List tygodnia

[yzek]

"I zapominają o mężczyznach, którzy swym nieodpowiedzialnym zachowaniem
potrafią doprowadzić kobietę do alkoholizmu..."

Kiedy zaś tłumaczy się faceta-pijaka, że przez złą żonę pije, to oczywiście są
tylko czcze wymówki.

R.

List tygodnia

[sarahsarah]

"Mam nadzieję, że wchodząca w życie 1 września ustawa o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie chociaż częściowo ochroni dzieci i ich rodziny przed patologią."
A wiesz, co pewien ksiadz powiedzial na kazaniu w Dniu Ojca? Powiedzial: "Niestety ustawa o przeciwdzialaniu przemocy w rodzinie zostala uchwalona". Niestety! Ksiezy nalezy przestac sluchac i nalezy zaczac sluchac siebie.

[gazeta_mi_placi]

Koszmar.
Na szczęście rządy tych Panów w Polsce powoli,ale systematycznie kończą się.
Coraz mniej powołań,coraz więcej ludzi oświeconych,coraz więcej rodziców (także w małych miejscowościach) nie chrzci dzieci i nie puszcza na religię.

[vento_p]

nie ochroni... stwarza też sporo zagrożeń dla rodziny, o ktorych
nikt nie mówi. A kobieta jak pije - no coż to zwykła alkoholiczka,
szukanie dla niej usprawiedliwień mija się z celem. Podobenie jak
dla alkoholika. A Pani widocznie ma problem. Ja nie poczułam na
sobie lustracji biskupów choć jestem też w tej mniejszości

List tygodnia

[ruby.blue]

Jestem pod wrażeniem, że nikt się nie zgadza z autorką listu. Sama aż
nadto dobrze pamiętam lekcję religii jeszcze w liceum, podczas której
proboszcz omawiając problem alkoholizmu poświęcił może ze dwa zdania
na początku by stwierdzić, że to okropna, destrukcyjna choroba, tylko
po to by następnie gładko przejść do stwierdzenia, że jest zwłaszcza
straszna gdy dotyka kobiet i bitą resztę godziny spędził na
rozwodzeniu się o tym jak to alkoholiczne żony i matki niszczą swoje
rodziny. Niszczą? Niszczą. Tak samo jak i alkoholiczni mężczyźni.
Tylko że to wśród nich właśnie alkoholizm i uzależnienia w ogóle tak
naprawdę zbierają swój plon. I to nie moja opinia, to statystyka.
Zróbcie choćby przegląd swoich znajomych, ich rodziców, sąsiadów,
ludzi o których słyszeliście. Ja znam i widziałam tony mężczyzn-
alkoholików (niestety), ale kobietę która piła nałogowo tylko jedną.
Dlaczego wobec tego wyszczególniać w ten sposób kobiety i skupiać się
właśnie na nich (tak SKUPIAĆ się, a nie tylko omawiać problem w
kontekście obu płci)? Nie wiem, nie rozumiem takiego podejścia, ale
też mnie to złości. Kobieta która pije jest na tyle rzadkim widokiem,
po prostu bardziej rzuca się w oczy, więc czemu by jej nie
napiętnować? Tak, to jest właśnie mizoginizm. Przykro się słucha,
przykro się czyta, kiedy nikt nie rozumie o co chodzi i sprowadza
dyskusje do poziomu 'bo baby to też nie takie święte'...

[squirrel9]

Nie rozumiem czemu dziwicie się,że kościół tak potępia pijące
kobiety - jakby była dobrą żoną to mąż by nie pił a jakby pił to ona
jako dobra zona wymodliłaby i sprowadziła na dobrą drogę (widać albo
niedobra albo niemodląca się albo niedajbóg jedno i drugie), jak są
problemy z dzićmi - wina matek, bo nie dbające i do tego PRACUJĄ
zawodowo i tylko im KARIERY w głowach, dają zły przykład dzieciom.
O ojcach tylko to, by karcili.
To jest normalna odwieczna linia kościoła katolickiego.

