everettdasherbreed Re: Putin to krul 31.08.09, 08:56 Na studiach chlał piwo zamiast wkuwać marksizm i leninizm. A mimo to zrobił karierę. O małpkach to nowość. Odpowiedz Link Zgłoś
1a-z agenci mafii juz judza na tym forum 31.08.09, 09:12 i rozniecaja nienawisc Polakow do Rosjan. Odpuscie sobie, 98% POlakow lubi Rosjan i wasze szczekanie tego nie zmieni. Odpowiedz Link Zgłoś
stopguzdralom Wszyscy daliscie sie zmanipulowac 31.08.09, 09:15 Tak, to rzeczywiście fascynujące że Putin dla GW powiedział, że ten pakt był niemoralny, ale my to wiemy !! To nie nam Putin ma to mówić, ale swemu narodowi. To niezwykle cwane posunięcie Putina, powiedział to GW, więc dowiedzą się o jego wypowiedzi tylko Polacy, a nie Rosjanie. Odpowiedz Link Zgłoś
slabada Re: Wszyscy daliscie sie zmanipulowac 31.08.09, 11:30 Rosjane wiedza: gzt.ru/politics/257451.html Z szanowaniem Bialorusin z Bialorusi Odpowiedz Link Zgłoś
slabada Re: Wszyscy daliscie sie zmanipulowac 31.08.09, 11:38 Cytat dla czytajacych po rosyjsku “Putin powiedziel nieoczekiewane duzo”: Путин сказал неожиданно много Политологи удивлены тональностью, взятой премьер-министром. «Путин, затрагивая самые больные вопросы российско-польских отношений, пошел дальше, чем можно было ожидать исходя из общей атмосферы, которая сложилась вокруг этой темы внутри России», – сказал GZT.RU главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» Федор Лукьянов. Подписание пакта Молотова-Риббентропа. фото: АР По его словам, для современной российской политики упоминание того, что пакт Молотова – Риббентропа аморален и что следует хранить память о «преступлениях»" Катыни и Медного, стоит немало. Путин показал, что занимает уникальную позицию в российской системе, и может идти вразрез с общим трендом. «Очень важно подчеркивание того, что Россия и Польша были союзниками и вместе воевали против нацизма, об этом у нас давно не вспоминали. На мой взгляд, максимум того, что можно было ожидать от премьер-министра России, сказано», – считает политолог. Лукьянов полагает, что в Варшаве должны по достоинству оценить посыл премьера. «По крайней мере на уровне правительства, которое очень заинтересовано в размораживании отношений с Россией. Комментарии же будут, наверное, в основном негативные, учитывая сложившуюся там общую атмосферу, многие будут утверждать, что сказанного Путиным недостаточно. Но Путин сделал Odpowiedz Link Zgłoś
konrad.ludwik02 To jednak przełom, niemal na miarę ... 31.08.09, 09:26 To jednak przełom, niemal na miarę tego, który dokonał Prezydent Jelcyn! Można się zgodzić i z tezami tego wystąpienia i z jego duchem; niewielką zadre pozostawia sprawa "rosyjskich jeńców 1920 roku": z pewnością nie istniał rozkaz władz polskich ich eksterminacji, nie byli mordowani, umierali w obozach jenieckich z chorób i trudnych warunków bytowania, tak jak i jeńcy polscy tamtej wojny 1920 r. w ZSRR! Odpowiedz Link Zgłoś
drupal W "Gazecie Wyborczej" list Władimira Putina do ... 31.08.09, 09:27 Putin i Moskwa duzo wygrają pierwszego września, nie tylko w Polsce ale i w oczach całej Europy. Straci Obama i Ameryka, ale przede wszystkim w oczach Polaków. Może wreszcie czas realnie spojrzeć na nasze położenie i znaczenie: wycofać połowę wojska z Afganistanu a pozostałą dobrze uzbroić, zamknąć kwestię Iraku definitywnie, wprowadzić wizy dla USA i przestać nadymać się przed Ruskimi. Oni niczym się nie różnią od Niemców czy Brytyjczyków albo Amerykanów: każdy dba głównie o własny interes i na historię patrzy własnymi oczami, wybielając się ile wlezie. Z nami przecież też nie jest inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
