Zmiany ZTM w Legionowie od września

[jarnuzo]

Co o tym sądzicie. Mieszkańcy osiedla młodych stracą linie 731 i 736 na rzecz lokalnej L-8. 731 ma kursować do Mickiewicza,736 do Kościuszki, 801 ma zostać całkowicie zlikwidowane. Na razie to propozycja i będą trwać rozmowy ZTM z władzami Legionowa i Jabłonny.

[benieck]

jarnuzo napisał:

> Co o tym sądzicie. Mieszkańcy osiedla młodych stracą linie 731 i 736 na rzecz l
> okalnej L-8. 731 ma kursować do Mickiewicza,736 do Kościuszki, 801 ma zostać ca
> łkowicie zlikwidowane. Na razie to propozycja i będą trwać rozmowy ZTM z władza
> mi Legionowa i Jabłonny.

Było: forum.gazeta.pl/forum/w,93,125368389,125368389,Zmiany_w_komunikacji_ZTM.html

[e.voytaszek]

Zmiany ok, pod warunkiem że 731 zostaje po staremu.

[plunio7]

> Zmiany ok, pod warunkiem że 731 zostaje po staremu.

+ zostają przeguby,
+ na Przylesie jeździ nowa linia

[pierwszy-z-brzegu]

> > Zmiany ok, pod warunkiem że 731 zostaje po staremu.
albo 736 zamiast ze Strużańskiej w lewo (patrząc z perspektywy kursu z Żerania) skręca w prawo, a następnie w Piaskową i dalej tradycyjnie na Osiedle Mł.

[beauty_milunia]

Oczywiście 731 musi zostać na tej trasie.Mieszkam na os.Młodych- pamiętam jaka była beznadziejna komunikacja 10 lat temu,więc nie można wracać do tego co było!!!Jednak nie wszyscy korzystają z pociągu i autobus jest niezbędny.A nowa linia L-8 to będzie linią turystyczną po naszym pięknym mieście Legionowo:-)

[metron1]

Początek przymuszaniu pasażerów do korzystania z autobusów już zrobiono. Z każdym nowym rozkładem jazdy pociągów SKM wprowadza się jakieś udziwnienia w rozkładzie na Piaski
I tak po raz kolejny w weekend nie ma pociągu o godz 5.00, 5.30 z Piasek, pociągi jadą dopiero z Legionowa, ludziom zostaje dojazd do Legionowa
Wieczorem podobnie , mało kto pracujący do 19 ma szansę zdążyć na pociąg 19.25 z Gdańskiej na Piaski, następny jedzie o 20.50. W międzyczasie jest kilka pociągów do Legionowa praktycznie co 20 minut
Wszystko to jest zrobione tylko po to aby linia dowozowa miała sens

[kka69]

Pociągi faktycznie przejęły część pasażerów , w autobusach jest luźniej.
Tylko , czy po likwidacji tych linii , nie wzrosną korki na Modlińskiej?

[sloneczko21021]

super, szkoda tylko, że ja nie mogę dojechać pociągiem do pracy bo pracuje przy selgrosie. Teraz jadę ok 25 min, a jak będzie po zmianach? Jechać z przesiadką? Kosmos. I jeszcze po drodze z małym dzieckiem do żłobka... ceny biletów umieją podnosić, a żeby dbać o komfort pasażerów to już nie bo po co :/

[jaceeek]

Nie chcę Cię denerwować, ale jeśli mniejsza liczba osób potrzebuje dotrzeć na Modlińską, a większa dostać się do SKMki, to zasadnym wydaje się skierowanie środków na obsłużenie pasażerów będących w większości. Przesiadka wcale nie będzie taka uciążliwa, jak wszystkim się wydaje, bo z przystanku Rondo Poniatowskiego (w stronę W-wy), na którym zatrzyma się L-8, będzie można wsiąść do 723 lub 731. Jedyny postulat, jaki mam od siebie do dodania, to konieczność określenie w przetargu na obsługę linii dowozowej parametrów taboru, w tym wypadku chodzi o pojazdy niskopodłogowe i z minimum dwoma parami drzwi. Coś takiego jak w L-9 nie wchodzi w grę.

