Aktywizacja społeczna

[tromba777]

Czy osobę, która ma depresję, bierze leki, wiem, że czasem lubi
samotność i ma wszystkiego dość, należy aktywizować społecznie tzn.
dzwonić / pisać do niej, proponować spotkania, wyjścia, wyjazdy itp.
czy raczej pozwolić jej pobyć w samotności tak długo jak chce
(ostatnio za długo) ? Co myślicie?
Czy doceni to czy raczej potraktuje mnie jak natręta?

[lucyna_n]

czy osobę z ciężkim zapaleniem płuc, albo złamaną nogą na wyciągu lepiej
zostawić samą czy wyciągać na wyjazdy, wyjścia, wycieczki??
czy bycie z drugim człowiekiem musi być zawsze okraszone jakimiś super atrakcjami?

[tromba777]

lucyna_n napisała:

> czy osobę z ciężkim zapaleniem płuc, albo złamaną nogą na wyciągu
lepiej
> zostawić samą czy wyciągać na wyjazdy, wyjścia, wycieczki??
> czy bycie z drugim człowiekiem musi być zawsze okraszone jakimiś
super atrakcja
> mi?


Dziękuję za uprzejmą radę.
Czy musisz udowadniać jednocześnie swoją bezmyślność?

[lucyna_n]

nie ma to jak mądrego poczytać, od razu człowiek wie gdzie jego miejsce.

[kwiat_przecudny]

zadzwoń i zapytaj

[bazoooka]

delikatnie namawiać czasem na coś, nie zasypywać gradem propozycji, bo to tylko
wywoła zniechęcenie/poczucie winy u osoby z depresją.
i nastawić się na odmowę. i potraktować to naturalnie.

[annarchia]

tromba777 napisała:

> Czy osobę, która ma depresję, bierze leki, wiem, że czasem lubi
> samotność i ma wszystkiego dość, należy aktywizować społecznie

Rozmawiać, jeśli chory ma na to siłę i ochotę. Głównym tematem raczej będą
uczucia i to, co sprawia trudności, problemy, a nie fajne wakacje znajomych czy
nowe ciuchy (to w depresji nie interesuje - trzeba się dodatkowo zmuszać i
męczyć w udawaniu, że się tego słucha)... Nie pouczać, nie dawać rad, nie
rozweselać na siłę. Wszystko bardzo męczy, ubranie się, jedzenie, mówienie,
słuchanie drugiej osoby, zmuszanie do uśmiechu, a co dopiero wyjścia,
spotkania... nic albo prawie nic nie sprawia przyjemności. Jeśli spotkania to w
ciut lepszym nastroju, w dwuosobowym gronie, krótkie, w domu, w ciszy. Miłe
gesty, przytulenie - jeśli to przyjaciel. Ale to już zależy od osoby, bo to może
też drażnić.

[berta-live]

Jak jej się poprawi to sama zacznie dążyć do kontaktów towarzyskich. Wcześniej
potraktuje jak natręta.

[mskaiq]

Dla niej jest to bardzo wazne aby ktos z nia byl, zeby byla
aktywna, dzialala.
Depresja zwykle wywoluje reakcje przeciwne, bardzo czesto
taka osoba nie chce nikogo blisko, jest zla kiedy probuje
sie jej pomoc.
Trzeba pisac, dzwonic, probowac wyciagac z domu na spacer ale
trzeba robic to bardzo ostroznie, nie narzucac sie.
Kiedy Ci powie ze nie chce Cie widziec czy rozmawiac to nie
przekonuj, respektuj jej zyczenie.
Zadzwon nastepneego dnia albo z dwa dni, mozesz spotkac sie
z inna reakcja, moze chciec sie spotkac.
Zasada jest jedna respektuj ta osobe, nie namawiaj, nie
przekonuj nawet jesli masz racje ale ciagle probuj byc
blisko takiej osoby.
Z czasem mozesz stac sie jej bardzo bliski, mozesz jej wtedy
bardzo pomoc.
Serdeczne pozdrowienia.

