Rotfeld o liście: Putin jak odpowiedzialny mąż ...

Jenców sowieckich zabili ...Hiszpanie Putinku!

[amanasunta]

Bo ta grypa nazywała sie,,hiszpanka''.Zabijała w całwej Europie i
nie tylko sowietów.W Azji (ZSRS) po 1920 procent zgonów przez grypę
był nmniejszy.Tam sie umierało...z głodu.

[everettdasherbreed]

A globalnie, to grypa hiszpańska spowodowała więcej ofiar śmiertelnych niż cała pierwsza wojna światowa.

Fakt, że niedożywienie ułatwiało zachorowanie na grypę hiszpańską. To dotknęło głównie byłe państwa centralne.

rusofoby drgają ze złości, że wyszli na durni...

[abrahadabra]

Śmieję się z was...

[phoven]

A cała Polska z Ciebie. ^^

[abrahadabra]

uuu... też masz drgawki? Współczuję. Drgawek. Głupota nie boli...
]:)

Uwierz mi wiekszość obywateli zasuwa uczciwie na swój codzienny
kawałek chleba i ma głeboko w dupie nasze intelektualne rozterki.

[isa.stern]

> Uwierz mi wiekszość obywateli zasuwa uczciwie na swój codzienny
> kawałek chleba i ma głeboko w dupie nasze intelektualne rozterki.

doprawdy? uważasz, że tematem są "intelektualne rozterki"...?! osoba
inteligentna zapewne trafniej by określiła problem...;)

niestety jesteś kolejnym głupcem i cynikiem

[morwa8888]

kazdy kretyn wie ze najwazniejsza jest terazniejszosc i ze przejawem prawdziwego
patriotyzmu jest uczciwa praca, rozwój człowieka dla dobra własnego i wspolnego
a nie jakies polityczno-ideologiczne obsesyjne powroty do przeszłosci

ale to nie wyklucza jełopie szacunku dla historii i głeboko tobie współczuję
braku wyobrazni i elementarnej wrazliwosci historycznej ;)

kiedy ktoś opluwa pamięć milionów ludzi wymordowanych przez czarny i czerwony
socjalizm...wypisując brednie o polskich zbrodniach wojennych w 20 roku o Polsce
jako pierwszym sojuszniku Hitlera czy porównując zajęcie Zaolzia do Paktu
Ribbentrop Mołotow który sankcjonował rozbiór nie tylko Polski ale całej Europy
Środkowo-Wschodniej i którego bezposrednim skutkiem były niewyobrazalne
cierpienia i ofiary milionów ludzi w ciagu kolejnych 5 lat to nalezy reagowac ;)

nie ma to nic wspolnego z zacietrzewieniem nacjonalistycznym ;) zasciankowością,
katolicyzmem, ciemnogrodem i mahaniem szabelką ;)

to zwykła ludzka przyzwoitość - reakcja na kłamstwa i prowokacje

pozdro :]

[topoll]

To bardzo sprawnie przeprowadzona manipulacja.
Najpierw ŹLI walą z grubej rury oszczerstwa, a potem DOBRY (w tym
przypadku premier Putin) w ramach samokrytyki delikatnie wtrąca
kilka relatywizująch łgarstw....
Większość się na to łapie....

[imie_jaszczomp]

Tak, tak, stary scenariusz z dobrym i zlym policjantem ciagle sie
sprawdza.

[tomekjeden]

topoll napisał:

> To bardzo sprawnie przeprowadzona manipulacja.
> Najpierw ŹLI walą z grubej rury oszczerstwa, a potem DOBRY (w tym
> przypadku premier Putin) w ramach samokrytyki delikatnie wtrąca
> kilka relatywizująch łgarstw....
> Większość się na to łapie....


xxxxxxxxxxxxxxxx

Czy większość się na to łapie? Szanowny kolego forumowiczu topoll, podejrzewam,
że nie. Cała ta uprzejmościowa dyplomatyczna fasada, "odpowiedzialny mąż stanu",
itd, jest jednak nieco denerwująca. Czy ta obrażająca Polaków a grubymi nićmi
szyta prymitywna propagandowa ściema dostanie należytą publiczną odprawę?
Paradoksalnie należy wyrazić nadzieję, że nie. Pan Premier Putin lubi groteskę i
kiedy sobie zda sprawę bez żadnej większej publicznej pomocy, że manipuluje on w
sposób żałosny i śmieszny, to będzie miał taką groteskę, z sobą samym w roli
głównej, jak dalej nie można. Ale dyplomacja musi wygrać. Nooo, aleee, i Pan
Tusk i Pan Kaczyński chcą wygrać wybory. Ci, którzy nadstawiają drugi policzek
żeby zarobić nieprzyzwoitego ciosa drugi raz, jak powszechnie wiadomo, wyborów
nie wygrywają. Noooooooo, może być ciekawie. Pażywiom uwidim.