[madziulec]

Wszystko fajnie, ale ...
Pociagi sa maksymalnie zapchane, komfort jazdy prawie zerowy.
Ludzie maja prawo WYBORU, na tym polega demokracja. Nie kazdemu pasuje Dw. Gdanski z zalozenia, choc wiekszosc rzeczywiscie jedzie do Warszawy.
Jesli ktos np. jedzie w inne rejony Warszawy moze mu sie bardziej oplacac jechac autobusem, bo przesiadka z pociagu jest zadna.

[benieck]

W dodatku wycina się całkowicie dzienną komunikację w niektórych rejonach miasta (przyst. pl. Kościuszki, os. Jagiellońska, ul. Wyszyńskiego, część Parkowej). L-9 z dwoma kursami na dobę nie można nazwać ofertą. Kasuje się bezpośrednie połączenie gminy Nieporęt ze Starostwem Powiatowym (736). Po zapowiadanych zmianach od września będzie jeszcze gorzej. By dostać się do tak lansowanego pociągu czy do autobusu, który jednak dowozi gdzie indziej niż pociąg choćby Modlińska czy szeroko pojęty Tarchomin trzeba będzie chodzić nie małe dystanse pieszo.

[madziulec]

Tak naprawde kazdy mowi, ze np. os. Bukowiec sie w tym nei liczy, ale... z tego co ja wiem (ale moje obliczenia sa oczywiscie tylko szacunkowe) tu na osiedlu jest ok. 400 mieszkan. Jesli w kazdym mieszkaja tylko 2 osoby to jest 800 osob do dowozenia i nam oferuje sie albo bieganie do stacji (dorosla osoba to jeszcze jak cie moge) albo autobus raz na godzine.
W przypadku dzieci i dojazdow do szkoly dojazdy sa naprawde niefajne.

Oczywiscie mozna powiedziec, ze kazdy mysli o sobie. Owszem. Bo jesli ktos mieszka w miare blisko centrum to rzeczywiscie ma jakis wybor sposrod 3 linii autobusowych, linii dowozowej do pociagu, a wiec i samego pociagu.
A inni co?
Buduje sie w Legionowie i nie mysli sie o dojazdach tych ludzi

[astra515]

a czy to miasto budowało na peryferiach miasta i ma teraz myśleć o dowozie czy prywatny przedsiębiorca (developer) ?

[madziulec]

No właśnie.
Czy Spółdzielnia to miasto??

No to ogólnie jak to by powiedział pewien człowiek "spieprzaj dziadu" i tyle. Czyli wal się i koniec. Nie należy się. Sama "se" organizuj transport

[3goust]

Mam małe pytanie, czy chcielibyście aby do czynszu doliczyć wam ok 23zł/m-c a w zamian developer czy też później zarządca podstawił bus-a dla mieszkańców?Czy kupili byście takie mieszkania? gdzie w startowej fazie do każdego domu doliczymy, cenę zakupu autobusu?

[polokokt]

no to jest problem znany juz na Białołęce, gdzie powstało masę bloków, tylko okazuje się, że za tym nie idą pieniądze na infrastrukturę (drogi, szkoły, żłobki, inne punkty pierwszej potrzeby). Obecnie chyba kazde nowe pozwolenie na budowę musi tam spełnić właśnie jakieś wymagania odnośnie inwestycji w ogólnie dostępną infrastrukturę. Oczywiście za to wszystko ostatecznie zapłacą nabywcy mieszkań.

Tak a propo, ze strony marszalek.pl na temat Osiedla Bukowiec:

------------------------
Lokalizacja

wymarzone miejsce do zamieszkania oraz rekreacji
23 km od centrum Warszawy
7 km do Zalewu Zegrzyńskiego
czas dojazdu do Warszawy: samochodem 30 min., autobusem 40 min., koleją 25 min.
dogodne połączenie autobusowe: linia podmiejska 736 - przystanek autobusowy tuż przy samym osiedlu, 801, 723; linie prywatne TRANSLUD, L-BUS, Z-BUS
wymarzone miejsce do zamieszkania w otulinie Rezerwatu Jabłonowskiego
-----------------------

Nie wiem Madziulec czemu narzekasz ;)