conan148 Uderzmy się także we własne piersi 31.08.09, 09:33 Uderzmy się także we własne piersi. Bo czymże było zajęcie Śląska Cieszyńskiego w 1938 r. Czy nie przyłożyliśmy ręki do rozbioru Czechosłowacji? Widzimy tylko swoje krzywdy. Sami nie potrafimy przyznać się do błędów. Tak samo głupio się z tego tłumaczymy, jak dzisiaj Rosjanie się tłumaczą z paktu Ribbentrop - Mołotow. Boli nas jak ktoś nam to wytyka, że razem z Hitlerem przyłożyliśmy się do rozpadu sąsiedniego kraju. Czy Czesi nie powinni usłyszeć słowa przepraszam? Protestujemy także przeciwko Ukraińcom i ich akcji rowerowej śladami Bandery. Bo pamiętamy krzywdy Ukraińców na naszych byłych wschodnich ziemiach II RP podczas 2 Wojny Światowej. Ale czemu nie mówimy głośno, że na tych samych ziemiach, w okresie międzywojennym dochodziło do pacyfikacji wiosek ukraińskich przez polskie jednostki wojskowe. Czy nie powinniśmy przeprosić za to Ukraińców? Odpowiedz Link Zgłoś
12.12a1 Re: Uderzmy się także we własne piersi 31.08.09, 10:10 conan148 napisał: > Uderzmy się także we własne piersi. Bo czymże było zajęcie Śląska > Cieszyńskiego w 1938 r. Czy nie przyłożyliśmy ręki do rozbioru Czechosłowacji? > Widzimy tylko swoje krzywdy. Sami nie potrafimy przyznać się do błędów. Tak > samo głupio się z tego tłumaczymy, jak dzisiaj Rosjanie się tłumaczą z paktu > Ribbentrop - Mołotow. Boli nas jak ktoś nam to wytyka, że razem z Hitlerem > przyłożyliśmy się do rozpadu sąsiedniego kraju. Czy Czesi nie powinni usłyszeć > słowa przepraszam? Protestujemy także przeciwko Ukraińcom i ich akcji > rowerowej śladami Bandery. Bo pamiętamy krzywdy Ukraińców na naszych byłych > wschodnich ziemiach II RP podczas 2 Wojny Światowej. Ale czemu nie mówimy > głośno, że na tych samych ziemiach, w okresie międzywojennym dochodziło do > pacyfikacji wiosek ukraińskich przez polskie jednostki wojskowe. Czy nie > powinniśmy przeprosić za to Ukraińców? ---------------------------------------------------------------- Odpowiedz Link Zgłoś
conan148 Re: Uderzmy się także we własne piersi 31.08.09, 10:42 Oj, uderzyłem w czyjeś narodowe ego. Fakt faktem, zajęcie Śląska Cieszyńskiego było ciosem w plecy, takim samym jak radziecki cios w plecy z 17 września 1939 r. I nie mówmy tutaj o Katyniu, bo co ma piernik do wiatraka. Pamiętajmy, że Czechoslowacja była krajem którego granice były uznane przez społeczność międzynarodową, tak samo jak granice Polski. Więc naruszając integralność Czechoslowacji, sami daliśmy przyzwolenie, aby takie same rzeczy działy się w przyszłości, co stało się faktem w 39 r. Co do Ukraińców i pacyfikacji wiosek, to poczytaj sobie lepiej nie tylko polskie opracowania, ale i ukraińskie. Ale ty pewnie nawet tego nie zrobisz, bo wierzysz w bezkrytyczną prawdomówność polskich historyków. Ale jeśli to zrobisz, to zatrzymaj się na haśle Pacyfikacja Małopolski Wschodniej w 1930 roku. I proszę nie mieszaj tutaj obecnej sytuacji Gruzji do historii Polski, a także stosunków tego kraju do Rosji. Jeśli Micheil Saakaszwili chciał z powrotem przyłączyć Osetię i Abchazję do Gruzji, to po co posyłał rakiety i pociski na bezbronnych mieszkańców tych ziem... Odpowiedz Link Zgłoś
stanislaw-z-lodzi To zatkał usta wszystkim rusofobom 31.08.09, 09:33 Mi się podoba. Odpowiedz Link Zgłoś
drupal Re: To zatkał usta wszystkim rusofobom 31.08.09, 09:49 mnie się podoba też zachowanie Obamy. Pokazał nam wyraźnie, że jest mocne przechylenie w relacjach Polski i USA kosztem Europy i Rosji. Obama mówi nam: weźcie się wreszcie odpier... i doskonale wie, że Polacy długie lata mu tego nie zapomną. I o to chodzi. Obama za naszych polityków wdupowłazów odwalił kawał porządnej roboty: przywrócił równowagę. Gdyby Tusk miał jaja to za jakieś pół roku powinniśmy wprowadzić wizy dla USA. Ale raczej na to nie wygląda. Może ktoś następny po tych lewakach pseudoliberałach będzie miał więcej ikry i lepiej poczuje ducha narodu? Zobaczymy. Odpowiedz Link Zgłoś
