Michael Moore w najnowszym filmie tłumaczy, że ...

[ksiaze_olsztyn]

To na KAPITALIŹMIE USA zbudowały swoją potęgę i to przez SOCJALIZM
upadł ZSRR, PRL itd.

Weźcie się, lewica, puknijcie! :)

Ten koleś powinien ...

[metall]

... najpierw zapoznać się ze znaczeniem słowa kapitalizm.

kontrowersyjny? taa jak Lenin i Stalin

[jimmyjazz]

Co jest kontrowersyjnego w tym, że to komuch?

To kronika filmowa z PRL też jest kontrowersyjna?

[sir_fred]

Kontrowersyjne jest uznawanie jego politagitek za sztukę.

jeżeli oszustwo nazywa się inżynierią finansową

[jkredman]

to się nie dziwisz, ile osób zarobiło na obecnym kryzysie, do kogo popłynęły
pieniążki wyłudzone od inwestorów

[feurig59]

jimmyjazz napisał:

> Co jest kontrowersyjnego w tym, że to komuch?
>
> To kronika filmowa z PRL też jest kontrowersyjna?
>

chyba sobie zbyt ułatwiasz wizją świata. każdy krytykujący obecny
stan to komuch? stara śpiewka i na dodatek kłamliwa.

[jimmyjazz]

feurig59 napisał:

> chyba sobie zbyt ułatwiasz wizją świata. każdy krytykujący obecny
> stan to komuch? stara śpiewka i na dodatek kłamliwa.

Jak proponuje "zastąpić systemem, który jest dobry dla wszystkich" to jest zwykłym komuchem i tyle. O czym tutaj dyskutować? Każdy kto myśli chociaż dorobine logicznie wie że dogodzić to można co najwyżej jakieś grupie (czasem nawet i większości).
Jakoś jego idol B.Obama niczego nie wymyślił poza kontynuowaniem bzdurnej polityki emitowania kolejnych bilionów wirtualnych pieniędzy.

Obecny kryzys jest skutkiem wdrożenie lewicowych pomysłów w postaci oderwania wartości pieniądza od złota i polityki pobudzania gospodarki tanim kredytem. W efekcie powstało od groma wirualnego pieniądza który nie miał się gdzie podziać.

[feurig59]

jeżeli chodzi ci o Bretton-Woods, to nie byłbym pewien , czy Dextera
Whitea można zaliczyć do lewicowców. Jego myśl wygrała wtedy z
ideami Keynesa (na którego powołuje się gros lewicowych, czy
lewicujących polityków i teoretyków ekonomii).

Co do moora, to nie proponuje on komunizmu a la ZSRR,
tylko "okiełznany" kapitalizm, który funkcjonuje z powodzeniem od
dziesięcioleci, choćby w krajach skandynawskich, w Niemczech, etc.
Nazywanie tego "komunizmem" jest nadużyciem i propagandą.

[jimmyjazz]

feurig59 napisał:

> jeżeli chodzi ci o Bretton-Woods, to nie byłbym pewien , czy
> Dextera Whitea można zaliczyć do lewicowców.

Był komunistą i sowieckim agentem. Słaby przykład.

> Jego myśl wygrała wtedy z ideami Keynesa (na którego powołuje się
> gros lewicowych, czy lewicujących polityków i teoretyków ekonomii).

Ale główna różnica pomiędzy nimi sprowadzała się chyba do tego że
White chciał aby dolar został walutą światowego handlu. Keynes
jedynie póbował ratować pozycję funta i Wlk. Brytanii. To już
polityka bo poglądami ekonomicznymi to miało moim zdaniem nie wiele
wspólnego.

> Co do moora, to nie proponuje on komunizmu a la ZSRR,
> tylko "okiełznany" kapitalizm, który funkcjonuje z powodzeniem od
> dziesięcioleci, choćby w krajach skandynawskich, w Niemczech, etc.
> Nazywanie tego "komunizmem" jest nadużyciem i propagandą.

Tak, słyszymy regularnie o cudotwórcach proponujących
światu "trzecią drogę". U nas Lepper w USA Moore. Każdy ma swojego.
Nie ma sensu tworzyć neologizmów w postaci "okiełznany kapitalizm".
Taki twój mamy w Chinach - i to się nazywa komunizm/socjalizm.

Nie za bardzo jest sens dyskutowac ze mną o Moor'ze bo mam na jego
temat pogląd wypracowany a on swoimy wypowiedziami i propagandowymi
filmami tylko mnie utwierdza w przekonaniu, że go dobrze nazwałem.

[aplus]

chyba lepiej jak sprzedasz komputer z ktorego i tak nie bardzo
potrafisz korzystac, kupic ci lepiej kilka pal, kalachow moze jakies
miny granaty - nie chodzi o owoce. Poziom glupoty i chciwosci ktory
prezentujesz oczywiscie nie sugeruje ze jestes niedobitkiem
pokoleniowym z czasow rewolucji francuskiej czy nawet pazdziernikowej -
raczej oderwanym od lopaty 2 moze 3 pokolenia nazad. Tym niemniej na
prywatno armie cie jeszcze nie stac a zobacz w innym wontku stoczniowcy
juz grozo ja bym ich grozb nie lekcewazyl, chociaz mnie tam w sumie
lata czy kapitalistyczne scierwa juz nawet zauwaz nie swinie przezyjo
trzecio rewolucje.

[sir_fred]

A przede wszystkim - demokracja.

[phlebas83]

Popieram.
Socjalizm i kapitalizm powinny współistnieć w każdym państwie. Nie wyobrażam
sobie na przykład prywatnej policji, czy wojska, albo publicznej firmy
informatycznej, czy burdelu ;) - takie skrajne przykłady.

Publiczny burdel

[rat_123]

Dlaczego burdel nie moze byc publiczny? Jestem za.
Jest takie zapotrzebownaie spoleczne od tysiacleci.
Panowie otrzymywali by to czego szukaja-bez ryzyka. Zespol
pracowniczy z tego typu inklinacja - legalny dochod, opieke lekarska
i emerytury. Miasto zas czeraplo by zyski z podaku.


phlebas83 napisał:

> Popieram.
> Socjalizm i kapitalizm powinny współistnieć w każdym państwie. Nie
wyobrażam
> sobie na przykład prywatnej policji, czy wojska, albo publicznej
firmy
> informatycznej, czy burdelu ;) - takie skrajne przykłady.

