Obrońca Westerplatte: Nie świętujmy z Niemcami

[funny5]

I po co Skowron jatrzy?

Trzeba skończyć z tym katolickim wybaczaniem

[polak_kr]

wbijanym przez księży do głów. Tylko zemsta sprawi, że dokonamy
sprawiedliwosci dziejowej!

[everettdasherbreed]

Chcesz podłożyć bombę pod pewien hotel w Sopocie?

Co świętować!?

[barry.the.babtist]

"Nie świętujmy z Niemcami"

Ale że co świętujemy? Rozpoczęcie II WŚ ? Rzeczywiście powód do
świętowania. Porażkę pod Westerplatte i w ogóle kompanii wrześniowej,
częściowo z winy naszych aliantów? Też nie widzę powodu do
świętowania...

[topoll]

Świętować to mogła III Rzesza, my powinniśmy obchodzić rocznicę...

barry.the.babtist napisał:

> "Nie świętujmy z Niemcami"
>
> Ale że co świętujemy? Rozpoczęcie II WŚ ? Rzeczywiście powód do
> świętowania. Porażkę pod Westerplatte i w ogóle kompanii
wrześniowej,
> częściowo z winy naszych aliantów? Też nie widzę powodu do
> świętowania...
>

[everettdasherbreed]

Za czasów III Rzeszy wcale nie obchodzono uroczyście rocznicy zaatakowania Polski 1 września 1939.

Po prostu, szybko uświadomiono sobie, że we wrześniu 1939 niemiecki żołnierz walczył nie za Vaterland i Hitlera ale za Stalina:
- pozwolił Stalinowi przesunąć granicę o 300 km w kierunku Berlina
- zniszczył armię potrafiącą walczyć z Rosją
- spowodował, że idący na Berlin Rosjanie spotkali się z sympatią części Polaków
- spowodował stan wojny między Niemcami a Wielką Brytanią i Francją, ten stan wojny zakończył się niemiecką bezwarunkową kapitulacją

90 lat życia w nienawiści...

[sam_gaz]

rany !

Zaprośmy na bibkę weteranów Einsatzgruppen SS !!!

[lignan]

Poprawność polityczna w tym kraju przybiera śmieszne i straszne
rozmiary... Tfu...

[feurig59]

lignan napisał:

> Poprawność polityczna w tym kraju przybiera śmieszne i straszne
> rozmiary... Tfu...

Jeżeli mieliby przyjechać po to, by przepraszać i prosić o
wybaczenie - to jak najbardziej ich przyjazd byłby na miejscu.:)

"Lzej umierac PO przebaczeniu bandytom" - tylko os

[aplus]

ostatni Kiep i Menel moze cos takiego wymyslec

[feurig59]

aplus napisał:

> ostatni Kiep i Menel moze cos takiego wymyslec

Nie chodziłeś na religię?
Był taki jeden znany "menel" i "kiep", co pochodził z Nazaretu...:)

[aplus]

gdybym napisal Kreps i Menzel to bys polecial z ryjem do moderatora.
A w innym poscie prawie sugerujesz ze b. zolnierz z Westerplatte
jest chory psychicznie ?! Czlowieku a PO-pukaj sie !
Nazistowska swinia obwieszona medalami i za co, za co pytam medale
bandycie ?!
Kazdemu Polakowi Niemiec powinnien rente placic to mozna mowic o
przebaczeniu tak gdzies po 7 pokoleniach. Cholerne PO-mylence !

[feurig59]

aplus napisał:

> gdybym napisal Kreps i Menzel to bys polecial z ryjem do
moderatora.
> A w innym poscie prawie sugerujesz ze b. zolnierz z Westerplatte
> jest chory psychicznie ?! Czlowieku a PO-pukaj sie !
> Nazistowska swinia obwieszona medalami i za co, za co pytam medale
> bandycie ?!
> Kazdemu Polakowi Niemiec powinnien rente placic to mozna mowic o
> przebaczeniu tak gdzies po 7 pokoleniach. Cholerne PO-mylence !

Nie denerwuj się. Nie jestem zwolennikiem PO jak sugerujesz w swoim
ograniczonym światopoglądzie, więc znowu pudło.

Człowiek, który tu przyjeżdża razem z kanclerz Niemiec obwieszony
hitlerowskimi medalami? Chyba coś Ci się pomyliło z tych wszystkich
emocji, bo najwyraźniej to one, a nie rozwaga, ani rozsądek dominują
te posty.

Nigdzie nie sugerowałem, że żołnierz broniący Westerplatte jest
chory psychicznie, to Twoje interpretacja. Pisałem o tym, że może
myśleć co chce, nawet jeżeli to nie logiczne, bo ma po tym co
przeszedł i ze wzglądu na wiek do tego prawo. Ja natomiast się z tym
co postuluje nie zgadzam.

Twoje propozycje "rentowe" pozostawiam bez dogłębnego komentarza, bo
raczej na to nie zasługują.:) Może tylko tyle. Nie jesteś jedynym w
tym kraju ani na tym świecie, który chciałby żyć na czyjś rachunek,
zamiast zabrać się samemu do roboty i coś stworzyć. :(

[aplus]

nie sugeruje zes z PO tym niemniej wypowiadasz sie jak PO-papraniec
wiec w sumie coz za roznica nieprawdaz ?

> Człowiek, który tu przyjeżdża razem z kanclerz Niemiec obwieszony
> hitlerowskimi medalami? Chyba coś Ci się pomyliło z tych

Tobie sie PO-mylilo bo nie napisalem "hitlerowskimi medalami" ale
tylko "medalami" a kanalii zadne medale sie nie naleza i modle sie
zebys kiedys PO-trafil zrozumiec dlaczego.

> Nigdzie nie sugerowałem, że żołnierz broniący Westerplatte jest
> chory psychicznie, to Twoje interpretacja.

Napisales tak:
"Rozumiem starszego pana. Ma prawo nie świętować i ma prawo do
nienawiści i braku logiki"
Czyli wprost PO-mawiasz zolnierza Westerplatte o brak logiki z
podsugestia choroby starczej (okreslenie "starszy pan") - a wiec
sugerujesz chorobe psychiczna.

> Twoje propozycje "rentowe" pozostawiam bez dogłębnego komentarza,
bo
> raczej na to nie zasługują.:) Może tylko tyle. Nie jesteś jedynym
w
> tym kraju ani na tym świecie, który chciałby żyć na czyjś
rachunek,
> zamiast zabrać się samemu do roboty i coś stworzyć. :(

Glupis, w takim razie Zydzi, Indianie, Murzyni i wiele innych nacji,
grup etnicznych rowniez nie mialoby prawo do zadoscuczynienia za
doznane krzywdy. Znowu myslenie jakze typowe dla PO-mylenca. Zas
sugestia ze dopominanie sie o nalezne zadoscuczynienie jest oznaka
pasozytnictwa to juz wrednosc, PO-wrednosc i nie mam ochoty dalej z
Panem "dyskutowac"

[feurig59]

Dyskutować to myśmy proszę Pana jeszcze chyba nawet nie zaczęli.:-)

Wydaje mi się, że zbyt mocno kategoryzujesz, a świat nie dzieli się
na zwolenników PO i resztę. Więc mówię: - pudło. Rozpoznać kogoś po
paru zdaniach może tylko ten, co dzieli świat na dwie kategorie. my
i oni.

Określanie kogoś kanalią tylko dlatego, że był członkiem Wehrmachtu
i na dodatek publicznie się z tego rozlicza i kaja, świadczy po raz
kolejny tylko o ograniczeniu światopoglądowym. O niczym innym. Jest
taką samą etykietą jak POpapraniec, Szwab, i Polacke. Mało się to
odróżnia od światopoglądu nazistów:dla nich wystarczyło być
Polakiem - żeby być kanalią.

(Ciekawe, że to właśnie w tym kraju i właśnie pośród wyznawców
nacjonalizmu, obrońców Polskości itd. nadal funkcjonują wzorce
IDENTYCZNE z tymi hitlerowskimi.)

Brak logiki i starość (a także związanie z nią skrystalizowanie się
pewnych poglądów, ze względu na własne przeżycia) to nie choroba
psychiczna.