abrahadabra Nie mieszaj sprawy wiz do tego. 31.08.09, 09:58 USA nie chce mieć wiecej rudych wąsatych nielegali na budowach. A dlaczego administracja USA miałaby szczególnie traktować RP? Megalomania niektórych Polaków jest porażająca... "Ja Polak wjeżdżam do USA więc klękajcie narody klaszcie i śpiewajcie pieśni..." Przeciez to chore jest. ----------- I've seen things you people wouldn't believe. Odpowiedz Link Zgłoś
12.12a1 Szkoda tylko,ze w czasie rocznicy .... 31.08.09, 09:39 ....wielkiej wojny ojczyznianej prezydenta RP potraktowal jak reprezentanta jakiegos panstwa lezacego w Ameryce Pldn.Z jego przemówienia wynikalo,ze z niemieckim socjalizmem walczyli wszyscy lacznie z Niemcami i Wlochami.A o Polsce raczylo mu sie zapomniec pomimo tego,ze Polacy do walki z hitlerowcami wystawili najwieksza armie zolnierzy.Jesli powtórzy w przemówieniu to co w gazetach pisza to od razu rosyjskie srodki masowego razenia beda sie rozplywac nad wielkoscia ichniego premiera,jaki to on jest wspanialomyslny bo zaproponowal potepienie paktu R-M.Tylko w dziwnym polozeniu beda postawieni usprawiedliwiacze tego ukladu lacznie z prezydentem Rosji,no ale to juz jest ich problem. Odpowiedz Link Zgłoś
a-z2005 Ten list to tylko kolejna manipulacja 31.08.09, 09:54 1. Przyznanie , że pakt R-M zdecydował o rozpoczeciu II wojny to potwierdzenie faktu oczywistego dla ogółu ludzi. Nikt (poza Rosją) nie potrzebuje "błogosławieństwa" od Putina do właciwej oceny tego wydarzenia. Ponadto słowa Putina pozostają bez żadnego odzwierciedlenia w oficjalnej historiografi rosyjskiej, podręcznikach szkolnych etc., i tak pozostanie. Są to więc puste słowa, bez pokrycia. 2. Wrzucanie paktu do jednego worka z Monachium to nadużycie. Pakt uczynił bowiem z Niemiec i ZSRR sojuszników, wspólnie rozpoczynających działania wojenne. Nie można tego powiedziec o stronach układu monachijskiego. To kolejna manipulacja Putina 3. Ws zajęcia Zaolzia - przypominam, że Czechy zajęły te tereny zbrojnie gdy Polska broniła się przed inwazją bolszewicką; w której zresztą Czesi aktywnie pomagali blokując dostawy broni i anmunicji z zachodu Europy. 4. Z treści wynika, że dzisiejszy kształt Europa zawdzięcza łaskawości dwóch narodów : niemieckiego i rosyjskiego. To doprawdy bezczelność. Europa zawdzięcza swój dobrobyt poskromieniu obu tych nacji z amerykańska pomocą. Ten niby umiarkowany w tonie list podany w sosie serii prowokacyjnych wystapień niższego szczebla jest tylko manipulacją, która ma pomóc Putinowi przedstawić się jako umiarkowanemu przywódcy wobec rozhisteryzowanych Polaków. Nie stoi za nim nic, oprócz zakłamania. Odpowiedz Link Zgłoś
conan148 "Bunt" Żeligowskiego, zajęcie Wilna 31.08.09, 10:10 Odpowiadając na twoje usprawiedliwienie odnośnie zajęcia śląska cieszyńskiego przez polaków w 1938 r. i zarzucając Czechom, że zajęli te ziemie kiedy my walczyliśmy z bolszewikami. Można zadać sobie analogiczne pytanie: Czym kierowali się Polacy w tym samym okresie zajmując Wilno i jego okolice ("Bunt" Żeligowskiego), proklamując powstanie tzw. Litwy Środkowej, która następnie przyłączyła się do Polski? Co to twoim zdaniem było? Czemu nie widzisz tutaj krzywd Litwinów? Czyżby ta prawda nie była wygodna dla twojej wizji historii? Czy to nie jest manipulacja? Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 gdyby Polska nie brała udziału w rozbiorze Czech.. 