po spotkani z Panią psycholog...

[martini-7]

dwa dni temu byłam na wizycie "zapoznawczej" u Pani psycholog co ma się mną
zajmować... wczoraj zaczął dopadać mnie po tej wizycie dół z przerwami ale
jednak... Była to wizyta na NFZ a więc czas okrojony. Pani zadawała pytania,
coś tam notowała, przerywała mi moje wypowiedzi i takie nie dokończone
oceniała (choć mówiła że to spostrzeżenia)generalnie podsumowując moje
wypowiedzi wychodziło że nie łapała całkiem o co mi chodzi (pewnie przez to że
przerywała i się spieszyła) ja to próbowałam prostować ale ona gnała dalej...
2-3 razy rzuciła tekst o jakiejś niedojrzałości (choć jak mówiła to nie ocena
bo to wyjdzie później) owszem ma racje dziś czuję się dojrzalsza niż dwa lata
temu ale może gdyby wysłuchała mnie do końca i dała powiedzieć czym pewne
rzeczy były powodowane to by to zrozumiała a nie tylko fakty i fakty...
generalnie po tej wizycie wróciły jakieś chore myśli i trochę nawet lęki...
jak po wizycie szłam ulicą i opadła adrenalina to poczułam się nie zrozumiana
przez babeczkę, poczułam się jak rozhisteryzowana gówniara... na przyszłą
wizytę mam przyjść i powiedzieć jej czego od niej jako psychologa oczekuję...
mam nadzieję że kolejne wizyty będą lepsze bo póki co to lepiej się czułam nim
ją spotkałam...

[onemama]

:( Otóż to, właśnie takie ( i podobnie dziwne) mam doświadczenia z psychologami.

[martini-7]

na szczęście za niedługo idę na kontrolę do psychiatry, chyba jej powiem że
tamta Pani bardziej mi zaszkodziła niż pomogła... a tej psycholog dan jeszcze
szansę ponieważ musi mi zrobić badanie które potrzebne jest psychiatrze... jak
kolejne spotkanie też mnie dobije to chyba wymienię tę Panią na lepszy model...

[lucyna_n]

hmm bo te spotkania nie mają polegać na tym że ty przekonujesz panią że z tobą
jest wszystko w porządku.

[martini-7]

nie staram się jej przekonać że ze mną wszystko OK :) chodzi o to, że babeczka
jakaś taka dziwna... irytujące było to,że pyta o coś ja nie skończę odpowiadać,
a ta przerywa... sądzę, że chyba lepiej dowiedzieć się od pacjenta wszystkiego
systematycznie niż wszystkiego na raz i to jeszcze w jakimś nieładzie... mam
nadzieję że to tylko złe pierwsze wrażenie...

[lucyna_n]

jakby chciala wysłuchać wszystkiego co chcesz z siebie wyrzucić na pierwszej
wizycie to ta wizyta musiałaby trwać rok. Ty raczej nei z tych milczących.
Ona sobei na razie odhaczyla problemy do rozpracowywania, Ty masz potrzebę
wypowiedzenia się do końca a to chyba nie o to na tej wizycie chodziło
btw a ta systematyczność i konieczność poukładania spraw od razu we właściwej
kolejności i porządku to Cię tak od zawsze trzyma ?

[martini-7]

starałam się Lucyno rzeczowo jej odpowiadać i nie oczekiwałam że wyrzucę z
siebie wszystko, jednak wydaje mi się że zbyt szybko wyciągała wnioski, no ale
zobaczymy jak będzie dalej, nie znam się jeszcze na tych spotkaniach :)

[lucyna_n]

może być że ta kobieta nie jest sensowna, ale na razie to chyba za wcześnie
wyrokować. Jeżeli nie musisz za to bulić to nie rezygnuj tak od razu. Pierwsze
koty za płoty.

[martini-7]

no póki co zamierzam dać jej i sobie szansę, może się tylko źle zaczęło czas pokaże

[ichnia]

martini-7 napisała:
> nie staram się jej przekonać że ze mną wszystko OK :) chodzi o to, że babeczka
> jakaś taka dziwna... irytujące było to,że pyta o coś ja nie skończę odpowiadać,
> a ta przerywa...

A może to taka "technika" wywiadu? Mniej ważne CO, tylko JAK odpowiadałaś i
jakie emocje się w Tobie w związku z tym wzbudzały? Nie znam się, tak mi tylko
przyszło do głowy..

[martini-7]

no też się nie znam, czas pokaże, szkoda tylko, że czuję się chwilami jakby
bardziej mi zaszkodziła niż pomogła.. jak jej opowiadałam to moje emocje były na
niskim poziomie, opowiadałam jej to spokojnie

[lucyna_n]

mówilaś może spokojnie ale jak sama widzisz poszło po emocjach, o czym świadczy
ten wątek, nie założylabyś go jakby Cię emocjonalnie nie ruszyło.

[martini-7]

masz rację, ale wybuchły one we mnie dopiero po czasie, u niej byłam oazą spokoju

[ichnia]

martini-7 napisała:

> masz rację, ale wybuchły one we mnie dopiero po czasie, u niej byłam oazą spoko
> ju

Moim zdaniem na podstawie Twojego zachowania podczas wizyty psycholog może
otrzymać wiele sygnałów o Tobie. Nawet jeśli określasz to jako "oaza spokoju",
to też są to pewne wskazówki.

[martini-7]

tak sobie teraz myślę, że może ona chciała wywołać we mnie jakąś reakcję? nie
wiem, kolejna wizyta pokaże...

[canoine]

na kolejnej dobrze byłoby jej powiedzieć jak się czułaś po tej sesji. nie wiem
jaką metodą i wg jakiej szkoły ona pracuje, ale to, co się dzieje po sesjach,
pomiędzy nimi, a w odniesieniu do nich, bywa bardzo istotne i możecie sobie
wzajemnie pewne rzeczy rozjaśnić rozmawiając o tym.

[martini-7]

tak też zrobię, chce czuć się u niej bezpiecznie i zaufać jej więc tak jak
mówisz musimy pewne sprawy rozjaśnić, póki co nie bardzo mi się chce iść na
kolejną wizytę, szczęście że po psycholog miałam psychiatrę która powiedziała że
jak coś to zmienimy psycholog jeśli się okaże że nie możemy się dogadać

[halev]

Z psychologami jak z ludźmi każdej profesji: są artyści i są tępaki. Trzeba
szukać tych pierwszych, chociaż to naprawdę niełatwe...

[lucyna_n]

tępi też bywają uzdolnieni artystycznie
od psychologa to ja bym rzetelnej wiedzy oczekiwała a nie artystycznych wizji.

[halev]

lucyna_n napisała:

> tępi też bywają uzdolnieni artystycznie
> od psychologa to ja bym rzetelnej wiedzy oczekiwała a nie artystycznych wizji.

To była PRZENOŚNIA. A co do terapeutów i ich kompetencji, to wiedza jest bardzo
ważna, ale najważniejsze jest to, czy sami dobrze przeszli swoją terapię.
Psycholog który ma nieprzerobione problemy, może naprawdę bardziej zaszkodzić
niż pomóc. Tu leży największy problem, a nie w tym, ile książek przeczytał albo
nie przeczytał.

[mskaiq]

Czy ta wizyta jest u psychologa czy psychoterapeuty ? Jesli to jest
psychoterapeuta to jaka to jest terapia ? Czy psychodynamiczna, czy
tez behawioralno-poznawcza czy jeszcze jakas inna.
Ta wizyta wywolal u Ciebie dol a to oznacza ze spotkalas sie z
sytuacja z ktora sobie nie radzisz.
W zyciu tez mozesz spotkac czlowieka ktory nie bardzo slucha co
mowisz i nie dziala w taki sposob jakbys tego chciala.
Zastanow sie nad emocjami ktore wywolala to spotkanie. Czy byla to
zlosc, poczucie zawodu, krzywdy, lek ze ta terapia Ci nie pomoze.
Serdeczne pozdrowienia.

[martini-7]

nie mam jeszcze ustalonej terapii... owszem w życiu spotkałam ludzi (nawet
najbliższych) co nie rozumieli mojej wiary w to że świat nie musi być szary i
zimny, mojej wiary w to że ludzie się zmieniają w to że dobro istnieje oraz nie
rozumieli moich uczuć, że sama egzystencja to za mało kiedy dusza głoduje...
wiesz babka mnie zraniła tym że jak opowiedziałam jej że nie lubię konflitów i
ranienia ludzi i że staram się traktowac ich tak jak chciałabym żeby mnie
traktowali itp powiedziała że to niedojrzałość... coś w tym jest pewnie ale
zabolało...

[lucyna_n]

wyemigruj
w polsce wszystko polega właśnei na tym że ma być szaro, ciężko, trudno, pod górkę.

[mskaiq]

Spotkalas sie z terapeutka ktora reprezentuje inny swiat i inny
sposob myslenia niz Twoj. Jej punkt widzenia jest podobny do tych
ludzi ktorzy nie rozumieja Twojej wiary ze swiat nie musi byc szary
i zimny, ze ludzie sie zmieniaja ze istnieje dobro ze niezwykle
istotna sprawa jest rozwoj duchowy.
Calkowicie zgadzam sie z Twoim sposobem myslenia ale bardzo czesto
spotykam sie z innym, podobnym do punktu widzenia Twojej terapeutki.
Musisz zrozumiec ze bedziesz spotykala sie nieustannie z takim
ludzmi ze ich punkt widzenia jest bardzo powszechny, ze ich swiat
jest trudny, nie wiele jest w nim milosci, bezinteresownosci i
duchowosci.
Nie mozesz pozwolic na to aby tamten swiat mial wplyw na Twoj punkt
widzenia bo w Twoim przypadku przejecie takiego sposobu myslenia
moze spowodowac cos co nazywane jest choroba duszy i wywolac gleboka
depresje a nawet schizofrenie.
Nie mozna byc przeciwko tym innym sposobom myslenia, czesto zimnym,
wyrachowanym, obojetnym, wysmiewajacym sie duchowosci, opisujacym ja
jako zabobon, itp.
Psychologia rozwojowa czlowieka opisuje wiele poziomow rozwojowych
czlowieka. Pierwsze trzy to poziomy patologiczne, psychoza,
borderline i poziom neurotyczny. Tymi problemami zajmuje sie terapia
psychodynamiczna. Jesli jestes na takiej terapii to nie wiele Ci ona
pomoze bo Twoje problemy sa inne, chyba ze sa jakies pozostalosci
w Tobie z tych wczesnych etapow.
Mysle ze Twoje problemy o wiele lepiej adresowalaby psychologia
transpersonalna. Wiem ze istnieje w Polsce i ze sie bardzo rozwija
bo coraz wieksza ilosc ludzi osiaga faze rozwoju rozwoju duchowego.
Serdeczne pozdrowienia.

[martini-7]

nie wiem jeszcze jaką terapię przypiszą do mojego przypadku ma to być jeśli
dobrze rozumiem dopiero po badaniu osobowości... ja również nie kwestionuję
pojmowania świata przez innych ludzi, każdy żyje jak chce ważne jednak żeby nie
krzywdził innych (choć nie chciałam tego robić i tak się zdarzało) może to
zabrzmi niedojrzale ale wierzę, że dobro powraca. Nie twierdzę że jestem dobrą
osobą ale też nigdy nie chciałam być zła... ludzie jacy mnie otaczali to
realiści, a więc nie mogli mnie rozumieć niestety... problem jest w tym że
wychowując się wśród nich, czując się nie rozumiana i czasem wyśmiewana za
"naiwność" nie potrafiłam podejmować decyzji i tym chyba właśnie doprowadziłam
do swojego stanu. Kiedy przestawałam myśleć o tym czego mi brakuje w życiu w
poprzednim związku itp. jakoś lekko mi się żyło, niestety po każdym takim
odcięciu bardziej czy mniej świadomym od nazwijmy to duszy przychodził czas
smutku i zagubienia. Naprawdę starałam się żyć "normalnie" jak ludzie mnie
otaczający, nawet łatwo szło ale wewnętrzny krzyk gdy wracał to wracał z
podwojoną siłą... teraz jestem w szczęśliwym i udanym związku, czuję się
rozumiana i czuję większą siłę w sobie... niestety lęki nie chcą całkiem odejść,
pojawiają się mówiąc, "gdyby nie inni nie miała być tego, jesteś słaba, omal nie
przegrałaś tego szczęścia jakie masz dziś" dopiero dziś kiedy poznałam inne
życie widzę wyraźniej braki poprzedniego, gdybym tylko wtedy je tak dokładnie
widziała, gdybym zebrała siłę w sobie i potrafiła odsiać przyzwyczajenie od
reszty, gdybym miała więcej odwagi.... ech... takich "gdyby" jest wiele, jednak
wierzę, że to co mam było m pisane i cieszę się... staram się ignorować lęki i
cieszyć życiem... no i jak zwykle w mojej wypowiedzi pewnie panuje chaos :)
pozdrawiam

[mskaiq]

Wedlug psychologii rozwojowej gdzies na zawansowanym szczeblu
rozwoju czlowieka pojawia sie przejscie od konformistycznych rol i
nakazanej moralnosci do uniwersalnych zasad sumienia i tozsamosci.
Pojawia sie pytanie kim jestem nie wedlug mamy, taty, spoleczenstwa
lub Biblii, ale zgodnie z moim najglebszym sumieniem.
To bardzo, bardzo trudne przejscie bo czlowiek musi sam decydowac o
wartosciach, zmieniac je tak aby mogly byc zgodne z sumieniem.
Kiedy nie chcesz krzywdzic a konformistyczne podejscie do krzywdy
juz nie wystarcza Tobie bo jest sprzeczne z sumieniem to mozna nie
chciec podejmowac decyzji.
Ludzie zwykle nie rozumieja skad sie bierze takie wachanie u Ciebie
i moga sie wysmiewac z naiwnosci.
Ty musisz sama znalesc odpowiedz co jest krzywda a co nie jest
wedlug Twojego sumienia. W tym psycholog moze Ci nie pomoc albo
zaoferowac jego wlasne podejscie do sprawy.
Twoje doswiadczenie z nieudanego zwiazku przynioslo Ci zrozumienie
ze liczy sie milosc, ze rezygnacja z wlasnego szczescia krzywdzi
nie tylko Ciebie ale i osobe ktorej nie chcesz skrzywdzic.
Serdeczne pozdrowienia.

