Obcięcie diety

[netgater]

Ot pewien kwiatek można znaleźć na stronach urzędu.
To pismo jednego z Radnych naszego miasta o treści:
"Zwracam się z uprzejmą prośbą o wyjaśnienie powodów obcięcia diet
wraz z uzasadnieniem prawnym".

Nie tylko treść, ale i forma pisma jest ciekawa:
umzabki.bip.org.pl/pliki/umzabki/br_131-08.pdf
Zatroskanie o losy miasta niektórym radnym bardzo leżą na sercu.

--------------------------------------------------------------

[zulu2000]

Forma pisma co najmniej cool!
Co zaś się tyczy uzasadnienia, to stawim zakład, że środki z
obciętych diet mają w części pokryć wydatki na pensje pp.
Świątkiewicza i Uścińskiego, wybitnych menagerów i fahofcuf.

[zabki_be]

O Matko Boska, kto wybrał takiego radnego?! Po pierwsze jak on "pięknie pisze" a
po drugie żałosne jest to, że wszystkim zależy jedynie na pensji. Nie ważne co
piszą o swoich intencjach ale prawdziwe intencje zawsze wypłyną. Po co więc
moralizować?


Swoją drogą ciekaw jestem jaki jest powód obcięcia diety Radnemu Laskowskiemu?
Może Pan Laskowski już dostał odpowiedź?

[bonel]

Ale tak wysokie apanaże dla prezesa i jego vice ząbkowskiego zakładu
komunalnego PGK Sp.zoo to nie dziwią cię, zabki-be i monic18? Jak dobrze
rozumiem, to w ramach troski o budżet zasilany z podatków mieszkańców dlatego
mają tak skandalicznie wysokie pensje! A dopiero zaczynają
A gdyby im obniżono i nie wiedzieli dlaczego to uważasz, że nic by nie robili?
To czemu w ramach tego zatroskania o miasto nie ustalili sobie pensji najniższej
gdzie reszta to prowizja uzależniona jest od efektów? To będzie praca dla ludzi,
dla rozwiązywania lokalnych samorządowych problemów czy dla profitów związanych
z ustalonym uposażeniem?

A jak Tobie by przelano mniej diety to co byś rzekł?

[monic18]

bonel napisał:

> Ale tak wysokie apanaże dla prezesa i jego vice ząbkowskiego zakładu
komunalnego PGK Sp.zoo to nie dziwią cię, zabki-be i monic18?


Bonel nakręciłeś się jak katarynka i powoli zaczynasz się odrywać od
rzeczywistości lub jesteś tzw. życiową ofiarą losu na zasiłku dla bezrobotnych.

Pobuszowałam trochę w necie ile z reguły zarabiają takie osoby na podobnych
stanowiskach i ...
w Markach bip z oświadczeniami majątkowymi się nie otwiera na Prezesie wodociągów,
w Wołominie coś znaleźć to tragedia. Udało mi się znaleźć tylko Prezesa PECu z
pensją 126 tys. w 2004 r., Prezes wodociągów jest nowy i oświadczenia nie ma.
w Zielonce Dyrektor Wodociągów wyciągnął w 2007 r. 85 tys.
w Nowym Dworze Mazowieckim szef PECu 109 tys., szef TBSu 96 tys, szef Wodociągów
120 tys.
Wszystko są to dane za 2007 a mamy 2009! Te osiem kafli brutto naszego
ząbkowskiego Prezesa to dużo kasy, ale porównując to do zarobków w okolicznych
gminach z 2007 r. to raczej standard niż patologia.

Ciekawą lekturą są oświadczenia majątkowe naszych radnych też za 2007 r.
Andrzej Chibowski - zastępca dyrektora oddziału RUCH 91 tys. Agnieszka
Mastalerska - asystentka dyrektora Salamander Polska
87 tys. zł. (ciekawe!)
Krzysztof Murawski - Wydawnictwo UPBI, łącznie ponad 100 tys.
Krzysztof Laskowski - specjalista PTK Centertel 69 tys zł.