Kwestię zadośćuczynienia postawiłeś w takim świetle(7 generacji,
czyli 175 lat), że na nic innego jak posądzenie o pasożytnictwo to
nie zasługuje. Bo niby z jakiej racji czyjiś pra, pra, pra, pra,
prawnukowie mają płacić? Kompletnie przy tym zapomniałeś, że w
ramach odszkodowań dostaliśmy tereny rozwinięte infrastrukturalnie
(zobacz do dzisiaj na mapie Polski jak wygląda sieć kolejowa),
przemysłowo, kulturowo, architektonicznie... Czego jeszcze byś
chciał? Zeby Ci płacili za to że oddychasz? Przecież to nie Ty
jesteś ofiarą Drugiej Wojny Swiatowej. Chcesz żeby Tobie płacili za
pomordowanych? Wstrętna sprawa...:(

Wiem, że fora służą cząsto jako wentyl dla emocji, można sobie
powrzeszczeć i pourągać innym, bezkarnie, bo anonimowo, ale jednak,
z myślą o sobie samym: POmyśl następnym razem co piszesz.
:)

[martischa]

haha brawo, dobitna odpowiedź

[nieudonek]

A wygląda całkiem przyzwoicie; bez garbatego długiego nosa

sam_gaz napisał:

> rany !

[tomekk46]

ciekawe co ty bys powiedzial jak by ci zaatakowali twoj kraj,zniszczyli dom,przez 6 lat mordowali i eksterminowali.

Niektorym odbiera rozum

[josel]

Smutna rocznica, a niektorym na forum odbiera rozum. Sukcesow
Niemiec dopatruja sie w ograbieniu Warszawy przez te kilka
batalionow Wehrmachtu, ktore pozostaly w miescie po Powstaniu. Nie
chce zabrzmiec cynicznie, ale co mogli Niemcy w Polsce ukrasc, co
moglo uczynic ich mocarstwem?
1.09.39. tragiczna rocznica, upamietniajaca rowniez
smierc 8 mln Niemcow. Tylko jednego dnia podczas bombardowania
Hamburga w sierpniu 43 - go roku smierc w ogniowych burzach ponioslo
50 tys kobiet, starcow i dzieci. Prawie wszystkie niemieckie miasta
zamienily sie w kamienne pustynie. Niemcy stracili nie tylko 25%
swojego terytorium(Slask, Pomorze, Prusy, Wschodnia Brandenburgie)
ale rowniez tereny na ktorych osadnictwo niemieckie siegalo
wczesnego sredniowiecza. Sudety, Ryga, Talin, Lipawa, Siedmiogrod,
Besarabia, Banat, Spisz etc. Dla narodu niemieckiego byla to
prawdziwa hekatomba. Nie namawiam Polakow wyrazania empatii dla
Niemieckich cierpien, ale warto przynajmniej przyjac te fakty do
wiadomosci. Nikt miedzy Odra a Renem nie podwaza niemieckich win.
Pamieta sie doskonale o tym kto wojne rozpoczal, kto zamienil ja w
zbrodniczy proceder. Nikt nie moze jednak zabronic 70 lat pozniej
szukania win i po drugiej stronie. Lista zbrodni na Niemcach jest
bardzo dluga. Bombardowania aliantow cywilnych dzielnic niemieckich
miast, zniszczenie takich centrow kultury jak: Drezno, Kolonia,
Pforzheim, Bayreuth, Königsberg..., Czystka etniczna i calkowita
konfiskata majatku ponad 10 mln Niemcow z terenow Polski, CSR i
Rosji, w trakcie ktorego okolo 1.5 mln zginelo. Warto pochylic sie w
tym dniu nad grobami wszystkich niewinnych ofiar, rowniez tych z
obozow dla Niemcow w Polsce w Lambinowicach, Swietochlowicach...
PS. W brytyjskiej strefie okupacyjnej po wojnie racje zywnosciowe
dla niemieckiej ludnosci byly takie same jak w hitlerowskim obozie
koncentracyjnym Bergen - Belsen. Plan Marshala przyszedl do Niemiec
po kilku latach po wojnie. Do tego czasu setki tysiecy niemieckich
kobiet i dzieci zmarlo z glodu. Mezczyzni umierali milionami w
sowieckich lagrach. Ze 100 tys. zolnierzy Wehrmachtu wzietych do
niewoli pod Stalingradem powrocilo do niemiec w latach 50 - tych 2
tys.
Dobranoc

[borat11]

jeden z najrazsadniejszych komentarzy na tym forum.

[topoll]

everettdasherbreed napisał:

> Za czasów III Rzeszy wcale nie obchodzono uroczyście rocznicy
zaatakowania Pols
> ki 1 września 1939.
>
> Po prostu, szybko uświadomiono sobie, że we wrześniu 1939
niemiecki żołnierz wa
> lczył nie za Vaterland i Hitlera ale za Stalina:
> - pozwolił Stalinowi przesunąć granicę o 300 km w kierunku Berlina
> - zniszczył armię potrafiącą walczyć z Rosją
> - spowodował, że idący na Berlin Rosjanie spotkali się z sympatią
części Polakó
> w
> - spowodował stan wojny między Niemcami a Wielką Brytanią i
Francją, ten stan w
> ojny zakończył się niemiecką bezwarunkową kapitulacją

Moja uwaga miała charakter formalny, nie miała bezpośredniego
zwiazku z faktami.

Po prostu dla mnie jest niestosowne użycie słowa "świętować" w
odniesieniu do rocznic zdarzeń typu wybuch wojny czy obcej agresji
na Polskę.
Tak samo niestosowne jest mówieniu o rocznicy wybuchu wojny (choć
jest to formalnie poprawne), MOIM zdaiem powinni się mówić o agresji
Niemiec/III Rzeszy na Polskę. Choć to jest już mniej nośne
propagandowo...

[kloda-wa]

barry.the.babtist napisał:

> "Nie świętujmy z Niemcami"
>
> Ale że co świętujemy? Rozpoczęcie II WŚ ? Rzeczywiście powód do
> świętowania. Porażkę pod Westerplatte i w ogóle kompanii wrześniowej,
> częściowo z winy naszych aliantów? Też nie widzę powodu do
> świętowania...
>
------------------------------
Jak Polacy przegrywają Kampanie Wrześniową to winni są Anglicy i Francuzi

Jak Polacy przegrywają Powstanie Wrześniowe to winny jest ZSRR

Jak polska reprezentacja piłki nożnej przegrywa mecze i nie wychodzi z grupy to
winne są Włochy bo nie wygrały z Brazylią

co za mentalność...

dostaliśmy w "dupę" bo mieliśmy gorsze czołgi, samoloty. Czasem bohaterstwo
szarego żołnierza nie wystarcza...

[cillian1]

Kk wybacza tylko za kopertę ;)

Czekamy na weteranów Dirlewangera na rocznicy Pows

[lignan]

tania oraz na operatorów komór gazowych na rocxznicę wyzwolenia
Auschwitz !!! Brawo !!!

A od kiedy 1 IX to święto ? To rocznica i tyle !

[dornjuan]

A od kiedy 1 IX to święto ? To rocznica i tyle ! I dobrze, że przy jej okazji
spotykają się wszystkie strony tamtego konfliktu. Ale Pan Skowron tego nie
rozumie. On chce świętować, ale co ? , że przegrał ?

[almagus]

Są tacy co im Europa ojczyzn przeszkadza.

Trzymasz z Niemcem, toś wspólnikiem mordu.
Dziewki w ciąży, całego narodu.
Zagłada Plemion Połabskich z Czechami.
By stracić wolność za Sudetami.
Czech z Polakami Prusy, Jaćwież.
Krzyżackim mieczem wycięci jak zwierz.
Spełniona wola Rzymu, watykańska.
Nie chciała Europa umierać dla Gdańska.
Wspólnikiem Niemców wsiechruskij Kraj Rad.
Morduje ludzi „nazibalszoj” proletariat.
Niemiec nie czeka jak zwyczaj każe.
Wnet z sojusznika są wojska wraże.
Już niedaleko truchło Lenina.
Pomogła zima armii Stalina.
Teraz na Polskę układ gaz, ropa.
Patrzysz na Rosję i też widzisz Szkopa.

A w Polsce, jak to w Polsce.
Zaczynasz od Sasa, a kończysz na Wolsce.

Hełm jak napletek, wojskowy strój.
Mięso armatnie, na Niemki „swój”!

Nie dla Niemców i Rosjan na Westerplatte !!!

[business3]

Nie dla Niemców i Rosjan na Westerplatte !!!

[cillian1]

Jakoś innym wybaczacie, że nas wydymali, a mogło być tak pięknie, gdyby pomogli.
Może sami świętujmy? ;)

[klod1]

przeciez niemcy ta impreze finansuja

co świętować ?