[metall]

phlebas83 napisał:

> Popieram.
> Socjalizm i kapitalizm powinny współistnieć w każdym państwie.

Jest to fizycznie niewykonalne, gdyż są to systemy całkowicie ze sobą sprzeczne.

> Nie wyobrażam
> sobie na przykład prywatnej policji, czy wojska,

To poczytaj bliżej o wojnie w Iraku i o prywatnej armii tam walczącej na
zlecenie rządu USA. Nazwa wypadła mi teraz z głowy, ale napewno zaraz ktoś ją
poda. Co ma prywatna lub państwowa armia do socjalizmu i kapitalizmu?

> albo publicznej firmy
> informatycznej, czy burdelu ;)

A publiczną służbę zdrowia wyobrażasz sobie?

[kosmiczny_swir]

> Jest to fizycznie niewykonalne, gdyż są to systemy całkowicie ze sobą sprzeczne
to jak to sie dzieje, ze kapitalizm i socjalizm koegzystuja ze soba w wiekszosci
krajow Europy?

Nie koegzystują

[tomcio888]

Tego pierwszego tam nie ma.
Zajrzyj do definicji:
pl.wikipedia.org/wiki/Kapitalizm
PS nie myl socjalizmu z komunizmem ;-)

[feurig59]

metall napisał:

>
> Jest to fizycznie niewykonalne, gdyż są to systemy całkowicie ze
sobą sprzeczne

Czyżbyś nigdy nie był w Europie Zachodniej, albo w Skandynawii?

[metall]

feurig59 napisał:

> Czyżbyś nigdy nie był w Europie Zachodniej, albo w Skandynawii?

W Europie zachodniej byłem w Skandynawii jeszcze nie.

[tequilla782]

eh

[tequilla782]

a

[...]

[akkj]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jaro chyba wykupi bilety dla swojego PiS

[czarny-misio]

dla nich to film instruktażowy

Przypominają mi się filmy frondziarza Górskiego

[obraza.uczuc.religijnych]

o różnych aspektach obyczajowości w zachodniej Europie. To też była
sama propaganda i kłamstwa.

ZŁOOOO!

[takajednaania]

Niech jedzie do Koreii Pn. i zobaczy socjalizm

[sharn1]

Przejdzie mu.

a gdzie ty w Korei widziałeś socjalizm

[jkredman]

co to gó... stalinowsko - maoistowskie ma wspólnego z socjalizmem /poza tym że
się na socjalizm powołuje/
w Iranie, Afganistanie, Arabii Saudyjskiej też masz kapitalizm - i co z tego wynika

[kicunio1]

U ruskich też niby demokracja.I co?

Ludzie co wy gadacie

[tomcio888]

Myli się wam system polityczny z gospodarczym.
To nie jest tak, że demokracja to się równa kapitalizm, a totalitaryzm to się
równa socjalizm. Czy też odwrotnie. To są całkiem niezależne rzeczy.

[gambiting]

tomcio888 napisał:

> Myli się wam system polityczny z gospodarczym.
> To nie jest tak, że demokracja to się równa kapitalizm, a totalitaryzm to się
> równa socjalizm. Czy też odwrotnie. To są całkiem niezależne rzeczy.
A wam w ogóle się myli ponieważ w Korei Północnej panuje ideologia Juche,a nie
socjalizm!

Ja bym nie byl taki pewien

[kosmiczny_swir]

Ja bym nie byl taki pewien tego wszystkiego. USA w czasach zimnej wojny nie byly
wcale takie taki mocno kapitalistyczne. Stany zaczely byc na dobra sprawe
kapitalistyczne po zakonczeniu zimnej wojny.

W kapializmie jest konfilkt interesow - interesy wielkiego kapitalu i interesy
spoleczenstwa. Niestety, ale wielki kapital bardzo czesto jest przykladem tego
co zobrazowane jest w metaforze zbitej szyby. W interesie wielkich firm
medycznych nie jest zdrowe spoleczenstwo. Zdrowe spoleczenstwo, wysportowani
ludzie jezdzacy na rowerach do pracy nie sa marzeniem firm farmaceutycznych.
Marzeniem firm farmaceutycznych jest spoleczenstwo chore uzaleznione od lekow.
Oczywiscie, traca na tym wszyscy, poza firmami farmaceutycznymi, ale co to je
interesuje?

To jest najwiekszy problem kapitalizmu - brak odpowiedzialnosci. Wolny rynek,
konkurencja, wlasnosc, wszystko jest ok, ale niech do tego bedzie
odpowiedzialnosc za drugiego czlowieka. Nie mozna osiagac zyskow "po trupach".

Z reszta, to tu duzo pisac, kapitalizm to utopia taka sama jak komunizm.
Kapitalizm i komunizm sa jak dwa demony walczace o ten swiat, zaden z nich nie
przyniesie nam nic dobrego.

To że

[tomcio888]

to są dwie utopię to się zgodzę. Ale dlaczego jeden człowiek ma odpowiadać za
drugiego ? Kto broni Amerykanom jeździć na rowerach ?

[vy.ga]

kosmiczny_swir napisał:
> W kapializmie jest konfilkt interesow - interesy wielkiego kapitalu i interesy
> spoleczenstwa.

zgadzam sie w pelni z przedmowca...kapitalizm jest ukierunkowany tylko na zysk,
po trupach...nie lewicuje, ale cos mi tu nie gra, bardzo wiele rzeczy w obecnym
systemie mi sie nie podoba.Żremy wlasny ogon. LOSS OF HUMANITY !!!

[farmer_mendoza]

> To jest najwiekszy problem kapitalizmu - brak odpowiedzialnosci. Wolny rynek,
> konkurencja, wlasnosc, wszystko jest ok, ale niech do tego bedzie
> odpowiedzialnosc za drugiego czlowieka. Nie mozna osiagac zyskow "po trupach".