31.08.09, 10:27 to mielibyśmy pełne prawo, że nas zdradzono, że oba wrogie mocarstwa na nas napadły i że mamy pełne moralne prawo żeby je potępiać. Ale Polska była faktycznym sojusznikiem Niemiec w rozbiorze Republiki Czeskiej czego efektem było pozostawienie tego państwa całkowicie bezbronnym. Bez umocnień granicznych Czesi nie mieli żadnych szans stawienia oporu Niemcom. Efektem "sojuszu" polsko-niemieckiego było zagarnięcie przez Hitlera resztki Czech wraz z czeskim przemysłem zbrojeniowym - w tamtym czasie jednym z najnowocześniejszych w Europie - oraz okrążenie Polski od południa. Jeszcze raz powtarzam, gdyby postawa polskiego rządu była choćby neutralna w 38 r to obecnie mielibyśmy pełne prawo potępiać innych, ale w 38 r Polska sama ukręciła na siebie bat...Wojny nie byłoby, gdyby Hitlera dało się powstrzymać w 38 r. Polska wówczas nie była w powstrzymywaniu Hitlera zainteresowana. Odpowiedz Link Zgłoś
a-z2005 Re: gdyby Polska nie brała udziału w rozbiorze Cz 31.08.09, 10:38 Czyli ZSRR moze byc militarnym sojusznikiem Hitlera, zaatakowac i zaanektowac we współpracy z nim kilka krajów, ale wojnę rozpętała Polska bo zajeła Zaolzie? Na tej samej zasadzie czy jeniec zmarł na tyfus czy został zastrzelony strzałem w tył głowy to jedno i to samo. Odpowiedz Link Zgłoś
conan148 Re: gdyby Polska nie brała udziału w rozbiorze Cz 31.08.09, 10:54 a-z2005, proszę nie mieszajmy Katynia, przecież każdy przyzna, nawet Rosjanie(chociaż nieoficjalnie - obawa o roszczenia i zadość uczynienie finansowe), że to było ludobójstwo. Pamiętajmy, że zwykli Rosjanie nie są czuli pod tym względem, bo w każdej rosyjskiej rodzinie, pamięta się o tragedii 2 Wojny Światowej, ale także o czystkach stalinowskich. Tam ginęły nie tysiące, ale miliony. Boli mnie tylko, że my ciągle tkwimy w jakiejś martyrologii, ciągle jesteśmy pokrzywdzeni i nie widzimy, że my też mamy coś za paznokciami. Jak wytyka się nam Zaolzie, zajęcie Wilna czy pacyfikacji wiosek ukraińskich, to my udajemy świętoszków. No bo jak wielki naród Polski coś mógł takiego zrobić. Ale zrobił, i tego nie da się nam zafałszować, tak samo jak Rosjanom o pakcie Ribbentrop - Mołotow i jego następstw. Odpowiedz Link Zgłoś
a-z2005 Re: gdyby Polska nie brała udziału w rozbiorze Cz 31.08.09, 11:34 1. Nie ja mieszam sprawę Katynia tylko Putin - chyba nie doczytałeś listu. 2. Twój relatywizm może jest do przyjęcia. Miliony ofiar ujmują coś z tragedii dziesiatek tysięcy zamordowanych? Rosjanie kłamią bo boją się roszczeń - to ma być droga do oczyszczenia relacji z ofiarami? Odpowiedz Link Zgłoś
conan148 Re: gdyby Polska nie brała udziału w rozbiorze Cz 31.08.09, 11:43 Wiesz co, weź lepiej kasztankę Piłsudskiego, nie zapomnij także o szabelce i ruszaj wodzu na Moskwę. Broń biedaku krzywd przeszłości (najlepiej spisz je formie listy). Pomścij naszych dziadów i pradziadów. Rosja to nasz sąsiad, więc potrzeba nam normalnych relacji. A takie wytykanie, dzisiaj, kto komu dał po mordzie w przeszłości niczemu nie służy. Polska dzisiaj jest naprawdę w dobrej pozycji międzynarodowej, więc utrwalajmy to patrząc w przyszłość i nasze garnki. Historią jeszcze nikt się nie wyżywił... Odpowiedz Link Zgłoś
a-z2005 Re: gdyby Polska nie brała udziału w rozbiorze Cz 31.08.09, 14:34 Znowu kierujesz swój sarkazm pod złym adresem. Przeciez całą dyskusję wywołali Rosjanie, to oni widocznie mają problem z historią. No ale jak sie ma takie zasoby bogactw naturalnych i jest sie pod wieloma wzgledami krajem III świata to nie pozostaje nic innego jak budowac swoje wyobrażenie o własnej wielkości na historycznych przewagach. Tylko, ze i tu z faktami jest problem. Odpowiedz Link Zgłoś