[martini-7]

no ale czy to musi tak boleć? nie chce przestawać wierzyć w dobro ani w sens
szukania go w drugim człowieku, ale wiem, że już dziś bardziej potrafię
wybierać... dziś też wiem, że to co wówczas wydawało mi się dobrem było nim na
krótką metę, w dłuższym czasie zakończyłoby się cierpieniem, lub unicestwieniem
jakiejś części mnie jaki i ludzi wówczas mnie otaczających, dziś widzę, że fakt
iż to wtedy się zakończyło dało piękne owoce, każdy zaczął sobie układać życie
:) wiesz nie wiem jakiego jesteś wyznania i czy w ogóle jesteś wierzący ale
chciałabym wiedzieć dlaczego ludzie tak bardzo zaczęli wierzyć tylko w to co
mogą dotkną, dlaczego tak wierzą w potęgę umysłu i ludzkości... dlaczego takie
pojęcia jak dusza czy Bóg są dla nich abstrakcją na poziomie filmów SF....

[lucyna_n]

ale o co Ci chodzi z tym szukaniem dobra w ludziach? szukasz ludzi idealnie
całkowicie dobrych? czy nie znalazlaś ludzi ani trochę dobrych czy o co
chodzi?Bo ja przyznam że nie do końca to rozumiem.

[martini-7]

nie ma ideałów, chodzi o to że wierzę że w każdym można znaleźć coś dobrego, lub
coś dobrego rozbudzić... strasznie mi ta wizyta w głowie namieszała, gubię się w
myślach

[lucyna_n]

a bez Twojego rozbudzania świat zginie marnie?
a jeżeli są ludzie źli to Ty ich ciupasem musisz doprowadzić na zielone
pastwiska owieczki zbląkane?
jakieś mesjańskie zapędy?

[martini-7]

spokojnie Lucynko, patrzysz na to w zbyt dużym aspekcie, aż tak to nie :)

[dul-cynea]

Początki terapii są zawsze trudne. Chociaż u mnie w dalszym ciągu kiepsko idzie,
a trwa to już rok. Rzeczywiście, u mnie wygląda to tak,że przekonuję terapeutkę,
że ze mną jest wszystko ok, choć wiem, że to nieprawda. Może po prostu nie mam
zaufania.

[lucyna_n]

malutki mesjanizm lokalny?
żeby było jak w telenoweli albo w książkach musierowicz.
też masakra.

[martini-7]

ani telenowela ani Musierowicz (wyrosłam z jej książek baaardzo dawno temu), nie
skreślam po prostu ludzi na starcie, oraz daję kolejną szansę, oczywiście to też
ma swój limit, jednakże tam gdzie inni odpuszczają ja czasem jeszcze jestem,
choć różnie mi to wychodzi i czasem obraca się przeciwko mnie... zresztą teraz
przez ten wątek im bardziej się nad tym zastanawiam tym większy burdel mam w
głowie i nie chce już chyba o tym myśleć bo od wczoraj mam niezły humor :)

[ichnia]

martini-7 napisała:

> ani telenowela ani Musierowicz (wyrosłam z jej książek baaardzo dawno temu), ni
> e
> skreślam po prostu ludzi na starcie, oraz daję kolejną szansę, oczywiście to te
> ż
> ma swój limit, jednakże tam gdzie inni odpuszczają ja czasem jeszcze jestem,
> choć różnie mi to wychodzi i czasem obraca się przeciwko mnie...

Jak dla mnie to wszystko jest ok (Twoje podejście do życia i ludzi), brakuje
tylko jednego: gdzie TY jesteś w całym tym świecie? Czy masz swoje miejsce
(umownie tak to nazwę), swoje granice, których nie pozwolisz przekroczyć by Cię
nie krzywdzono, albo czy pozwalasz sobie na słabości (jakże ludzka cecha) w
całym tym skupianiu się na innych? Trochę egoizmu (zwanego zdrowym) nie
zaszkodzi. Odnoszę wrażenie, że troszkę Ci tego brak, choć mogę się mylić.

[martini-7]

dziś mam swoje miejsce w świecie, choć wcześniej też mi się tak zdawało...
wcześniej owszem były granice a ich zastosowanie wobec ludzi co do których
miałam jakiś "zobowiązania" uczuciowe kończyły się poczuciem winy... nie powiem
nie raz byłam egoistką ale potem miałam potrzebę wynagradzania tego innym...
było tego u mnie w nadmiarze i strasznie mnie to pogubiło... dziś uczę się żyć
bardziej asertywnie, ostatnio udało się nawet odmówić osobie która chciała mnie
uszczęśliwić na siłę, owszem był kac moralny ale przeprosiłam grzecznie i
powiedziała że czuję się przez nią osaczona, chyba zrozumiała :)

[lucyna_n]

a Ty bardzo młoda jesteś czy tak średnio?
jak nie chcesz tego ujawniac to oczywiście nie pisz, ale ciekawa jestem, ot tak.

[lucyna_n]

jak jesteś taka normalna i wyważona to czemu chorujesz na nerwicę/depresję

[martini-7]

no chyba stara jeszcze nie jestem, jestem w połowie drogi do 30-stki a z tą
nerwicą/depresją to coś może być bo psychiatra powiedziała że to mogą być
zaburzenia lękowo - depresyjne

[ichnia]

martini-7 napisała:

> no chyba stara jeszcze nie jestem, jestem w połowie drogi do 30-stki

Nie, no 15 lat to całkiem niestary wiek ;))))

[martini-7]

w połowie drugiej dziesiątki ;) a dokładniej to mam 26

[lucyna_n]

a to młoda jesteś bardzo
chyba za dużo od siebie wymagasz, nie od razu rzym zbudowano
Ja myślałam że masz tak ze 35.

[martini-7]

miło to czytać bo mi się wydawało, po wizycie u Psycholog że za stara na takie
problemy jestem... a czy wymagam dużo od siebie? nie wiem... nie raz w życiu od
rodziny słyszałam że robię tylko to co dla mnie wygodne, że za mało od siebie
wymagam i takie tam... może dlatego że łatwiej się oskarżało a trudniej
rozmawiało i tak chyba jest do dziś

[mauamee]

martini-7 napisała:

> miło to czytać bo mi się wydawało, po wizycie u Psycholog że za stara na takie
> problemy jestem...
jesteś za stara

podobno każdą wadę można przekuć w zaletę
dlatego te bajki zalecam

ja dawałam z 55

sama oceń czy to dobrze
czy źle

[martini-7]

nic w nic nie przekuwam... może i dajesz mi 55 ale Ty zachowujesz się jak stara
dewota co to tylko ona może mieć rację

[mauamee]

martini-7 napisała:

> może i dajesz mi 55 ale Ty zachowujesz się jak stara
> dewota co to tylko ona może mieć rację

o! już masz 45!

[lucyna_n]

ale dlaczego dewota?

[martini-7]

a czemu nie?

[lucyna_n]

dewot (dewotka) pobożniś, świętoszek.
no ja nie wiem, może i prywatnie jest, ale się tu nie zdradzila z czymś podobnym

[mauamee]

a bajek byś pisać nie chciała?

[martini-7]

a Ty poradnika dla wrednych?

[mauamee]

na emeryturze napiszę

[martini-7]

no to ja na emeryturze za bajki się zabiorę, będziemy się wymieniać ;)

[mskaiq]

Czy jestem wierzacy ? Wierze w Boga ale inaczej, jest to wiara
oparta bardziej na moich doswiadczeniach szczytowych. Wierze ze
jestem dusza, potrafie juz dostrzec ja w sobie i wierze ze chodzi o
jej rozwoj.
Nie ma niczego zlego w tym ze czlowiek wierzy tylko w to co moze
dotknac, w potege umyslu i ludzkosci. To wszystko sklada sie na jego
rozwoj i rozwoj duszy.
Umysl chociaz istnieje wewnatrz witalnego ciala to dzieki niemu
czlowiek potrafi przekraczac je. Zdolnosc umyslu pozwala wchodzic mu
w role innych, a to poszerza swiadomosc i z postawy ego-centrycznej
przez socjocentryczna do swiatocentrycznej, umysł splata przeszłosc
i przyszlosc i tym samym wznosi się ponad impulsywnosc instynktow
ciala.
Ken Wilber napisal
"Podobnie, kiedy wglądamy głęboko w umysł, w najskrytszą część self,
a umysł staje się bardzo cichy i słuchamy bardzo uważnie, w tej
nieskończonej Ciszy dusza zaczyna szeptać, a jej głos, miękki niczym
puch, niesie nas daleko poza to, co umysł mógł sobie kiedykolwiek
wyobrazić, poza wszystko, co rozsądek mógłby uznać, poza wszystko,
co logika może znieść. Jej delikatne szepty niosą najlżejsze
tchnienia nieskończonej miłości, promyki życia, o którym czas
zapomniał, błyski błogości, o której nie wolno wspominać,
nieskończone przecięcie, gdzie tajemnice wieczności tchną życie w
śmiertelny czas, gdzie cierpienie i ból zapomniały, jak wymawia się
ich imiona — to sekretne, ciche przecięcie czasu i bezczasowości,
przecięcie zwane duszą."
Serdeczne pozdrowienia.

Dlaczego ludzie wierza tylko w to co moga dotknac ? Mysle ze
wiekszosc ludzi jest na etapie rozwoju

[dala.tata]

musze przyznac ze ty masz duza zdolnosc. potrafisz zlepiac oczywistosci z
belkotem i sprzedawac je jako cos odkrywczego, co pomaga i opisuje swiat
inaczej. na koniec dodajesz hamerykanski cytat, ktory jest niczym wiecej niz
kompletnym belkotem i wychodzi nam mskaiq intelektualista-spirytualista-ojciec
swiata.

nie odzwyalbym sie, jak zwykle zreszta w twoim wypadku, ale juz nie zdzierzylem
tych bzdur. szczegolie ze z nimi trudno rozmawiac. bo trudno sie rozmawia z
tezami typu: na jowiszu slychac szepty duzy mskaiqa..

zwracam ci uwage jednak: ze nie odnosze sie do ciebie samego, ale do tego co
mowisz, na wypadkek, gdbys mi znow chcial zarzucic argumentum ad personam. nie
potrafie sie rzeczowiej odniesc ad rem, bo to to co mowisz, to belkot. 'szepty
duszy' sa podobnym belkotem, jednak przynajmniej ladnie powiedzianym.


mskaiq napisał:

> Umysl chociaz istnieje wewnatrz witalnego ciala to dzieki niemu
> czlowiek potrafi przekraczac je. Zdolnosc umyslu pozwala wchodzic mu
> w role innych, a to poszerza swiadomosc i z postawy ego-centrycznej
> przez socjocentryczna do swiatocentrycznej, umysł splata przeszłosc
> i przyszlosc i tym samym wznosi się ponad impulsywnosc instynktow
> ciala.

[mskaiq]

To ze czegos nie znasz i nie roumiesz to nie znaczy ze tego nie ma.
Nic nie jest odkrywczego w tym co pisze. Sprawami rozwoju czlowieka
zajmuje sie psychologia rozwojowa. To ze z jej twierdzeniami sie nie
zgadzasz to nie znaczy ze to sa bzdury tylko ze nic na tem temat nie
wiesz.
Jesli chodzi o sprawy rozwoju duchowego to zajmuje sie nia
psychologia transpersonalna.
Psychologia transpersonalna jest kierunekiem psychologicznym
uwazanym za czwarta sile w psychologii obok psychoanalizy,
behawioryzmu oraz orientacji humanistycznej.
Jesli chodzi o Twoje argumenty to jak zwykle ich nie ma. Co tam ze
swiat rozwija psychologie rozwojowa, oczywiscie nie ma pojecia co
robi. To nie ma znaczenia ze pojawil sie psychologia transpersolna,
wedlug Ciebie to brednia i koniec twoich argumentow.
Serdeczne pozdrowienia.