Kapitalizm daje wolność, która niesie za sobą coś ważniejszego, a co z kolei
socjalizm odbiera:

–odpowiedzialność za siebie samego.

co daje kapitalizm?

[pandada]

Odpowiedzialność za siebie w kapitalizmie? Można kłamać, o ile jest to
zyskowne, można oszukiwać, o ile jest to zyskowne, można mordować, o
ile jest to zyskowne, można niszczyć środowisko o ile jest to zyskowne.

Przy czym zyskowne ograniczone jest do egoistycznego finansowego zysku.
Ale jeśli nie chcesz współpracować z psychopatycznym systemem -
poniesiesz odpowiedzialność.

Michael Moore w najnowszym filmie tłumaczy, że ...

[mariuss111]

this time is personal - znaczy: ten czas jest osobisty (brak sensu)
this time it's personal - znaczy: tym razem to sprawa osobista

portal wyborczej coraz bardziej przypomina wp

[gojek75]

> this time is personal - znaczy: ten czas jest osobisty (brak sensu)
> this time it's personal - znaczy: tym razem to sprawa osobista

generalnie to przetlumaczyli dobrze co jest w zwiastunie - tylko ze przepisac
juz nie umieli poprawnie ...

w zwiastunie jest this time it's personal - ale nie wiem czy to ktos wogolñe u
nich w gazecie sprawdza poprawnosc czy tez nie... :)

swoja droga jest to juz na torrentach???

Sicko... tak powinien brzmiec pseudonim Moore'a

[fat_cat]

Rozumiem, że mądrosc plynaca z jego nowego filmu brzmi mniej wiecej tak:
"wprowadzmy socjalizm a nastanie wszechobecna szczesliwosc". Tyle, ze mysmy
juz to przerabiali i wiemy jak sie skonczylo.

Aha, w czasach gdy socjalizm mial sie jeszcze dobrze, ludzi z zachodzniego
swiata z tego typu pogladami jak Moore w kregach partyjnych apratczykow
nazywano "pozytecznymi idiotami".

On o tym nie wie

[tomcio888]

na tym polega dowcip.

Zresztą pewien dowcip mówił o dwóch statkach płynących ZSRR -> USA i USA ->
ZSRR. I ludzie z jednego statku na drugi patrzeli na siebie nawzajem jak da debili.

[feurig59]

fat_cat napisał:

> Rozumiem, że mądrosc plynaca z jego nowego filmu brzmi mniej
wiecej tak:
> "wprowadzmy socjalizm a nastanie wszechobecna szczesliwosc". Tyle,
ze mysmy
> juz to przerabiali i wiemy jak sie skonczylo.
>
> Aha, w czasach gdy socjalizm mial sie jeszcze dobrze, ludzi z
zachodzniego
> swiata z tego typu pogladami jak Moore w kregach partyjnych
apratczykow
> nazywano "pozytecznymi idiotami".

mylisz się. u nas nigdy nie wprowadzono socjalizmu.

[swiety_76]

> Aha, w czasach gdy socjalizm mial sie jeszcze dobrze, ludzi z
> zachodzniego swiata z tego typu pogladami jak Moore w kregach
> partyjnych apratczykow nazywano "pozytecznymi idiotami".

Moore to właśnie taki pożyteczny idiota. Pytanie dla kogo może być
pożyteczny skoro socjalizmu teoretycznie na świecie już nie ma.

to wy jesteście pożytecznymi idiotami

[pandada]

bo przecież dzięki takim głupkom jak wy, wielki kapitał zdobywa
miliardy na podłości, oszustwie, amoralności, pogardzie dla człowieka,
a wy za darmo (no, raczej dopłacacie) przyklaskujecie i chcecie, żeby
kapitalistom było jeszcze lepiej.

[goove]

Jaki socjalizm? Socjalizm to jest w Szwecji.

Michael Moore w najnowszym filmie tłumaczy, że ...

[and_rzej]

Ogladalem poprzednie filmy Moora. Szkoda duzo pisac. Facet swoim
humorem i prostota przemawia glownie do emocji i "rozumu". Powinien
gruntownie przemyslec pojecia o ktorych sie wyraza, a woje tezy i
postulaty podpierac merytorycznymi argumentami (choc wtedy chyba sam
sie zacznie smiac z tego co glosi w swoich filmach). To samo sie tyczy
jego kolezanki Naomi Klein i jej "przemyslen".

[truten_org]

"Ogladalem poprzednie filmy Moora. Szkoda duzo pisac. Facet swoim
humorem i prostota przemawia glownie do emocji i "rozumu". Powinien
gruntownie przemyslec pojecia o ktorych sie wyraza, a woje tezy i
postulaty podpierac merytorycznymi argumentami (choc wtedy chyba sam
sie zacznie smiac z tego co glosi w swoich filmach)."

Akurat w "Sicko" uderzał bardzo celnie. Pomijam "wątek kubański", bo to było
przegięcie, ale porównanie do Europy, czy Kanady było miażdżące. W "Farhenheit
9.11" też celnie strzelał. Jak wpakował się do domu Hestona w "Zabawach z
bronią", to była perełka :).

[porque]

truten_org napisał:
> Akurat w "Sicko" uderzał bardzo celnie. Pomijam "wątek kubański", bo >to było
przegięcie, ale porównanie do Europy, czy Kanady było >miażdżące.

Jak jest widac to teraz bez pomocy klamliwej propagandy Moora. Oby w USA sluzba
zdrowia nigdy nie byla jak w Europie lub Kanadzie i dobrze, ze przygniatajaca
wiekszosc w USA takiego badziewia nie chce miec u sieie w kraju.