[pennies]

Bo zapijaczony flejtuch to tutaj widok powszedni. Jesteśmy do niego tak przyzwyczajeni, jak do widoku odrapanych ścian i oszczanych bram - niby wiadomo, że to nieestetyczne, ale nie powoduje już żadnego dysonansu ze względu na swoją wszechobecność. Większe zdziwienie na imprezie wzbudzi facet, który nie pije lub po jednym kieliszku odmawia następnego, niż rzygający fontanną złożoną z trunku i kiełbachy wujek, ojciec czy mąż. Tak to wyglądało i wygląda. Granica pomiędzy "polskim piciem" i alkoholizmem jest bardzo cienka. Przyjmuje się, że urżnięty facet nie jest koniecznie alkoholikiem - on po prostu świętuje zgodnie z obyczajem.

Pijąca kobieta natomiast nie świętuje w trybie zgodnym ze standardowym kobiecym zachowaniem i tym samym zwraca na siebie większą uwagę.

Jeśli dodać do tego jeszcze uzupełnienie w postaci uwagi na temat braku uświadomienia transwestytów od krzyża co do zmian, jakie nastąpiły w zachodnim świecie w pozycji kobiet na rynku pracy oraz w rodzinie, łatwo zrozumieć, że argumenty, które prezentujesz w swoim poście, nie znajdą wśród nich rozumnych odbiorców.

Nasi okupanci, nawet ci myślący samodzielnie, są uwięzeni na tych swoich plebaniach jak w klatkach. Nie dość, że większość swojego życia spędzili w okowach jednej opcji światopoglądowej, której nie mogą otwarcie nigdy poddać w wątpliwość, by nie przewrócić swojego życia do góry nogami, to jeszcze wiodą samotniczy żywot, a rodzinę zastępuje im parafia z jej naczelnymi dewotami, która stanowi często intelektualnie wyjątkowo zapyziałe środowisko. Dlatego też trzeba wobec księży wykazać się pewną wielkodusznością - oni już dawno przestali posługiwać się własnym rozumem.

PS Nie mam za grosz współczucia dla konformistów, którzy pokornie łażą na msze, słuchają kazań ze świętojebliwą miną, przystępują do komunii i rzucają na tacę, by po powrocie do domu pisać do gazet o tym, jakie to głupoty ksiądz gada.

errata

[pennies]

Podać w wątpliwość.

"siła kościoła"

[claratrueba]

PS Nie mam za grosz współczucia dla konformistów, którzy pokornie łażą na msze,
słuchają kazań ze świętojebliwą miną, przystępują do komunii i rzucają na tacę,
by po powrocie do domu pisać do gazet o tym, jakie to głupoty ksiądz gada.

Dokładnie na tym polega "siła kościoła". Ta "Boża owczarnia" to po prostu stado
baranów, którzy "chodzą bo inni chodzą" bo "sąsiadki by gadały" (i tak gadają).
Niewierzący praktykujący.

[zyta2003]

Jesli komus nie podoba sie polityka kosciola, a jest wierzacy i ma
potrzebe ducha chodzic do kosciola to co ma twoim zdaniem zrobic? A
dlaczego nie ma prawa naglasniac tego co uwaza za niesluszne wobec
spoleczenstwa.
Pewna ilosc kobiet zwlaszcza mlodych, pije w zwiazku a
emancypacja. Jednak ogromna ilosc pije z rozpaczy, zalamania, braku
wsparcia w samotnosci. Mezczyzni rozpijaja sie naogol towarzysko, z
kumplami i dopiero a koncowym etapie pija sami. TAk mowia
statystyki. O czyms to swiadczy.
Przykro, ze nawet w tak oczywistej sprawie kobiety nie potrafia
byc solidarne wzgledem wlasnej plci.