Na dwóch biegunach są Waldemar Stachera - właściciel Prosystem tylko 24 tys zł!
i Sławomir Ziemski ze 20 razy więcej od Pana Stachery.

[bonel]

To Ty się nakręciłaś. Bronisz jak niepodległości wysokich zarobków prezesa i
viceprezesa wsadzonych na stołki bez konkursu i nie widzisz w tym nic
niestosownego -bo takie zarobki im ustalono. A argumenty ad personam w stylu
"jesteś tzw. życiową ofiarą losu na zasiłku dla bezrobotnych" są żałosne
wskazujące, że to są najlepsze dla Ciebie argumenty w których dobrze się czujesz
jak coś takiego piszesz. Grunt to wredne złośliwości, albo Ty w ogóle nie
panujesz nad tym co piszesz. Współczuję Ci.

Uważacie, że wysokie zarobki i wsadzanie na stanowiska decyzjami
jednoosobowymi bez konkursu są normalne, ale Ty i netgater się oburzacie jak
ktoś chce wyjaśnić dlaczego dostał mniej niż powinien. Hipokryci piszący na
zlecenie polityczne.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=52985301&a=53069587 - jakieś
prorocze słowa
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=71021776&a=71021776 - o zarobkach
burmistrzów
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=74801919&a=74950801 - władza
promuje swoich
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=57627588&a=57742214 - a to jest
bardzo ciekawe jak zmienia się punkt widzenia w zależności sytuacji
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=57627588&a=57896762 - odpowiedź innego
internauty

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=51921103&a=51927927 - Przed
wyborami byliście przeciw byłemu burmistrzowi, w całości krytykowaliście jego
sposób zarządzania miastem. A tu dogadali się. I jak pokazuje praktyka ponownie
się dogadują -forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=86821824 -
Zobaczycie jeszcze jak się dogadają

[anka.k76]

"Andrzej Chibowski - zastępca dyrektora oddziału RUCH 91 tys."
No proszę, były wulkanizator i szklarz zastępcą dyrektora itd. To trzeba mieć
plecy! Chyba muszę poważnie pomyśleć o polityce......

[kristoflaskowski]

bardzo dziękuję za wywołanie do tablicy.

Tak dziwnie się składa, że uzyskanie jakiejkolwiek infomacji z
urzedu miasta jest mozliwe tylko w trybie dostępu do informacji
publicznej, być moze pomoże twoje publiczne zatroskanie
rozpatrzeniem tej sprawy, która ciągnie się od kilku miesięy. Na
moje ustne pytaie nie uzyskałem odpowiedzi wobec czego wystąpiłem do
burmistrza z pytaniem na piśmie, jak do tej pory z takim samym
skutkiem !

Podobnie nie można sę doprosić burmistrza o odpowiedź w innych
sprawach. Ostatnio nawet wynajęty przez miasto (czytaj burmistrza)
prawnik bardzo się zdziwił, że podwyżka cen wody i śceków została
podjęta przez radnych na podstawie jedneje kartki papieru, bez
wymaganej prawem całościowej analizy. Gdzie są szczegółowe koszty
utrzymania, eksploatacji i rozwoju urządzeń wodociągowo-
kanalizacyjnych? Na pytanie W. Stachery o przedstawienie stosownego
opracowania burmistrz odpowiedział, że nie jest chłopcem na posyłki
i nie przyniesie takiej analizy. (dyskusja z sesji do odsłuchania).

pozd.

[zabki_be]

kristoflaskowski napisał:
> prawnik bardzo się zdziwił, że podwyżka cen wody i śceków została
> podjęta przez radnych na podstawie jedneje kartki papieru, bez
> wymaganej prawem całościowej analizy. Gdzie są szczegółowe koszty
> utrzymania, eksploatacji i rozwoju urządzeń wodociągowo-
> kanalizacyjnych?