konrad.ludwik02 "herr7": To jednak różnica: rozbiór państwa ... 31.08.09, 12:43 herr7": To jednak różnica: rozbiór państwa na mocy tajnego traktatu hitlerowsko-stalinowskiego czy zażądanie zwrotu ziem zabranych SIŁĄ przez Czechów w 1920 r., bez plebiscytu który MUSIAŁBY wypaść na polską korzyść: wszak ponad 60 % ludności Zaolzia to byli rdzenni Polacy, reszta to po równi Niemcy i Czesi! Fakt - zabór ziem zaolziańskich był wymuszony przez Polskę, ale nieuzgodniony z Niemcami i podczas wkraczania wojsk gen. Bortnowskiego, doszło do konfliktu z Niemcami o Bogumin! Odpowiedz Link Zgłoś
veneziano czy ktoś kiedys w imieniu Polski 31.08.09, 13:49 przeprosił Czechów za zabór Zaolzia? za udział w agresji 1968 r? a czy Anglia i Francja przeprosiły Polaków za bezczynność we wrześniu 1939 roku-mimo wypowiedzenia wojny? może gdyby nie ta bezczynność pakt Ribbentrop-Mołotow nie wszedłby w życie? Odpowiedz Link Zgłoś
a-z2005 Re: czy ktoś kiedys w imieniu Polski 31.08.09, 15:06 Masz problemy z logiką. Agresja będąca wprowadzeniem w życie paktu R- M nastąpiła zanim Anglia i Francja wykazały bezczynność. Można zapytać czy przyczyną bezczynności nie było jawne sprzymierzenie się Niemiec i ZSRR ORAZ wspólna wojna przeciw Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak W "Gazecie Wyborczej" list Władimira Putina do ... 31.08.09, 09:58 Dlaczego nie ma opublikowanego oryginalnego artykuł tylko komentarz gazety? Jak wiemy już z doświadczenia wypowiedzi Putina w Europie się cenzuruje, wycina się niewygodne dla niektórych pasaże. My chcemy czytać oryginał a nie komentarz jakiegoś dziennikarza, wiec proszę opublikować oryginalny artykuł i jego tłumaczenie, wtedy będzie gazeta wiarygodna. ---------------------------------------------------------- Odpowiedz Link Zgłoś
push.sp niech Putin to samo powie w Rosji 31.08.09, 10:06 nam taka wiedza w wersji Putina niepotrzebna; my to wszystko wiemy; versje dla Rosjan publikuja od wielu dni ruskie media - znaczaco rozna od tej w GóW Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy_krolik Celny strzał z rozbiorem Czechosłowacji 31.08.09, 10:10 Kradzież Zaolzia to hańba II RP. Odpowiedz Link Zgłoś
q_vw Władymirowi Putinowi od zwykłego Polaka... 31.08.09, 10:14 Tekst premiera Rosji, w całościowym ujęciu, nawet fajny... ale diabeł tkwi w szczegółach, i tutaj własnie sie sprawdza to powiedzenie. A więc (jakkolwiek polonistka uczyła,aby tak zdania nie zaczynać) na początek sprawa łatwa, czyli zrównanie pomordowanych polskich oficerów z rosyjskimi jeńcami wojennymi z roku 1020... Panie Putin, z całym szacunkiem, ale doradcy zły przykłąd panu dali, choćby dlatego, że polskich oficerów wymordowano z premedytacją, a rosyjscy jeńcy byli ofiarami sztrasznych warunków tamtych czasów, głodu i chorób, nędzy i wyniszczenia, które w identyczny sposób dotknęły samych Polaków, jeńcy nie byli tutaj szczególnie "uprzywilejowani". Wystarczy to sprawdzić, Polacy dokonali tutaj rachunku sumienia i opublikowali wszystkie dostepne materiały. Sowiecka Rosja i Niemcy, zanim podpisały tragiczny pakt z 23 sierpnia 1939, uruchamiający wojenną pożogę w środku Europy, a następnie w całej Europie i znacznej części świata, podpisywały wcześniej porozumienia i umowy, które wersalskim Niemcom, owej weimarskiej republice, pozwalały korzystac w pełni z sowieckiego kompleksu militarnego, w tym z poligonów... Oba kraje szykowały się do wojny, która w ich mniemaniu, miała naprawić doznane krzywdy, szczególnie te wyimaginowane. Wrzucanie w tym kontekście Monachium jest lekko bezzasadne. Monachium jest bowiem przykładem innej patologii, a mianowicie tego, że nie istnieje pojęcie pokoju za wszelką cenę, że dla pokoju nie można zaakceptowac jakiegokolwiek draństwa czy typowania ofiary z