[topoll]

tomekjeden napisał:

> topoll napisał:
>
> > To bardzo sprawnie przeprowadzona manipulacja.
> > Najpierw ŹLI walą z grubej rury oszczerstwa, a potem DOBRY (w
tym
> > przypadku premier Putin) w ramach samokrytyki delikatnie wtrąca
> > kilka relatywizująch łgarstw....
> > Większość się na to łapie....
>
>
> xxxxxxxxxxxxxxxx
>
> Czy większość się na to łapie? Szanowny kolego forumowiczu topoll,
podejrzewam,
> że nie. Cała ta uprzejmościowa dyplomatyczna
fasada, "odpowiedzialny mąż stanu"
> ,
> itd, jest jednak nieco denerwująca. Czy ta obrażająca Polaków a
grubymi nićmi
> szyta prymitywna propagandowa ściema dostanie należytą publiczną
odprawę?
> Paradoksalnie należy wyrazić nadzieję, że nie. Pan Premier Putin
lubi groteskę
> i
> kiedy sobie zda sprawę bez żadnej większej publicznej pomocy, że
manipuluje on
> w
> sposób żałosny i śmieszny, to będzie miał taką groteskę, z sobą
samym w roli
> głównej, jak dalej nie można. Ale dyplomacja musi wygrać. Nooo,
aleee, i Pan
> Tusk i Pan Kaczyński chcą wygrać wybory. Ci, którzy nadstawiają
drugi policzek
> żeby zarobić nieprzyzwoitego ciosa drugi raz, jak powszechnie
wiadomo, wyborów
> nie wygrywają. Noooooooo, może być ciekawie. Pażywiom uwidim.
>
łapię, bo co poniektórzy aż wirtualną pianę toczą w histerii jacy ci
Ruscy są be....
tak samo jak Ci co mówią, że to nie Premier czy Prezydent tylko
gazeta czy urzędnik mówią kłamstwa czy oszczerstwa.

Moim zdaniem, choć mogę się mylić, w Rosji praktycznie wszystko w
sferze politycznej i prawie wszystko w sferze gospodarczej jest we
władzy szeroko rozumianego Kremla. Dlatego jest narzędziem polityki.
Zaś Premier Putin jako człowiek KGB zawsze będzie z tego korzystał.

Rotfeld o liście: Putin jak odpowiedzialny mąż ...

[jacek2216]

Rotfeld ma rację. Putin to wielki człowiek, ale małostkowi Polacy nie są w
stanie tego dojrzeć. W ogóle, patrząc na histerię antyrosyjską rozpętaną przez
media widać wyraźnie, że komuś bardzo zależy na popsuciu nam stosunków z Rosja
oraz z... USA. Ktoś wyraźnie piecze te dwie pieczenie na jednym ogniu
wykorzystując ksenofobię i zwyczajną głupotę Polaków i nietrudno dostrzec kto.
Są to Niemcy, wykorzystujący do tego Tuska i jego platformę. Oczywiście sami
będą mieli z Rosją i z USA stosunki jak najlepsze. U nas natomiast panuje taka
sama głupota, jak w 1939. Te "rewelacje" ogłaszane przez rosyjskich
historyków, nie są żadnymi rewelacjami, gdy im się przyjrzeć na chłodno.
Wystarczy poczytać pierwszą lepszą encyklopedię i trochę pomyśleć, a dojdzie
się do wniosku, że ich sposób widzenia jest jak najbardziej prawidłowy i
wymaga jedynie drobnych kosmetycznych poprawek. Gratuluję wszystkim
zwolennikom Platformy ich głupoty, sprzedajności i zaprzaństwa. bo widać
wyraźnie, że prowadzą nas do zguby.