Wypowiedź prawnika brzmiała raczej jak policzek dla Pana i innych radnych,
którzy nie interesowali się tematem i nie poprosili o dostarczenie wniosku
wcześniej... Zatem co z Was za radni jak o dane pytacie się po fakcie a nie w
trakcie?


Wypowiedź prawnika jest pod tym linkiem i zaczyna się od 25 minuty nagrania:
umzabki.bip.org.pl/pliki/umzabki/xxxv_sesja_16_01_2009_002.mp3


Te całe sesje Rady Miasta to żenada.

[kristoflaskowski]

jak rozumiem to pytanie dotyczy radnych PiS oraz Wspólnoty
Czemu w trakcie głosowania bezrefleksyjnie podnosza rękę i dlaczego
zawsze jedynym wnioskiem przez nich zgłaszanym, w trakcie debaty
dotyczacej najstotniejszych tematów, jest wniosek o zamknięcie
dyskusji.

Obowiazkiem burmistrza było dostarczenie radnym analizy wraz z
wnioskiem o podwyższenie opłat, burmistrz tego nie wykonał. Pomimo
tego radny Stachera zwrócił się o dostarczenie tej analizy i jej nie
otrzymaliśmy.

Swoją drogą, jak nazwać sytuację, kiedy z nagrania z sesji zostanie
usunięty jeden fragment: manipulacja, pomyłka czy też wykroczenie?

pozd.

[zabki_be]

Panie Krzysztofie, słuchałem tego nagrania (dokładnie 33 minuta) i całkiem
inaczej je słyszałem. W takim razie mam pytanie: czy w całej wieloletniej już
karierze radnego zażądał Pan kiedykolwiek wcześniej tych danych? Ja widzę, że
tematem zaczyna się Pan interesować dopiero po fakcie. Granda.


kristoflaskowski napisał:
> Swoją drogą, jak nazwać sytuację, kiedy z nagrania z sesji
> zostanie usunięty jeden fragment: manipulacja, pomyłka czy
> też wykroczenie?

Ja bym to nazwał przestępstwem i wskazał sprawcę (jeżeli ktoś usunął fragment)
lub zwykłym partactwem (jeżeli mówca zapomniał włączyć mikrofon).

[bonel]

XXVII sesja, brak pliku 5. Jak ktoś słucha to ewidentnie brakuje części sesji.
Wystarczy wysłuchać choćby końcówkę 4 pliku i 6,7,8 i 9 aby stwierdzić, że to
brak części sesji, a nie przypadkowo pomylona numeracja bez znaczenia. Mocno
mnie interesuje co takiego było - jakie to padły słowa czy argumenty, że
zdecydowano się na usunięcie całego pliku.

[monic18]

Ale bazgroł. To się Pan radny wysilił. Dwie linijki tekstu. Nadziubdziane małymi
koślawymi literkami i jeszcze jakaś poprawka numeru. Nawet się nie wysilił, aby
to przepisać na czysto.

[monic18]

Jeszcze parę zarobków za 2007 r.

dyrektorki podstawówek - 75 tys.
dyrektorka gimnazjum - 82 tys.
dyrektor przychodni 88 tys.

Można zatem przyjąć, że w Ząbkach i okolicznych gminach osoby które siedzą na
przysłowiowych stołkach wyciągają średnio od 70 do 130 tys zł rocznie.
To jest standard z którego Ty Bonel jako przeciwnik obecnego Burmistrza
Perkowskiego starasz się zrobić patologię.

[dandar2]

A Ty ciągle o pieniądzach. Chodziło o sposób powołania, ilość zarządu do
wielkości firmy. Dyrektorzy szkół mają za pewne więcej pracowników niż nowa
spółka oraz kilkaset dzieci pod opieką oraz jasno postawione kryteria aby objąć
ten stołek (patrz konkurs na dyrektora 1). 75.000 to daje średnio 6.250,

[libromante]

Jak wy byliście w stanie odszyfrować to pismo. Myślałem, że teraz standardem
jest pismo komputerowe a nie odręczne bazgroły.