[feurig59]

porque napisała:

> truten_org napisał:
> > Akurat w "Sicko" uderzał bardzo celnie. Pomijam "wątek
kubański", bo >
> ;to było
> przegięcie, ale porównanie do Europy, czy Kanady było >miażdżące.
>
> Jak jest widac to teraz bez pomocy klamliwej propagandy Moora. Oby
w USA sluzba
> zdrowia nigdy nie byla jak w Europie lub Kanadzie i dobrze, ze
przygniatajaca
> wiekszosc w USA takiego badziewia nie chce miec u sieie w kraju.

taaak, bo w USA poprostu większość ludzi jest nieubezpieczonych, a
przypadki "wystawiania" lub niewpuszczania chorych do prywatnych
szpitali są na porządku dziennym. NO THANKS! Pod tym względem
zdecydowanie wolę Europę.

[porque]

feurig59 napisał:

> taaak, bo w USA poprostu większość ludzi jest nieubezpieczonych. NO >THANKS!
Pod tym względem zdecydowanie wolę Europę.

Ta wiekszosc to 12% ktora zdecydowala sie nie wykupywac ubezpieczenia. Skoncz
szkole lub skorzystaj ze swojej "darmowej" opieki medycznej, moze za kilka lat
dostaniesz sie do specjalisty i bedziesz lepiej kojarzyl co znaczy wiekszosc. A
w tej miejszosci najubozsi dostaja opieke od panstwa, Medicaid cos z czego
ciesza sie wszyscy w Europie :))

[feurig59]

Faktycznie z "wiekszoscią" przesadziłem.
Według danych głównego biura statystycznego w tym roku
nieubezpieczonych jest tylko 46,6 milionów osób (na 306 milionów
żyjących w Stanach, czyli około 17%)
Twoje 12% odnosi się według amerykańskich danych do ludzi
sklasyfikowanych jako biednych.
Ale i tak ten stan nie jest do pomyślenia w Europie.

Szkoda,że ładujesz tyle wysiłku w protekcjonalny ton, bo możnyby
sobie konstruktywnie pogadać.:)

[porque]

feurig59 napisał:
> Szkoda,że ładujesz tyle wysiłku w protekcjonalny ton, bo możnyby
> sobie konstruktywnie pogadać.:)

Jezeli chcialbys konstruktywnie cos na temat opieki zdrowotnej w USA napisac
musialbys siegnac dalej jak poza naglowki w gazetach. Od tej liczby 46mln.
"nieubezpieczonych" w USA musialbys odjac 15-20 mln. nielegalnych imigrantow,
odjac osoby ktore dostaja Medicaid i uwzglednic, ze w tej liczbie uwzglednia sie
osoby, ktore bez ubezpieczenia pozostawaly tylko jeden dzien w roku. Jezeli
dostajacych w USA rzadowa opieke Medicaid zaliczasz do nieubezpoieczonych to na
tej samej zasadzie powinienes uznac, ze w Europie nieubezpieczonych jest prawie
100%;)

> Ale i tak ten stan nie jest do pomyślenia w Europie.

Nie do pomyslenia jest, ze europejczycy zyja w totalitarnym systemie, w ktorym
do wszystkiego sa zmuszani i coraz mniej sami moga o czymkolwiek decydowac.
Zeby moc porownywac musialyby zaistniec takie same punkty odniesienia, czyli
europejski rezim musialby zostawic decyzje obywatelom odnosnie wyboru
ubezpieczenia. Uwazasz, ze wtedy tez wszyscy byliby ubezpieczeni?

[loopy.lopez]

porki pisze ...Zeby moc porownywac musialyby zaistniec takie same
punkty odniesienia, czyli europejski rezim musialby zostawic decyzje
obywatelom odnosnie wyboru ubezpieczenia. Uwazasz, ze wtedy tez
wszyscy byliby ubezpieczeni?

Porki, porki, porki... ty to jakas mgle na oczach masz czy co.
Biedny porki, tak zapatrzony w ten system jest, ze nawet mu do glowy
nie przyjdzie pomyslec co ten wspanialy, zdaniem porki, US system za
soba ciagnie. Porki, jak na patrite przystalo, moze i ma PRYWATNE
ubezpieczenie ale to wcale nie oznacza, ze to ubezpieczenie go
pokryje. Ubezpieczenie w kazdej chwili moze odmowic pokrycia kosztow
leczenia z jakichs tam powodow, ktore czesto sie zmieniaja.

Niech porki np. stanie sie tatusiem dzieciecia urodzonego z
mogolizmem i sprobuje poszukac ubezpieczenia dla tego dzieciecia...

Albo niech dostanie raka prostaty i w trakcie leczenia sprobuje
zmienic miejsce pracy i ubezpieczenie ....

[porque]

loopy.lopez napisał:
> Niech porki np. stanie sie tatusiem dzieciecia urodzonego z
> mogolizmem i sprobuje poszukac ubezpieczenia dla tego dzieciecia...

A kto w takich przypadkach szuka w USA ubezpieczenia??? Dziecko urodzone z Down
syndrome,jako dziecko niepelnosprawne, wymagajace stalej opieki kwalifikuje sie
na bezplatna opieke rzadowa. Malo tego, jezeli rodzic, rodzice straca prace
dodatkowo do zapomogi moga otrzymywac miesiecznie do $700 pomocy rzadowej w
ramach dodatku do opieki nad niepelnosprawnym dzieckiem. Dowiedz sie czegos
wiecej zamiast bezproduktywnie memlac ozorem i kompromitowac sie.

Pomysl lepiej ile osob umiera w krajach europejskich zanim dostana sie pod
opieke specjalisty badz doczekaja sie specjalistycznych badan.W kolejkach
czekaja miesiacami a i bardzo czesto przeciaga sie ich oczekiwanie na lata.
Standard ich opieki jest taki sam jak w USA na Medicaid, tylko wspolczuc ale
widac do czego zdolna jest propaganda:))

[loopy.lopez]

To jednak opieka rzadowa istnieje ale wyglada na to ze tylko dla
niektorych. Czy opieka ta usmierca dzieci z mongolizmem jak jedna
pani z Alaski, niedoszla pani viceprezydent, twierdzi? Gdzies jej
wypowiedz czytalem i mi sie w oczy rzucilo jej twierdzenie jakoby
rzadowi biurokraci usmiercali dzieci jak jej synek. A tu masz, porki
twierdzi, ze rzad pomaga niepelnosprawnym dzieciom jak jej synek.
I jest dobrze:) Skoro pomaga jednym dzieciom to dlaczego nie ma
pomagac drugim, pelnosprawnym, tanszym w opiece?