[tomcio888]

przegraną wojnę ?
Czy przykładowo z okazji 90-tej rocznicy wygranego powstania w Wielkopolsce
było choć 10% z tych obchodów ?

Popieram!

[business3]

Popieram!
www.powiernictwo-polskie.pl/

[feurig59]

business3 napisał:

> Nie dla Niemców i Rosjan na Westerplatte !!!

Ale dla których Niemców i Rosjan?

Nie dla tych co popierają Hitlera i Stalina

[business3]

Nie dla tych co popierają Hitlera i Stalina, i ich dziedzictwo (zwłaszcza mentalne)


feurig59 napisał:

> business3 napisał:
>
> > Nie dla Niemców i Rosjan na Westerplatte !!!
>
> Ale dla których Niemców i Rosjan?

[feurig59]

business3 napisał:

> Nie dla tych co popierają Hitlera i Stalina, i ich dziedzictwo
(zwłaszcza menta
> lne)
>
>
> feurig59 napisał:
>
> > business3 napisał:
> >
> > > Nie dla Niemców i Rosjan na Westerplatte !!!
> >
> > Ale dla których Niemców i Rosjan?

a który popiera? z czego to wynioskowałeś? zaglądałeś do głów? pani
Merkel popiera? Putin nadal popiera? weterani wehrmachtu? czy
zmarłych można popierać? :)

Nie dla Niemców i Rosjan na Westerplatte

[pawman]

Nie dla Madonny i Mansona w Warszawie
Nie dla invitro
Nie dla handlu w niedzielę
Nie dla wódki bez zagrychy
Nie dla elektrowni atomowych
Nie dla gołych pępków
itp. itd. Normalnie Iran Europy, a wystarczy wprowadzić w życie hasło Media
Markt, i od razu kraj znormalnieje...

[shithead]

Only certain unclear circumstences most Polish people can appreciate
that they don't use their all four limbs for walking and pretend to be
humans.

[muttbuncher]

Learn to speak proper English before attempting to show off on the forum you moron.

[shithead]

Sure...you know better, you circumcised fuckface.

[bruno_gl]

shithead napisał:

> Only certain unclear circumstences most Polish people can appreciate
> that they don't use their all four limbs for walking and pretend to be
> humans.

Przepięknie powiedziane:) Może niezbyt poprawną angielszczyzną, ale slicznie.
Chociaz po polsku brzmi nawet lepiej (tłumaczenie oczywiście nie jest
dosłowne:>) :"Tylko pewnym niejasnym okolicznościom, Polacy zawdzięczają fakt,
że nie używają do poruszania się wszystkich czterech kończym, przez co z pewnym
powodzeniem moga udawać ludzi."
To samo z resztą można śmiało powiedzieć o Amerykanach, może dlatego
tak bardzo nasze kolejne rządy usiłują sie z Yankesami bratać:)

[kroliklesny]

Ja sie z toba zgadzam. Rozpedz sie i przyj.. lbem w sciane. Zemsta dokonana!

[eti.gda]

polak_kr napisała:

> wbijanym przez księży do głów. Tylko zemsta sprawi, że dokonamy
> sprawiedliwosci dziejowej!

"Zemsta, zemsta, zemsta na wroga,
Z Bogiem - albo i mimo Boga..."
(Adam Mickiewicz - "Dziady")

[martischa]

a czewu uważasz, że tylko kościół katolicki jest za tym żeby przebaczać?? Ja
uważam wręcz przeciwnie bo skoro by tak było to żaden kapelan nie błogosławił by
wojen "W imię Boga, zabij wroga" - gdzie tu sens, gdzie tu przebaczanie???
A po drugie nienawiścią niczego się nie zdziała, prędzej to że powybijają nas
jak kaczki!!! Więcej złości wrogom zrobimy właśnie tym jak pokażemy swoją
wyższość w postaci własnych morale bez nienawiści, takie moje zdanie

[everettdasherbreed]

W XVII wieku (a i wcześniej, np. Warna 1944) Rzeczpospolita toczyła krwawe wojny z Turcją. W kilkadziesiąt lat po pokoju w Karlovicach (1699) Turcja odmówiła uznania rozbiorów i wspierała niepodległościowe dążenia Polaków.

W XII wieku Litwini byli dzikusami napadającymi i rabującymi. Pod koniec XIV wieku Polacy i Litwini oraz Rusini utworzyli wspólne państwo.

Z każdym dawnym wrogiem można się pogodzić i nawet zamieszkać we wspólnym domu.

Można też wspomnieć pojednanie między Francuzami a Niemcami. Te kraje toczyły ze sobą krwawe wojny.

[darekdarek123]

Ale wytłumacz to zawistnemu Polakowi ( i nie mówię o tym starszym Panu, bo
trudno kogoś takiego krytykować, tylko o współczesnych nawiedzonych).

[akiraxx]

everettdasherbreed napisał:
...
> Z każdym dawnym wrogiem można się pogodzić i nawet zamieszkać we wspólnym domu.
>

Tylko, że najpierw agresor musi uznać swoją winę. Dlatego wybaczanie Niemcom nie
jest specjalnie trudne. Co innego wybaczenie Rosji, która do dnia dzisiejszego
oficjalnie uznaje że Polskę wyzwoliła a nie zniewoliła na czterdzieści pare lat.
Z drugiej strony Rosjanin na tym wszystkim dużo lepiej od Polaka nie wyszedł.

[everettdasherbreed]

Pisząc mojego posta ani mi w głowie było pomyśleć o Moskwie.

[shithead]

Male sprostowanie: Bitwa pod Warna 1444r.

[everettdasherbreed]

Ależ oczywiście, dzięki za poprawkę tej omyłki.

Trzeba myśleć o przyszłosći

[conan148]

Rozdrapywanie do potęgi ran, niczemu nie służy. Trzeba patrzyć w przyszłość,
myśleć co zrobić, aby już nigdy nie było wojny...

jeśli się nie uczysz historii

[tomcio888]

to ona się powtarza ;-)

[feurig59]

tomcio888 napisał:

> to ona się powtarza ;-)

Eeee, to chyba mit...;)

[martischa]

conan148 napisał:

> Rozdrapywanie do potęgi ran, niczemu nie służy. Trzeba patrzyć w przyszłość,
> myśleć co zrobić, aby już nigdy nie było wojny...

Dokładnie też tak myślę, nienawiść do niczego nie prowadzi jedynie do jeszcze
większych frustracji

"Nieobchodzenie" piszemy lachnie...

[annajustyna]

ucza tego w podstawowce.

Lacznie oczywiscie.

[annajustyna]

Oraz nie "patrzy się",

[glutoplazma]

tylko po prostu "patrzy", albo ewentualnie "jest patrzone" - to po
kadszubsku. Podobny mechanizm: robi się, buduje się, walczy się. Co
pismak miał z polskiego?:)

A jeszcze poprawniej...

[glutoplazma]

..."Ma patrzone". O tu:
"1 września 1939 roku Ignacy Skowron miał 25 lat, był młodym
kapralem z Kielc. Mężczyzna z pewnym niesmakiem patrzy się na
delegację, która przybędzie do Polski."

[everettdasherbreed]

To jest germanizm, od "wird gesehen".