[dala.tata]

nie mask, sa rzeczy, ktorych nie mozna zrozumiec, bo nie maja odniesienia w
rzeczywistosci. i daj se spokoj z ucieczka w psychologie transpersonalna.
rozumiem, ze to psychologia transpersonalna bada 'szepty duszy', tak? moze
wytlumaczysz co to sa 'szepty duszy'.

a moze wytlumaczysz co znaczy to:

Umysl chociaz istnieje wewnatrz witalnego ciala to dzieki niemu
czlowiek potrafi przekraczac je. Zdolnosc umyslu pozwala wchodzic mu
w role innych, a to poszerza swiadomosc i z postawy ego-centrycznej
przez socjocentryczna do swiatocentrycznej, umysł splata przeszłosc
i przyszlosc i tym samym wznosi się ponad impulsywnosc instynktow
ciala.

co to znaczy mask? oczywitosci, ze umysl to nie cialo i potrafimy sie z innymi
porozumiewac? to napisales w pierwszym zdaniu: po prostu ultraodkrywcze.

co to jest poszerzeanie swiadomosci? dawaj publikacje. a moze opowiesz mi o
postawie 'swiatocentrycznej'? koniecznie dawaj badania na ten temat.

ale najbardziej mi sie podoba 'splatanie przyszlosci i przeszlosci'. koniecznie
opowiedz mi co to jest to splatanie! szczegolnie mnie interesuje ta przyszlsoc.
najwyrazniej ktos z tak wysublimowana dusza ma wglad w to, co sie stanie!
opowiadaj mask, czy loterie tez potrafisz wygrac!

[mskaiq]

Wedlug psychologii rozwojowej czlowiek najpierw osiaga postawe ego
centryczna. Osoba na tym poziomnie zwykle uwaza ze jesli ktos mysli
inaczej to nie ma pojecia o czym mowi.
Kiedy czlowiek zaczyna akceptowac postawe socjocentryczna to potrafi
sluchac innych ludzi, rozumiec ich punkt widzenia, nie zaprzecza
jesli nie ma pojecia o tym co pisza inni. Moze sie nie zgadzac z
opiniami innych osob ale wtedy uzywa argumentow, nie probuje
wysmiewac czy twirdzic ze ktos nie ma pojecia o czym mowi.
Jesli chodzi o psychologie rozwojowa to zajmowali sie nia Kohlberg,
Loevinger. Praca Blanchard-Fields oferuje wazna prezentacje ewolucji
perspektyw, od egocentrycznej przez wieloraka do integracyjnej.
Badania nad liniami rozwojowymi prowadzili prace Michael Commons,
Francis Richards, Kurt Fischer, Juan Pascual-Leone, Robert
Sternberg, Gisela Labouvie-Vief, Herb Koplowitz, Michael Basseches,
Philip Powell, Suzanne Benack, Patricia Arlin, Jan Sinnott i Cheryl
Armon, i wielu wiecej.

Jesli nie wiesz czym sie zajmuje psychologia transpersonalna to
dlaczego piszesz ze zajmuje sie szeptami. To znow ten dziwny sposob
wysmiewania sie z czegos o czym nie ma sie pojecia.
Jesli chodzi o przyszlosc to kazdy mysli o miej, planuje, czesto te
plany oparte sa na doswiadczeniach przeszlosci.
To nie chodzi o wygranie na loterii, to znow ten Twoj sposob
wysmiewania sie, szukanie latwej wygranej bez argumentow.
Jesli nie zgadzasz sie z psychologia rozwojowa czy transpersonalna
to przedstaw argumenty. Jesli uda Ci sie im zaprzeczyc to zmienisz
bardzo wiele w nauce.
Serdeczne pozdrowienia.


Serdeczne pozdrowienia.

[dala.tata]

no bardzo pieknie uniknlaes odpowiedzi. ja nie mam zadnych trudnosci z
egocentryczna i socjocentryczna, to sa oczywistosci, ktore znajedziesz w kazdym
podreczniku psychologii rozwojowej. ja bym sie chcial dowiedziec o tej
swiatocentrycznej.

mskaiq, ja rozumeim, ze obrazanie mnie to forma obrony i nieodpowiadania na
pytania. i wypraszam sobie twoje argumenty ad personam.

cytat, ktory przytoczyles zawieral odniesienia do szeptu duszy. ja twierdze ze
to bzdura na kolkach. co wiecej, nie napisalem nigdzie, ze tym sie zajmuje
psychologia - czytaj ze zrozumieniem.

i nie, nie chodzi o wygranie, chodzi o zahamowanie twojego slowotoku, ktorym
traktujesz kazdego, kto przychodzi z problemem. slowotoku skladajacego sie, jak
juz napisalem, z mieszanki oczywistosci i bzdur.

[mskaiq]

Swiatocentryczna to taka gdzie czlowiek nie identyfikuje sie juz z
jakas grupa spoleczna. Nie jest wazne dla niego ze ze jest
austalijczykiem, niemcem, polakiem, utozsamia sie z kazdyn krajem w
ktorym mieszka i z kazda grupa spoleczna. Moze sie nie zgadzac z
opiniami wielu grup spolecznch, ale identyfikuje sie z
czlowieczenstwem.

Ten cytat opisuje Wilbera doswiadczenia szczytowe. Wyciszenie umyslu
jest mozliwe w czasie medytacji ale i to nie jest zawsze potrzebne.
Zaawansowani jogini bardzo czesto sa w stanie wywolc to co opisuje
Wilber.
Serdeczne pozdrowienia.

[dala.tata]

mask, z calym szacunkiem, ani to nic nowego, ani wyjatkowego, odmiana opcji
spolecznej.

a to wyjasnienie o szczytowaniu wywolalo we mnie duzy usmiech. ale rozumiem, ze
o szeptaniu duszy musze pogadac z doswiadczonym joginem.

mskaiq napisał:

> Swiatocentryczna to taka gdzie czlowiek nie identyfikuje sie juz z
> jakas grupa spoleczna. Nie jest wazne dla niego ze ze jest
> austalijczykiem, niemcem, polakiem, utozsamia sie z kazdyn krajem w
> ktorym mieszka i z kazda grupa spoleczna. Moze sie nie zgadzac z
> opiniami wielu grup spolecznch, ale identyfikuje sie z
> czlowieczenstwem.
>
> Ten cytat opisuje Wilbera doswiadczenia szczytowe. Wyciszenie umyslu
> jest mozliwe w czasie medytacji ale i to nie jest zawsze potrzebne.
> Zaawansowani jogini bardzo czesto sa w stanie wywolc to co opisuje
> Wilber.
> Serdeczne pozdrowienia.

[mskaiq]

Przepraszam Martini ze w Twoim watku pojawila sie ta dskusja.

Swiatocentryzm to nie jest opcja spoleczna, to wyzszy rozwoj
swiadomosci ludzkiej. Tak to widzi psychologia rozwojowa.

Jesli chodzi o Twoj usmiech dala.tato dotyczacy doswiadczen
szcztowych to mysle ze bierze sie z brak swiadomosci duszy i braku
doswiaczen szczytowych.
Nie mniej coraz wiecej ludzi ta swiadomosc posiada, najpierw wierzac
w dusze a pozniej doswiadczajac jej poza jakakolwiek watpliwosc.
Odkrycie ze sie jest dusza oznacza zwykle szok, ktory zmienia
podejsciae do zycia, ludzi, wartosci i tworzy wiele problemow
psychologicznych na ktore nie potrafi odpowiedziec zadne z obecnych
podejsc psychologicznych.
Z tego powodu powstala psychologia transpersonalna, jest ona uważana
za czwartą siłę w psychologii obok psychoanalizy, behawioryzmu oraz
orientacji humanistycznej.
Serdeczne pozdrowienia.

`

[martini-7]

nie ma za co przepraszać :)
hmm.. to co pisałeś wcześniej o wierze to coś w tym jest, uważam że wiara to nie
to czego nas nauczono ale to czego dzięki tej nauce udało się nam doświadczyć i
do czego doszliśmy sami, wiarę należy odkrywać... z tego co piszesz wynika że
wiele wiesz o psychologii, powiedz czy uważasz że jest ona wytłumaczeniem na
wszystko?

[elzbieta007]

>z tego co piszesz wynika że wiele wiesz o psychologii
Nie ulegaj iluzjom, Martini. A szczególnie - radom Maska. Zamienił ostatnio
marchewkę i bieganie na psychologię integralną, ale to nadal są księżycowe porady.

[ichnia]

elzbieta007 napisała:

> Nie ulegaj iluzjom, Martini. A szczególnie - radom Maska. Zamienił ostatnio
> marchewkę i bieganie na psychologię integralną, ale to nadal są księżycowe pora
> dy.

Tak, zgadza się, prosto z księżyca.

[lucyna_n]

Martini, tylko Twój wiek tłumaczy taką naiwnośc w ocenie.

[mauamee]

lucyna_n napisała:

> Martini, tylko Twój wiek tłumaczy taką naiwnośc w ocenie.

taką naiwność można wybaczyć, ale siedmiolatce

Martini, pisz te bajki
masz potencjał

[martini-7]

a Ty ile masz lat? he? nie Tobie na szczęście sądzić co komu można wybaczyć a co
nie, a co do bajek to już jedną można napisać o Tobie, "wredna jędza z forum" i
zabierz się sama za pisanie bo albo masz mega kompleksy i lubisz się czepiać
żeby sobie poprawić nastrój albo masz paskudy charakter, napisz bajkę o sobie,
na bank będzie to hit

[lucyna_n]

ale z Ciebie wylazła teraz paskuda Martini:P

[martini-7]

czasem wypuszczam z siebie potwora niech sobie poszaleje żeby mnie nie zjadł ;)

[lucyna_n]

Boję się drobnych, niepozornych dziewczątek, z obserwacji moich wynika że takiej
co to wygląda niczym slaba lelija nawet plecak ze stalażem nei przeszkodzi w
przebiegnięciu kurcgalopkiem orlej perci czy tym podobnych wyczynach a w życiu
po wierzchu bezbronny biały króliczek a w środku takie zęby i skok na mile,
rzuca się do gardła i przegryza tętnicę.

[martini-7]

ufff... co za szczęście że tak nie wyglądam :P o mnie raczej mówią że mam
chochliki w oczach i diabła za skórą ;)

[lucyna_n]

jeszcze napisz że jesteś szczupłą zgrabną blondynką z niebieskimi oczami i
wymiarem 75 DD , uwielbiasz słodycze, kochasz zwierzęta a twoim hobby jest
działalość charytatywna na rzecz dzieci w afryce oraz moda.

[martini-7]

no niestety nie... jestem brunetką mam niebieskie oczy a co do figury mam
obiekcje ;) nie działam charytatywnie, słodycze lubię w normie i fakt kocham
zwierzaki :)

[lucyna_n]

a jakby się dało zamieścić zdjęcie na forum tobyś zamieściła?

[martini-7]

nie zamieściłabym bo poco? nie jestem z tych co to wklejają swoje fotki gdzie
się tylko da

[olga_w_ogrodzie]

martini-7 napisała:

> no niestety nie... jestem brunetką mam niebieskie oczy a co do
figury mam
> obiekcje ;) nie działam charytatywnie, słodycze lubię w normie i
fakt kocham
> zwierzaki :)

jeszcze powinnaś dodać, że jesteś szalona, zwariowana.

[lucyna_n]

i lubi egzotyczne podróże, wędrówki po górach i bieganie po rannej rosie.

[martini-7]

kurde napisałam że mam niebieskie oczy?! a mam brązowe! zaczytałam się w te
niebieskie he he
dlaczego powinnam dodać że jestem szalona i zwariowana?

[lucyna_n]

a co, a nie jesteś?

[martini-7]

bo ja wiem... nie mi to sądzić... mam czasem dziwne pomysły bywam spontaniczna
ale to normalne u każdego tak jest...

[lucyna_n]

nie bądź taka skromna, masz z pewnością mnóstwo szalonych planów do
zrealizowania w najbliższe wakacje.

[mauamee]

a piszą, że to ja jestem wredna

[olga_w_ogrodzie]

martini-7 napisała:

> kurde napisałam że mam niebieskie oczy?! a mam brązowe! zaczytałam
się w te
> niebieskie he he
> dlaczego powinnam dodać że jestem szalona i zwariowana?

o kurde !
się mi właśnie przez ten kolor oczu wszystko zagmatwało.
myślałam i myślałam o Twoim wizerunku i taka byłam zachwycona,
że oczy niebieskie, a tu masz ! brązowe !
trudno sobie teraz z tym poradzić.

że "zwariowana", to jest konieczność napisać.

Sorry, że się wciapiam, ale sparwa wielkiej wagi!

[ave.duce]

Olgo >>>>>>>>

forum.gazeta.pl/forum/w,89075,112088927,112090906,Re_Hej_Pani_Prezydent_Moze_wespol_w_zespol_.html
:p

[martini-7]

no sorki jak coś to kupię sobie niebieskie soczewki :P

olga_w_ogrodzie napisała:
> że "zwariowana", to jest konieczność napisać.

więc jeśli konieczność to piszę - ZWARIOWANA :) ale każdy jest zwariowany na
swój sposób :P

[ichnia]

lucyna_n napisała:

> Boję się drobnych, niepozornych dziewczątek, z obserwacji moich wynika że takie
> j
> co to wygląda niczym slaba lelija nawet plecak ze stalażem nei przeszkodzi w
> przebiegnięciu kurcgalopkiem orlej perci czy tym podobnych wyczynach

Nie sądź ludzi po pozorach...

P.S. "Kurcgalopek" jest świetny :)

[ichnia]

Co się tak uczepiłyście martini?
Dobro już chyba nie jest dzisiaj w cenie...

[lucyna_n]

nie i nigdy nie było
im prędzej się tego dowie tym lepiej i krócej będzie się leczyć.

[mauamee]

lucyna_n napisała:

> nie i nigdy nie było
> im prędzej się tego dowie tym lepiej i krócej będzie się leczyć.

przynajmniej jedna osoba dostrzegła, jak wielkie dobro we mnie tkwi i jak bardzo
pragnę uzdrowienia tej wspaniałej dziewczyny w wieku lat....