[isa.stern]

uwielbiam takie posty, mozna się szczerze pośmiać...:D

Bajka o Jacusiu ...

[asmall4]

"Ja cuś tu wódki nie widzę"

Widocznie nie mająca pewności co do swojej płci jacek2216 jednak zobaczył wódkę
i napisał posta ...

[darkraj]

========================= >jacek2216< : Generalnie Masz rację. Jednakowoż nie
ograniczłbym ciemnogrodzkiego, rusofobistycznego zaścianka tylko do Placformy
POtuska.
Kwczory i reszta pogrobowców "opozycji" wcale od kato - ojczyźnianej ideologii
nie odstaje.
Przykład z tarczą: to kwaczyści rozpoczęli, Potuske zaś czym prędzej starał się
sfinalizować.

Postawa kościoła w szerzeniu nienawiści do Rosjan też ma swoje znaczące miejsce.
Powodem jest zwykły strach przed komuną, która nacjonalizowała kościelne
latyfundia i pogoniła klechów od rządzenia krajem.
I tu mamy paradoks, bo już kilkadziesiąt lat temu, pewien znaczący purpurat
przebaczył szkopom słynną deklaracją: "...wybaczamy i prosimy o wybaczenie...".
I nikogo to jakoś "nie rusza".
Za to próby unormowania stosunków z Rosją działa na te wszystkie, "patriotyczne"
środowiska, jak płachta na byka.
------------------------------------------------------------

Retoryka sprzed lat

[jacekgoleniow]

Putin to cyniczny oficer KGB.
Jeśli ktokolwiek doszukuje się w jego słowach odrobiby szczerości
jest chyba niespełna rozumu.
Porównanie zbrodni Katyńskiej do wydarzeń z 1920 roku to jak plucie
nam w twarz.
Tylko w takich momentach żałuję, że PISiory nie są już u władzy. Z
pewnością coś by odpyskowali.

[everettdasherbreed]

Pisiory miały w koalicji Leppera i Giertycha, nie zapominaj o tym.

Lepper pieprzył coś o "wielkim rynku wschodnim" a Giertych pieprzył o "racji stanu w słowiańskiej solidarności" i "niemieckim zagrożeniu". Ani Kaczyńscy, ani, Lepper ani Giertych nie chcieli Polski w UE i NATO.

Stara KGBowska zagrywka

[talking_head]

Putin jak widać gra w starą grę śledczych z Łubianki:
"dobrego i złego śledczego". najpierw kremlowska propaganda
zmieszał Polskę z błotem zarzucajac nam wręcz wywołanie wojny,
potem "dobry wujaszek" Putia już tylko delikatnie karci nas
za rzekome winy z lat 20-tych i każe patrzec juz tylko w przyszłość.
na taka grę mogą nabrać sie tylko takie "dyplomatołki" jak Rotfeld,
Sikorski czy Tusk

Ukorzenie się Putina to ukorzenie się Rosji

[cen-tra]

Dobrze więc się stało.

Bardzo przytomna wypowiedź pana Rotfelda

[darkraj]

=========================== Właśnie mamy okazję poznać najwyższy poziom
międzynarodowej kultury i dyplomacji.
Dla większości zapyziałego ciemnogrodu w tym zacofanym kraiku, są to jednak
sfery nieosiągalne, nawet do pojęcia.
---------------------------------------------------------------

Rotfeld o liście: Putin jak odpowiedzialny mąż ...

[ambl]

Opinie różnych"feldów","steinów"itp. nie powinny być w Polsce brane pod uwagę

Wstyd!

[stefek_burczymucha1]

Putin jako obecny premier FR (wcześniej jako prezydent) - powinien
wziąć odpowiedzialność za przyszłość swojego kraju (i pewnie się
stara), ale również powinien wziąć odpowiedzialność za przeszłość
swojego kraju (tak na marginesie jeśli nie ze względu na swój honor,
to ze względu na to, że sporo swojemu krajowi "zawdzięcza"). A w
związku z tym to samemu Putinowi 1) powinno zależeć, żeby 1 września
być w Polsce, 2) a jeśli TU być, to przede wszystkim po to, by
powiedzieć najpierw przepraszam za 17 września i nie tylko!