Pomysl lepiej ile osob umiera w krajach europejskich zanim
dostana sie pod opieke specjalisty badz doczekaja sie
specjalistycznych badan. W kolejkach czekaja miesiacami a i bardzo
czesto przeciaga sie ich oczekiwanie na lata.
Standard ich opieki jest taki sam jak w USA na Medicaid, tylko
wspolczuc alewidac do czego zdolna jest propaganda:))

Ja tam nie wiem porki ile ludzi w krajach europejskich umiera
czekajac w kolejkach na specjaliste.
Ja tylko patrze na to ile tutaj ludzi umiera bo nie moga dostac sie
do specjalisty choc maja ubezpieczenie bo ich koncern
ubezpieczeniowy odmawia pokrycia kosztow opieki specjalistycznej.

[porque]

Trafilem na wiekszego osilka niz myslalem:)
Napisz jeszzce z czym jedza te dzieci.

[loopy.lopez]

Trafilem na wiekszego osilka niz myslalem:)
Napisz jeszzce z czym jedza te dzieci.

Nie sciemniaj. Ot wypowiedz tej pani


"Who will suffer the most when they ration care? The sick, the
elderly, and the disabled, of course....

The America I know and love is not one in which my parents or my
baby with Down Syndrome will have to stand in front of
Obama's 'death panel' so his bureaucrats can decide, based on a
subjective judgment of their 'level of productivity in society,'
whether they are worthy of health care. Such a system is downright
evil," Palin wrote.

www.foxnews.com/politics/2009/08/07/palin-says-obamas-plan-overhaul-health-care-evil/

[porque]

Czy ty wogole rozumiesz kontekst w jakim to pisze???

[loopy.lopez]

twoj kongresmen i jego rodzina ma "bezplatna" (rzadowa) opieke
zdrowotna za ktora ty i ja placimy i jest dobrze. Wojsko i ich
rodziny tez maja taka opieke i jakos nie czekaja latami.

[porque]

oopy.lopez napisał:

> twoj kongresmen i jego rodzina ma "bezplatna" (rzadowa) opieke
> zdrowotna za ktora ty i ja placimy i jest dobrze. Wojsko i ich
> rodziny tez maja taka opieke i jakos nie czekaja latami.

Dorzuc wiec jeszcze kilkadziesiat milionow, moze kilkaset, wtedy zobaczymy.

[stoova]

Poza nagłówkami w gazetach? 1/6 społeczeństwa bez ubezpieczenia, kosztowne
procedury uwalane przez firmy ubezpieczeniowe na podstawie nieujawnionych przed
ubezpieczeniem takich 'poważnych' dolegliwości jak pleśniawka.
Macie tam w Stanach wywalony w kosmos system, którego nikt poza wami nie chce.
Spośród państw uprzemysłowionych zajmujecie 37 miejsce.

[porque]

stoova napisał:

1/6 społeczeństwa bez ubezpieczenia,

Ile razy jeszcze powtorzysz ta bzdure, zeby stala sie prawda?
I co tak cie denerwuje tych 13 milionow Amerykanow, ktorzy pomimo zarobkow rzedu
ponad $50 tys rocznie postanowili nie ubezpieczac sie. Zabraniasz im prawa do
decydowania o sobie? Zabieraj i pozwalaj zabierac prawo decyzji w europejskim
kolchozie, widocznie odpowiada ci byc traktowanym jak podmiot i zeby decydowali
za ciebie biurokraci.
Ponad 15 mln z tych 46 mln. kwalifikuje sie na rzadowy program Medicaid i
Medicare, wyraznie podaje to Census Bureau w swoim raporcie o 46 mln
"nieubezpieczonych". Ponad 12 mln. z tych 46 to nieudokumentowani nielegalni
imigranci. Prawie 6 mln. to tzw. krotkiego terminu nieubezpieczeni, osoby ktore
zmienialy prace, badz tez dopiero wkraczaly na rynek pracy. Jezeli chcieliby
utrzymac ciaglosc mogliby na te kilka dni samodzielnie wykupic ubezpieczenie.

> Spośród państw uprzemysłowionych zajmujecie 37 miejsce.

A tych na gorce jak tylko dosiegna wieksze problemy zdrowotne lataja leczyc sie
do USA, lacznie z autorami tych durnowatych statystyk:))))

[loopy.lopez]

ktorymi ty porki nam tu tasujesz ale znalazlem cos takiego
www.webmd.com/medicare/news/20080826/45-point-7-million-in-us-lack-health-insurance

The U.S. Census Bureau today announced that 45.7 million of us
had no health insurance in 2007. That's 1.3 million fewer uninsured
Americans than in 2006.

And while it's not good news that 8.1 million U.S. children went
without health insurance of any kind in 2007, that's 600,000 fewer
uninsured kids than in 2006. And while 17.6% of children living in
poverty didn't have health insurance in 2007, that's down from 19.3%
the year before.
Nawet jesli masz inszure to i tak nie znaczy, ze w tym systemi
ocalejesz

"Whether or not people have any insurance coverage at all is just
the tip of the iceberg," Davis tells WebMD. "Many people have health
insurance that doesn't protect them from high bills or even assure
them of care. It's a serious problem: 25 million U.S. adults are
underinsured, up from 16 million two years ago."

No ale kazdy widzi co chce widziec, nie porki?

[porque]

Postaraj sie i znajdz. Pozostale bajdurzenie i naciaganie statystyk nie jest
interesujace.

[gendiva]

do tych 12 milionow nieudokumentowanych?

>Ponad 12 mln. z tych 46 to nieudokumentowani nielegalni
> imigranci.

Z tego co widzialam to National Institute for Health Care Management
podaje liczbe nieudokumentowanych jako 5.6 miliona.

www.nihcm.org/pdf/NIHCM-Uninsured-Final.pdf#page=2
Nie chcesz chyba by cie uwazano za 'mielacego na pusto ozorem'.