[martini-7]

mi jakiś czas temu powiedziałaś że przekuwam wady na zalety, widzę że u Ciebie
za to przypisywanie sobie dobrych uczynków i intencji jest na wysokim
poziomie... a co do Twojego pragnienia czy nie jest ono de facto dobrem?

[mauamee]

martini-7 napisała:

> mi jakiś czas temu powiedziałaś że przekuwam wady na zalety,

czytaj wyraźniej

[mskaiq]

Wiara to cos bardzo niezwyklego. Lens Amstrong, slawny kolarz
opisuje swoja walke z rakiem z ktorym udaje sie w koncu wygrac i
powrocic do kolarstwa. Jako jedna z wygrania z rakiem podaje silna
wiare ze pokona raka. Badania wykazaly ze ludzie ktorzy potrafia
zachowac wiare w obliczu ciezkiej choroby maja wiele razy wieksze
szanse na przezycie.
Jesli chodzi o psychologie to pomaga rozumiec siebie a takze innych
a to jerst bezcenne.
Serdeczne pozdrowienia.

[dala.tata]

oj przestan bzdurzyc mask. psychologia nie 'pozwala zrozumiec siebie'.
psychologia jest nauka badajaca funkcje i zachowania czlowieka (zwierzat tez).
co wiecej, w Polsce instytuty psychologii sa niechetne kandydatom, ktorzy 'chca
zrozumiec siebie'.

i cos wydaje mi sie ze doswiadczenia pana, ktory sie nazywa Lance
Armstrong to znasz z trzeciej reki?

[martini-7]

dlaczego są temu niechętne?

[dala.tata]

temu, bo studia psychologiczne nie sa od tego, 'zeby poznawac siebie' i
zalatwiac swoje problemy. od tego jest psychoterapia. a studia psychologiczne sa
od tego, zeby poznac wiedze stworzona przez pscyhologie - o zachowaniu i
funkcjach (na przyklad poznawczych) czlowieka.

martini-7 napisała:

> dlaczego są temu niechętne?

[martini-7]

wiara to coś co każdy z nas ma w mniejszym lub większym stopniu, człowiek już
taki jest że w "coś" musi wierzyć... nie wiem jak było u mnie, nie potrafiłam
bliżej określić o co mi chodzi czego mi brak, lecz czułam to, wierzyłam że musi
się zdarzyć i zdarzyło, nie wiem czy to też temat do bajki czy nie, ale cieszę
się,że mi się udało... nie wiem dlaczego tak się dzieje, że i jedni i drudzy
wierzą a nie zawsze się spełnia... tak czy siak ja jestem wdzięczna za to co
mam...

[mskaiq]

Kiedys nie umialem wierzyc, nauczylem sie w ostatnich 15 latach
zycia. Czasem ta wiara byla tylko wiara, zaufaniem w opatrznosc,
zrozumieniem ze nie mam zadnego wplywu na to co sie moze wydarzyc. W
taki sposob pozbylem sie strachu o moje dzieci.
Czasem aby moglo cos sie wydarzyc potrzebowalem wiary ale takze
musialem wykonac wszystko co do mnie nalezalo. Nie moglem niczego
zamiedbac.
Czasem wiara wiaze sie intuicja, niejasnym odczuciem ze to nie jest
to, ze istnieje cos innego, ze trzeba czekac a czasem rozumie sie ze
to cos wymarzonego jest gdzies ze istnieje i ze ono sie pojawi i nie
mozna isc na zaden kompromis bo straci sie cos niezwyklego.
Serdeczne pozdrowienia.

[martini-7]

wiara jest czymś co dojrzewa w nas, piszesz że musiałeś się jej nauczyć, to
prawda, musiałeś się nauczyć ją czuć... owszem Opatrzność jest dla nie łaskawa,
"zesłała" mi to na co czekałam a ja omal tego nie zaprzepaściłam... ale jak sam
piszesz, są rzeczy które w jakiś sposób muszą się wydarzyć, przez to że omal nie
straciłam tego co dostałam bardziej to dziś doceniam, w poprzednim życiu
popadałam w marazm i być może chorobę, obecnie się ona ujawniła i wiem że
pokonam ją bo mam najlepsze z możliwych wsparć

[mskaiq]

Musialem najpierw uwierzyc w opatrznosc i to ponad jakakolwiek
watpliwosc, a ja bylem bardzo sceptyczny.
Jesli chodzi o zwiazki to popelnilem wiele bledow. Bylem w dwoch
malzenstwach ktore byly bledem. Chcialem popelnic jeszcze jeden, az
w koncu spotkalem dziewczyne, oboje przyciagalismy sie w niezwykly
sposob. To trwalo dwa dni, pozniej dziewczyna zniknela, nie byla ona
dla mnie ani ja dla niej ale wtedy zrozumialem ze gdzies jest ktos
dla mnie ale musze czekac a takze musze wygrac z tym co los postawil
mi na przeszkodzie.
Serdeczne pozdrowienia.

[martini-7]

hmm.. ciekawe... ważne że potrafiłeś zauważyć że nie pasujecie do siebie i
odejść, to ważne w ten sposób żadne z was nie niszczy się... ja czułam że coś
nie tak ale zabijałam to w sobie mówiąc że to moje fanaberie (i pewnie dlatego
dziś choruję) poza tym na jakiś sposób kochałam tamtego faceta, dziś wiem, że
nie była to miłość co łączy na wieki, że to była miłość wynikająca z szacunku
przywiązania itp. jednak wtedy nie widziałam tego zwłaszcza że często słyszałam
"jaka fajna z was para, idealna" a kiedy uskarżałam się na jakąś samotność w
tłumie, jakąś pustkę słyszałam że takie jest życie... dziś wiem że to nie
prawda, że życie może być piękniejsze... wtedy było zespolenie rozumów ciał ale
dusze nie współgrały ze sobą dziś wszystkie te 3 elementy działają wspólnie u
nas obojga :) może to naiwne i dziecinne ale naprawdę czuję jakby to miało tak
być... podoba mi się Twoja wiara i nastawienie, cieszę się że wierzysz w lepsze
jutro... jak napisałeś o tych małżeństwach i dziewczynie jaką spotkałeś
przypomniała mi się książka Paula Coelho "Brida", czytałeś? jeśli nie to
polecam, tam jest co nieco o przyciąganiu :)

[mskaiq]

Ta dziewczyna to dar opatrznosci, pokazala mi ona cos niezwyklego.
Tak jak napisalas to juz nie tylko bliskosc cial czy umyslu ale
niezwykla wiez duchowa.
Serdeczne pozdrowienia.

[martini-7]

wspaniałe doznanie prawda? szkoda że znikła ale może się jeszcze kiedyś dane wam
będzie spotkać... wiesz ludzie średnio wierzą w coś takiego jak więź duchowa,
często zgodność ciał i umysłów im wystarcza, a to mi się zdaje z czasem może
przeminąć... sama kiedyś omal nie uległam temu... powiedz mi jak to jest że
jedni spotykają tych właściwych, inni omal nie popełniają błędu ale udaje się w
porę spotkać tę właściwą osobę a jeszcze inni popełniają błędy i potem są
nieszczęśliwi... ktoś kiedyś powiedział że to niesprawiedliwość, może i tak ale
jak to jest z tym?

Ocena i z góry przepraszam tych i owych.

[onemama]

Łojoj. Martini gryzie w kostki, jakaś mała jatka się zrobiła. Mask najpierw
pisze sobie a muzom, potem wchodzi w polemiki z Martini. Za dużo czytania :P Ale
Martini - Ty czytaj między wierszami posty Maska - dla mnie, starszej niemal o
dekadę trącą one sekciastwem i pseudointelktualnością. Przepraszam Mask.
A przy okazji ile lat ma Mask? 20? 30?

[martini-7]

czasem trzeba kogoś chapnąć jak sobie dziwnie pozwala ;) jak już kiedyś pisałam
święta nie jestem ;)
pozdrowionka :)

[mskaiq]

Nie Martini, nie spotkamy sie, wazna jest wiedza, dzieki niej
wycofalem sie z czegos co nie mialo sensu.
Jesli chodzi o bledy to zwykle popelnia sie je bo u kogos nie
istnieje swiadomosc ktora pozwolalaby uniknac ich.
Jesli ktos odrzuca duchowosc i uwaza ja na przyklad za sekciarstwo
to w zwiazku nie szuka duchowego partnerstwa, ktore wedlug mnie jest
niezwykle istotne.
Kiedys ktos napisal ze ludzie naprawde chorzy na depresje maja w
glebokim powazaniu poezje, duchowosc, piekno i tak rzeczywiscie
jest.
Serdeczne pozdrowienia.

[martini-7]

tak właśnie świadomość... czasem brak jej nam ponieważ nie znamy innego życia
czy też innej opcji, brak nam odwagi czy możliwości na ich poznanie...
> Kiedys ktos napisal ze ludzie naprawde chorzy na depresje maja w
> glebokim powazaniu poezje, duchowosc, piekno i tak rzeczywiscie
> jest.

to pocieszające znaczy że nie jest ze mną tak źle, albo że ten ktoś nie miał
racji... nie ważne jak wierzę i wiem że wyzdrowieję i będzie jeszcze piękniej :)

[mskaiq]

Brak swiadomosci ogranicza, prowadzi do zaprzeczenia swiadomosci
innych ludzi, a czesto do braku zrozumienia swiata i agresji
przeciwko niemu. Jak reagowac na agresje swiata, czy dzialac agresja
co konczy sie co najmniej wrogoscia czy tez nauczyc sie dzialan
ktore moglyby taka agresje lagodzic?
Warto odpowiedziec sobie na to pytanie.
To opinia osoby z depresja ze takie wartosci takie jak piekno
duchowosc, sztuka, poezja sa w glebokim powazaniu.
Dla mnie kiedy takich wartosci brakuje wtedy wlasnie pojawia sie
depresja. Wartosci niematerialne sa bardzo istotne w zyciu czlowieka
kiedy zaczyna ich brakiowac pojawija sie problemy.
Serdeczne pozdrowienia.

[elzbieta007]

> Kiedys ktos napisal ze ludzie naprawde chorzy na depresje maja w
> glebokim powazaniu poezje, duchowosc, piekno i tak rzeczywiscie
> jest.
Skoro to wiesz, to po kiego grzyba piszesz o duchowości na forum dla
depresyjnych? Jedynie tracisz czas i mącisz w wątku.

[mauamee]

martini-7 napisała:

człowiek już
> taki jest że w "coś" musi wierzyć...
pisz o sobie, a nie o ludzkości, co?

[martini-7]

o co Ci kurna chodzi? czepiasz się na każdym kroku?

[mauamee]

pogadaj o tym złym nawyku z psychologiem to Ci wszystko wyjaśni

[mauamee]

martini-7 napisała:

> o co Ci kurna chodzi? czepiasz się na każdym kroku?
przecież już ustaliłyśmy, że we wszystkich moich postach miłość przeze mnie
przemawia

[dala.tata]

> Swiatocentryzm to nie jest opcja spoleczna, to wyzszy rozwoj
> swiadomosci ludzkiej. Tak to widzi psychologia rozwojowa.

bardzo watpie, ze tak to widzi psychologia rozwojowa. ale niech bedzie, ze to
wyzszy rozwoj swiadomosci ludzkiej. nawet nie chce mis ei pytac kto ustala, ze
to jest wyzszy a nie nizszy poziom rozwoju.

> Jesli chodzi o Twoj usmiech dala.tato dotyczacy doswiadczen
> szcztowych to mysle ze bierze sie z brak swiadomosci duszy i braku
> doswiaczen szczytowych.

sorry mask, ja jestem czlowiekiem, ktory sie zajmuje nauka. i jak ktos mi mowi o
szeptach duszy, to ja chce je zobaczyc, a wlasciwie posluchac ich. bo w
przecwinym wypadku zaczynamy gadac bzdury, ktore sa calkiem nieweryfikowalne. i
wtedy zaczyna sie poezja. i ty masz prawo mowic poezja, jednak nie udawaj, ze to
ma pozory jakiejkolwiek obiektywnosci.

reszty nie bede komentowal, a szczegolnie tego szoku ze 'jest sie dusza'. mam
nadzieje, ze juz sie wydobyles z tego szoku, czego ci serdecznie zycze.

jak dla mnie to koniec wymany.

[mskaiq]

> bardzo watpie, ze tak to widzi psychologia rozwojowa. ale niech
> bedzie, ze to wyzszy rozwoj swiadomosci ludzkiej. nawet nie chce
> mis ei pytac kto ustala, ze to jest wyzszy a nie nizszy poziom
> rozwoju.
A czy Ty samemu nie bylbys w stanie ocenic ktory stan swiadomosci
jest wyzszy albo nizszy ? Mysle ze to bardzo proste ktory z tych
trzech stanow egocentyczny, socjocentryczny czy swiatocentryczny
jest na wyzszym albo nizszym poziomie rozwoju.
> sorry mask, ja jestem czlowiekiem, ktory sie zajmuje nauka. i jak
> ktos mi mowi o szeptach duszy, to ja chce je zobaczyc, a wlasciwie
> posluchac ich. bo w
> przecwinym wypadku zaczynamy gadac bzdury, ktore sa calkiem
> nieweryfikowalne. iwtedy zaczyna sie poezja. i ty masz prawo mowic
> poezja, jednak nie udawaj, ze to ma pozory jakiejkolwiek
> obiektywnosci.
Psychologia transpersonalna jest czesci psychologii a zatem i nauki.
Zajmuje sie badaniem obszarów naszego wnętrza, które znajdują się
powyżej sfery rozumowej.
Pojecie duszy, Boga badane przez psychologie transpersonalna. Nie
bardzo rozumiem Twoich zastrzezen do braku podstaw naukowych.
Serdeczne pozdrowienia.