niech Putin to samo powie w Rosji

[push.sp]

niech 17 wrzesnia przeprosi za 17 wrzesnia,Katyn,Sybir i innne
zbrodnie tych,do ktorych tradycji Rosja caly czas sie odwoluje - ZSRR

[darkraj]

stefek_burczymucha1 napisał:

> Putin jako obecny premier FR (wcześniej jako prezydent) - powinien
> wziąć odpowiedzialność za przyszłość swojego kraju (i pewnie się
> stara), ale również powinien wziąć odpowiedzialność za przeszłość
> swojego kraju (tak na marginesie jeśli nie ze względu na swój honor,
> to ze względu na to, że sporo swojemu krajowi "zawdzięcza"). A w
> związku z tym to samemu Putinowi 1) powinno zależeć, żeby 1 września
> być w Polsce, 2) a jeśli TU być, to przede wszystkim po to, by
> powiedzieć najpierw przepraszam za 17 września i nie tylko!
============================ Dobra, niech i tak będzie. Ale na zasadach
wzajemności.
Jakoś trudno znaleźć jakiekolwiek zapiski historyczne o przeprosinach
sanacyjnych rządów RP za napaść na Rosję w 1920 roku.

Ani ówczesne, ani obecne rządy, które uzurpują sobie rolę kontynuatorów sławy i
chwały przedwojennej RP, nie zająknęły się nawet o losie ponad 80 tysięcy
rosyjskich jeńców, którzy poddali się Polakom w czasie konfliktu 1920 roku.
No, to jak będzie?
Wszyscy wokoło są "be", a jedynie Polacy są "cacy", bo zawsze podskakują a potem
dostają baty?
------------------------------------------------------------

Z żalem przyznaję Rotfeldowi rację. Tak, Putin to

[tetradrachma]

człowiek, który zna teorię Bismarcka o "realpolityk". Szkoda, że nasi
politycy (bracia Kaczyńscy), o tym nie mają pojęcia.

Nie zabieram glosu co kto powiedzial

[polonus3]

w tej sprawie historycznej, tylko pytam jak dlugo jeszcze ludzie tacy
jak Rotfeld i jego rodacy beda ustawiac polityke polska? Kiedy wreszcie
tym MSZ-tem zaczna zawiadywac Polacy?

[imie_jaszczomp]

Idac tokiem Twojego rozumowania- przeciez Rotfeld jest ochrzczony,
tak?Wiec skoro katolik- to Polak?Co masz jeszcze przeciwko niemu?

polonus zrozum, że lepiej słuchać madrego Żyda

[tetradrachma]

niźli "prawdziwego patriotów" w rodzaju "naszych" braciszków !

"tetradrachma" !

[polonus3]

podam ci jeden przyklad jakze wymowny na dzialalnosc tych co ich bronisz.
Zydowka Hajka Silberstein znana tez pod nazwiskiem Hanna
Suchocka bedac premierem juz odwolanego rzadu polskiego podpisuje
haniebny Konkordat robiacy z Kosciola w Polsce panstwo w panstwie
i praktycznie sile zarzadzajaca Polska wg. swoich i zydowskich interesow.Skutki
tego widac az nazbyt wyraznie.

[kongreszydowski]

polonus3 napisał:
> haniebny Konkordat robiacy z Kosciola w Polsce panstwo w panstwie
> i praktycznie sile zarzadzajaca Polska wg. swoich i zydowskich
> interesow.

Drogi polonofalus! Informujemy, ze to nie Kosciol zarzadza w Polsce.

kongreszydowski

Z taką filozofią do niczego nie dojdziesz...

[abrahadabra]

co najwyżej do następnego otwartego konfliktu.
Żal mi Ciebie i Tobie podobnych.
Obyście tylko trzymali sie z dala ode mnie i od polityki RP.
Z waszego pieniactwa i zacietrzewienia jeno same problemy.
Nic ponadto.
Buziaczki Mysiu Pysiu...
]:)

[imie_jaszczomp]

to do mnie, Miśku?