[porque]

Fajnie ,ze znalazles dokladny podzial wsrod imigrantow, tylko jak to zmienia
liczbe "nieubezpieczonych" Amerykanow. Nadal jest ich 46 mln?:)
P.S.
Duzo pisze z pamieci ale jak potrzebuje to tez znajde.

politicalticker.blogs.cnn.com/2009/08/20/cnn-truth-squad-the-uninsured-46-million-or-8-million/
nrinstitute.org/mediamalpractice/?p=134

www.factcheck.org/2009/06/the-real-uninsured/

Pora na rewolucją w gnieździe plutokracji

[eva15]

"Zachęty, by zwykli Amerykanie kupowali domy na kredyt, machinacje wielkich
korporacji doprowadziły zdaniem Moora do kryzysu, a w jego wyniku do bezrobocia."
______________

W tym stanie do jakiego doprowadziła USA oligarchia
finansow-naftowo-zbrojeniowa na kredyt to tylko kupowanie broni ma sens. Są
szanse, że kredytu nie trzeba będzie zwracać.

[cillian1]

> szanse, że kredytu nie trzeba będzie zwracać.

sugerujesz ponowne "osiedlanie" dzikiego zachodu? :)))) Może osiedlanie to złe
słowo, bo domy to chyba zostaną ;)

[przechrztaimason]

"Pora na rewolucję w gnieździe plutokracji" Dokładnie taka kwestia
pada w filmie "Titanic" z 1943 nakręconego w III Rzeszy. Czyżba
kolejna wielbicielka zakłamanego pseudofilmowca, któremu
udowodniono, że nawet skłamał co swojego miejsca urodzenia. Cóż,
nowy film, nowa okazja dla Moorewatchers by sobie poużywać.

[jimmyjazz]

eva15 napisała:

> W tym stanie do jakiego doprowadziła USA oligarchia
> finansow-naftowo-zbrojeniowa na kredyt

Doprowadziły socjalistyczne mrzonki o tanim kredycie i papierowym
pieniądzu.

[zyks]

A jakże: odezwał się naturalny sojusznik cwanego geszefciarza Moore - eva15 z
Łubianki. Paru durni zawsze się znajdzie, którzy uwierzą Moorowi i evce.

Nie posłuchałem cię eva15

[fawad]

Nie posłuchałem cię eva15 i zamiast spluwy kupiłem samochód. Tanio i na
przystępny kredyt na pięć lat tak, że z oddawaniem go nie będzie problems.

No ale ty jesteś Niemcami i Rosją przesiąknięta więc rzeczywistość postrzegasz
inaczej - jak kryzys to tylko giwera ci na myśli.

- TomiK

Fawad biedakiem pod każdym względem

[eva15]

fawad napisał:

> Nie posłuchałem cię eva15 i zamiast spluwy kupiłem samochód. Tanio i na
> przystępny kredyt na pięć lat tak, że z oddawaniem go nie będzie problems
> ].

No to ładnie się sypnąłeś. W USA przeceny aut o ca 30 -50%, ponadto państwo
dopłaca do nowych aut do 5 tys. dol. MIMO to musisz wziąć jeszcze kredyt ze
spłatą na 5 lat!?

Bida z nędzą a ty jeszcze mimo to tą Hameryką chwalisz i wierzysz, że inni mają
gorzej. Buha, ha. ... Jesteś szczytem udanej indoktrynacji.

[porque]

eva15 napisała:
W USA przeceny aut o ca 30 -50%, ponadto państwo
> dopłaca do nowych aut do 5 tys. dol. MIMO to musisz wziąć jeszcze kredyt ze
> spłatą na 5 lat!?
> Bida z nędzą a ty jeszcze mimo to tą Hameryką chwalisz i wierzysz, że inni mają
> gorzej. Buha, ha. ... Jesteś szczytem udanej indoktrynacji.

Czlowieku wez cos na uspokojenie, bo wysiadzie ci wkrotce serce, peknie gdzies
zylka i nie bedzie humoru na tym forum. W wiekszosci kredyt na nowe auta w USA
jest 0% (ZERO PROCENT), czy kupisz teraz czy tez za 5 lat odkladajac do skarpety
na jedno wyjdzie, tylko dlaczego czekac 5 lat. Chcesz wydukac ze moze w twoim
marnym europejskim kraiku bank tobie placi raty:)Na niemieckie badziewie mozna
dostac pozyczke oprocentowana na 0,9%, i dalej nikt tego zlomu nie chce
kupowac. I w USA panstwo juz nie doplaca dla biedakow przesiadajacych sie w
zapalniczki potocznie zwane autami. Pomimo, ze zbiera sie na smiech widzac te
miniatury samochodow tym ludziom nalezy sie wspolczucie.

[a-ve15]

Pocieszny jesteś, biedaku, jeszcze lepszy niż fawad, acz z tej samej drużyny.

Pozdrowienia dla Jackowa i Green Point!

[porque]

a-ve15 napisał:

> Pocieszny jesteś, biedaku, jeszcze lepszy niż fawad, acz z tej samej drużyny.

Puszczaja nerwy blaznowi, masz zapewniac nam humor a nie zloscic sie nad swoja
nieudolnoscia i marna dola. Chcesz cos wiecej napisac o ratach bankowych przy
kupnie samochodu w USA? Pisz, niech wiecej czytelnikow sie smieje:)

[eva15]

Komiku pocieszny, a kto pisze po procentach? No KTO, bo ja nie.

Ja tylko się dziwię, że mimo wielotysięcznej pomocy państwa i obniżek cen o
połowę, fawada na auto nie stać , by tą drobną resztę rządu 6-8 tys. zaqpłacić
od ręki, musi wziąć kredyt i to na 5 lat, bo szybciej nie da rady go spłacić.
Nie lepiej to wrócić do Polski? Sądzę, że lepiej by mu się powodziło.

[porque]

eva15 napisała:
> Nie lepiej to wrócić do Polski?