[glutoplazma]

To nie jest germanizm, tylko zwrot wzięty z żargonu. "Się" po polsku
ogląda - nie patrzy. Chyba, że jak w tym starym skeczu
kabaretu "Dudek":
"Grzybiarz: - Przepraszam... Mogę prosić o ogień?
Przygodnie spotkany: - Proszę.
(odpala papierosa)
- Łady dzionek Bozia dała... Suchy.
- Pan na szyszki? Worek trzeba było wziąć.
- Nie (śmiejąc się)... Na grzyby!
- (z niedowierzaniem) Teraz w styczniu to najlepiej na poziomki
- ...Przecież mówię, że na grzyby wyszedłem - o.. o widzi pan ?
(pokazując koszyk)
- Panie... Nie rób pan ze mnie idioty!
- No na grzyby wyszedłem, tylko zbłądziłem i niektóre już mi trochę
wyschły
- No to nieźle musiał pan długo błądzić.
- Czy ja wiem... (zamyślając się) Zgubiłem się w rachubie ale datę
pamiętam: yyyy 31. sierpnia 1939 roku.
- (patrzy z pode łba) Kochany... Nie rób pan ze mnie kretyna. Całą
wojnę pan w lesie przesiedział?
- (wielce zdziwiony) Jaką wojnę?
- Drugą!
- Co, była??? Proszę! Ja zawsze mówiłem, że będzie (z uśmiechem)! A
z kim była?
- Z Niemcami... Pan żeś myślał, że z kim?
- Że z Czechosłowacją... A tu z Niemcami, nie może być? Wooojna była
(coraz bardziej zdziwiony)... No i co???
- No i nic... skończyła się.
- Jak to wojna! (Z uśmiechem i niedowierzaniem) dawno się skończyła?
- Dawno... Będzie ponad dwadzieścia lat.
- Jak to na grzybach czas leci... Ale czekaj pan opalimy to
spotkanie - wojna była, skończyła się i co? I kto wygrał??
- MY! (Z dumą)
- (śmiech) Oczywiście...! Głupio pytam! Silni, zwarci i gotowi,
najlepsza kawaleria świata!
- Ooo... Dobre. Zagraniczne...
- Skąd?? Nasze...! Egipskie... już mi się kończą. A który rok mamy?
- Sześćdziesiąty siódmy proszę pana.
- Sześćdziesiąty siódmy... nie może być! A gadaj pan od początku -
wojna była, skończyła się, no i co??
- No i Hitler proszę pana kaput...
- Ten brunet? I co? I kto teraz rządzi?
- No... Ten brunet. A teraz rządzimy my!!!
- Oczywiście... Ale prezydent jak się nazywa?
- U nas... Nie ma... Prezydenta...
- Więc co jest? Gadaj pan, kto teraz rządzi?!
- no MY!!!!! Wszyscy! Cały naród
- O choleeera... Nie za dużo trochę??
- Czy ja wiem... Chyba można się przyzwyczaić....
- Ciekawy eksperyment... Ale jak to wszyscy? Pan też??
- No wychodzi na to, że ja też!
- No i jak to tak? Podatkami was gniotą?
- Coś pan zgłupiał?? Sami siebie??
- Ale w ogóle to jak wam idzie?
- Dobrze. Buduje się, pracuje się, walczy się...
- Z kim?
- No, ostatnio to trudno się połapać ale walczy się!
- Pan bezrobotny?
- Pracuje.
- Ale dorywczo?
- Nie, na etacie. Od szóstej do dwunastej a w soboty do czternastej
- A teraz, która jest?
- No już jedenasta dochodzi.
- To teraz pan w pracy...?
- Cały czas kochany... Cały czas...
- Jak to tak? Ekonom was nie pędzi?
- Jaki ekonom, jaki ekonom...? U nas teraz sama świadomość
wystarcza!
- Ciekaaaweeee...
- Pan sam pracuje?
- Nie. We czterech. Tylko jeden jest na zebraniu... Drugi się
dokształca a ja patrz pan pracuje za wszystkich od rana
- No to trzech... A czwarty?
- No Wacek. W zeszłym tygodniu coś mu wpadło do oka i jest na
chorobie.
- Przepraszam gdzie jest?
- Na chorobie... W domu siedzi...
- Aaaaa... Choruje!?
- Nie... Tylko dostał dziewięć dni zwolnienia lekarskiego, to siedzi
w domu i mieszkanie maluje
- ...To dobrze, że do kasy chorych należycie...
- Wszyscy! Teraz u nas leczenie to jest przymusowe proszę pana...
Mamy nowe domy wczasowe, sanatoria. Sam, co roku sobie do
Międzyzdrojów jadę. To jest koło Szczecina, mamy teraz pięćset
kilometrów wybrzeża... Tysiąc szkół na tysiąclecie! Szóstą na
świecie pozycję w eksporcie!! Eksportujemy do dziewięćdziesięciu
krajów świata! Mamy nowe domy! Nowe osiedla! Codziennie program
TV, "Kobra", "Eureka", Nowe fabryki! Panie!! ...Panie! Dokąd
pan...??
- ........na grzybki!"

Świętowanie początku klęski jaką był wybuch II

[guru133]

Wojny Światowej ma w sobie coś z masochizmu. Świętować można rocznicę
zwycięstwa, natomiast rocznicę klęski można i powinno się przypominać jako
memento.

Świętować zwycięstwa? Nie w Polsce!

[pan-kabak]

Świętowania zwycięstwa nie ma w polskiej tradycji. Ile mówi się np.
o powstaniu wielkopolskim, a ile o warszawskim?

[everettdasherbreed]

Trzeba było użyć określenia "upamiętnienie" a nie "świętowanie".

Stary nienawistnik ! Nawet nie wie ze to juz inne

[simonh]

pokolenia ! Czy godzi sie obarczać wnuka za grzechy dziadka
nienawistniku, katoliku ?

[...]

[maryjan_pazdzioch]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[wercen]

tyo co napisałeś jest żenujące. gdyby jakiś młokos (jak ty) pisał o
tym, że nie chce widzieć niemców na obchodach nazwałbym go
szkodnikiem i nienawistnikiem. ale weteranów sądzi się inną miarą.
walczył, poczuł się zdradzony i skrzywdzony - jego rzecz, ma prawo
tak się czuć. nie nam go oceniać. matkę, która straciła dziecko w
komorze gazowej też byś umoralniał? co byś jej powiedział?
milcz!!!czasami słowa nie mają sensu.
a skoro odwołujesz się do katolicyzmu to przypomnij sobie również
to: "nie sądźcie abyście nie byli sądzeni!".

[cillian1]

> walczył, poczuł się zdradzony i skrzywdzony

nie można czuć żalu do agresora. Jakoś nie powiedział, żeby Anglicy i Amerykanie
"spadali na szczaw" ;) wybaczenie ciężko przychodzi. Starszy pan ma problem, z
podstawowym zachowaniem. Nie można żyć nienawiścią ;)
Zresztą to nie Fiutin I Merkel go zaatakowała ;)

[martischa]

wercen napisał:

> tyo co napisałeś jest żenujące. gdyby jakiś młokos (jak ty) pisał o
> tym, że nie chce widzieć niemców na obchodach nazwałbym go
> szkodnikiem i nienawistnikiem. ale weteranów sądzi się inną miarą.
> walczył, poczuł się zdradzony i skrzywdzony - jego rzecz, ma prawo
> tak się czuć. nie nam go oceniać. matkę, która straciła dziecko w
> komorze gazowej też byś umoralniał? co byś jej powiedział?
> milcz!!!czasami słowa nie mają sensu.
> a skoro odwołujesz się do katolicyzmu to przypomnij sobie również
> to: "nie sądźcie abyście nie byli sądzeni!".

Dokładnie, niektóre słowa są ostre i ranią jak miecz. Czasem milczenie jest
cnotą i popieram: "nie sądźcie abyście nie byli sądzeni!".

pewnie niczego traumatycznego nie przeżyłeś

[ksartan]

w świecie twardych jak stal kaukaskich górali zemstę przekazuje sie do 12
pokolenia,ty chcesz wybaczać naszym katom jak hitlerowcy czy mordercy z Wołynia
już w drugim pokoleniu

[cillian1]

to powiedzmy im, że mogą liczyć na wybaczenie dopiera za 500 lat, i przestańmy
udawać. Albo wy przestańcie udawać. Bo ja nie uważam współczesnych
Niemców za katów mojego pradziadka ;)

Sa rozni kombatanci.Niektorych zabija nienawisc...

[samozwaniec1]

Szacunek panie obronco Westerplatte,za Panska walke z
pancernikiem.Ale wspolczucie,ze nawet bliska smierc nie odziera z
Panskich oczu i serca nienawisci do dawnego wroga,a teraz prawie
przyjaciela,zwazywszy,ze to Niemcy byly lokomotywa Polski w nowej
Europie.Przypuszczam,ze jest Pan katolikiem.Chrystus najwyzej wsrod
cech czlowieka cenil milosierdzie,ale katolik nie zna najczesciej
tego slowa.Dowodzi tego nie tylko rozpamietywanie Wolynia,coraz
bardziej zazarte w miare oddalania sie od wojny,ale i syndrom
Katynia,ktory paralizuje polowe Polakow w mysleniu o przyszlosci
stosunkow z Rosja.W rozniecaniu nienawisci do dawnych wrogow i
celebrowaniu polskich porazek i najtragiczniejszych momentow w
historii celuje zwlaszcza rodzina Kaczynskich,ktora udajac partie
polityczna jest w Europie postrzegana jako skrajnie
nacjonalistyczna,a jej przedstawiciel w Wielkiej Brytanii np.wywolal
narodowa wrecz dyskusje,jak facet podejrzewany o antysemityzm i
sprzyjanie faszystowskiej dyktaturze w Chile/slynne wreczenie
dyktatorowi ryngrafu Matki Boskiej w dowod wdziecznosci za fizyczna
eliminacje chilijskich komunistow/,a wybrany na przywodce
konserwatystow w Europie.Prosty Anglik nie rozumie,jak taka kanalia
jak spin doktor Kaminski moze brylowac w Parlamencie Europejskim...