... pije w zwiazku a emancypacja

[ricemice]

Napisałaś "pewna ilość kobiet(...)pije w związku z emancypacja"
możesz to przybliżyć jak to rozumiesz, bo ja nie pojmuję o co ci chodzi?
Wg ciebie przed emencypacja kobiety nie piły?

[lena575]

...myślę,że chodzi o to,że jej wolno, że jest akceptacja społeczna
zachowań "kobiecych" takich samych jak odwiecznych "męskich". Po
prostu, jak faect pije bo "ma prawo" albo "bo lubi" tak samo i
kobieta. Równouprawnienie.

[claratrueba]

> Jesli komus nie podoba sie polityka kosciola, a jest wierzacy i ma
> potrzebe ducha chodzic do kosciola to co ma twoim zdaniem zrobic?

Rozumiem problem. Jestem wierząca, nawet bardzo, rozstałam sie z kościołem
dawno. Bo uświadomiłam sobie, że jest "niewierzący"- sprzeniewierza sie
wszystkim podstawowym zasadom wiary chrześcijańskiej- miłości bliźniego,
wybaczenia, prawdomówności, skromności. Resztę każdy może sobie dopisać. Z
uwzględnieniem "nie można służyć Bogu i mamonie". Mam potrzebę ducha chodzić do
kościoła i chodzę, są otwarte nie tylko podczas mszy. Można z Bogiem pogadać i
bez publiczności (i niekoniecznie w kościele, ale jakoś tam lepsza atmosfera-
fakt). Natomiast msza odpada- nie tylko o pełne gniewu i pogardy kazania chodzi.
Nie będę powtarzać "wierzę w jeden święty powszechny i apostolski kościół". Bo
nie wierzę.
Picie nie jest żadnym wyrazem emancypacji. Było zawsze, bo zawsze był alkohol.

[naels]

"Jesli komus nie podoba sie polityka kosciola, a jest wierzacy i
ma potrzebe ducha chodzic do kosciola to co ma twoim zdaniem
zrobic?"
Ma AKTYWNIE wplywac na te polityke! Wlaczyc sie w zycie parafii,
kongregacji, szukac wsparcia wsród innych wierzacych, laczyc sie we
wspólnym interesie zmieniania oblicza kosciola z innymi podobnie
myslacymi ludzmi. Pójsc do ksiedza i powiedziec mu, ze kazanie bylo
obrazliwe, napisac wspólny list do biskupa, zorganizowac spotkanie
dyskusyjne. Katolicy, ja was wszystkich naprawde nie rozumiem.
Przeciez kosciól to jest WSPÒLNOTA, z definicji! Wy tez jestescie
kosciolem i wy tez jestescie odpowiedzialni za to, jaka polityke
prowadzi!

"Pewna ilosc kobiet zwlaszcza mlodych, pije w zwiazku a
emancypacja."
Mozesz wytlumaczyc dokladniej, co masz na mysli?

"TAk mowia statystyki. O czyms to swiadczy."
Pokaz te statystyki. I o "czym" to twoim zdaniem swiadczy?

"Przykro, ze nawet w tak oczywistej sprawie kobiety nie potrafia
byc solidarne wzgledem wlasnej plci."
Na jakiej podstawie uwazasz, ze kobiety sa niesolidarne wzgledem
wlasnej plci w tej sprawie? I w jaki sposób twoim zdaniem maja byc
bardziej solidarne? Pic razem z alkoholiczkami? Czy moze dolaczyc
swój glos do glupio generalizujcego stanowiska biskupów?

[marajka]

> Jesli komus nie podoba sie polityka kosciola, a jest wierzacy i ma
> potrzebe ducha chodzic do kosciola to co ma twoim zdaniem zrobic?

Zawsze może zmienić Kościół. Grekokatolicy, polscy katolicy, starokatolicy,
prawosławni, luteranie, kalwini, baptyści, zielonoświątkowcy...