[abrahadabra]

do @topoll... :)

piękny umysł abrahadabra czyli

[morwa8888]

swiatopogląd oświeconego lewaka ;)

wiesz juz do Ciebie raz pisałem ale napisze raz jeszcze...nie chce mnie sie
powtarzac wiec kopiuję ...z pozoru ta wypowiedz moze nie miec jakiegos
konkretnego zaczepienia w tym co ty tam wypisujesz ale mysle ze trafia w sedno
;) twej szacownej racjonalnej pragmatycznie podchodzącej do zycia osoby ;)
...widze ze ty starasz sie na kazdym kroku dewaluowac znaczenie tego co sie
dzieje w relacjach polsko rosyjskich wokół rocznicy wybuchu II wojny światowej
wiec piszę co następuje ;)

kazdy kretyn wie ze najwazniejsza jest terazniejszosc i ze przejawem prawdziwego
patriotyzmu jest uczciwa praca, rozwój człowieka dla dobra własnego i wspolnego
a nie jakies polityczno-ideologiczne obsesyjne powroty do przeszłosci

ale to nie wyklucza szacunku dla historii i głeboko tobie współczuję
braku wyobrazni i elementarnej wrazliwosci historycznej ;)

kiedy ktoś opluwa pamięć milionów ludzi wymordowanych przez czarny i czerwony
socjalizm...wypisując brednie o polskich zbrodniach wojennych w 20 roku, o Polsce
jako pierwszym sojuszniku Hitlera czy porównując zajęcie Zaolzia do Paktu
Ribbentrop Mołotow który sankcjonował rozbiór nie tylko Polski ale całej Europy
Środkowo-Wschodniej i którego bezposrednim skutkiem były niewyobrazalne
cierpienia i ofiary milionów ludzi w ciagu kolejnych 5 lat wojny to nalezy
reagowac ;)

nie ma to nic wspolnego z zacietrzewieniem nacjonalistycznym ;) zasciankowością,
katolicyzmem, ciemnogrodem i mahaniem szabelką ;)

to zwykła ludzka przyzwoitość - reakcja na kłamstwa i prowokacje

pozdro :]

[abrahadabra]

odpowiem Ci na to tak:
w 1918r. powstała IIRP jako wielonarodowa i wielokulturowa mozaika ludów. Władze
ówczesnej Polski promowały usilnie tylko kulturę polską splatając ją ściśle z
religią katolicką.
Wszystko co odmienne było szykanowane i spychane na margines.
Na pograniczu polsko-niemieckim było często tak, że mężczyźni podczas WW1
służyli w armii niemieckiej natomiast podczas WW2 część w Wehrmacht'cie a część
w WP.
Zważ, że przed 1918r. ludzie się żenili rodziły się dzieci i ludy się mieszały.
Wielokrotnie już powtarzałem, że grzechem pierworodnym nowoczesnej Europy był
pomysł, że każdy naród powinien mieć osobne państwo. To zrodziło nacjonalizmy.
Więc nie pie...mi tu o wrażliwości historycznej bo coś na ten temat wiem.
Wychowałem się na pograniczu kilku kultur i jedno wiem, nic nie jest czarno
białe, a tyle punktów widzenia ile miejsc siedzenia.
Pozdro.

A od rządzących wymagam profesjonalizmu i doświadczenia a nie fanatyzmu i pychy.
Ja im płacę i to ja im mówię czego wymagam. Ich zachcianki mam w dupie.

Putin jak odpowiedzialny mąż, i co z tego?

[l005]

Co by teraz Putin nie powiedział to i tak będzie w dużej mierze
zneutralizowane przez antypolską histerię w Rosji w ostatnich tygodniach.
Rosjanie muszą się dobrze zastanowić czego właściwie chcą.

[darkraj]

l005 napisał:

> Co by teraz Putin nie powiedział to i tak będzie w dużej mierze
> zneutralizowane przez antypolską histerię w Rosji w ostatnich tygodniach.
> Rosjanie muszą się dobrze zastanowić czego właściwie chcą.
============================= Histerię to TY właśnie rozpoczynasz. Też we
własnym kraju, tyle że antyrosyjską, a spowodowaną zapyziałymi horyzontami
myślowymi.
------------------------------------------------------------

[l005]

Ruskie przegięli i ci sami co brali udział a antypolskiej histerii powinni
przeprosić za ostatnie dwa tygodnie. Wtedy byłbym bardziej przekonany o dobrej
woli Rosji.

Rotfeld o liście: Putin jak odpowiedzialny mąż ...