[cillian1]

> bardziej zazarte w miare oddalania sie od wojny,ale i syndrom


Mali ludzie, nie potrafią na czymś bardziej pożytecznym wypłynąć na wody
polityki. Po co myśleć o dobrym pomyśle na gospodarkę, jak łatwiej czepiać się
przeszłości :) Niemcy pewnie dlatego wyrośli na potęgę - bo chcąc zapomnieć o
Hitlerze, wzięli się za robotę ;)

[isa.stern]

) Niemcy pewnie dlatego wyrośli na potęgę - bo chcąc zapomnieć o
> Hitlerze, wzięli się za robotę ;)
zwłaszcza Ci z NRD, przez sowietów zwani "dobrymi Niemcami"...;)

[cillian1]

Pod opieką Ruskich, to jeszcze nikt się nie dorobił ;) Nie wiesz o tym. Nie
pisałem, że o RFN chodzi, bo uznałem to za oczywistość ;)

[michalng]

> Pod opieką Ruskich, to jeszcze nikt się nie dorobił ;)

A Wokulski ? ;)

[cillian1]

a Czerwony Kapturek? :))))

[michalng]

Wokulski sie nie podoba to pytam dalej:
A Guzowaty ? ;)

[michalng]

Gudzowaty :P

[cillian1]

to inna fikcja ;)

[kolejorz_nie_ma_szans]

A kim jest Guzowaty?

[cillian1]

guzem z waty? :)

[eti.gda]

michalng napisał:

> > Pod opieką Ruskich, to jeszcze nikt się nie dorobił ;)
>
> A Wokulski ? ;)

Wokulski to postać fikcyjna, nie zapominaj o tym!

Wokulski?

[everettdasherbreed]

W "Lalce" jest wyraźnie stwierdzone, co za interesy prowadził Wokulski z Rosją:
handlował z generałami prowadzącymi wojnę z Turcją (działania wojenne toczyły się głównie w Bułgarii i Tracji).

Można sobie dokładnie wyobrazić, na czym ten handel polegał.

Patrz film "Kelly's Heroes" (po polsku "Złoto dla zuchwałych").

Zresztą, Wokulski ożenił się ze starszą o 20 lat wdową po właścicielu sklepu.

[isa.stern]

> bo uznałem to za oczywistość ;)

ja też, że słyszałeś o ironii...;)
:P

[cillian1]

> ja też, że słyszałeś o ironii...;)

zrozumiałem ;) Ale nie mogłem się powstrzymać ;)

[isa.stern]

:D
btw - zwróć uwagę, że u Ruskich dorabiają się tylko największe szuje bez żadnych
skrupułów, po upadku caratu powstała nowa kasta wyzyskiwaczy - apologeci
nomenklatury; zaś po upadku komuny dawni aparatczycy przejęli najcenniejsze
dobra, obecnie bajecznie bogaci utrzymują się dzięki błogosławieństwu Putina, a
biedota znalazła sobie nowego bożka w osobie łysego oficera KGB...

[cillian1]

> biedota znalazła sobie nowego bożka w osobie łysego oficera KGB...

taki z niego bożek, że umie zmniejszać ceny w jednym sklepie :D

[isa.stern]

funny5 napisała:

> I po co Skowron jatrzy?

nie jątrzy, wyraża tylko swoje zdanie na ten temat, on akurat ma prawo - Ty nie...

Obrońca Westerplatte: Nie świętujmy z Niemcami

[ko_menta_tors]

Przeczytałem ten wywiad. Darzę bardzo duzym szacunkiem obrońców
Westerplatte. Nie wierzę jednak Panu Krebsowi. Gdy pisze, że w
latach 70-tych milicja wywiozła weteranów 50 km od Gdańska i pusciła
ich pieszo to jestem pewien, że po prostu kłamie. Nie wiem dlaczego,
ale kłamie. Kłamie tu, może kłamac gdzie indziej. Nie wierzę mu.

wira to przekonanie oparte na zerowych przesłan-

[1410_tenrok]

kach..........
W latach 70 probowano rozwalic całe Westerplatte, albowiem potrzeba było miejsca
na port.
Pan Krebs mówi niestety gorzką prawdę.................
Komuna traktowała wojne niezwykle wybiórczo i ustalała swoje zasady
swietowania......

"jestenm pewien" , "kłamie" "nie wiem dlaczego, ale kłamie" - zabawny jestes koles.
Czyli "jestes pewnie" czy "nie wiesz"? TO SIE WZAJEMNIE WYKLUCZA!

[ko_menta_tors]

1410_tenrok napisał:

> kach..........
> W latach 70 probowano rozwalic całe Westerplatte, albowiem
potrzeba było miejsc
> a
> na port.
> Pan Krebs mówi niestety gorzką prawdę.................
> Komuna traktowała wojne niezwykle wybiórczo i ustalała swoje zasady
> swietowania......
>
> "jestenm pewien" , "kłamie" "nie wiem dlaczego, ale kłamie" -
zabawny jestes ko
> les.
> Czyli "jestes pewnie" czy "nie wiesz"? TO SIE WZAJEMNIE WYKLUCZA!

Masz kopoty z logiką. A to Twoje "próbowali rozwalić" jest tyle
warte, co Krebsowe "wywieźli"... Poza tym nie pisz do mnie "koleś",
bo nie znam Cię ale wiem, że nie chciałbym sie z Toba kolegować.

wira misiaczków to zabawienstwo

[1410_tenrok]

tak sie składa, że znam historie traktowania Westerplatte z pierwszej ręki, wiec
misiaczku (nie chcezs kolesia, będzie misiaczek). Ja też nie chcee sie z tobą z
różnych względem kolegować, np. z powodów logicznych..............

[glutoplazma]

1410_tenrok napisał:

> W latach 70 probowano rozwalic całe Westerplatte, albowiem
potrzeba było miejsc
> a
> na port.

...A może by tak trochę douczyć się historii, zanim coś się napisze?
pl.wikipedia.org/wiki/Westerplatte
www.wiadomosci24.pl/artykul/czy_z_westerplatte_zniknie_slynny_pomnik_36597.html
gdansk.naszemiasto.pl/wydarzenia/11215,odnalazly-sie-unikatowe-dokumenty-pomnika-bohaterow,id,t.html

kolejny misiaczek

[1410_tenrok]

wikipedia, zwłaszcza polska jej wersja, to nie jest dobre miejsca, aby sie
douczac historii..............

w latach '70 probowano rozwalic kilka wartowni, zachowanych na Westerplattte,
albowiem brak było miejsca na port. Skonczyło sie na na protestach i rozwaleniu
jednej lub dwóch (pamietam to dobrze)

[glutoplazma]

Nie bój. Wkrótce zrobią tam supermarket i MacDonaldsa i żadne
protesty nie pomogą.

a, co? będziesz to finansował?

[1410_tenrok]

twoi na razie nie rządzą!

Bóg przebacza,a malutki człowiek nie?

[bergman1]

to coś jest nie tak.

[...]

[maryjan_pazdzioch]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[nikt-777]

bog nie ma za co przebaczac bo to jego wina

[obraza.uczuc.religijnych]

Bóg to raczej ma nas za co przepraszać.

[cillian1]

ale on nic nie zrobił (bóg), on tylko dał sukienkowym k..a wolną wolę. No dobra,
może tylko za to przeprosić :)))))

[martischa]

nikt-777 napisał:

> bog nie ma za co przebaczac bo to jego wina

Jak zwykle wszystkiemu winien Bóg??? Bo moim zdaniem to dzięki Jego miłości
żyjesz na ziemi i masz wolną wolę. A skoro dał wolną wolę to ludzie są
odpowiedzialni za swoje czyny.Wolałbyś żyć jak robot bez własnego zdania i
własnej woli?

