rosji wobec paktu

[eva15]

Czekamy na oficjalne stanowisko Rosji wobec paktu Pl-Hitler z 1934 r. Rosja
powinna za to przeprosić. Podobnie jak za polskie wejście w cieniu Hitlera na
Zaolzie.

Graś: Czekamy na oficjalne stanowisko strony ro...

[zawsze.gjanka]

Czekamy? Przepraszam a rząd Polski złożył jakąś petycję, czy wniosek
o wyjaśnienie?
Czy to znowu będzie jak z Sikorskim, oczekiwaliśmy, że go wybiorą,
bo znakomity kandydat, tylko rząd zapomniał tą kandydaturę zgłosić?

Ten forum staje sie prawdziwie

[rusek11]

gwniany. Tych tępaków, nawiedzonych klikaci, śczekaciek ipnowskich, azbestciaków i jepniętych na glowę nie da się czytać. Nuda.