najsłabszego w danym momencie. Z Monachium Polska ma swoją traumę, czyli zajęcie Zaolzia... myśmy to sobie rozliczyli w naszych sumieniach i naszej historii, nazwaliśmy to czarnym czasem, wstyd nam za to, że pomimo uzasadnionych pretensji do czechów odnośnie Zaolzia, postanowiliśmy swe racje realizowac zbrojnie i, paradoksalnie, wespół z Hitlerem... Zaolzie to polski wstyd, jeden z niewielu przypadków w polskiej historii, że mamy powód do wstydu tak ogromnego... Monachium nie może byc jednak dla Rosji legitymacją jej postepowania ! Monachium nie może byc usprawiedliwieniem dla paktu z 23 sierpnia 1939 ! W Monachium nieudolnie ratowano pokój za wszelką cenę, czyniąc z Czechosłowacji ofiarę. W Moskwie 23 sierpnia 1939 z premedytacją szykowano grunt pod wojnę, dzieląc między siebie kraje i narody ! To w Moskwie 23 sierpnia, nie dla ratowania pokoju, a dla terytorialnych zysków, mocarstwowych ambicji i chorej ideologii, poświęcono państwa i narody, uzgadniając podział Polski, strefy wpływów nad Bałtykiem i na południu Europy... Pakt Ribbentrop - Mołotow to rosyjski wstyd i niewytłumaczalny grzech... Rosja ma na sumieniu te same winy co Niemcy, i doprawdy, żadne wytłumaczenia tego nie zmienią, Polska spotkała się ze straszliwą agresją z dwóch stron, ze strony dwóch sąsiadów... Szkoda, że imperialne rosyjskie myślenie przesłania panu, panie Putin, racjonalne myślenie. Co z tego, że pisze pan, iż Rosja potepia ten pakt dwóch zbrodniarzy, skoro nie potrafi pan, jako szef rosyjskiego rządu (a może nie chce pan) zdusić w zarodku wszelkie brednie na temat konieczności podpisania tego paktu, na temat polskich win, agenturalności polskich polityków... W którym miejscu Rosja mówi prawdę ? Która Rosja jest prawdziwa ? Polska nie chciała NIGDY zaatakować Rosji, nigdy w okresie dwudziestolecia międzwojennego Polska nie podpisaa antyrosyjskiego paktu, zmierzajcego do agresji na ten kraj. W latach 30 Polska odrzucała wszelkie sugestie wspólnego marszuu na wschód ! Polska szanuje i docenia rosyjski wkłąd w wojnę, ale pamięta, że na początku tej strasznej wojny Rosja była sojusznikiem Hitlera i wespół z nim dokonała agresji na POlskę. Rosja wbiła nam nóż w plecy, kiedy my biliśmy się w beznadziejnym boju z Niemcami, to Rosja 17 września zas zaatakowała, grzebiąc wszelkie polskie nadzieje i szanse.Rosjanie mają w pamięci trud i dokonania Wojny Ojczyźnianej, rosyjskie ofiary Polska i Polacy szanują, nie zapominamy, że Hitler chciał naszej eksterminacji i przed tym uratowało nas rosyjskie zwycięstwo. Chylimy czoła przed bohaterską Rosją i dbamy o rosyjskie groby, to nasza powinność. Nie możemy jednak zapomniec i milczeć, że u podstaw wojny, w tym Wojny Ojczyźnianej, leży ów koszmarny pakt Ribbentrop-Mołotow, bez niego, bez agresji Niemiec i Rosji na Polskę, nie byłoby możliwe, że doszłoby do Wojny Ojczyźnianej. Po prostu, po trupie Polski możliwa była garesja na Rosję. Istnienie polski to bezpieczeństwo Rosji, bowiem Polska z własnej woli nigdy nie pozwoli, nie pozwoliłaby na atak przez polskie terytorium. Żal, że premier Rosji o tym pamiętać nie chce. Jednocześnie Polaków przeraża, że w Rosji dzisiejszej, za przyzwoleniem jej władz, odradza sie kult Stalina i uznaje się go za zdolnego menedżera... Chciałoby sie, żebyśmy mogli iśc wespół z Rosją w budowie wolnej i zasobnej Europy, szanującej prawa narodów do samostanowienia... ale czy można łączyć słowa i czyny, jeśli co rusz ze strony Rosji płyna tak ostro sprzeczne sygnały ? Odpowiedz Link Zgłoś
stix Rosja = odwieczny wróg narodu polskiego! 31.08.09, 10:19 Historia nie kłamie! - zabory - zsyłki - wojna polsko-bolszewicka - pakt Ribbentrop-Mołotow - ludobójstwo na Kresach - zsyłki do Kazachstanu - Katyń - Powstanie Warszawskie - Jałta - proces szesnastu - okupacja 1944-1991 itd! Odpowiedz Link Zgłoś