[tlenoterapia]

>sorry mask, ja jestem czlowiekiem, ktory sie zajmuje nauka. i jak ktos >mi mowi o
>szeptach duszy, to ja chce je zobaczyc, a wlasciwie posluchac ich. bo w
>przecwinym wypadku zaczynamy gadac bzdury, ktore sa calkiem >nieweryfikowalne. i
>wtedy zaczyna sie poezja. i ty masz prawo mowic poezja, jednak nie >udawaj, ze to
>ma pozory jakiejkolwiek obiektywnosci.

Wklejam link do filmu pt."inne swiaty" bo w nim tez o dwoch swiatach
racjonalnym i duchowym /psychodelicznym/moze mistycznym .
Ciekawe jest to ,ze z powodu doswiadczen innych stanow swiadomosci czasem
ciekawe konstruktywne rzeczy wychodza naukowcom.
No i ciekawe co o tym mowia w filmie psychiatrzy...

www.youtube.com/watch?v=AQqx5BcrTXo&feature=PlayList&p=21432CC7AA8AD18E&playnext_from=PL&playnext=1&index=111

[mskaiq]

To bardzo ciekawy film.
Ludzie na tym filmie sa gdzies na rozwoju animistyczno-szczepowym
ale ile linii rozwojowych sie tam pojwia. Rozwoj duchowy, poznawczy
az do odkryc szokujacych nowoczesna nauke, moralny itp.
Serdeczne pozdrowienia.

[dala.tata]

tlenoterapio, nie przyszloby mi do glowy kwestionowac tego, ze ludzie przezywaja
rzeczy, oo ktorych sie filozofom nie snilo. niech sobie przezywaja, co chca i
jak chca. z tego jednak nie nalezy tworzyc kategorii naukowych. bo wiesz, znam
ludzi w Polsce, ktorzy do 6 meisiecy obgryzaja dzieciom paznokcie, bo obcinanie
cos tam robi. duchy, uroki i takie tam, ktore dla nich sa jak najbardziej
prawidziwe i realne. jednak nie przyszloby nam do glowy zakladac czapek
foliowych w obronie przed tymi duchami, co?

[tlenoterapia]

niech sobie przezywaja, co chca i
> jak chca. z tego jednak nie nalezy tworzyc kategorii naukowych.

Tylko pisze ,ze to ciekawe...i jest wiele watkow do przemyslenia.
W tym stosunek naukowcow do zjawisk -paranormalnych /psychodelicznych
/mistycznych /spirytystycznych...
W wielu dziedzinach to co naukowe styka sie -przenika, z tym co juz nauka nie jest.
Czym jest nasza rzeczywistosc .
Czemu w naszej kulturze oddzielajac swiat realny od nierealnego dajemy prym temu
realnemu ,uznajac nizszosc innych kultur gdzie jest inaczej...i takie tam...

>jednak nie przyszloby nam do glowy zakladac czapek
> foliowych w obronie przed tymi duchami, co?

Jezeli przyjmiemy, ze czepkiem ochronnym sa leki psychotropowe ,a duchami chore
mysli w glowie to jak najbardziej .

[dala.tata]

na ptyania czym jest rzeczywistosc, czym jest swiat realny i nierealny, ja sie
odpowiadac nie podejmuje.

[tlenoterapia]

Jednak sam sie wypowiadasz ,ze wszystko co nienaukowe to bzdura .

Stoisz na straży , oddzielajac to co obiektywne , naukowe i realne od tego co
nie ma odniesienia do rzeczywistosci czyli tego co nierealne, w sposob
kategoryczny jak psychiatra ,ktory jest pewien grnicy miedzy tym co normalne a
nienormalne.


Ps.

[dala.tata]

ja??

ja protestuje przeciwko pokazywaniu tego co nieobiektywne jako obiektywne. a to
co innego.

[tlenoterapia]

Wiem wiem ,ze Masqa siciagales na ziemie .
Ale jak wiesz co obiektywne i nieobiektywne i jestes pewien ,ze istnieje
obiektywna rzeczywistosc ,to tradycynie wklejam link gdzie Peter Russell stawia
inne zalozenia .
A to tak dla ciekawosci jak ktos lubi inne punkty widzenia.

[mskaiq]

Nie mysle Tlenoterapio ze ktos mnie sciagnal na ziemie, bo na niej
zyje, nie zmienil rowniez mojego punktu widzenia.
Bylem i jestem mistykiem, ale nie bylem rowniez przeciwko religiom
egzoterycznym opartym na micie bo uwazam ze kazdy ma prawo do swoich
wierzen.
Bylem i jestem zwolennikiem religii ezoterecznych. Moja wiara opiera
sie na moich doswiadczeniach szczytowych. Nie przyjmuje niczego na
wiare, na przyklad ze schizofrenia jest dzieciczna tak samo jak nie
akceptuje narodzin dziecka z dziewicy. Nie przekreslam obu ale nie
ma na to dowodu ktory moglby mnie przekonac.
Jesli chodzi o dusze to moje doswiadczenia sa podobne do tego co
opisuje bardzo wiele religii ezoterycznych wschodu i zachodu bo mam
podobne doswiadczenia.
Zdaje sobie rowniez sprawe ze osoba ktora nie ma zadnych doswiadczen
ezoterycznych nie jest w stanie zrozumiec wiele o duszy bo jej nigdy
nie widziala, czy nie doswiadczyla. Jest rowniez bardzo duzo ludzi
ktorzy nazywaja glupota to czego nie rozumieja.
Serdeczne pozdrowienia.

[martini-7]

a ja wierzę w różne sprawy :) są sprawy których nie można zbadać a jednak w nie
wierzymy
ale wierzę w duszę wierzę wiele związanych z nią spraw... mam nadzieję nie
zawieść swojej wiary... myślę że nie masz całkiem racji z tym że są ludzie bez
doznań duchowych, myślę że mają je ale nie są ich świadomi, ignorują je jako
zbiegi okoliczności, fantazje czy inne cuda wianki
ale fakt nie można powiedzieć jak się czegoś nie zna że to głupie można nie
podzielać czegoś ale należy szanować... no z paroma wyjątkami :)

[mskaiq]

To prawda ze jest wiele spraw ktorych nie mozna zbadac ale wierzy
sie w nie bo tak sie zostalo wychowanym, bo tego nauczono na
lekcjach religii.
Mozna wierzyc dlatego ze sie ma jakies wlasne doswiadczenia
szczytowe, a czasem wiara staje pewnoscia ponad jakakolwiek
watpliwosc.
Jesli chodzi o to ze nie ma ludzi bez doznan duchowych to mozesz
miec racje. Tego nie wiem.
Serdeczne pozdrowienia.

[tlenoterapia]

Maskaiq chyba zdajesz sobie sprawe ze budowanie wierzen na podstawie odlotow
psychicznych nie jest zbyt popularne w swiecie ,ktory rozwija sie dzieki nauce
,a nie mistyce.
W tym sensie mistyka bedzie glupota,tak jak kierowanie sie w zyciu
przeczuciami,nastrojami,wrozkami, a nie mysleniem logicznym i racjonalnym.

Mozna przyjrzeć sie roznym punktom widzenia ,koncepcjom ale sztywnosc i
namaszczenie jakie przejawiasz w mysleniu ,oddala Cie od rozumienia Swiata i
ludzi,z tad pewnie twoja projekcja ,ze to twoich koncepcji i doznan nikt nie
rozumie.Ludzie rozumieja ze mozna je miec tylko nie uwazaja je za rozsadne,a juz
na pewno nie za naukowe.

Byles podobno maskaiq swirkiem ale "bylem mistykiem " lepiej brzmi.

[martini-7]

i tu obaj macie rację, fakt w napadzie choroby człowiek ma mylne doznania ale
czasem to co nazywasz logicznym myśleniem może być doznaniem, czasem i tak jest
:) nauka też jest doznaniem - tak sądzę :)

[mskaiq]

Mistykami byli Einstein, Schrodinger, Heisenberg, Netown a w pracach
takich uczonych jak Maxa Planck, Nielsaa Bohra, Wolfganga Pauliego,
sir Arthura Eddingtona i sir Jamesa Jeansa znajdziesz bardzo wiele
watkow duchowych i muistycznych.
Czy zatem Ci ludzie byli glupkami i wszystko co osiagneli bylo
niczym innym tylko odlotem psychicznym.
Mysle ze sprowadzenia ludzich doswiadczen szczytowych i duchowosci
milionow ludzi do glupoty czy odlotow psycicznych to zwykle
zamykanie oczu na to co sie dzieje wokol.
Serdeczne pozdrowienia.

[martini-7]

kurcze teraz nie wiem czy piszesz to do mnie czy do przedmówcy... jeśli do mnie
to ja nie neguję mistycyzmu, wiem również że wielu wielkich ludzi dzieliło ten
temat oraz należało do różnych stowarzyszeń (nie mówię o sektach) o których w
szkole nas nie uczą. Wiem, że istnieją sprawy których doznanie jest bardzo
indywidualne.
Myślę że problem w porozumieniu między wami polega na używaniu różnych języków.
Nie rozumiecie siebie wzajemnie - choć może się mylę. Jednak wydaje mi się że
nawet w niektórych miejscach mówicie o tym samym.

[mskaiq]

Napisalem poprzedni post do Tlenoterapii. Mysle ze to nie jest
kwestia porozumiewania tylko swiadomosci.
Serdeczne pozdrowienia.

[tlenoterapia]

Martini a ty z tych chyba co jak sie w dziecinstwie rodzice klucil to uzywali
cie jako rozjemce ;)

[lucyna_n]

przymus mediacji i żeby tylko był spokój.

[tlenoterapia]

Ale tam spokoj -egzorcysci by przylecieli z mistykow szatana wypedzac.

[martini-7]

dlaczego przymus?

[martini-7]

bardziej świadka i kartę przetargową...

[tlenoterapia]

Maskaiq mylisz nauke odkrycia naukowe z tym ,ze ktos przy okazji w cos wierzyl
czy ze zaslyszales ze byl mistykiem.
To zadnego nie ma zwiazku.
Naukowcami byli geje,swirki,wyznawcy dnia siudmego ,mistycy czy cukrzycy.Rozwoj
nauki od tego nie zalezal.To nie dzieki objawieniom mistycznym,powstaja naukowe
teorie i paradygmaty w nauce.

I dalka jestem od uogólniania, ze jak ktos,w cos wierzy to jest glupi.Z punktu
widzenia rozwoju ludzkosci spekulowanie czym jest swiat niematerialny (czym sa
stany objawienia ,mistyczne i szczytowe)samo w sobie nie jest glupie tylko niema
wiekszego zastosowania praktycznego w nauce.


PS.
Einstin wierzyl w Bozie tak mocno i to ze swiat jest przyczynowo
-skutkowy(slynne jego powiedzenie "Bog nie gra w kosci" ),ze odrzucil teorie
kwantowa i zmarnowal 30lat zycia na tworzenie wlasnej "teorii uniwersalnej"- nic
do nauki nie wnoszac.

[mskaiq]

Napisalas:
>W tym sensie mistyka bedzie glupota,tak jak kierowanie sie w zyciu
>przeczuciami,nastrojami,wrozkami, a nie mysleniem logicznym
Mistycyzm Tlenoterapio polega na mysleniu logicznym a nie na
kierowaniu sie nastrojami, przeczuciami czy wrozkami !!!!!
Dlatego tak wielu naukowcow jest mistykami, ich odkrycia prowadza do
dostrzegania duchowosci swiata.
Nie wiem co chcesz dowiesc twierdzac ze naukowcy byli gejami,
swirkami.
Naukowe teorie nie powstaly dzieki mistycyzmowi one ten mistycyzm
stworzyly w tych ludziach. Wiele odkryc prowadzi do Boga.
Jesli chodzi o to ze mistycyzm nie ma on zastosowania w nauce to
oczywiste bo on sie nauka nie zajmuje, probuje znalesc inny sens,
duchowy.
Mysle rowniez ze Einstain cos tam jednak wniosl do nauki.
Serdeczne pozdrowienia.

[tlenoterapia]

> Mistycyzm Tlenoterapio polega na mysleniu logicznym a nie na
> kierowaniu sie nastrojami, przeczuciami czy wrozkami !!!!!

To jako mistyk wytlumacz racjonalnie zjawiska takie jak telepatia,reinkarnacja
czy teleportacja.

> Dlatego tak wielu naukowcow jest mistykami, ich odkrycia prowadza do
> dostrzegania duchowosci swiata.
> Naukowe teorie nie powstaly dzieki mistycyzmowi one ten mistycyzm
> stworzyly w tych ludziach. Wiele odkryc prowadzi do Boga.

Chcesz powiedziec ze odkrycia naukowe prowadza naukowcow do odkrycia duchow,
Bogów itp?
Udowodnij ,ze spotkanie z bogiem nie jest reakcja zachodzaca w mozgu.