[isa.stern]

Sequitur superbos ultor a tergo deus...;)

Obrońca Westerplatte: Nie świętujmy z Niemcami

[wiejski_wiesiek]

Zawsze mnie to ciekawi, jak ja bym patrzył na takie pojednania,
gdyby to mnie dotyczyło bezpośrednio. Skowron ma prawo do protestu,
bo to do niego strzelali ci Niemcy i on ma największe prawo do
jednania się lub nie. Prawdopodobnie to sprawa cechy charakteru:
jeden pamięta wszystko do śmierci, inny zapomina po chwili. Moja
teściowa należy do tej pierwszej grupy ludzi i nie pozostaje mi nic
innego jak czekać na jej odejście, bo 3 lata temu zapomniałem
zapłacić jej rachunek i wyłączyli jej na 2 dni tv...

Obrońca Westerplatte: Nie świętujmy z Niemcami

[feurig59]

Rozumiem starszego pana. Ma prawo nie świętować i ma prawo do
nienawiści i braku logiki, skoro Niemcy nie przyjeżdżają do nas
by "świętować", ale by uczcić w imię pojednania. A to zasadnicza
różnica.

brak logiki?

[1410_tenrok]

Skowron miał w tym czasie życie przed sobą. Był młody, mógł mieć rodzine,
budować, realizować swojee marzenia. Wojna, wywołana, przez jego wrogów,
spowodowała, że nici z tego wyszły, a jako podoficer musiał on pewnie spedzic 6
lat za drutami w Stalagu. Po wyjściu z niewoli musiał zaczynać wszystko od
początku w kompletnie zniszczonym kraju i zniewolonym kraju.
Skowron ma prawo do takich przekonań, podobnie jak Krebs ma prawo do innych
przekonań.

[feurig59]

Tak, brak logiki. Nie odnoszę tego do faktu, kto co musiał, tylko do
słowa "świętowanie", które odnosi się do obchodów wybuchu II WS i
imputuje, jakoby Niemcy i Polacy razem świętowali/radowali się/
rocznicą jej wybuchu.
Obecność Niemców na obchodach ma inne znaczenie - przyjeżdżają w
pokorze i tego szanowny skądinąd pan Skowron nie dostrzega.

problemem zajmuje sie od czasu pierwszej wizyty w

[1410_tenrok]

w Niemczech, co miało miejsce w połowie lat '70. rozmawiałem z kilkoma tysiącami
byłych żołnierzy i oficerów niemieckich sił zbrojnych (różne rodzaje broni,
różne fronty). Dość wybiórczo i z różnych obszarów Niemiec, jako że mieszkałem w
różnych częściach Niemiec.
1. Absolutnie nie można mówic o jakiejkolwiek pokorze. Ow celowniczy był w
swietle moich doswiadczen wyjątkiem.
2. Przeważający wiekszosc (99,99%) uważała, że walczyła w dobrej sprawie.
3. Przeważające wiekszosc (99,99%) uważała, to nasz kraj (Polska) był winien II WS.
4. Przeważające wiekszosc (99,99%) uważała, że wehrmacht zachowywał sie po
rycersku i cała gadka o zbrodniach wojennych Niemiec to żydowska i aliancka
propaganda. Sytuacja niewiele sie zmieniła po słynnym wyroku o tzw.
"Auschwitzluegen". Pierwsza wystawa poświęcona zbrodniom Wehrmachtu miała
miejsce dopiero w 1994 roku! Weterani byrdzo żywo ją oprotestowali.
Stauffenberga uznano za bohatera Bundeswehry dopiero pod koniec lat '90!
Wcześniej był zdrajcą!
5. Przeważający wiekszosc (99,99%) uważała, że to, co stało sie po wojnie z
Niemcami, to niesprawiedliwość za przegraną wojnę, którą prowadzono w obrnioe
kultury europejskiej..........
6. Stosunek Niemców do wypadków lat 1933-1945 uległ istotnej zmianie dopiero po
wymianie generacyjnej.

Pan Skowron, tak jak tamci, ma prawo do swoich przekonań. Ma prawo mieć do
Niemców niechęć. Słowo "świętowanie" jest w tym kontekście użyte w sposób ironiczny.

[feurig59]

Ale to do Gdańska przyjeżdżają z panią kanclerz ci, o których
piszesz? Ci którzy popierali tę wojnę? Czyli chcą świętować obronę
kultury europejskiej? Ale będzie zadyma! To chyba nie bardzo zgadza
się z oficjalnym programem? A może jest jeszcze gdzieś druga -
kontrimpreza? ;)

Wybacz, ale coś mi za dużo tych 99,99% w Twoim postcie, by uznać to
co piszesz za prawdę. Zyłem przez długie lata (ponad trzydzieści) w
Niemczech, studiowałem, z racji pracy miałem kontakt z wieloma
weteranami i nie mogę nijak potwierdzić Twoich rewelacji.

W Niemczech mieszkałem lat 15

[1410_tenrok]

tam studiowałem i mieszkałem. Bardzo lubie ten kraj i ludzi. Dwóch moich
najlepszych przyjaciół to rodowici Niemcy z południa. Jestem w Niemczech co
miesiąc-dwa.

A studia finansowałem pracą na budowie, w fabrykach. W tych czasach było mnóstwo
weteranów. Moim promotorem był ciężko raniony (obie nogi amputowane powyżej
kolan) Landser d. Panzergrenadiere. A mnie problem interesował zawodowo i
hobbystycznie. 99,99% oznacza ni mniej ni wiecej, że z tych kilku tysięcy, od
zwykłego Landsera do Obersta d. Panzetruppen żaden nie stwierdził w mojej
obecności, jakoby ta wojna, w której uczestniczył, była czymś z gruntu rzeczy
złym. Każdy jej bronił. Wypisałem zasadniczą grupę argumentów. Były oczywiście
jeszcze inne........

Prawda? To jest pojęcie czysto filozoficzne. Nie wiem, o jaki rodzaj prawdy ci
chodzi, choćby z kategorii tiszerowskiej:
a. naso prawda
b. waso prawda
c. g-prawda
d. tyz prawdo

[feurig59]

Wiem o tym, że przez długie lata niemiecka opinia publiczna,
szczególnie ta związana z prawicą, chadecją itp. próbowała "ratować
mit" jakoby wszystkie zbrodnie popełnione w latach 39-45 szły na
konto SS, SD, Gestapo etc. a Wehrmacht był "dzielnym normalnym
wojskiem" - zapominając przy tym, że już same początki Wehrmachtu,
czyli zaprzysiężenie Reichswehry (po "puczu Roehma") na samego
Fuehrera - czyniło z nich współudziałowców we wszystkich
hitlerowskich zbrodniach.

Ja, akurat poznałem raczej innych niż Ty,(głównie na północy Niemiec
i w Berlinie) mówiących, że musieli iść, że potem to co zobaczyli na
wschodzie złamało ich i że im przykro, że wiedzą w czym brali udział
że byli młodzi i głupi, i teraz spotykają się z Rosjanami, z
Polakami - kombatantami i byłymi przeciwnikami w tamtych dniach i
dzielą się wspomnieniami.
Myślę, że to raczej tacy przyjadą do Gdańska i że wypraszanie ich z
obchodów byłoby nie na miejscu.:)

Tak, prawda potrafi się jawić w różnych fasetach.:)
Myślę, że na te wydarzenia trzeba po 70 latach patrzeć z dystansu,
starać się zrozumieć także to, co działo się w Niemczech już od
połowy 19go wieku, dlaczego doszło do I wojny światowej, dlaczego
padła Republika Weimarska i dlaczego do władzy mógł dojść ktoś taki
jak Hitler.
Ale na to wszystko w imię prawdy właśnie trzeba starać się spojrzeć
nie (tylko) z perspektywy ofiary,(bo taki ogląd zawęża pole widzenia
jednie do relacji ofiara-kat) tylko z perspektywy historii Europy i
ludzkości wogóle.
pozdrawiam

we wszystkim masz racje

[1410_tenrok]

jestem tego samego zdania. To było 70 lat temu i to jest już histroia. Zyje
bardzo niewielu ludzi, których to dotyczyło. Zycie idzie naprzód i należy
spoglądać w przyszłość, przeszłość pozostawiając historykom.
pozdro

[kongreszydowski]

1410_tenrok napisał:
> jestem tego samego zdania. To było 70 lat temu i to jest już
> histroia. Zyje bardzo niewielu ludzi, których to dotyczyło. Zycie
> idzie naprzód i należy spoglądać w przyszłość, przeszłość
> pozostawiając historykom.