edi54 W "Gazecie Wyborczej" list Władimira Putina do ... 31.08.09, 10:30 Gdyby Lechem Kaczynskim rzadzila madrosc a nie malostkowosc i koltunstwo, to wsrod gosci honorowych na Westerplatte winni byc obecni wszyscy b.prezydenci RP (Jaruzelski,Walesa,Kwasniewski) i wszyscy b.premierzy RP.To powinna byc okazja do budowania narodowej zgody.Bylby to znak,ze Polska wchodzi na nowe tory- pamietajac o Przeszlosci(dramatycznej,bolesnej) kieruje sie ku lepszej,wspolnej Przyszlosci. Odpowiedz Link Zgłoś
da.wi581 Dobry car napisał list do polakó 31.08.09, 10:36 I TYLE, HISTORIA LUBI SIĘ POWTARZAĆ, CIEKAWE NA JAKI REWANŻ OCZEKUJE DOBRY CAR PUTIN, MOŻE MOŻEJKI MU ODDAĆ ALBO GAZOPORT Odpowiedz Link Zgłoś
marek.lipski Historyczny list Putina powinien byc w internecie. 31.08.09, 10:36 Czy mozna orginal listu po rosyjsku i po polsku przeczytac?Czy mozna zamawiac gazete wyborcza do Berlina? Czy list do Polakow,premiera Putina,jest tylko dostepny w Polsce? Dziekuje za fragmenty w imieniu piszacych po polsku. Z osobistym respektem dla GW,z osobistym respektem dla historycznego listu,zdaje sobie sprawe ze najpierw, wydanie gazety wborczej na papierze,dla dystrybucji w Polsce a potem dla internetu.Jednakze w tym przypadku sprawa listu to sensacja na skale swiatowa.A internet to sa media,ktore moga poprawic reakcje polityczne polskiej sceny politycznej w EU i na swiecie. Domyslam sie ze wkrotce ten list mozemy wkrotce przeczytac. Pisze bez sarkazmu.GW udowodnila ze jest liderem prasowym wlasnie w Polsce i w EU dla czytajacych po polsku. Prosze przy okazji o newsy ze strony glownej w co najmniej kilku eurpejskich jezykach.Juz nie pisze o arabskim czy chinskim, co by bylo wyjatkowym pozytywnym sygnalem ale chociaz jezyki obce.Przy okazji google i programy partnerskie. Przy okazji wzmocnic portal spoleczny gw-online. Odpowiedz Link Zgłoś
goooral Pytam tylko, czego szukali rosyjscy żołnierze pod 31.08.09, 10:38 Warszawą w 1920 roku ??? i czy wobec tego czego szukali - czy tego właśnie nie znaleźli (guza) Odpowiedz Link Zgłoś
mark6 Ślepa nienawiść rusofobów czyni z nich clownów!! 31.08.09, 10:41 No i co teraz "polaczki"? PS "polaczek" to ktoś taki co m.in. nad kieliszkiem gorzały bredzi o oddaniu "życia za ojczyznę" oraz świętuje każde lanie,które otrzymał od "złych najezdców". POLAK to ktoś taki, co nie chce oddać"życie za ojczyznę" a chce ŻYĆ I PRACOWAĆ dla Ojczyzny!!! Chce budować ten kraj dla siebie i swoich dzieci.Dla Polaka "polityka historyczna" to nie cel egzystencji aczkolwiek o histori pamięta. Odpowiedz Link Zgłoś
allex-ander W "Gazecie Wyborczej" list Władimira Putina do ... 31.08.09, 10:42 Lepiej żeby problem Katynia rozwiązali....A.Krasiński Odpowiedz Link Zgłoś
altmagus W "Gazecie Wyborczej" list Władimira Putina do ... 31.08.09, 10:44 Są tacy co im Europa ojczyzn przeszkadza. Trzymasz z Niemcem, toś wspólnikiem mordu. Dziewki w ciąży, całego narodu. Zagłada Plemion Połabskich z Czechami. By stracić wolność za Sudetami. Czech z Polakami Prusy, Jadźwierz. Krzyżackim mieczem wycięci jak zwierz. Spełniona wola Rzymu, watykańska. Nie chciała Europa umierać dla Gdańska. Wspólnikiem Niemców wsiechruskij Kraj Rad. Morduje nas „internacionalnyj” proletariat. A teraz Polskę omija gaz, ropa. Patrzysz na Rosję i też widzisz Szkopa. A w Polsce jak to w Polsce. Zaczynasz od Sasa, a kończysz na Wolsce. Odpowiedz Link Zgłoś