[ryszardj2]

Panie Rotfeld, jestes Pan nie tylko minister spraw, ale i rozum masz Pan byly
!!!! Czy nikt nie rozumie ze tak ocena Putina to jest jeden z celow tej
rosyjskiej kampani !!! Pan, wystawiajac taka ocene Putinowi grasz w jego
druzynie - przeciwko Polsce i wolnosci !!!!

"przeciwko Polsce..." ? Przeciwko Polsce to wyste

[tetradrachma]

Ci, co nic a nic (z polityki) nie rozumieją tj. 80 % polskich, pożal
się boże, "polityków". Naszym celem powinna być jedność europejska, a
nie mrzonki o "sojuszu polsko-amerykańskim" !

[zaffaran]

stara prawda- sojusznikow trzeba szukac blisko.

[kamyk39]

zaffaran napisała:

> stara prawda- sojusznikow trzeba szukac blisko.
Za czasow CCCP brano to doslownie, i wielu jezdzilo tam chlac wodke
za przyjazn i pobiedu.
CCCP tez mial swoja teorie Katynia.

[zaffaran]

"blisko" to niekoniecznie zaraz za granica.Ale na pewno nie na
drugiej polkuli.

Psychologia Szekspira bez Hamleta i Makbeta.

[tomekjeden]

Pan Minister Rotfeld nazwał Pana Premiera Putina „odpowiedzialnym mężem
stanu”, po opublikowaniu listu Pana Putina w „GW”.

„”Gdy Premier Polski Pan Donald Tusk skierował do mnie zaproszenie na
uroczystości poświęcone rocznicy wybuchu II wojny światowej, przyjąłem je bez
wahania. Po prostu nie mogłem postąpić inaczej. Ponieważ ta wojna zabrała
życie 27 milionom moich rodaków i każda rosyjska rodzina odczuwa własny ból z
powodu tamtych strat, z pokolenia na pokolenie jest u nas przekazywana duma z
Wielkiego Zwycięstwa, z bohaterskich czynów ojców i dziadów, którzy przebyli
szlak frontowy. Dlatego że Rosja i Polska były sojusznikami w tej
sprawiedliwej bitwie. Wspólnym obowiązkiem moralnym dziś żyjących jest
pochylić głowę przed poległymi, przed męstwem i odwagą żołnierzy różnych
krajów, którzy walczyli i zmiażdżyli faszyzm – napisał Putin”” (cyt. z „GW”)

Ostatnie zdanie brzmi w oryginale nieco inaczej: Общий нравственный долг
живущих сегодня - преклонить голову перед павшими, перед мужеством и
стойкостью солдат разных стран, сражавшихся и сокрушивших нацизм. (W oryginale
jest, być może, większy nacisk na aspekt geograficzny walki z Hitlerem.)



W tym jednym cytacie wydaje się być zawarte pytanie o różnicę, która dzieli
Polaków i oficjalną rosyjską wersję genezy ostatniej wojny. Nikt normalny nie
zakwestionował jeszcze ogromnej martyrologii Rosjan w ich walce z Hitlerem.
Problem w tym, że Rosjanie nie zmiażdżyli faszyzmu. Ogromna ofiara Rosjan
poszła, z pluralistycznego i demokratycznego punktu widzenia, na marne. Pakt
Ribbentrop-Mołotow nie był, jak to sugeruje Pan Putin, paktem o nieagresji
wymuszonym izolacją Rosji. Był to par excellance pakt
polityczno-wojskowy, zawarty w ramach odnowy rosyjskiego imperializmu i
niemieckiego Drang nach Osten według reguł ideologicznej sztamy
między faszyzmem leninowsko-stalinowskim a faszyzmem hitlerowskim. Walka
Stalina z Hitlerem nie miała w swoich podstawach różnic światopoglądowych, czy
ideologicznych. Oparta ona była na brutalnym ekspansjonizmie terytorialnym.
Pan Putin pisze o szerszej genezie II wojny światowej. I dobrze. Nie może to
nas odciągnąć od prostego faktu, że nawet faszystowskie Włochy czy Hiszpania
nie podpisały z Hitlerem tak ścisłego paktu wojskowego, jakim był pakt
Ribbentrop-Mołotow. Sowiecka Rosja i hitlerowskie Niemcy postanowiły okupować
terytorium bezbronnego, i cały czas szukającego pokoju po obu stronach swoich
zachodnich i wschodnich granic, państwa polskiego. Słusznie Pan Putin napisał
w swoim liście: „Półprawda zawsze jest podstępna. Dawne tragedie - nie do
końca uświadomione lub uświadomione w sposób zakłamany i obłudny -
nieuchronnie prowadzą do nowych fobii historyczno-politycznych, które zderzają
ze sobą państwa i narody. Wpływają na świadomość społeczną, zniekształcając
ją, aby dogodzić nierzetelnym politykom.”