> Nie wiem co chcesz dowiesc twierdzac ze naukowcy byli gejami,
> swirkami.
Piszac, ze naukowcy byli mistykami nie zmienisz faktu ze to nie ma wielkiego
wplywu na ich naukowe dokonania.Rownie dobrze mozna wygrzebać ze czesc nauowcow
byla gejami ,czy miala syfilisa i co z tego?
-

> Jesli chodzi o to ze mistycyzm nie ma on zastosowania w nauce to
> oczywiste bo on sie nauka nie zajmuje, probuje znalesc inny sens,
> duchowy.
Probuje od kilkuset lat ...w tym sensie nie ma zastosowania do naszego
materialistyczno-racjonalnego swiata i nie jest dla niego istotny .

> Mysle rowniez ze Einstain cos tam jednak wniosl do nauki.

Tak wniósł jak mial 26-30 lat ,przez nastepne 30 lat odkryl w sobie mistycznosc
ale juz nie zadna naukowa teorie mimo usilnych staran niczego juz nie dowiódł.

[mskaiq]

Mysle ze znajdziesz w wielu ksiazkach ezoterycznych czym jest
reinkarnacja telepatia czy teleportacja. Znajdziesz z wielka
dokladnoscia opis tego czym one sa.

Chce powiedziec ze odkrycia naukowe, filozofia, psychologia, droga
joginow, itp moga prowadzic do swiadomosci kim sie jest czyli do
zrozumienia ze jest sie dusza. To rowniez prowadzi do zrozumienia
kim jest Bog i jaka odgrywa role w ludzkim zyciu.

Jesli chodzi o spotkanie z Bogiem to jest ono niemozliwe dla
czlowieka, jest ono mozliwe tylko kiedy dusza jest juz wyzwolona.
Dlatego spotkanie z Bogiem nie jest reakcja zachodzaca w mozgu.

Mysle ze naukowcy staja sie mistykami dzieki swoim odkryciom,
osiagaja wiedze ktora pozwala im rozumiec kim sa. To nie ma nic
wspolnego z syfilisem, byciem gejem czy tym kim byli w zyciu.

Mistycyzm nie jest istotny dla swiata materialistyczno-racjonalnego.
On jest istotny tylko dla tych ktorzy odkryli kim sa, zaczynaja
wtedy utozsamiac sie z kosmosem, rozumiec ze wielkie odkrycia w
skali kosmosu nie sa zadnymi odkryciami, ze ta wiedza jest odkryciem
tylko w ziemskiej rzeczywistosci.

Kiedy naukowiec zaczyna byc swiadomy siebie wtedy zanika ped do
tworzenia nowych odkryc, zaczyna rozumiec skad bierze sie ta wiedza,
zaczyna dostrzegac potrzebe wlasnego rozwoju. Odkrycia przestaja byc
istotne bo jest to odkrywanie czegos co kosmos od dawna zna i
rozumie.
Serdeczne pozdrowienia.

[tlenoterapia]

Maskaiq ,bez obrazy ale to groch z kapusta co piszesz.
Takie bardzo ,bardzo infantlno-schizo-kosmiczne.

Rozumiem ,ze sa rozne sposoby myslenia ,inne widzenia swiata ,plynne granice
gdzie sie konczy nauka zaczyna filozfiia ,rozne modele/ teorie
rzeczywistosci,wierzenia - doswiadczam ,ze moga byc przygoda i mozliwoscia do
zwiedzania "nieznanych lądów "- ale nie mieszam tak jak ty swiata rzeczywistego
z fantazjami .

Nie ma wspolnego mianownika w rozmowie z toba gdy zaczynasz wczuwac sie w role
mistyka na wyzszym poziomie swiadomosci, kalkujacego sobie dereistycznie o co
chodzi w swiecie i puczjacego jak go nalezy tlumaczyc.

Perelkami sa twoje stwierdzenia :

"sens duchowy" (bo nie wiemy czym jest sens ani czym duch)

Swiadomosc ,ze jest sie dusza" (bo nie wiemy czym jest swiadomosc i czy jest dusza)

"Odkrycia naukowe prowadzace do Boga"(bo wierzenia naukowcow nie maja zwiazku z
odkryciami naukowymi )

"Utozsamiac sie z kosmosem" (bo czemu lepiej z kosmosem a nie z zyciem na ziemi)

"kosmos zna wszystkie odkrycia" naukowiec nie musi juz niczego dociekac..(bo
nauki nie biora sie z ksiezyca tylko z myslenia ,badan i doswiadczen)

"Inne niz ziemskie rzeczywistosci" (bo nie zyjemy w innych rzeczywistosciach i
nasza jest dla nas najwazniejsza)

[mskaiq]

Mysle ze to nie ja wymyslilem mistycyzm, miliony ludzi uwaza sie za
mistykow, bardzo wielu naukowcow, badaczy, komputerowcow, filozowow,
psychologow, joginow, medrcow wschodu i zachodu, itp.
Twoje argumenty typu "groch z kapusta", czy twierdzenie ze to co
pisze jest "infantylno-schizo-kosmiczne" to Twoj sposob
argumentacji. Jest typowym zaprzeczeniem.

O naukowcom piszesz ze sa swirkami, gejami, wyznawcami dnia siodmego
i cukrzykami. Nie wiele to wnosi do dyskusji. Czy Ty musisz kogos
nieustannie atakowac kiedy dysktujesz ?
Napisalas
> Perelkami sa twoje stwierdzenia :
>"sens duchowy" (bo nie wiemy czym jest sens ani czym duch)
> Swiadomosc ,ze jest sie dusza" (bo nie wiemy czym jest swiadomosc
>i czy jest dusza)
Mysle ze jest wiele definicji czym jest duch, swiadomosc, czy dusza.
Oczywiscie nie da wziac w reke ani duszy ani ducha ani swiadomosci,
zmierzyc, zwarzyc ale nie da sie tego zrobic rowniez ani z muzyka,
poezja, radoscia, umyslem , pieknem, itp. Co nie znaczy ze takie
wartosci nie istnieja.

Jesli chodzi o dusze to utozsamiaja sie ona z kosmosem bo to jest
ich swiat, nie ograniczaja sie juz one tylko do ziemi.
Serdeczne pozdrowienia.







Napisalas

[lucyna_n]

"Jesli chodzi o dusze to utozsamiaja sie ona z kosmosem bo to jest
ich swiat, nie ograniczaja sie juz one tylko do ziemi.
Serdeczne pozdrowienia. "

kultowy cytat, łącznie z tymi "serdecznymi pozdrowieniami" normalnie spowodował
że klękłam.

[dala.tata]

lucyna, mam nadzieje, ze po kleknieciu zaczelas lewitowac, dusza ci szeptala, a
ty zaczelas swiecic w ciemnosci.

[lucyna_n]

hahaha, poprostu zwalilo mnie z nóg:) i tak trwam w zachwycie z opadem kopary.

[dala.tata]

mask, jak zwykle wszystko mieszasz i oblewasz sosem kosmicznym. bzdury gadasz
kompletne. i pisze to po to, zeby czytajacy to ludzie zauwazali, ze gadasz bzdury.

to, ze naukowcy uwazaja sie za mistykow i wierza w Wielkiego Manitou, Allaha,
Budde tudziez szepty duszy, nie znaczy ze mowia o tym, jako o nauce, ze mowia o
tym, jako o obiektywnych faktach. co wiecej, jest cala masa badan, ktore
wskazuja, ze naukowcy wierzacy w wielkiego jelenia gor skalistych sa rzadkoscia
i wyjatkiem, wiec nie podawaj tego jako normy. bo to oszustwo - u ciebie czeste.

jak dla mnie, wierz sobie ze mars zrobiony jest z twarogu, a mieszka na nim
rozowa panda sikajaca zlocistym deszczem szeptow duszy. mnie nic do tego. jednak
to, ze w to wierzysz, ma sie nijak do rzeczywistosci.

wierz w pande, jelenia i zlote okapi, ale nie przedstawiaj tego, co sie roi w
twojej glowie, duszy, nosie jako obiektywnej rzeczywistosci.

definicje

[dala.tata]

mask: skoro jest wiele definicji duszy (w domysle naukowych), podaj choc jedna
powszechnie akceptowana definicje ducha i duszy. mysle ze nadal sie nie
dowiedzialem co to sa szepty tej duszy, moze tez zdefiniujesz

[mskaiq]

Tutaj masz 5 definicji duchowosci:
Duchowość obejmuje najwyższe poziomy każdej linii rozwojowej
czlowieka.
Duchowość jest sumą najwyższych poziomów linii rozwojowych.
Duchowość jest odrębną linią rozwojową.
Duchowość jest postawą (taką jak otwartość lub miłość), którą możemy
utrzymywać na każdym etapie, na jakim się znajdziemy.
Duchowość zasadniczo związana jest z doświadczeniami szczytowymi, a
nie z etapami.
Dusza – w większości religii oraz w wielu poglądach filozoficznych i
kulturowych: substancja ulotna, eteryczna, zjawisko siły ożywiającej
ciało, a trwającej nawet po jego śmierci.
To chyba najprostsza definicja. Mozna ja zweryfikowac przez
medytacje czy rozwoj swiadomosci duchowej. Jesli chodzi o szept
duszy to mozesz uslyszec ten szept w sobie ale musisz wyciszyc swoj
umysl i emocje. Trzeba w to wlozyc wiele pracy, trzeba zajac sie
medytacja. Jesli to zrobisz bedziesz rozumial czym jest dusza, bez
tego to niemozliwe.
Serdeczne pozdrowienia.

[dala.tata]

wydawalo mi sie, ze nie prosilem o definicje duchowosci. co wiecej, prosilem o
NAUKOWE definicje duszy. NAUKOWE!!!

mnie nie interesuja poglady na dusze wyznawcow zgnilego buraka, jak i pogladow
na dusze w kulturach aborygenskich.

ja rozumiem, ze ty jestes sprytny niezwykle, jednak, towj post to zwykla sciema.

[mskaiq]

Myslisz ze naukowcy ktorzy sa mistykami wierza w Wielkiego montu,
Allaha, Budde. Czy masz jakies zrodla na podstawie ktorych to
piszesz ?
Napisales
>wierz sobie ze mars zrobiony jest z twarogu, a mieszka na nim
> rozowa panda sikajaca zlocistym deszczem szeptow duszy. mnie nic
do tego.
Nie wierze w to co napisales, wiec nie przypisuj komus co sobie
wymyslasz.
Jesli masz racjonalne argumenty to mozemy rozmawiac. Jesli chcesz
sie wysmiewac to szkoda czasu.
Serdeczne pozdrowienia.






Serdeczne pozdrowienia.

[dala.tata]

mskaiq, badan na temat wiary wsrod uczonych jest bardzo wiele. prowadzi je na
przyklad fundacja Templetona, ktorej zreszta zalezy, by ich bylo jak najwiecej.

nie mozna racjonalnie dyskutowac na temat szpetow duszy. nie mozna racjonalnie
dyskutowac na temat twojej wiary.

[tlenoterapia]

Maskaiq nie da sie argumentowac z Toba bo wysnuwasz teorie z tego co czujesz ,
mylac subiektywne odczucia z obiektywnymi faktami ,a czujesz ze jestes
mistykiem ,ze masz kosmiczna swiadomosc z dusza w innych rzeczywistosciach
.Przedstawiasz to jak fakty tworzac fantazyjne wytlumaczenia czym jest dusza lub
jak odkrycia naukowe sa zapisane w kosmosie i jakie one sa nie potrzebne.

Z tym co ktos czuje nie da sie argumentowac ,czujesz i juz ,a ja czuje, ze
jestem reinkarnacja twojej babci ,wysnilam to wspólnie z Aborygenem, ktory byl
w kontakcie z kosmiczna dusza ,ktora jest wspolna w globalbnej swiadomosci Boga.
A kto sie z tym nie zgadza to analogicznie do Twoich reakcji na krytyke- znaczy
ze atakuje,to znaczy, ze jest na nizszym poziomie swiadomosci,szydzi lub nie
rozumie bo sam tego nie poczuł,ewentualnie stosuje mechanizm zaprzeczenia.A kto
uzna ,ze to jest odjechane w schizo-kosmos ten nie umie argumentowac.

Nie ma dyskusji Maskaiqu kosmiczny ,rowniez dla tego ,ze nie ma cienia
watpliwosci ,refleksji w twoich wywodach,czesto zauwazam ,ze nie rozumiesz
rowniez przenosni.

> Jesli chodzi o dusze to utozsamiaja sie ona z kosmosem bo to jest
> ich swiat, nie ograniczaja sie juz one tylko do ziemi.

A od kiedy Ziemia nie nalezy do kosmosu? Jest gdzie indziej?

[mskaiq]

Mysle ze wiem co napiszesz. Duchowosc probujesz ograniczyc tylko do
mnie i sprowadzic ja do fantazji, albo do choroby umyslowej.
Niestety nie da sie tego dokonac, jest psychologia transcendentala,
jest filozofia zachodu i wschodu, joginii, jest wielu naukowcow
ktorzy sa mistykami ktorych nie da sie wysmiac, jest psycholgia
integralna.
Nie da sie temu zaprzeczyc, powiedziec ze wszyscyci ludzie ktorzy
mysla inaczej niz Ty sa swirkami.
Napisalas ze to co pisze opiera sie na moich uczuciach. Czyzbys
znala mnie lepiej, wiesz jakie sa moje uczucia ? Moge Cie zapewnic
ze nie pisze tego pod wplywem uczuc.
Jesli chcesz dyskutowac na temat duchowosci to podaj argumenty ze
nie ma duszy, ale prosze nie probuj wysmiewac sprowadzac sadow
innych niz Twoje do zera.
Serdeczne pozdrowienia.