marek.lipski Bravo GW .Письмо к п 31.08.09, 10:46 Czy mozna w forum pisac po polsku,niemiecku,.....?Po rosyjsku?Czyli piszac tekst w forum,po polsku,mozna tlumaczyc jednoczesnie na rosyjski,angielski,niemiecki,francuski? Ten list Pana Putina do Polakow przejszie do historii Europy. Jesli GW ma swietna przyszlosc w Polsce bylo by wskazane, newsy ze strony internetowej,tej glownej,pisac w innych jezykach. Jesli macie kontakty z google,to przeciez mozna na poczatek, wykorzystac linki do tlumaczenia w 40 jezykach,ktore proponuje google.GW tworzy historie Polski i Europy.Bravo. Odpowiedz Link Zgłoś
representation1 Gazeta Wyborcza tubą propagandową Kremla 31.08.09, 10:48 Rosjanie wiedzieli gdzie wydrukować bezczelny skądinąd list Putina, który na równi stawia zaplanowany mord aresztowanych przez NKWD Polaków, którzy na nikogo nie napadli ze śmiercią naturalną bolszewickich agresorów z 1920 roku. Jeszcze przed 1989 rokiem Michnik nawiązywał kontakty z Sowietami. W demontażu skompromitowanego socjalizmu (przy akceptacji Moskwy) pezetpeerowscy bonzowie nie dali sobie jednak wydrzeć inicjatywy. Odpowiedz Link Zgłoś
ja-polak Spojrzenie z dwóch stron historii... 31.08.09, 10:56 Przyklad "Listu do Polaków" Putina jest dobrym obrazem tego jak patrzymy (Polacy i Rosjanie) na historie: - Putin koncentruje sie na finale II wojny, gdzie armia sowiecka byla niewatpliwym zwyciezca i pogromca wojsk hitlerowskich. I tu Putin ma racje, ze gdyby nie wojska sowieckie i ofiara 27 mln. obywateli rosyjskich to dzis bylibysmy pod zaborem hitlerowskim. - Polacy patrza na II wojne swiatowa z innej strony, ze strony rozpoczecia wojny i napadu wojsk hitlerowskich i sowieckich na Polske. Polacy patrza przez pryzmat Katynia i tych wszystkich miejsc gdzie zostali wymordowani Polacy. Pokonanie Hitlera przez wojska sowieckie rozpoczelo u nas zabór sowiecki i kolejne pól wieku zaborów... Jednak nie wolno odtracac wyciagnietej reki Putina i pierwszego kroku, gdzie powtarza on potepienie paktu Ribentrop-Molotow. Musimy wspolnie teraz znalezc droge na ktorej bedzmiemy mogli wspolnie z Rosjanami zgodzic sie, ze my Polacy jestesmy ofiarami systemu sowieckiego podobnie jak i sami Rosjanie sa takze ofiarami oblakanczej ideologii, ktora takze w Rosji wyslala miliony na smierc poprzez lagry i wiezienia. Dyktatura rezimu sowieckiego nie sluzyla ani Rosji ani panstwom przez nia podbitym. Putin mówiac o olbrzymiej ofiarze narodu rosyjskiego (ktorej nikt w Polsce nie neguje) nie moze tej ofiary brudzic w akceptacji systemu totalitarnego jakim byl komunizm. Trzeba oddzielic obrone ojczyzny od systemu totalitarnego, ktory niszczyl takze wlasny naród i pozostawil po sobie tak wiele krzywd i nierozwiazanych spraw. Trzeba oddzielic dobro od zla - tego wlasnie oczekujemy od prezydenta Putina na obchodach 70 rocznicy wybuchu II wojny swiatowej. Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 Re: Spojrzenie z dwóch stron historii... 31.08.09, 13:55 Putin mówi o czymś jeszcze. Rozbiór Czechosłowacji zrodził zupełnie nową sytuację strategiczną. Z naszego punktu widzenia najistotniejszą tego konsekwencją było otoczenie Polski również od południa. Tym samym, jakakolwiek skuteczna pomoc Polsce przez naszych zachodnich aliantów była wykluczona. Hitler wchodząc do Czech przejął ponadto jedne z najlepszych zakładów zbrojeniowych w Europie. Monachium pokazało, że zachodnie mocarstwa nie są gotowe wywiązać się ze swoich zobowiązań, chociaż w 38 r Hitlera można było jeszcze zatrzymać siłami Anglii, Francji, Czech i Polski. Ale Polska przypomniała sobie o Śląsku Cieszyńskim a sam minister Beck miał pretensje że nie zaproszono go do Monachium. W 39 r. Hitlera nie można już było powstrzymać bez udziału Rosji, ale ani Polska ani Anglia i Francja nie chciały wiązać się z ZSRR traktatem. Odpowiedz Link Zgłoś