Zgadzamy sie w zupelnosci. Prawie w zupelnosci. Z jednym wyjatkiem.
Nigdy nie wybaczymy rzymskim oprawcom barbarzynskiej proby (dzieki
Bogu nieudanej) zamordowania naszego chlopca Yehoshua.

na wieki wiekow wzburzony
kongreszydowski

PS. Pozdrowienia.

[feurig59]

shalom, kongres :)

[everettdasherbreed]

Bo też Stauffenberg BYŁ zdrajcą i ZŁAMAŁ złożoną przez siebie przysięgę wierności Adolfowi H.

Nie chciałbym, aby mój sojusznik czcił tak "lojalnych" oficerów jak Stauffenberg.

bełkoczesz gościu

[1410_tenrok]

w Niemczech wprowadzono konstytucyjny obowiązek, aby nie wykonywaś rozkazów i
poleceń godzący w prawa człowieka.

niektórzy oficerowie elwupu oraz bezpieku nadal są wierni komunie i
sojusznikowi..........

Oficer ma być wiernym narodowi i fladze, anie jakiemus debilowi.

[eti.gda]

everettdasherbreed napisał:

> Bo też Stauffenberg BYŁ zdrajcą i ZŁAMAŁ złożoną przez siebie
przysięgę wiernoś
> ci Adolfowi H.
>
> Nie chciałbym, aby mój sojusznik czcił tak "lojalnych" oficerów
jak Stauffenber
> g.

Tymbardziej, że zamachowcom nie chodziło o zlikwidowanie systemu
nazistowskiego, ale raczej o usunięcie Hitlera i jego najbliższych
współpracowników i stworzenie jakiejś wersji "light" nazizmu,
zawarcie separatystycznego pokoju z Zachodem, abu rzucić, przy
życzliwym poparciu tegoż Zachodu, wszystkie siły przeciwko Sowietom.
Co my byśmy na tym zyskali?

nie wiem, czy wiesz, ale Stauffenberg

[1410_tenrok]

nie był Polakiem.............

[zosiazofia]

Po co nam w ogóle armia? Miliardy, które na nią idą możnaby wykorzystać na
lepszą edukację, zdrowie i rozrywkę. Dzisiaj świat nie potrzebuje armii,
potrzeba dobrych dyplomatów. Nasza armia, bez dyplomacji, dziś nie
przetrzymałaby jednego dnia napaści Niemiec. Po co więc nam ona? Zauważmy, że
np. taka Dania poddała się Niemcom bez jednego wystrzału, i gdzie jest dziś
Dania, a gdzie my jesteśmy, którzy przez miesiąc się bronili i stracili
najlepszych ludzi. Straciliśmy w cholerę dobrych genów, dlatego dziś w życiu
publicznym mamy światu do zaoferowania samych nieudaczników, kanalie i szumowiny.

[lehoo]

@zosiazofia - Dyplomaci za którymi nie stoją liczne dywizje traktowani są z
uśmiechem politowania

[olim]

lehoo napisała:

> @zosiazofia - Dyplomaci za którymi nie stoją liczne dywizje
traktowani są z
> uśmiechem politowania

To nie te czasy. Dziś najważniejsza jest gospodarka, głupcze! :)
A Polsce armia jest potrzebna do obrony przed Rosją.

i ma do tego pełne prawo! nie wymądrzajcie się...

[hildegunst]

Gdybyście tam walczyli wtedy przez te siedem dni, inaczej byście no
to patrzyli...
Przecież Niemcy chcieli go po prostu z zimną krwią ZAMORDOWAĆ.

Pamiętajcie, co zrobiono z obrońcami Poczty Polskiej w Gdańsku?

Michnik tez wybaczał czerwonym za nie swoje krzywdy i robił ze
zdrajców Polski ludzi honoru.

[everettdasherbreed]

Żołnierze Westerplatte byli umundurowanymi żołnierzami, których (teoretycznie przynajmniej) chroniły międzynarodowe konwencje.

Pracownicy Poczty zaś byli cywilami, oficjalnie nieuprawnionymi do używania broni.

medal za tepote kolego !

[4ax]

oczywiscie niemcy byli umundurowani wiec mogli wejsc gdzie chcieli istzrelac do
kogo chcieli.. rozumiem ze jako cywil w wypadku wojny masz w dupie swoja
rodzine bo nie masz munduru ? :)

[everettdasherbreed]

Bzydurzysz!

Pocztę zaatakowały zbrojne oddziały tzw. SS-Heimwehr Danzig czyli organizacji wg traktatu wersalskiego NIELEGALNEJ.

Układ wersalski ZABRANIAŁ stacjonowania wojsk niemieckich na terenie Wolnego Miasta Gdańska.

[tw52]

everettdasherbreed napisał:
> Żołnierze Westerplatte byli umundurowanymi żołnierzami, których (teoretycznie
przynajmniej) chroniły międzynarodowe konwencje.

szczesliwie w tym wypadku nie tylko teoretycznie.
po poddaniu sie, zostali potraktowani przez Wehrmacht zgodnie z konwencja
genewska, a nawet z pewnym respektem.

[eti.gda]

tw52 napisał:

> everettdasherbreed napisał:
> > Żołnierze Westerplatte byli umundurowanymi żołnierzami, których
(teoretyc
> znie
> przynajmniej) chroniły międzynarodowe konwencje.
>
> szczesliwie w tym wypadku nie tylko teoretycznie.
> po poddaniu sie, zostali potraktowani przez Wehrmacht zgodnie z
konwencja
> genewska, a nawet z pewnym respektem.

Np. majorowi Sucharskiemu pozwolono w niewoli nosić szablę. Nie
wiem, czy do końca pobytu, ale jednak.

Toś nam wyjaśnił...

[fields1]

Chryste, że takich tłuków Ojczyzna się doczekała.

Szkopy ich rozwalili nie dlatego, że nie mieli twojego zasranego pozwolenia na
broń, tylko dlatego, że byli Polakami.

[everettdasherbreed]

Tłukiem jesteś ty. I w ogóle rozładuj paleciaka a nie czepiaj się szefowego komputera.

Obrońcy Polskiej Poczty zostali postawieni przed niemieckim sądem wojennym, który skazał ich na śmierć. Oczywiście, wysmażono uzasadnienie oskarżenia i wyroku. Po wojnie wyrok ten został anulowany i zakwalifikowany przez NIEMIECKIE sądy jako Gerichtsmord.

Wreszcie wypowiedzial sie ktos uprawniony do zabra

[grisza14]

nia glosu w tej sprawie.To jest niesmaczne, ze w 70 lat pozniej nad
grobami westerplattczykow podadza sobie rece Hitler ze Stalinem.To
jest polityka Tuska-Sikorskiego-Bartoszewskiego.Dwoch pierwszych to
tylko ignoranci, ten trzeci nie dosc ze ignorant to jeszcze bez
pamieci.Przypomniec trzeba dziadkowi, jak zachowali sie Niemieccy
obermensche w stosunku do jencow wojennych z westerplatte i
powstania warszawskiego.No ale ci niestety nie mogli juz niczego
wykladac na niemieckich uniwersytetach.

[everettdasherbreed]

O ile wiem, to Stalin i Hitler nadal nie żyją.

[cillian1]

on miał na myśli zło wcielone ;) Na to wychodzi :))) tylko ni wiem o kogo mu
chodzi, fiutina, czy Tuska, czy.... :))))

Duch Stalina i Hitlera zyje na lewicy

[grisza14]

a polscy lewacy sa straznikami tej pamieci.

za kaczynskiego jarosława

[1410_tenrok]

zamiast Polski była pissowska popijawa

z prezydenta kaczynskiego lecha każden się z politowanie uśmiecha...........

grisza, jestes trochu żałosny.

a co to za bigos?

[1410_tenrok]

mieszanie Westerplatte (żołnierzy), pocztowców (cywilów z bronią) i michnika,
który miał prawo do wybaczania bandytom, że doznane krzywdy z ich strony.

1. Zołnierzy byli objęcia prawem o traktowaniu jenców i nikt by ich nie zamordował.
2. Pocztowcy walczyli w swietle prawa miedzynarodowego bezprawnie (nie podlegali
prawu o kombatantach). Po zdobyciu poczty mieli procesy sądowe. A ich
rehabilitacja nie była wcale taka prosta.
3. A może Kiszczak obiecał coś aresztantowi Michnikowi, czego dotrzymał?