Pozdrawiam

[madziulec]

Ja dziwne ale nie narzekam ;)
Bo nie jojcze, ze zmienia mi sie rozklad jazdy, ze jakas pani zemdlala w pociagu itp.
Ogolnie jesli jezdze pociagiem to o takiej godzinie, ze wsiadam i siedze (ostatnio mialam przyjemnosc podrozowac szynobusem, ktory jak wystartowal z Gdanskiej, tak zatrzymal sie w Legionowie i to mnie usatysfakcjonowalo w pelni - 15 minut dojazdu ;)

Ale jesli slysze egoistyczne podejscie innych, ze trzeba doplacac to mam ochote zapytac:
- kto z mieszkancow doplaca w rzeczywistosci do bezplatnego autobusu (i czy to nie jest tak, ze jest on oplacany z kasy miasta, gdzie i mieszkancy Nowego Bukowca sie dokladaja placac podatki)
- czy pozostali szanowni mieszkancy zauwazyli, ze nasza gmina dokalda sie ZTM-owi, a tu patrz p. 1 (czyli uwaga o podatkach i nie ma rowniejszych mieszkancow naszego miasta, chyba ze popatrzymy na orwellowskie teksty...)

Czy dalej bedziemy dyskutowac o niczym?
Bo inwestycja Nowy Bukowiec trwa od 2001 roku, o ile ktos nie pamieta i byla o ile pamietam jedna z pierwszych na tym terenie.

[kwitkows]

madziulec napisała:

> (i czy to
> nie jest tak, ze jest on oplacany z kasy miasta, gdzie i mieszkancy Nowego Buko
> wca sie dokladaja placac podatki)
Problem, że na naszym osiedlu zameldowanych jest mniej niż połowa mieszkańców. Więc dla miasta nie istnieją zarówno jeśli chodzi o komunikację jak i np. o przeszkola.

[madziulec]

Alez... moment ;)
Zawsze gdzies bedzi emieszkac "mniej niz polowa", z czegos gdzies tam bedzi ekorzystac "mniej niz polowa" itp.
Czy to oznacza, ze mozna sobie ot tak olac tych ludzi nalezacych do "mniej niz polowy"?
Bo dlaczego nie olejemy mieszkajacych gdzies indziej? Bo placa wiecej podatkow? A moze mieszka tam wiecej radnych? (wlasnie, ciekawe zagadnienie)

[3goust]

Jak by patrzyć na radnych to im komunikacja nie jest potrzebna, jeżdżą sobie samochodami bo kasują diety np: na paliwo;) A jak by patrzeć w tej kategorii to grudzie było by najlepiej skomunikowaną dzielnicą, oraz miejscowość stanisławów II czy I z miłościwie nam panującym.

Dlaczego Madziu uważasz że dla trzech osób trzeba ciągnąć metro a nie te trzy osoby powinny dojechać do metra?

[madziulec]

Po pierwsze to taka ze mnie "Madzia" jak z Ciebie Pankracy ;)
Po drugie dba sie o całość społeczeństwa w danym mieście i nikt tu metra nie ciągnie, ale nie widzę powodu odcinania ilus tam mieszkańców kosztem innych

[metron1]

astra515 napisała:

> a czy to miasto budowało na peryferiach miasta i ma teraz myśleć o dowozie czy
> prywatny przedsiębiorca (developer) ?


Zaczyna się polskie piekiełko, zamiast wszyscy zgodnie protestować przeciwko absurdalnym zmianom w komunikacji zaczynają sobie robić wypominki
Cóż dla każdej władzy takie antagonizmy są wręcz wymarzone.
Nie martw się, to że teraz masz super komunikację nie znaczy że będziesz mieć tak zawsze

[jaceeek]

Kilka dni temu napisałem do rzecznika Prezydenta z prośbą o zorganizowanie debaty ws. zmian w komunikacji. Jak do tej pory nie dostałem odpowiedzi, właściwie nawet się jej nie spodziewam, ale nie zmienia to faktu, że dyskusja przydałaby się.

[zdebeq]

eetam debata,
lepiej powołać komisję sejmową.