[frania74]

Czy już wiadomo jaki jest powód zabierania pieniędzy radnym?
Czy Pan radny dostał odpowiedź?
Uważam, że radni i tak powinni pracować za darmo, ale jeżeli już przysługują im
pieniądze to nikt nie powinien im tego bezkarnie zabierać.

[zabki_be]

frania74 napisała:
> Czy już wiadomo jaki jest powód zabierania pieniędzy radnym?



Wydaje mi się, że poniższy tekst dotyczy właśnie tego tematu:

Kto i za co radnym obcina diety?
....W przypadku braku podpisu radnego na jednej z list, interpretowanego jako
nieobecność na posiedzeniu Rady lub komisji, następuje obniżka diety o
odpowiednią ilość procent - zgodnie z zapisami uchwały nr VIII/54/2007. Efekt
jest taki, że niektórzy na koniec miesiąca mogli być niemile zaskoczeni inną
kwotą przelewu niż się spodziewali....

Pełny tekst na tutej: robertperkowski.pl/?co=show&nom=494

[kristoflaskowski]

W dniu wczorajszym otrzymałem odpowiedz na swoje pismo. Była ona
identyczna jak na prywatnej stronie R. Perkowskiego.
Swoją drogą dziwne jest nieudzielenie odpowiedzi w terminie, a
jeszcze dziwnijesze, że wceśniej jest ona publikowana na prywatnym
blogu.


pozd.

[netgater]

No ale może by się Pan do odpowiedzi ustosunkował? Faktycznie nie
było Pana na całej sesji?

--------------------------------------------------------------

[tedglen]

kristoflaskowski napisał:

> W dniu wczorajszym otrzymałem odpowiedz na swoje pismo. Była ona
> identyczna jak na prywatnej stronie R. Perkowskiego.
> Swoją drogą dziwne jest nieudzielenie odpowiedzi w terminie,

Fakt, to dziwne.

> a jeszcze dziwnijesze, że wceśniej jest ona publikowana na
> prywatnym blogu.

Co w tym dziwnego, niestosownego?

Ale nie o tym chciałem. Chciałem zapytać jako to jest z Pana
obecnościami na sesjach RM? Jeśli był Pan nieobecny to czy obcięcie
Panu diety z tego powodu uważa Pan za krzywdzące dla siebie?

[kristoflaskowski]

niestosowne jest to, że petent, aby dowiedzieć się odpowiedzi musi
śledzić na bieżąco blog burmistrza, bo a nuż znajdzie odpowiedź na
swoje pytanie. Dziwna to praktyka, że publikuje się na prywatnej
stronie a nie wysyła odpowiedzi do zainteresowanego. Być może jestem
staroświecki, ze wymagam poważnego traktowania.

cały problem nie sprowadza się do obcięcia diety za nieobecność, ale
obcięcia diety mimo obecności. Jednego dnia nie podpisałem końcowej
listy obecności. Cała sprawa rozchodzi się głownie nie o pieniądze
(chodzi o kilkadziesiąt zł), ale o zasady.
Burmistrz udzielając takiej a nie innej odpowiedzi stwierdził, że w
dniu owym po prostu byłem nieobecny na sesji.

pozd.

[netgater]

Ponowię pytanie: czy był Pan na całej sesji? Nie podpisał Pan listy
końcowej bo wcześniej wyszedł? Czy obcięcie diety dotyczy całości
czy jej części za 1 posiedzenie?

Teoretycznie można podpisać listę na wejściu i wyjść zaraz potem.
Czy wtedy też można uznać obecność za zaliczoną? Kiedy wg Pana
obencość nie powinna być zaliczona?