[dala.tata]

to jest kapitalny argument - wszyscy tacy jak ty, mysla, ze jestesmy swirkami. i
za chwile sie pochyle nad toba i tym, jak cie przesladuja.ty nie jestes swir, ty
jestes nieprzemakalnym dyskutantem, ktory nawet nie stara sie zrozumiec, co do
niego pisza.

jednak to co kluczowe: nie mozna udowodnic ze nie ma duszy. podobnie nie
mozna udowodnic, ze nie ma stowrzenia ktore mowi 'puciek puciek', a takze ze nie
ma karampukow oraz glusiow.innymi slowy, nie mozna udowodnic, ze czegos nie ma.
mozna tylko dowodzic, ze cos jest. to jest podstawa nauki, mskaiq, ktorej
najwyrazniej nie znasz.

innymi slowy, to ty musisz udowodnic ze dusza, jej szepty rowniez, istnieja. i
dopoki tego nie robisz, to, co przedstawiasz jako poglady, to po prostu rojenia,
brednie, a w wersji optymistycznej wierzenia. majace dokladnie taki sam status
poznawczy jak wierzenia w wielkiego Manitou.

[mskaiq]

Nie musze udowodnic ze jest dusza, ja mam jej swiadomosc. Kazdy sam
musi do niej dotrzec. Ty nie zrobiles zadnego kroku aby ja odkryc, a
twierdzenie ze jesli ja nie mam swiadomosci duszy to inni jej nie
moga miec mija sie z prawda. Dla tych ludzi ktorzy osiagneli taka
swiadomosc stworzono psychologie transpersolna, a takich ludzi jest
coraz wiecej.
Serdeczne pozdrowienia.

[lucyna_n]

kurcze, zaczynam się martwić o Mskaiq.

[dala.tata]

mask, ty nie musisz nic. nie musisz nawet odpowiadac relewantnie na posty. to ty
napisales, ze tlenoterapia powinna dowiesc nieistnienia duszy. wykazalem ci, ze
gadasz bzdury. to, ze nie zauwazyles tego, niczego nie zmienia.

twoja swiadomosc duszy jest istotna tylko dla ciebie. nie przeklada sie na jej
istnienie.

[mskaiq]

Nie napisalem do Tlenoterapi ze musi dowiesc istnienia duszy, znow
przekrecasz to co napisalem. Napisalem do Tlenoterapi aby
przedstawila swoje argumenty na to ze nie istnieje dusza.
Uzywanie argumentow typu swirek, gey, odloty psychiczne, infantlno-
schizo-kosmiczne wypowiedzi to nie sa argumenty.
Wedlug mnie aby twierdzic ze czegos nie ma to trzeba miec jakies
argumenty na to.
Jedynym argumentem z ktorym sie spotkalem jest ze duszy nie mozna
zobaczyc, zwazyc zmierzyc ale tak jak napisalem nie mozna zobaczyc,
zwazyc czy zmierzyc rowniez umyslu, radosci, szczescia, poezji,
muzyki. Czy to znaczy ze to wszystko nie istnieje ?
Serdeczne pozdrowienia.

[dala.tata]

a argumenty sie przestawia po co? dla zabawy? argumenty przestawia sie w celu
dowiedzenia czegos, mskaiq. ja rozumiem, ze chlapnales bzdure i chcialbys, zeby
nie wygladalo na wielka bzdure. niestety.

no wiec ponownie: nie mozna naukowo twierdzic ze czegos nie ma. takie
twierdzenie albo jest bzdura, albo zaprzeczeniem twierdzenia, ze cos jest.
fajnie, jesli pojdziesz w zaparte, namawiam cie do tego, bo wzrosnie bardziej
poziom bzdur, ktore gadasz.

ty z kolei mozesz jedynie wierzyc, ze dusza istnieje. nie mozesz nawet tego
twierdzic w sensie naukowym, bo takie twierdzenie jest nieweryfikowalne. z
roznych dosc oczywistych dla srednio intelignetnych ludzi.

[mskaiq]

Argumenty przedstawia sie w dyskusji czy w rozmowie aby poprzec swoj
punkt widzenia. Rzadko sa one dowodem.
Na przyklad argument ze nie mozna zobaczyc duszy nie jest dowodem
dla wielu osob ktore ja doswiadczyly ale dla tych ktorzy jej nie
doswiadczyli czy materializmu naukowego moze to byc wystarczajacy
dowod.

Twierdzenie ze nie ma duszy to Twoje subiektywne twierdzenie bo jej
nie doswiadczyles. Jest bardzo wielu ludzi ktorzy jej doswiadczyli i
dla nich ona istnieje. To rowniez subiektywne twierdzenie.
Wedlug materializmu naukowego wszystkie wartosci inne niz materialne
sa bezwartosciowe, iluzoryczne lub gorsze.
W taki sposob nie istnieja swiadomosc, umysl, estetyka, moralnosc,
piekno, poezja, muzyka, milosc, przyjazn, radosc, wiara, dusza, itp.
Czy napewno tych wartosci nie ma ?
We wspolczesnej nauce pojawili sie prekursorzy ktorzy probowali
zintegrowac te wszystkie wartosci ktore odrzucal materializm
naukowy.
Do nich naleza Mark Baldwin ktory uwazany jest za jednego czolowych
psychologow amerykanskiego, Abraham Maslow ktorego idee przyczynily
sie do stworzenia trzeciej sily psychologii tzn nurtu humanistyczno
egzystencjalnego, jak i czwartej sily w psychologii czyli nurtu
transpersonalnego.
Obecnie nauka nie odrzuca juz pojecia duszy, a psychologia
transpersonalna zajmuje sie jej badaniem.
Serdeczne pozdrowienia.




prekursorami ktorzy te wszystkie wartosci
We wspolczesnej nauce pojawili sie naukowcy ktorzy te wartosci
probuja zintegrowac i wlaczyc do nauki.



Materializm naukowy obwiescil W taki sposob nie ma radosci bo czy
ktos ja dotknal, zwazyl, widzial ? Nie ma umyslu, jest tylko
fizyczny mozg bo to mozna zobaczyc. Nie ma wiary, piekna, poezji,
swiadomosci, milosci, przyjazni, muzyki bo czy sie to sie zmierzyc,
zwazyc ? Jest tylko materia, to co widac, co sie da dotknac.
To właśnie materializm naukowy wkrótce obwieścił, że inne obszary
wartości niz materialne sa bezwartościowe, nienaukowe, iluzoryczne
lub gorsze
To typowo modernistyczny punkt widzenia ktory

Swerdeczne pozdrowienia.

ponawiam prosbe: naukowe definicje duszy

[dala.tata]

mskaiq, ty naprawde jestes nieprzemakalny, nie?

co ja doswiadczylem, co moja sprawa. to, czego doswiadczalem jednak to nic
wiecej, co moje doswiadczenie. i juz przyzwyczailem sie ze jstes nieuczciwym
dyskutantem i juz mi sie nie chce wskazywac, ze TO NIE O TYM MOWA.

doswiadczaj duszy ile chcesz. po paru baniach, bedziesz doswiadczal bardziej!
jednak nie przekladaj tego na obiektwyna rzeczyistosc. i ponawiam prosbe:
prosze mi zacytowac choc jedna naukowa definicje duszy.

bo pscyhologia transpersonalna, klamczuszku, zajmuje sie duchowoscia, a nie
badaniem duszy jako obiektwynego bytu, poddanego ogladowi naukowemu.

ale, spoko, po prostu pokaz mi jakas publikacje w uznanym naukowym czasopismie,
w ktorym bada sie dusze. a jesli nie potrafisz, milcz i przestan sciemniac.

[tlenoterapia]

Maskaiq ,mowisz o sprawach niematerialnych jak bys znal prawde absolutna ,a jej
nie znaja ani naukowcy,ani jogini,ani filozofowie ,ani mistycy ,ani nie wyjasnia
jej zadna psychologia.
Jesli obawiasz sie wysmiewania Maskaiq to nie opowiadaj ,ze cos wiesz jak nie wiesz.

Swirem i fantazja dla mnie Maskaiq,nie jest sam fakt doswiadczen jakie
przezywamy(czy przezywasz)(czy przezywaja mistycy,jogini...) ale to jak je
interpretujemy i jakie z nich teoriie budujemy.
Myslenie pozbawione watpliwosci,krytycyzmu sprzyja powstawaniu bzdur i
uwiezieniu sie we wlasnej iluzji samego siebie i iluzji otaczajacego swiata.W
zwizku z tym w twoim wydaniu Maskaiq, mistycznosc i poglady sa nie do
zaakceptowania.

Przezywanie stanow duchowych -psychicznych-umyslowych nie jest same w sobie
dowodem na cokolwiek a ich interpretacja i kalkulowanie czym jest tylko
spekulacja.

Nic na to nie poradze ,ze teraz w czasach, rozumu i nauki , mistyka.. ( w ogóle
wierzenia ) ze swoja terminologia duchowa,symbolika,dogmatami sprawia, ze sie
ludzie pukaja w glowe - dopuki nie bedzie sie wyrazac jezykiem racjonalnym i miec
sensu w ramach istniejacego swiatopogladu nie bedzie miala pozytku dla ludzi.

[mskaiq]

Co czytalas na temat ezoteryki, czy znane Ci sa jakies publikacje z
zakresu psychologii transpersonalnej albo humanistyczno czy
zajmowalas sie medytacja, czy studiowalas joge, czy przezylas w
zyciu jakies doswiadczenia szczytowe ?
W rozwoju czlowieka pojawia sie etap ktory Piaget nazywa konkretnym
myśleniem operacyjnym. Buddysci mowia o nim manovijnana, konkretnym
dzialaniu umysłu, opartym na doswiadczeniu sensorycznym, czuciowym
jest to struktura, w ktorej dominuje myslenie oparte na zasadach i
regulach.
Na tym etapie czlowiek trzyma sie kurczowo zasad, kazde odejscie od
ustalonego wzoru oznacza bzdure albo iluzje. Wtedy kazda inna prawda
moze wywolac pukanie sie w glowe o ktorej piszesz.
Nastpnym etapem jest przejscie od konformistycznych rol i nakazanej
moralnosci do uniwersalnych zasad sumienia i tozsamosci
postkonwencjonalnej. Kim jestem, nie według mamy czy taty,
społeczenstwa lub Biblii, ale zgodnie z moim najglebszym sumieniem.
To na tym etapie czlowiek zaczyna sam odnajdowac prawdy, staje sie
ich tworca i Co czytalas na temat ezoteryki, czy znane Ci sa jakies
publikacje z zakresu psychologii transpersonalnej albo
humanistyczno czy zajmowalas sie medytacja, czy studiowalas joge,
czy przezylas w zyciu jakies doswiadczenia szczytowe ?
W rozwoju czlowieka pojawia sie etap ktory Piaget nazywa konkretnym
myśleniem operacyjnym. Buddysci mowia o nim manovijnana, konkretnym
dzialaniu umysłu, opartym na doswiadczeniu sensorycznym, czuciowym
jest to struktura, w ktorej dominuje myslenie oparte na zasadach i
regulach.
Na tym etapie czlowiek trzyma sie kurczowo zasad, kazde odejscie od
ustalonego wzoru oznacza bzdure albo iluzje. Wtedy kazda inna prawda
moze wywolac pukanie sie w glowe o ktorej piszesz.
Nastpnym etapem jest przejscie od konformistycznych rol i nakazanej
moralnosci do uniwersalnych zasad sumienia i tozsamosci
postkonwencjonalnej. Kim jestem, nie według mamy czy taty,
społeczenstwa lub Biblii, ale zgodnie z moim najglebszym sumieniem.
To na tym etapie czlowiek zaczyna sam odnajdowac prawdy, staje sie
ich tworca, przestaje sie pukac w czolo a dostrzegac co przed tym
bylo iluzja lub bzdura.
Sedeczne pozdrowienia.


Sedeczne pozdrowienia.

[lucyna_n]

uuu jak już pozdrowienia się zacinają to nie jest dobrze,

ezoteryka jako dziedzina naukowa

[dala.tata]

istnieje jedynie we wszechswiecie zamieszkiwanym przez maska.

daj se chlopie siana i przestan scimniac. i nie brukaj nazwiska Piageta w tym
kontekscie. podobnie jak odwolanie do psychologii humanistycznej jest zwyczajna
klamliwa manipulacja.

mask, jestes jednym z najbardziej nieuczciwych dyskutantow na forum. masz talent
do unikania odpowiedzi, przeinaczania pytan i zwyklego klamania. i tak, to jest
ad personam.

tego co napisales komentowac sie nie da, bo to znow miks bzdur, oczywistosci i
wierzen religijnych niezwiazanych z nauka.

[mskaiq]

Kiedy brakuje argumentow zostaje atak personalny. Zarzuty w ktorych
dominuje slowo bzdura, brukanie nazwiska Piageta, nieuczciwosc
dyskusji niczego nie wnosza, oznaczaja brak argumentow.
Serdeczne pozdrowieenia.

[dala.tata]

na twoje klamliwe manipulacje mozna tylko nazwac to co robisz i ciebie po
imieniu. jestes najnieuczciwszym dyskutantem forum, a twoje posty na tematy
psycyhologii czy nauki sa zwyklymi manipulacjami. innymi slowy, w pewnym
momencie argumentowac sie nie da. bo argumenty odbijaja sie od klamstwa.