Armia Czerwona nikogo w Europie nie wyzwoliła. Tam gdzie ona dotarła tam,
zamieniwszy swastykę na czerwoną gwiazdę, kontynuowany był totalitarny terror
na ogromną skalę. Tam kontynuowane było myślenie o człowieku bliskie i
Hitlerowi i Stalinowi. Można zadać sobie pytanie, co jest konieczne by
oficjalne myślenie rosyjskie bardziej odpowiadało prawdzie historycznej i
mogło służyć jako podstawa do trwałej, i jakże koniecznej, prawdziwej
przyjaźni polsko-rosyjskiej. Wydaje mi się, że konieczne jest odrzucenie przez
polityków rosyjskich całości ideologii faszyzmu komunistycznego i potwornych
rosyjskich historycznych perturbacji z komunizmem zwązanych. Gdzieś tu tkwi
powód dla takiego myślenia, które daje Panu Premierowi placet
dla wykorzystania ogromnych ofiar rosyjskich poniesionych w ostatniej wojnie,
by terror stalinowski skwitować w kilku zaledwie słowach. Ludobójstwo dokonane
przez Stalina było dużo większe od ludobójstwa dokonanego przez Hitlera. A
ofiarami głównymi tego ludobójstwa byli sami Rosjanie. Może się wydawać, że
przeszkodą w jasnym, zdecydowanym i rzetelnym oficjalnym rozliczeniu się z
komunizmem, albo trafniej jeszcze, z totalitaryzmem, są mocne sentymenty
wielkorosyjskie, czy imperialistyczne, które wydają się być obecne w tak
mocnym prawie całkowitym przemilczeniu zbrodni sowieckich dokonanych w Europie
po roku 1945. Albo można po prostu postawić pytanie. Jaka jest przyczyna, dla
której Pan Putin ucieka od faktów paktu Ribbentrop-Mołotow i stalinowskiego
terroru w samym Związku Sowieckim i w krajach satelitarnych, pod sowiecką
dominacją po roku 1945. To tak jakby wygłosić przemówienie o psychologii w
sztukach Szekspira nie wspomniawszy ani razu o „Hamlecie” i o „Makbecie”.

Napisał też Pan Putin w swoim liście kilka zdań, które są już zupełnie
niesmaczne.

"Dla narodów Związku Radzieckiego, Polski i innych państw była to wojna o
życie, o prawo do własnej kultury, języka i po prostu przyszłości. Pamiętamy
wszystkich, którzy uczestniczyli w tej walce wraz z narodem radzieckim.
Polaków, którzy jako pierwsi zagrodzili drogę agresorowi, mężnie bronili
Warszawy i umocnień Westerplatte we wrześniu 1939 roku, a potem walczyli w
szeregach Armii Andersa i Wojska Polskiego, oddziałach Armii Krajowej i Armii
Ludowej. Amerykanów, Anglików, Francuzów, Kanadyjczyków i innych żołnierzy
drugiego frontu wyzwalających Europę Zachodnią. Niemców, którzy, nie bojąc się
represji, stawiali opór reżimowi hitlerowskiemu." Setki tysięcy polskich ofiar
stalinowskiej zbrodniczej maszyny, już na terenie PRL-u, to jest historyczny
fakt, a nie jakiś czczy wymysł przeciwników dzisiejszej Rosji. Pan Putin sam
określił swoje własne w tym liście podejście, wybiórcze, nie do końca
prawdziwe, i unikające dojścia do jak najpełniejszego obiektywnego oglądu
ostatniej wojny i jej skutków: "W sposób sztuczny wyrywa się epizody ze
wspólnego tła historycznego, kontekstu polityczno-gospodarczego czy
wojskowo-strategicznego. Przedwojenną sytuację w Europie rozpatruje się
fragmentarycznie i poza związkiem przyczynowo-skutkowym. Symptomatyczne jest
to, że przeinaczaniem historii często zajmują się ci, którzy w praktyce
stosują podwójne standardy również w polityce współczesnej." I tu koło się zamyka.