[rzecznik_um]

jeżeli pisał Pan do rzecznika Prezydenta Legionowa to nic nie dotarło... proszę pisać na maila [e-mail] albo na maila imiennego ([e-mail])

[kwitkows]

benieck napisał:

> Kasuje się bezpośrednie p
> ołączenie gminy Nieporęt ze Starostwem Powiatowym (736).
No po prostu straszne... powiedz mi ile razy musiałeś coś załatwić w Starostwie? Ja mogę policzyć swoje wizyty tam na palcach jednej ręki. Tak samo w Urządzie Miasta. Raz na długi czas będzie trzeba pojechać z przesiadką i tyle.

[metron1]

No pewnie, żaden problem z przesiadkami, powiedz to tylko ludziom którzy aby dojechać autobusem z Legionowa do Centrum będą się musieli przesiadać 4 słownie CZTERY razy w jedną stronę

[rudy_63]

Ludziom, którzy z Legionowa do Centrum będą jechali z tyloma przesiadkami autobusowymi powiem, że potrzebny im dobry lekarz...

[metron1]

Poczekamy do zimy, kiedy staną pociągi lub z Legionowa przez 1,5h nie odjedzie żaden pociąg.
Powiedz mieszkańcom Osiedla Młodych którzy będą chcieli dojechać do Warszawy w takim przypadku że jest im potrzebny lekarz
Kilka tygodni temu z Legionowa nie pojechały pod rząd trzy SKM bo coś wydarzyło się na torach, w zimie będzie jeszcze gorzej
Ta reforma miałaby sens gdyby w Legionowie utworzono dowozówki do linii autobusowej która jedzie bezpośrednio do Centrum
Byłaby to alternatywa w wypadku awarii zapchanych już i tak pociągów

[zdebeq]

nie rozumiem Waszych dyskusji.
w Polsce zimy wcale nie są takie srogie. od wielkiego dzwonu zdarzają się jakieś większe awarie. a jeżeli ktoś oczekuje, że w przypadku kiedy spadnie w kilka godzin kilkadziesiąt centymetrów śniegu, to ztm, skm czy miasto ma stanąć na głowie, żeby broń Boże nikt się do roboty nie spóźnił, to jakieś nieporozumienie.
Warszawa i jej aglomeracja nie jest najlepiej skomunikowanym miastem, ale to ciągłe narzekanie jest naprawdę męczące. sprawdźcie kochani za jaką darmochę macie miesięczne bilety i ciągle narzekacie, że ceny Wam podnoszą.
Ja mieszkańcom Osiedla Młodych powiedziałbym, że muszą sobie dać radę podobnie jak chociażby mieszkańcom Skrzeszewa.
nie żyjemy w Emiratach gdzie z ropy się dopłaca do wszystkiego.
Ja całe życie musiałem dojeżdżać jak nie do szkoły to do roboty i obecnie jest naprawdę lepiej, więc się cieszę z tego co jest.

[madziulec]

A ja powtarzam, ze kurde czasy dojazdów "mlekiem" i polewaczkami to chyba sie skonczyly. I dazymy chyba do tego, by zarowno podrozowac krocej, taniej, szybciej jak i wygodniej, a nie: dluzej, wolniej i w fatalnych warunkach.
Wspominanie tu, ze za krola Cwieczka (czyli "jak chodzilem do szkoly") transport publiczny jakos tam wygladal zakrawa na kpine. Nie chce mi sie przypominac, ze w czasach Powstania Warszawskiego moja babcia Warszawe opuscila na piechote i doszla do swojej rodziny pod Grojcem, ale jakos nie chce isc w jej slady i codziennie na piechote latach do Warszawy do roboty.

[zdebeq]

madziulec napisała:

> Wspominanie tu, ze za krola Cwieczka (czyli "jak chodzilem do szkoly") transport publiczny jakos tam wygladal zakrawa na kpine.

no ja to nie pamiętam bo taki stary nie jestem, ale muszę wierzyć na słowo.
po prostu mówię, że może nie jest idealnie ale lepiej. staram się widzieć szklankę półpełną.