Jeden człowiek ma prawo do wybaczania innemu człowiekowi.

[everettdasherbreed]

Ad 2. Niemieckie sądy bardzo ładnie poradziły sobie z tym problemem. Pewien niemiecki sąd wydał wyrok rehabilitujący polskich pocztowców, z użyciem następujących argumentów:
- Wczesnym rankiem 1 września pocztowcy mogli po prostu nie wiedzieć o aneksji Gdańska przez Niemcy,
- Zaskoczeni zbrojnym atakiem pocztowcy mogli bronić się w obronie własnej,
- Pracownicy poczty nie mieli obowiązku podporządkowywać się poleceniom SS-Heimwehr Danzig (to była konspiracyjna organizacja zbrojna na terenie Gdańska, która 1 września wystąpiła w mundurach SS).

[kongreszydowski]

> Ad 2.

Bardzo rozsadne.

[everettdasherbreed]

Jak się chce, można być porządnym człowiekiem i naprawić zło uczynione przez innych.

no,m czy ładnie, to nie wiem,

[1410_tenrok]

sprawa ciągnęła sie jakies 30 lat. Była wielokrotnie oddalana. To, o czym
piszesz to wyrok z lat '90!

[everettdasherbreed]

To prawda.

Z punktu widzenia zamordowanych pocztowców, było obojętne, czy zostaną przez Niemców zrehabilitowani w latach 195x czy też 199x.

20 lat problem sie sam rozwiaze...

[mozart]

funny5 napisała:

> I po co Skowron jatrzy?

To jednak Pani Stanisława Gornikiewicz.

[bronimir]

Z całym szacunkiem dla Pana Tadeusza Krepsa, to jednak Pani Stanisława
Gornikiewicz spowodowała wręczenie odznaczeń Virtuti Militari
Westerpalattczykom. Pamiętam że Pani Stasia strasznie zbulwersowana
przyznaniem odznaczenia Maryli Rodowicz (związana z Andrzejem Jaroszewiczem)
napisała list do gen Jaruzelskiego, gdzie w "prostych żołnierskich słowach"
wyraziła swoje zdanie o pomijaniu uhonorowania żołnierzy Westerplatte. Miałem
możliwość przeczytania tego listu. Pani Gornikiewicz znała Generała jeszcze z
obozu z Sielc nad Oką.

Podporucznika w stanie spoczynku otrzymał w 1989

[333a3]

Skąd kapitan Skowron.Nominację na stopień podporucznika w stanie spoczynku
otrzymał w 1989 legitymuje się wykształceniem podstawowym.

[nor70]

A co cie to obchodzi kiedy dostał , nalezy mu sie za zasługi
wojskowe.
A ty lepiej powiedz dlaczego jeden na siebe mówi mgr. ,a studiów nie
skonczył , a inny prof. -tez od siedmiu bolesci.

Obrońca Westerplatte: Nie świętujmy z Niemcami

[kongreszydowski]

Jak sie nazywa ten okret ktorym na Westerplatte przyplynie pani
Merkel?

[cillian1]

"Merkel-Holstein"? :D

[everettdasherbreed]

Prawdopodobnie przyleci samolotem. Raczej nie wojskowym (z czarnym krzyżem) ale Lufthansy (tej, która sponiewierała Jana Marię Rokitę).

[mozart]

Przyleci V1 jako zywy pasazer...

[feurig59]

kongreszydowski napisał:

> Jak sie nazywa ten okret ktorym na Westerplatte przyplynie pani
> Merkel?

Nieważne jak się będzie nazywał, ważne, że nie będzie wojskowy.

[everettdasherbreed]

A ja bym sobie życzył okrętów NATO w pobliżu ujścia Wisły i Pregoły. Czy niemieckich czy brytyjskich czy amerykańskich - to mniej ważne.

[feurig59]

everettdasherbreed napisał:

> A ja bym sobie życzył okrętów NATO w pobliżu ujścia Wisły i
Pregoły. Czy niemie
> ckich czy brytyjskich czy amerykańskich - to mniej ważne.

a ja to bym chciał, żeby wogóle nie było wojskowych...:)

[everettdasherbreed]

Przekaż tę myśl jutro Putinowi. I poinformuj o odpowiedzi.

[feurig59]

tę myśl warto chyba przekazywać wszystkim wkoło, nie tylko tym,
których się nie lubi.:)

ma rację ! te obchody to fałszywa polityczna

[pw2221]

maskarada ! nad grobami zabitych Putin i Merkel będa ugrywać swoje
polityczne interesy

[feurig59]

Myślisz, że po to by "ugrywać" interesy muszą się spotykać akurat w
Polsce? Jakiś czakram biznesowy jest na Westerplatte? Czy inny
Stonehenge?
;)

Określenie: "Nie świętujmy" ...

[konrad.ludwik02]

Określenie: "Nie świętujmy" w kontekście rocznicy wybuchu II WŚ jest
niewłaściwe, ani my, ani Niemcy nie mają czego świętować, obu tym
narodom wojna przyniosła niesamowite straty, jedynym proficjentem
był największy gracz: Josif Wissarionowicz!

Obrońca Westerplatte: Nie świętujmy z Niemcami

[everettdasherbreed]

Też dostał po tyłku. 30 milionów piechotą nie chodzi.

Oj, chyba źle się wyraziłem. Akurat wtedy było "szagom, marsz".

Obrońca Westerplatte: Nie świętujmy z Niemcami

[kuyaki]

Niemcy-źli, Ruscy-źli, Anglicy-źli, Fancuzi-źli, Żydzi-źli, Chińczycy-źli,
jeżeli ktoś jest innego wyznania niż katolicyzm-zły, jak ktoś się dorobił-zły,
ten kraj jak trzeba zaorać i posiać kukurydze, więcej będzie pożytku dla
ludzkości!

prawie sie zgadza...

[rooboy]

kuyaki napisał:

> Niemcy-źli, Ruscy-źli, Anglicy-źli, Fancuzi-źli, Żydzi-źli,
Chińczycy-źli,
> jeżeli ktoś jest innego wyznania niż katolicyzm-zły, jak ktoś się
dorobił-zły,
> ten kraj jak trzeba zaorać i posiać kukurydze, więcej będzie
pożytku dla
> ludzkości!


kukurydze sie sadzi, nie sieje... poza tym - ok.

[kongreszydowski]

kuyaki napisał:
> Niemcy-źli, Ruscy-źli, Anglicy-źli, Fancuzi-źli, Żydzi-źli,
> Chińczycy-źli

Nie zgadzamy sie z przedostatnim czlonem powyzszej tezy.

kongreszydowski

[feurig59]

kuyaki napisał:

> Niemcy-źli, Ruscy-źli, Anglicy-źli, Fancuzi-źli, Żydzi-źli,
Chińczycy-źli,
> jeżeli ktoś jest innego wyznania niż katolicyzm-zły, jak ktoś się
dorobił-zły,
> ten kraj jak trzeba zaorać i posiać kukurydze, więcej będzie
pożytku dla
> ludzkości!

Eeee, spokojnie. Mamy do nadrobienia trochę "ewolucji" świadomości -
rozwoju fakt, ale ludzkość z nas miała przynajmniej tyle, że raczej
nie szlachtowaliśmy innych masowo jak Rosjanie, Niemcy, Francuzi,
Turcy, Anglicy, Hiszpanie, Portugalczycy, Holendrzy, Belgowie,
Amerykanie, Japończycy, Chinczycy etc. Więc - głowa do góry.:)

Obrońca Westerplatte: Nie świętujmy z Niemcami

[gaborkunz]

Polecam galerię ponad 50 zdjęć z czasów WWII
www.990px.pl/index.php/2009/08/31/70-rocznica-wybuchu-ii-wojny-swiatowej/

Tylko Polacy potrafią świętować katastrofy narodu.

[marekg12]

polacy tak maja...

[rooboy]

im wiecej niesczesc - tym lepiej... jest sie o co zamartwiac i o co
sie modlic...

[4ax]

tylko idioci nie rozumiejas roznicy pomiedzy 'swietowaniem katastrofy" a
zachowaniem pamieci o przeszlosci i szacunku dla obroncow kraju...

[bronimir]

A co mają świętować, nawet bitwa pod Grunwaldem okazała się klęską. spowodowała
klątwę papieską, na kraj i narod, za podniesienie ręki na zakon Maryi.

[...]

[darkraj]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.