Pan Minister Rotfeld wspomniał o „nieodpowiedzialnej i dosyć obrzydliwej
kampanii, która była rozpętana w ostatnich tygodniach w Rosji”, od której list
Pana Premiera Putina „różni się w sposób zasadniczy”. Można również wyrazić
opinię, że list ten jest tej kampanii sprytnie wypunktowanym zakończeniem,
choć o samej tej „kampanii” nie wspomina on ani razu.

Polska, i świat, potrzebują Rosji swobodnej, demokratycznej i zasobnej, jak
soli. Rosjanie są niewątpliwie narodem wielkim. Im szybciej będziemy mogli
rozmawiać z ich politykami z ufnością i ze szczerą przyjaźnią tym lepiej. Ale
żeby to nastąpiło musi do władzy w Rosji dojść naprawdę odpowiedzialny mąż
stanu.

[abhaod]

tomekjeden napisał: > Polska, i świat, potrzebują Rosji swobodnej,
demokratycznej i zasobnej, jak
> soli. Rosjanie są niewątpliwie narodem wielkim. Im szybciej
będziemy mogli
> rozmawiać z ich politykami z ufnością i ze szczerą przyjaźnią tym
lepiej. Ale
> żeby to nastąpiło musi do władzy w Rosji dojść naprawdę [b]
odpowiedzialny mąż
> stanu.
musimy jeszcze długo poczekać, Putin jest kontynuatorem
stalinowskich metod rządzenia, metoda półprawd to podstawa, obecnej,
rosyjskiej polityki, bez pełnego rozliczenia komunistycznych zbrodni
nie będzie nowej Rosji
wydawnictwopodziemne.com/2008/03/21/burza-w-moskwie/

[tomekjeden]

Trzeba tutaj dodać, że terror stalinowski w Polsce objął głównie tych, którzy
najmężniej walczyli z okupantem hitlerowskim.

[tomekjeden]

Sądzę, że warto tutaj dodać jeden szalenie niepokojący aspekt listu Pana
Premiera Federacji Rosyjskiej, do którego prowadziła ta, jak ją określił Pan
Minister Rotfeld, "nieodpowiedzialna i obrzydliwa kampania" w rosyjskich
mediach. Otóż i Pan Prezydent Kaczyński i Pan Premier z racji swoich studiów,
powinni natychmiastowo wykoncypować mechanizm prowadzący do publikacji tego
listu. Pierwszy jest prawnikiem, drugi zaś jest historykiem. Ja już abstrahuję
od tego, że tutaj wystarczy zaaplikować zdrowy chłopski rozum, by wyczuć z
daleka z jakiego kiepskiego bata list Pana Premiera Władymira Władymirowicza
jest skręcony. Ale, tak naprawdę i z ręką na sercu, przecież mógł ktoś mu
szepnąć, że po prostu nie wypada w ten sposób obrażać i wykształcenia dwóch
najważniejszych osób w państwie polskim i samych Polaków. Tym bardziej, że
jedyne do tej pory co Pan Premier Putin wziął sobie związanego z Polską w
rozmowach ze swoimi adwersarzami to polon.

przeprosin nie bedzie, widac teraz ze wszystko byl

[aplus]

bylo ukartowanie, kacap puscil oszczerczy film zeby Putler mogl
"wspanialomyslnie" potepic pakt Ribentrop-Mlota ze niby u Putlera jest
demokracja i roznice zdan. Nic nie dzieje sie przypadkiem. Taka
"demokracje" Putler to sobie w dupu wsadz. Na koniec razwiedka drukuje
w GWnianej jakis belkot Putlera o PO-jednaniu. Archiwow mordu
katynskiego kacap i tak nie ujawni. Duzo szumu informacyjnego a kacap
dalej kacap zas KGBowskie scierwa ujadaja na forach ze tyle rusofobow w
Polsce. Ot starannie wyrezyserowana szopka dla PO-ciemnoty. A ten
Rotfeld to nadaje sie co najwyzej na kelnera - premier powinien to
powinien tamto, "nie wypada premieru w gazecie odpowiadac" Co to k. ma
byc ?! Rotfeld znawca etykiety dyplomatycznej taki jak z kelnera ksiadz
LOL