[madziulec]

A ja powtarzam, ze tu nei chodzi o porownywanie, ze "za czasow, gdy jezdzilem do szkoly", bo ja pamietam nie tak dawne czasy, gdy autobusu 736 nie bylo i biedne dzieci do szkoly jezdzily okazja.
Rozumiem, ze dzieci wasc nie masz i masz to gdzies.
Dorosly przespacerowac si emoze.

[puszek111]

Jeszcze jedno utrudnienie trzeba wziąć pod uwagę. Władze Warszawy ograniczają wjazd i możliwośc parkowania prywatnych autobusów z podwarszawskich gmin do Centrum. W przypadku części dojeżdżających Transludem, będzie to zonaczało kolejne przesiadki, bo nie będzie można już dostać się bezpośrednio do Centrum jednym środkiem lokomocji. Dla niektórych jazda SKM (pomijając już rózne zdarzenia zimowe), to nie alternatywa, bo trzeba się przesiadać po 2 - 3 razy. Ludzie nie zrezygnują z dojazdów samochodami, jeśli środkami publicznymi będą jechac 2 razy dłużej z powodu przesiadek.

[metron1]

Podwyżki cen biletów, zwiększenie ilości przesiadek, wydłużenie czasu jazdy to wszystko spowoduje że sporej większości pasażerów komunikacja prywatna stanie się bardziej opłacalna i szybsza od komunikacji miejskiej
Aby pasażerowie prywatnych linii nie mieli za dobrze wprowadzi się restrykcje

[metron1]

Ludzie są wkurzeni bo ktoś próbuje im wcisnąć niezłe gó..o. Niestety zaraz pojawiają się wpisy że to gó...o nie jest wcale takie złe, jest wręcz dobre bo kiedyś było gorsze
Komunikacja w Legionowie po wprowadzonych zmianach pogorszy się, mieszkańcy Legionowa nie domagają się złotych klamek w autobusach a tylko tego aby nie niszczyć tego co przez tyle lat funkcjonowało w miarę sprawnie
Myślałem że postęp polega na poprawianiu standardu życia a nie jego pogarszaniu. Moja świętej pamięci babcia też zasuwała z buta 10 km z tobołami bo bilety były bardzo drogie
Mamy wrócić do tych czasów ????

[pierwszy-z-brzegu]

100% racji; na bank szykuje się gorszy układ dla mieszkańców tzw. III parceli i os. młodych. Zwróćcie uwagę, że w momencie kiedy zostanie zamkniety przejazd przez tory w ciągu ulic parkowa-wyszyńskiego, bez uruchomienia tam chociażby przejścia pieszego (na co sie niestety zanosi) mieszkańcy ulicy wyszyńskiego i do niej prostopadłych tj: kolejowej, narutowicza, kruczej, targowej, bandurskiego nawet "z buta" nie będą mieli opcji, aby dostać się do autobusowego połączenia z wawą. A wystarczy istotnie nie psuć tego co jest (731 z os. młodych czy 723 z ronda na "Przystanku"), lub jeśli ktoś koniecznie chce coś pozmieniać to niechże 736 zamiast ze strużanskiej pchać do centrum puści piaskową i dalej tak jak obecne 731, tzn. na os. młodych czy dalej do starostwa. Wówczas ten rejon ulic, który opisuję wyżej korzystałby z przystanku "Cmentarz". Niby proste, ale nie... ktoś kto nigdy nie przemiszaczał się z tego terenu w kierunku tzw. "cywilizacji" realizuje teraz swoją wizję...

[benieck]

astra515 napisała:

> a czy to miasto budowało na peryferiach miasta i ma teraz myśleć o dowozie czy
> prywatny przedsiębiorca (developer) ?

To akurat nie ma znaczenia gdzie są osiedla. To na gminie ciąży obowiązek zapewnienia komunikacji swoim mieszkańcom czy osiedla są w centrum czy na peryferiach. Czy zleci to innemu podmiotowi (ZTM) czy weźmie na siebie to już inna sprawa.

kwitkows napisał:

> benieck napisał:
>
> > Kasuje się bezpośrednie p
> > ołączenie gminy Nieporęt ze Starostwem Powiatowym (736).
> No po prostu straszne... powiedz mi ile razy musiałeś coś załatwić w Starostwie
> ? Ja mogę policzyć swoje wizyty tam na palcach jednej ręki. Tak samo w Urządzie
> Miasta. Raz na długi czas będzie trzeba pojechać z przesiadką i tyle.
>
Ja akurat nie, ale z tego co pamiętam powstanie linii 804 (potem 736) argumentowano zapewnieniem dojazdu do starostwa mieszkańcom gminy Nieporęt oraz skomunikowanie w dotąd nie objętych lub skasowanych 1.09.2007r. relacjach w obszarze miasta.