--------------------------------------------------------------

[kristoflaskowski]

postawię inne pytanie, jak ocenić sytuację, kiedy radny jest obecny
tylko na początku i na końcu sesji?
czekam na twoją interpretację tej sytuacji.

pozwolę sobie ograniczyć swoje wypowiedzi w dyskusji na ten temat do
czasu, kiedy otrzymam odpowiedzi na inne swoje pisma.

pozd.

[netgater]

Najuczciwiej byłoby zastosować te same zasady jak w przypadku
pracowników na umowę o pracę - liczy się czas przepracowany, a nie
podpisywanie list choćby i 10 razy w ciągu dnia.

W całej Pana sprawie są zapewne dwa wątki: jak wyglada ta sprawa od
strony formalnej (regulaminów, statutów itp) a jak od strony
moralnej (czy się należy dopominać kasy za niepełne posiedzenie).

Normalne jest oburzanie się gdy kwestie formalne są łamane albo
zachodzi takie podejrzenie, a Pan moralnie czuje się (i tak jest
oceniany) w porządku.
Ale jeśli ma Pan tutaj jakieś grzeszki na sumieniu - to, proszę
wybaczyć ale to moja subiektywna ocena - powoływanie się na
formalizmy jest zwykłym pieniactwem.

--------------------------------------------------------------

[wstachera]

A jak według Pana interpretować sytuację, gdy radny nie jest obecny
na posiedzeniu komisji, gdyż ani Przewodniczący Komisji, ani Biuro
Rady nie poinformowało go o posiedzeniu, chociaż wszystkich
pozostałych radnych poinformowało?

WS

[netgater]

Przypomniał mi się taki dowcip rysunkowy. Na rozmowie
kwalifikacyjnej siedzi zestresowany kandydat do pracy. Pada pytanie:
- A co się stało że zmienia Pan pracę?
- Firma zmieniła siedzibę. Zapomnieli mi podać nowy adres...

A na poważnie. Rozumiem że był jakiś 'case' w tym temacie. Swego
czasu chyba jedno posiedzenie rady było odwołane, bo radny Chibowski
nie dostał kurierem materiałów na sesję (bo nie było go w tym czasie
w domu). Żyjemy w XXI wieku, poinformować kogokolwiek nie jest
trudno, ale zawsze można powiedzieć, że poinformowanie nie było
skuteczne, bo:
- nie czytam maili,
- nie używam internetu,
- nie czytam bloga burmistrza ;)
- nikt mi nie przywiózł powiadomienia do domu,
- nie odbieram telefonów,
- nie rozmawiam z kolegami z mojego ugrupowania,
- nie odsłuchuję poczty, etc.

Ustalcie w ramach rady rozsądne sposoby informowania się - opcji
jest dużo jak widać, nie muszą być stosowane tylko te wielkopańskie
(pracownik rady w zębach przynosi powiadomienie/materiał).

--------------------------------------------------------------

[wstachera]

Mam na myśli posiedzenie Komisji Społecznej.

> - nie czytam maili,
nie było emaila
> - nie używam internetu,
nie było na stronie UM
> - nie czytam bloga burmistrza ;)
nie było na blogu
> - nikt mi nie przywiózł powiadomienia do domu,
nikt nic nie przywiózł
> - nie odbieram telefonów,
telefony odbieramy, nikt nie dzwonił
> - nie rozmawiam z kolegami z mojego ugrupowania,
w Komisji Społecznej była tylko jedna osoba z mojego ugrupowania, a
powiadomienia dostali radni z innych (wybranych?) ugrupowań
> - nie odsłuchuję poczty, etc.
nie było żadnej wiadomości na skrzynce

Co jeszcze możemy dla Ciebie zrobić????

WS

[netgater]

> Co jeszcze możemy dla Ciebie zrobić????