Napisz troche wiecej jak to wszyscy w Polsce kupuja samochody,domy,jachty,
samoloty, domy letniskowe etc, etc za gotowke:)))
Widac, ze mecza cie ogromne kompleksy,

[eva15]

Mowa jest o kupnie subwencjonowego auta, gdzie koszt własny nie przekraca 6-8
tys. dol., a to są sumy na które w gotówce stać bardzo wielu Polaków. Ku
przykrości tych, który męczął się w USA i biorą wieloletnie kredyty na taki
zakup. Kto tu ma rzeczywiste kompleksy....

[porque]

eva15 napisała:

> Mowa jest o kupnie subwencjonowego auta, gdzie koszt własny nie przekraca 6-8
> tys. dol., a to są sumy na które w gotówce stać bardzo wielu Polaków. Ku
> przykrości tych, który męczął się w USA i biorą wieloletnie kredyty na taki
> zakup. Kto tu ma rzeczywiste kompleksy....

Hahahaha.... juz lece kupic kawalek zlomu w Polsce wyrzucajac na stol kilka
tysiecy gotowki, bo trzeba chyba byc idiota zeby wykladac swoje pieniadze i
odrzucic oferty w USA , gdzie dealerzy calujac po rekach oferuja zero wlasnego
wkladu, nieoprocentowana splate pozyczki (0%), niektorzy oferuja sie splacic
dwie pierwsze splaty i bezplatnie przez lata zmieniac olej:) A ze swoich
pieniedzy mozna zrobic inny pozytek niz wydawac je na kupe zlomu. Tylko nie
pogryz sie od nadcisnienia kompleksow :))

Michael Moore jest hipokryta

[charlie11]

Kapitalizm jest zly z wyjatkiem tego kapitalizmu, ktory ucznil z
Moore'a milionera i dalej pozwala mu mieszkac w paru posiadlosciach
oraz latac prywatnymi jetami. No i oczywiscie jest jak najbardziej
wskazany dla sponsorow partii demokratycznej takich jak George
Soros, Ken Griffin, Larry Fink oraz innych miliarderow.

Michael Moore w najnowszym filmie tłumaczy, że ...

[zyks]

Wcale nie jest głupi. Tłucze seryjnie te swoje wyroby, bo wie, że jest na nie
popyt: głupich nie sieją, nie orzą... A jego wypowiedzi i pokazy na takich
"festiwal;ach" jak też wypowiedzi "krytyków" ten popyt podkręcają. Np. ta
tutaj notatka:"Moore zawarł w nim brutalną i często subiektywną krytykę
kapitalizmu," - "brutalną i często subiektywną..." - lol. Lepszej reklamy nie
trzeba.

Ameryka zaczyna sie budzic z dlugiego snu?

[mr_kagan]

Obawiam sie, ze nawet jesli tak, to za pozno... :(

Michael Moore w najnowszym filmie tłumaczy, że...

[mr_kagan]

USA zbudowaly swa potege na holokauscie Indian i wyzysku murzynow...

Ja bym Moore'a wolał najpierw obejrzeć,

[jwojnar]

Zaczynanie dyskusji od wirtualnej egzekucji na reżyserze niewiele
wnosi. Moore to efekciarz, sarkastyczny żartowniś, czasami
hipokryta, ale podejmujący najważniesze tematy Ameryki i dający
widzom tematy do przemyśleń. Wnioski można wyciągać różne, ale nie
da się ich uniknąć. Amerykański system (kapitalizm? socjalizm?) jest
wyjątkowo nieodpowiedzialny i przy odrobinie pecha może doprowadzić
do katastrofy. Może o tym jest film? Trzeba zobaczyć.

wejscie do kina za kurczaka :)

[gojek75]

z wiki:
en.wikipedia.org/wiki/Capitalism:_A_Love_Story
A new trailer was released on YouTube on August 21, 2009.

In order to spark the erosion of capitalist standbys, Moore has insisted that
upon release, noone use currency to see the film. He suggests to instead either
pirate it or barter for tickets. He indicated in an interview that one live
chicken should cover one person, or a bushel of corn for the whole family.[4]

Michael Moore w najnowszym filmie tłumaczy, że ...

[asmall4]

Michael M. już się dosyć skompromitował ...

Polecam FahrenHYPE 9/11 jako odtrutkę po Fahrenheit 9.11 ...

en.wikipedia.org/wiki/FahrenHYPE_9/11

Michael Moore w najnowszym filmie tłumaczy, że ...

[gtpress]

marna to demokracja, gdy mniejszosc /bogaci/ wygrywaja z
wiekszoscia /biedota/, w jaki sposob i kto liczy te glosy Wyborcow ?

a kto wybrał demokratów

[tomcio888]

ta większość czy mniejszość ?

Nikt tego filmu jeszcze nie widzial.

[rat_123]

Nikt z dyskutujacych tego filmu jeszcze nie widzial.
Bez sensu sa wiec wszelkie oceny i konkluzje dotyczace tego filmu.

Poza tym, wielu implikuje, ze alternatywa kapitalismu w wydaniu USA
ostatniego dziesieciolecia jest socjalizm sowiecki. To prostackie
uproszczenie i nonsens.

[gtpress]

ludzie ogladaja film codziennie, w bankach, w pracy, na ulicy no i
oczywiscie na ...salonach, to kwestia wrazliwosci!!!!! Moore po
prostu nie zrobil nic nadzwyczajnego, po prostu zarejstrowal w takt
podworkowej kapeli "konia", ktorego kazdy z Nas widzi na co
dzien...... ma tez racje, ze tego "konia" trzeba zmienic i Obama juz
nad tym pracuje......

[scorpio93]

Jest jeszcze Ortega, Chaves i Morales. Wiekszosc ludzi chce tam imigrowac, tak
tam jest wspaniale.
Albo socjalizm skandywanski (fundowany na ropie naftowej, podobnie jak
wenezuelski), gdzie wlasne dziecko moze cie pozwac do sadu za klapsa, alkohol
sprzedaje sie w kilku sklepach na kraj, a konfidentyzm to cnota.
Dziekuje - w dupe sobie wsadzcie swoj socjalizm.