[kwitkows]

benieck napisał:
> Ja akurat nie, ale z tego co pamiętam powstanie linii 804 (potem 736) argumento
> wano zapewnieniem dojazdu do starostwa mieszkańcom gminy Nieporęt oraz skomunik
> owanie w dotąd nie objętych lub skasowanych 1.09.2007r. relacjach w obszarze m
> iasta.
Dojazd do Starostwa komunikacją być powinien, ale niekoniecznie z każdego zakątka powiatu bezpośrednim autobusem.

[benieck]

Ładnie nas urządzili. 723 z Przystanku cały dzień co pół godziny (dodatki tylko do Mickiewicza), 731 z os. Młodych cały dzień co pół godziny, 736 co dwie godziny w międzyszczycie, tylko szczyt co godzinę. Na wspólnym odcinku FSO - rondo Poniatowskiego częstotliwość spada z 5/10 na 10/15. W weekend 723 też pocięte do pół godziny, za to 731 zasilone z 40 do 30 min. ,736 co dwie i pół godziny. Na wszystkich legionowskich liniach zawita też wysoka podłoga i to nawet w międzyszczycie. Z rozkładu wynika też, że część dodatków 723 pojedzie do PKP Przystanek bo jest więcej wysokiej podłogi i w jednej godzinie częstotliwość wzrasta do 20 min. (po 19).

ztm.waw.pl/rozklad_nowy.php?c=182&l=1&d=2011-07-01

[tuska26]

Witki mi opadły... Wątpię, żeby po wakacjach rozkład się zmienił. A ja zapierniczać dwa kilometry w śniegu i deszczu do stacji mam... W te i nazad.

Komu za to można dać w pysk?

[3goust]

najbliżej krajnow i ruta o ile krajnow to tylko rzecznik ruta decyduje;) wiec ;)

Pierwsze jaskółki

[metron1]

Ktoś całkiem niedawno pisał o sporadycznie opóźnionych pociągach. I tylko wczoraj opóźnione SKM do i z Warszawy, moja którą jechałem z Piasek dodatkowo rozkraczyła się w Legionowie i nie pojechała dalej, przesiadłem się do opóźnionego a jakże pociągu KM. Moja podroż zamiast 30 minut trwała godzinę
Dzisiaj powtórka z rozrywki, w samym porannym szczycie SKM do Warszawy odjechała opóźniona ponad 20 minut
Jak się coś rozkraczy to koniec

[madziulec]

Zawsze mozna wziąc przykłąd np. z Greków i troche poprotestować.
Obawiam się jednak, że naze lokalne władze bimbaja sobie na to.

[zdebeq]

no no
dzisiaj solidarność urządziła sobie piknik, było pewnie palenie kukieł, opon, fajerwerki, race i inne duperszmity. I muszę przyznać, że rzeczywiście miało to ogromny wpływ na skuteczność transportu miejskiego w centrum stolycy.:D

[pleg]

madziulec napisała:
> Obawiam się jednak, że naze lokalne władze bimbaja sobie na to.

Oficjalne stanowisko miasto (z pytań do prezydenta na stronie www.legionowo.pl)
Nie wiemy skąd bierze się informacja o małych busikach. ZTM zaproponował uruchomienie linii dowozowej obsługiwanej przez normalne autobusy i kursującej z większą częstotliwością. Pasażerowie, którzy chcieliby dojechać do Warszawy autobusem musieliby przesiąść się w centrum do autobusu innej linii. Jednak, w tej chwili nie ma jeszcze żadnej decyzji co do zmiany układu linii autobusowych, a proponowane przez ZTM zmiany zostały przez nas odrzucone. Poprosiliśmy ZTM o przedstawienie innych lub zmodyfikowanych propozycji w tej sprawie.