[mskaiq]

Myslisz ze jakiekolwiek opinie na moj temat to argumenty na to ze
nie istnieje dusza?
Serdeczne pozdrowienia.

[dala.tata]

alez nie. opinie o tobie to opinie o tobie. i bardzo peiknie starasz sie teraz
odworcic kota ogonem. nie mam pojecia czy dusza istnieje. wiem natomiast, ze
jestes manipulatorem i oszustem w dyskusjach (wypowiadam sie bowiem o tobie jako
o dyskutancie jedynie).

[mskaiq]

Napisales ze nie masz pojecia czy istnieje dusza czy nie. Wydawalo
mi sie ze zaprzeczasz istnieniu duszu i pytalem o argumenty.
Otrzymalem za to stwierdzenia ze jestem manipulatorem i oszustem.
Czy moglbys mi wyjasnic dlaczego, bo znam zarzuty ale nie wiem
dlaczego je stawiasz.
Serdeczne pozdrowienia.

[dala.tata]

bo jestes manipulatorem i oszustem, co ci juz kilkukrotnie tlumaczylem. poczytaj
moje posty i nie klam, ze nie znasz argumentow.

na koniec, powtarzam, specjlanie dla ciebie: nie mozna w nauce (mowiac scislej,
w nauce poza matematyka) aegumentowac ze cos nie istnieje. to jest nie mozliwe.

no i nieustannie prosze o naukowa definicje duszy.

[mskaiq]

To wyjasnia dlaczego nie argumentujejesz ze cos nie istnieje tylko
probujesz wysmiewac albo osmieszac druga osobe.
Niby metoda ale trudno nazwac ja naukowa.
Serdeczne pozdrowienia.

[dala.tata]

mskaiq, po raz kolejny, przestan klamac i manipulowac!

podstawa nauki jest to, ze nie mozna dowiesc nieistnienia. wysil sie, poszukaj w
google i znajdziesz wiele wyjasnien dlaczego tak jest. to jest podstawa nauki.
ty ja z kolei usilujesz ignorowac i, jak powiedzialem wczseniej, w pewnym
momencie, gdy arguymenty racjonalne zawodza, mozna tylko powiedziec: jestes
oszustem.

to nie jest wysmiewanie. ja ci po prostu mowie: jestes oszustem.

i nieustannie czekam na naukowe definicje duszy!!!





mskaiq napisał:

> To wyjasnia dlaczego nie argumentujejesz ze cos nie istnieje tylko
> probujesz wysmiewac albo osmieszac druga osobe.
> Niby metoda ale trudno nazwac ja naukowa.
> Serdeczne pozdrowienia.

[tlenoterapia]

>Nastpnym etapem jest przejscie do uniwersalnych zasad sumienia i >tozsamosci
>postkonwencjonalnej. Kim jestem, nie według mamy czy taty,
>społeczenstwa lub Biblii, ale zgodnie z moim najglebszym sumieniem.
>To na tym etapie czlowiek zaczyna sam odnajdowac prawdy, staje sie
>ich tworca.

Wiec teraz wszystko rozumiemy - maskaiq uznales ,ze jestes na najwyzszym etapie
rozwoju i dla tego tworzysz wlasne prawdy niezaleznie od racjonalnego myslenia.
Ale bylo zdaje sie odwrotnie najpierw tworzyles wlasne teorie a napotkawszy na
krytyke uznales, ze to z powodu twojej niebywalej tozsamosci
postkonwencjonalnej.

Az tak wielka jest w tobie potrzeba bycia kims wyjatkowym ?

Troche ci maskaiq wspolczuje ,ze napotykasz irytacje ludzi ,musi to byc
przykre uczucie ale radzisz sobie z nim... tylko szkoda ze w dysfunkcyjny sposob.

Zamiast mianowac sie mistykiem ze swiadomoscia nadziemska i rozpeczniac swoje
ego do rozmiarow ksiezyca ,mozna uzyc innych dojzalszych metod -bycia na rowni z
innymi i nie narzucania innym swoich subiektywnych przekonan z oporem osiolka.

Ps.
A czytac czytalam ...jak mialam 9 lat po lektorze "od magii do mistyki "
nauczylam sie lewitowac, poruszac sila woli przedmioty i wydobyc z siebie
ektoplazme.

[mskaiq]

Znow spekulujesz na moj temat, oceniasz, przypisujesz. Takiej
dyskusji nie prowadze bo ona nie ma sensu i do niczego nie prowadzi.
Serdeczne pozdrowienia.

a gdzie te definicje duszy?

[dala.tata]

moze jednak uda sie wydobyc od ciebie choc jedna naukowa definicje duszy co?

mskaiq napisał:

> Znow spekulujesz na moj temat, oceniasz, przypisujesz. Takiej
> dyskusji nie prowadze bo ona nie ma sensu i do niczego nie prowadzi.
> Serdeczne pozdrowienia.

[mskaiq]

Zdaniem psychologii transpersolnalnej ktora rozpoznawana jest jako
nauka dusza to subtelny wewnetrzny wymiar czlowieka powyżej
świadomości rozumowej.
Serdeczne pozdrowienia.

[dala.tata]

mask, to jest sciema. prosze podac konkretna definicje duszy z konkretnym
odnosnikiem do artykulu. to co podales mozna by traktowac jkao definicje
duchowosci.

przestan klamac i migac sie. podaj konkretna definicje z konkretnym odnosnikiem
do konkretnego artykulu NAUKOWEGO.

[mskaiq]

Zdaniem psychologii transpersolnalnej, powyżej świadomości rozumowej
odrywamy wewnętrzny, subtelny wymiar człowieka - zwyczajowo nazywany
terminem dusza.
a definicje znajdziesz
www.eioba.pl/a76383/psychosynteza_i_psychologia_transpersonalna
Serdeczne pozdrowienia.

przestan manipulowac!

[dala.tata]

mskaig, przestan manipulowac!! prosze o NAUKOWE definicje duszy. nie o strone
internetowa, ktorych jest, jak sadze, tysiace. prosze o definicje duszy w
czasopismie naukowym, a zatem takim, ktory recenzuje teksty, ktore drukuje, a w
radzie redakcyjnej zasiadaja naukowcy (a zatem ludzie parajacy sie nauka).

to co podales jest plus minus podobne do
tego

powtarzam: przestan oszukiwac, przestan klamac i manipulowac. albo wreszcie
przyznaj, ze nauka nie zajmuje sie dusza. i skonczymy te wymiane.

[lucyna_n]

prosić żeby przestał maniupulować to równei dobrze mógłbyś prosić żeby przestał
oddychać.

[martini-7]

jeśli czujesz potrzebę przepychania się z Makiem to załóżcie sobie osobny wątek
i tam możecie lecieć na całego

[dala.tata]

rozumiem, ze twoje przepychanki o wyzwiska to jest taka superdyskusja? daj
spokoj kobieto co?

martini-7 napisała:

> jeśli czujesz potrzebę przepychania się z Makiem to załóżcie sobie osobny wątek
> i tam możecie lecieć na całego

[martini-7]

co nie zmienia faktu że wątek założyłam ja i bardziej dotyczy on mnie niż
Twojego odmiennego zdania na tematy poruszane przez Maska

[dala.tata]

martini, ty zalozylas watek, ale nie jestes jego wlascicielka. jesli chcesz,
zeby nikt nie pisal poza twoimi ulubionymi uzytkownikami, zaloz prywatne forum i
kontroluj dostep.

rowniez ten watek czyta wielokrotnie wiecej ludzi niz na nim pisze. i czytaja
bzdury o szeptach duszy i jeszcze moga w nie uwierzyc.



martini-7 napisała:

> co nie zmienia faktu że wątek założyłam ja i bardziej dotyczy on mnie niż
> Twojego odmiennego zdania na tematy poruszane przez Maska

[martini-7]

nie chodzi o ulubieńców czy nie, po prostu po co macie się ścierać? myślę, że
możemy uznać sprawę za niebyłą

[dala.tata]

alez ja ci wyjasnilem dlaczego.

[lucyna_n]

to że Ty chcesz uznać sprawę za niebyłą nei znaczy że inni chcą, jak sama wiesz
masz takie problemy z psychiką że trudno żebyś się stawiała za wzór reakcji do
naśladowania.

[lucyna_n]

chęć kontrolowania otoczenia włącznie z wątkami "własnymi" na forum
piaskownica:))

[martini-7]

ech... i mniej tu człowieku słabszy dzień, a będą Ci dwa następne to wypominać :P

[lucyna_n]

tak długo jak będziesz się kierować tym co mówią ludzie dookoła tak długo
nerwica będzie się miała dobrze.

[finibilo]

lucyna_n napisała:

> tak długo jak będziesz się kierować tym co mówią ludzie dookoła
tak długo
> nerwica będzie się miała dobrze.

Święte słowa, ale z drugiej strony ignorowanie wszystkich
komunikatów docierających z zewnątrz, można potraktować na równi z
utratą instynktu samozachowawczego. Problem tkwi gdzie indziej.

[canoine]

e tam.
netykieta zwykła.

[finibilo]

martini-7 napisała:

> dwa dni temu byłam na wizycie "zapoznawczej" u Pani psycholog co
ma się mną..... (ciach)

No cóż, jak widzisz konfrontacja własnych wyobrażeń z
rzeczywistością czasami bywa bolesna, przykre uczucie. Jedyne co
możemy zrobić to zrewidować nasze poglądy lub zmienić otaczającą
rzeczywistość wyrażając bunt i niezgodę np. przy pomocy dedykowanych
instytucji, socjotechnik, cegłówek, aktów terroryzmu, rakiet z
głowicami nuklearnymi, lub poprostu umawiając się na wizytę u
innego lekarza. Hitler (skończony socjopata wymagający kompleksowej
opieki i truty sukcesywnie przez osobistego lekarza strychniną), o
ile go znam, wybrałby u-booty i dywizje pancerne, Reagan plan wojen
gwiezdnych a Nixon totalną inwigilację i szantaż. Ale Ty chyba
jesteś za słaba żeby w duchu geometrycznego postępu cywilizacyjnego
oraz rozwoju świadomości zdobyć się na odważny krok i wysadzić świat
w powietrze, nie masz dość siły w tricepsie bicepsa. Trudno, może
inny wynalazek ewolucji zdejmie z orbity trzeci kamień od słońca.
Jak na razie tłumy niecierpliwie czekają na Armageddon, przyswajają
informacje z trzeciej ręki o tym co będzie się działo, powielają
plotki, że będą fajerwerki jak na sylwestra, że zjadą się z góry
dżokerzy sprawniejsi od Terminatora, będą jakieś sądy twardsze niż
damasceńska stal i nic. Kompletnie nic się nie dzieje. Jestem
głęboko rozczarowany. Niech mi ktoś pokaże który przycisk nacisnąć i
załatwię sprawę od ręki, po co czekać.

[lafiorka-z]

Jestem pod wrażeniem!

"Ty chyba jesteś za słaba żeby w duchu geometrycznego postępu cywilizacyjnego
oraz rozwoju świadomości zdobyć się na odważny krok i wysadzić świat w
powietrze, nie masz dość siły w tricepsie bicepsa."

"Niech mi ktoś pokaże który przycisk nacisnąć i załatwię sprawę od ręki, po co
czekać."

Człowieku, ty się marnujesz. W życiu bym takiego poziomu płynności bredności nie
osiągnęła. Z meritum się kategorycznie nie zgadzam.
Każdy deprech wie, że tak naprawdę to świat jest piękny:)

[martini-7]

Lafiorka świat jest cudowny ale sama powiedz że jego post Cię nie rozluźnił?
fajnie się czytało :)

[martini-7]

kurcze ale mi się strasznie podoba Twój post :) masakra :)
ale od początku rewiduję od dawna swoje poglądy i życie, widzę, że zmiana jaka
się dokonała w życiu prywatnym sprawiła, to coś co siedziało we mnie uwolniło
się a ja czuję się dojrzalsza i że wreszcie żyję :) co do Armagedonu - co ma być
to będzie, a co do terroryzm i tym podobnych ciekawe podejście :)

[ichnia]

Ależ się wątek rozwinął ;P

[narfi]

mskaiq 04.06.10, 15:02 Odpowiedz Nie musze udowodnic ze jest dusza,
ja mam jej swiadomosc. Kazdy sam
musi do niej dotrzec. Ty nie zrobiles zadnego kroku aby ja odkryc, a
twierdzenie ze jesli ja nie mam swiadomosci duszy to inni jej nie
moga miec mija sie z prawda. Dla tych ludzi ktorzy osiagneli taka
swiadomosc stworzono psychologie transpersolna, a takich ludzi jest
coraz wiecej.
Serdeczne pozdrowienia.
-------------------------------------
Sorry,ze wklejam tekst po angielsku,ale nic sensownego po polsku nie
moglem znalezc,zainteresowani i tak z pewnoscia zrozumieja.

sanf.wordpress.com/2008/07/20/relationship-beween-schizophrenia-and-mysticism/

[grollo]

lucyna_n 04.06.10, 17:39 Odpowiedz kurcze, zaczynam się martwić o
Mskaiq.

[lucyna_n]

a ja wiem że Mskaiq się nie leczy.

[grollo]

...no wlasnie to samo mi przelecialo przez mozgownice.
Czym wiecej tego mistycyzmu w nim ,tym bardziej sie o niego martwie.