[katarzyn80]

Kobieta, która pije (alkoholiczka) jest rzadkim widokiem, ponieważ kobiety z
reguły piją w ukryciu. Presja społeczna jest zbyt duża, aby mogły robić to
swobodniej - tak jak mężczyźni. Alkoholik (czy alkoholiczka) to nie jest żul na
ulicy - tylko to nasi bliscy. Ludzie ci piją i jednocześnie pracują, otrzymują
domy itd... To nie prawda, że większość alkoholików to ludzie z marginesu. Wręcz
przeciwnie, tylko 3-5% wszystkich alkoholików kończy w przysłowiowym rynsztoku.
Przeważająca większość, czyli 95-97%, mieści się w przekroju całego
społeczeństwa. Zastanów się nad tym.

Co myśli o tym Kościół jakoś mniej mnie obchodzi. :) Ale paradoksalnie: w
założeniach ruchu AA i "programie 12 kroków" istotną rolę odgrywa tzw.
rozbudzenie życia duchowego, religijności. Wielu alkoholików i alkoholiczek
czerpie siłę do niepicia z modlitwy - właśnie w kościele, i z mszy świętej -
również katolickiej.

Świat nie jest czarny i biały.

List tygodnia

[katarzyn80]

Szczęśliwe kobiety nie piją. Kobiety, które mają pracę, wsparcie w mężu

Czy ten nagłówek Was nie razi??? To jest typowe myślenie osób, które nic nie
wiedzą o chorobie alkoholowej! Za nałogowe picie nikt nie jest odpowiedzialny
z otoczenia alkoholika. Alkoholik (kobieta czy mężczyzna) pije bo chce pić.

Jednocześnie oskarża wszystkich naokoło za swoje picie. Jest to typowa
racjonalizacja.

Jeżeli masz do czynienia z osobą uzależnioną, to:

Nie czuj się dotknięty, kiedy alkoholik obwinia ciebie za to, że pije.
Wiesz, że używa wszystkich możliwych wykrętów, aby się usprawiedliwić.

ps. Do kościoła nie chodzę. Kościół organizuje często "miesiąc trzeźwości",
problem w tym, że alkoholik może nie pić przez miesiąc... :)

[katarzyn80]

I jeszcze jedno. Kobiety alkoholiczki są w dużo trudniejszej sytuacji niż
mężczyźni. Istnieje potężna presja społeczna - dlatego piją, ale w ukryciu.
Wstyd jest dużo większy niż w przypadku mężczyzn. Jak to zmienić? Nie wiem.

Kobiety wykształcone też się uzależniają - ta choroba jest w 100% demokratyczna.
To fakty!

[zyta2003]

Slownik wyrazow obcych podaje:
- Emancypacja; uwolnienie sie jednostek i zbiorowosci spolecznych
od zaleznosci, ucisku, przesadow itp. Zdobycie nowej pozycji w
strukturze spolecznej (.....), np rownouprawnienie,
usamodzielnienie, uniezaleznienie.
- Emancypacja kobiet - zrownanie kobiet z mezczyznami w sprawach
spolecznych i politycznych.
Piszac o emancypacji kobiet jako jednej z przyczyn wzrostu ilosci
kobiet pijacych mialam watpliwosci, czy nie pisze na wyrost o tym
zrownaniu pozycji kobiet i mezczyzn, ale nie watpilam, ze czytajacy
rozumieja to slowo. Okazalo sie inaczej.

[pennies]

To cytat z twojego postu: "Pewna ilosc kobiet zwlaszcza mlodych, pije w zwiazku a
emancypacja."

Twoja wypowiedź jest najzwyczajniej w świecie niejasna, a w dodatku niechlujnie sformułowana. Zamiast się obrażać, popracuj trochę nad konstrukcją wypowiedzi. Zapewniam cię, że większość komentujących zna znaczenie słowa "emancypacja". Ty poznaj rolę logicznej konstrukcji wypowiedzi w komunikacji pośredniej.