Cie zobaczyc

[annarchia]

mskaiq napisał:

> Dla niej jest to bardzo wazne aby ktos z nia byl

A skąd Ty to możesz wiedzieć Mask, jak nie znasz osoby, co dla niej jest ważne?
Ja w pewnych okresach depresji nie mogłam znieść obecności drugiej osoby w tym
samym pokoju czy nawet w domu. Zamykałam się na klucz, nie odpowiadałam na
telefony. Męczył lub drażnił mnie jakikolwiek kontakt z człowiekiem (każdym),
jak nie zwisał totalnie. Wolałam samotność z dwojga złego.

> zeby byla
> aktywna, dzialala.

Tak, tak, żeby w depresji grała w tenisa, robiła pompki, podskakiwała w klubie
ze znajomymi czy jeździła na rowerze, podczas gdy człowieka męczy sama czynność
mówienia, jedzenia, a wycieczka do WC i z powrotem to szczyt możliwości.


> Trzeba pisac, dzwonic, probowac wyciagac z domu na spacer

W głębszej depresji takich wyciągaczy na spacer nienawidziłam.
Sama konieczność odmawiania męczyła.
Pozabijałabym, tylko sił brakowało.

[dala.tata]

annarchia juz to napisala, ale powtorze: a skad ty to wiesz?!?!?! twoj wglad
psychologiczny juz jest wgladem jasnowidza, ktory wie, jak kazda osoba w
depresji ma, co czuje, czego chce? wiesz, zaloz biznes: porady dla psychiatry
bez ogladania pacjenta. bo przeciez niewazne co taka osoba moglaby poweidziec,
nie? mask ci powie - wie lepiej.

a do zalozyciela watku: zapytaj.

[mskaiq]

Skad ja to wiem ? Mam wlasne doswiadczenia z depresja, studiuje
psychoterapie, pracuje z ludzmi z roznymi zaburzeniami
psychicznymi, utrzymuje bezposrednie kontakty z ludzmi
z zaburzeniami psychicznymi. Mam rowniez kontakt internetowy,
telefoniczny, a takze przez skype z wieloma ludzmi z takimi
zaburzeniami i to od wielu lat.
Na studiach spotykam sie z badaniami roznych nurtow
psychologicznych i porownuje je z moimi wlasnymi przezyciami
i doswiadczeniami i ludzi ktorym staram sie pomoc. Bardzo
istotna role odgrywa rowniez to forum.

Jesli chodzi o kontakt z ludzmi depresyjnymi to jest on polecany
nawet w ulotkach pierwszej pomocy osobom z depresja, przynajmniej
w Australii.
Ludzie nie roznia sie tak bardzo od siebie. Nasze ego opiera sie
na poczuciu innosci, odrebnosci, indywidualnosci w stosunku
do drugiego czlowieka. Wspiera podzialy, tworzac przeciwienstwa
takie jak glupszy i madrzejszy, lepszy i gorszy, zdolniejszy i
mniej zdolny, itp. Jest gotowe oceniac innych ludzi, krytykowac,
wysmiewac co czesto prowadzi do wielu problemow.
To co pisze mie jest moim wymyslem, oparte jest na wiedzy wielu
badaczy ktorzy sie zajmuja problemami psychicznymi.
Serdeczne pozdrowienia.