Kto każe komukolwiek brać kredyt ponad możliwości?

[2-pswiecki]

I potem winić korporacje, że musi się przenieść do mniejszego lokum?
Gdy gromada narobionych dzieci nie pozwala mu spłacić zobowiązań?

Nie kaze ale namawia

[kosmiczny_swir]

Nie kaze ale namawia. Machina marketingowa pracuje i robi ludziom pranie mozgu.

Namawia, czy każe - ...

[metall]

... co za różnica. Napewno nie robi tego kapitalista, bo kapitalista wie, że jak
pożyczy kasę komuś kto jej nie spłaci, to on tą kasę straci. Gwarancje zwrotu
tego kredyty przez rząd też nie mają nic wspólnego z kapitalizmem.

A ryzyko?

[kosmiczny_swir]

A ryzyko? Nie bierzesz pod uwage tego, ze to spekulacja i chodzi o to zeby
napompowac banke i zgarnac kase zanim banka peknie. Zauwaz, ze ci ktorzy dawali
te kredyty nie maja juz z nimi nic wspolnego. Sprzedali je jako instrumenty
pochodne bankom, funduszom emerytalnym i innym organizacjom finansowym. Ci
ludzie, ktorzy dawali te kredyty mieli 100% swiadomosc, ze one nie beda nigy
splacone. Szybko sie ich pozbyli i zgarneli kase.

[metall]

kosmiczny_swir napisał:

> A ryzyko? Nie bierzesz pod uwage tego, ze to spekulacja i chodzi o to zeby
> napompowac banke i zgarnac kase zanim banka peknie. ...

To wszystko prawda, tylko gdzie tu wina kapitalizmu?

[sajder86]

a co ma cale zyce mieszkac u starych Tam to dopiero do glowy
dostanie! Problem polega na tym ze wszystko jest takie drogie

Drogie?

[kosmiczny_swir]

A czemu jest drogie? Bo jest popyt. A od czego zalezy popyt? Od cen, dostepnosci
kredytu i dochodu. Na obnizeniu cen sie nie da zarobic wiecej (w tym konkretnym
przypadku), za to na udzielaniu kredytow tak. Wiec jak zwiekszamy popyt?
Obnizajac ceny, czy dajac kredyty? Z punku widzenia biznesu wlasciwa jest druga
odpowiedz, z punktu widzenia spoleczenstwa, ta piewrsza. Gdyby nie sztucznie
napedzony popyt, to ceny nieruchomosci bylyby o wiele nizsze.

Napewno nie kapitalista !!!

[metall]

.

ten lewacki bałwan tęskni za komunizmem na świecie

[pierot9]

niedouk jakiś, niech popyta społeczeństw Europy Wschodniej o dawny "dobrobyt"
socjalistyczny

[charlie11]

Teskni, bo mysli ze w komunie wciaz mialby swoje rezydencje i dostep
do prywatnego jeta. Tak jak zachodni "uzyteczni idioci" z czasow
Lenina i Stalina

a kto mowi o socjalizmie sowieckim?

[kosmiczny_swir]

a kto mowi o socjalizmie sowieckim? Jest jeszcze socjalizm na modle
Skandynawska, a ten jest dramatycznie rozny od sowieckiego. Co wiecej, Szwecjia
i Rosja zawsze byly sobie wrogie, wiec o zadenym wspolnym sposobie myslenia nie
moze byc mowy.

[todeskult]

Socjalizm to był i jest w Skandynawii a nie w Europie Wschodniej...

[scorpio93]

Mozemy to rozwiazac latwiej: zrobcie sobie fundusz na utrzymanie nierobow,
robienie klas jezkowych dla 2 uczniow z jakiegos zadupia "bo musi poznac swoja
kulture" (na koszt podatnika) i innych bzdur...doplacajcie za alkohol bajonskie
sumy i niech bedzie dostepny w kilku miejscach na caly kraj.
Jeszcze raz - w dupe sobie wsadzcie swoj skandynawski socjalizm, albo tam
emigrujcie.

alez USA jest bankrutem

[swinia_spigelmana]

to nie moje slowa tylko slowa partnera w Ernst Young - na kanale
biznesowym.

Nie wglebiajac sie w detal i- nie mzoan zrec cale zycie na cudzy koszt.
Keidys nalezy lugi splacic...

Nie przypuszczalem, ze sie z Toba zgodze.

[kylax]

Sytuacja USA nie jest rozowa. A zmiany prawa podatkowego i definicji US Person
to juz pachnie czerwonym kolorem.


www.wegelin.ch/download/medien/presse/kom_265en.pdf
www.db.com/presse/en/download/090903_Zeit_Symposium_Speech_Dr._Ackermann_EN.pdf

Już dawno stwierdzono że kapitalizm to zło i

[krakus24a]

wprowadzono komunizm, do teraz próbujemy się pozbierać. Moore to
lewak.

O co chodzi w tym fragmencie?

[exxon71]

"Moore, by poprzeć swoją tezę sięga często po przykłady skrajne. W filmie
pojawiają się m.in. nieletni pensjonariusze prywatnego poprawczaka. Reżyser
tłumaczy, że jeden z osadzonych tam nastolatków trafił do niego, bo w trakcie
awantury rodzinnej rzucił kawałkiem mięsa w narzeczonego matki."

Jaką tezę popiera ten fragment, bo nie rozumiem?

Że prywatne jest złe

[tomcio888]

Bo koleś trafił do PRYWATNEGO poprawczaka.
Pomijamy oczywiście, że to sąd państwowy wydał wyrok. To jest nie ważne bo nie
pasuje do tezy. Fajnie, że p. Moore chociaż wie, że nie powinno się ludzi
trzymać w poprawczaku za rzucanie mięsem ;-)

[exxon71]

No wlasnie tak cos czulem, ze to chodzi o to ze poprawczak jest prywatny... ale
i tak nie widze moralu.

A z tym rzucaniem miesem to rozumiem ze powiedzial do niego "ty ch..."? ;)