Dogadywać się jak ludzie - jak dla mnie wystarczy. Bez doszukiwania
się złych intencji. Macie do siebie telefony, spotykacie się -
dogadajcie się.

--------------------------------------------------------------

[zabki_be]

netgater napisał:
> Ustalcie w ramach rady rozsądne sposoby informowania się - opcji
> jest dużo jak widać, nie muszą być stosowane tylko te wielkopańskie
> (pracownik rady w zębach przynosi powiadomienie/materiał).

Absolutnie się z Tobą zgadzam netgater. Jeżeli żaden z tych sposobów
informowania o komisji nie jest stosowany, w takim razie skąd pozostali radni
wiedzą o spotkaniach?

[wstachera]

zabki_be napisał:
> Absolutnie się z Tobą zgadzam netgater. Jeżeli żaden z tych
> sposobów informowania o komisji nie jest stosowany, w takim razie
> skąd pozostali radni wiedzą o spotkaniach?

Bo Przewodniczący Komisji Społecznej wysłał email do wszystkich
członków Komisji, za wyjątkiem jednej osoby (spoza koalicji PiS-
Wspólnota).

[netgater]

Jeśli zrobił to celowo - to oczywiście skandal, ale jeśli jeden raz
się pomylił to nie przypisywałbym na siłę od razu złej woli.
Oznacza to też, że powinniście mieć conajmniej dwie formy
informowania.
No, a dieta się nie należy wtedy mimo wszystko...

--------------------------------------------------------------

Prymitywna zagrywka

[wstachera]

Koło historii się zamknęło...

Kiedy to Panu wygodne, to bagatelizuje Pan problem wybiórczego
powiadamiania radnych, ale za to... założył Pan specjalny wątek, aby
poinformować cały świat, że radny napisał pismo odręczne do
Burmistrza.

Co więcej. Cała sprawa z publikowaniem pisma radnego na stronie
Urzędu Miasta, była chyba tylko po to aby, mógł Pan ją przenieść na
forum.

Ot taka prymitywna zagrywka PR na odrówcenie uwagi od problemu
wyboru swoich do Zarządu i Rady Nadzorczej PGK.

radny WS

[netgater]

Jakby Pan nie zauważył, to założyłem wiele wątków na forum - łącznie
z tym o zmianach w MZK/PGK. Moje krytyczne zdanie na ten temat też
Panu zapewne umknęło. W obu przypadkach i PGK i radnego Laskowskiego
oparłem się na ogólnodostępnych faktach - nie próbuję zrównać obu
problemów. W rzeczy samej zmiany w PGK są istotniejsze, zapytanie
Laskowskiego - to tylko ciekawostka, a sprawa braku powiadomienia
kogoś z CNZ o posiedzeniu - pierdułka. Oczywiście to subiektywna
ocena, rozumiem że wg Pana ostatnia sprawa jest najwyższej wagi.

W kontekście wcześniejszych Pan postów o mnie, zrozumiałem aluzję -
to ja opublikowałem na stronie urzędu pismo radnego, a potem
podniosłem to na forum. OK, niech Pan mnie bierze za kogo Pan chce,
zaczynam przyzwyczajać się do tego.

P.S.
Dlaczego usunął Pan nazwisko osoby której ma Pan cytat w stopce
wiadomości? Czyż nie jest to zabieg PR-owski, bo idol Marcinkiewicz
nie jest na topie?

--------------------------------------------------------------

[zabki_be]

wstachera napisał:
> Bo Przewodniczący Komisji Społecznej wysłał email do wszystkich
> członków Komisji, za wyjątkiem jednej osoby (spoza koalicji PiS-
> Wspólnota).

Może więcej szczegółów na ten temat Pan napisze bo znowu wyjdzie tak jaz z
obcięciem diety (dietę zabrano za nieobecność, czyli sam sobie winien). Jakoś
niektórzy mają tendencję do wzajemnego oskarżania się, ciągle niezadowoleni. To
jest bardzo smutne.