[dala.tata]

aaaaa to wszytsko jasne. masz wlasne doswiadczenia i studiujesz. to juz nie
trzeba czlwoieka wysluchac.mask, za przeproszeniem, pieprzysz na calego.

nie ma 'ludzi depresyjnych'. jest zawsze konkretna osoba z diagnoza depresji.
tego juz nawet psychiatrow ucza. ale ty oczywiscie juz wszedles na wyzszy poziom
wgladu w depresje. i od tego zalamac sie mozna.

no i wiesz, jak na ulotkach w Australii jest polecane, to jako mozna by to
kwestionowac. mask, powaliles mnie na kolana. brawo!

a to z tym ego co wspiera podzialy towrzac przeciwienstwa jest mocne.
bardzo mocne. napisz jeszcze o szeptach duszy!!!koniecznie.

i koniecznie napisz, na jakich to BADANIACH ta wiedza jest oparta. daj linki do
artykulow badawczych!!! moze tym razem sie doczekam, bo jakos do tej pory nie
udalo mi sie zaczerpnac ze zrodel twych madrosci.

[mskaiq]

Nigdzie nie napisalem ze nie nalezy wysluchac drugiego czlowieka.
To jest Twoja projekcja, po ktorej pojawil sie personalny
atak "pieprzysz na calego". Taki acting out na cos co komus
sam przypisales.
Mysle ze warto sie nad tym zastanowic, u Ciebie pojawia sie to
ostatnio dosc regularnie.

Uzywajac sformulowania ludzie depresyjni mam na mysli ludzi
ktorzy maja zdiagnozowana depresje.
Jesli chodzi o kwestionowanie tego co jest w Australii na ulotkach
to najpierw trzeba byloby sie z nimi zapoznac. Czlowiek
ktory nie zna czegos a kwestionuje to sam podwaza to co
pisze. Mysle ze liczy sie rzetelnosc a nie proba deskredytacji.
Takie ulotki, zawieraja bardzo wiele informacji na temat depresji,
schizofrenii i innych zaburzen psychicznych. Sa one bezcenne dla
sasiadow, rodziny osob z problemami psychicznymi. Ucza jak z nimi
postepowac, czego nalezy unikac.
Odpowiadzialyby doskonale na zadane pytanie w tym poscie.

Jesli chodzi o przeciwienstwa to mysle ze nie ma nic w tym nic
mocnego. Wykorzystywane sa one powszechnie w terapii
psychoanalitycznej i jej pokrewnych.
Serdeczne pozdrowienia.

[dala.tata]

mask, zastanawiaj sie na calego.

i nie, nie napisales. ty po prostu dales 'dobre rady' bez wysluchania.o tu

link

a moze jeszcze raz opowiesz nam, na jakiej to podstawie, nie widzac czlowieka,
nie znajac czlowieka, nie rozmawiajac z nim, opierjac sie na jednym
poscie udzielasz takich rad? mask, oh zdradz nam, ah zdradz, skad ty te rady
masz. skad to wszystko wiesz?

jesli nie potrafisz, wszystko co mozna powiedziec o tym, co napisales to:
pieprzysz na calego.

Tak, ale nie na siłę

[ilquad]

Trzeba wziąć pod uwagę, że ta osoba jest wrażliwa/przewrażliwiona i
nawet najmniejszy stres może ją wpędzić w gorszą depresję. Wykazać
zrozumienie, proponować, ale nie nalegać.

zainteresowanie

[another_story]

jest zawsze wskazane. Możesz się mylić w szczegółach (ostatecznie nie siedzisz
wewnątrz depresyjniaka i nie wiesz na 100%, czego by sobie w danym momencie
życzył), ale jeśli się o niego martwisz i troszczysz - chwała Ci. Radziłabym
działać tak, żeby po prostu zaakcentować swoją obecność, co nie musi się od razu
wiązać ze wspólnymi wypadami na Marsa. Chociaż może, może.

[tromba777]

Czasem jak tak robię (tzn. interesuję się czy wspieram wskazując
najlepsze strony, silne atuty koleżanki) spotykam się z zarzutem
zupełnie innych motywów niż są. Wyobrażasz sobie pewnie, że nie jest
lekko... Czy taka osoba kiedyś potrafi spojrzeć na otoczenie z innej
perspektywy?......

[mskaiq]

Tak bedzie potrafila spojrzec na otoczenie z innej perspektywy
ale to bardzo zalezy od otoczenia, od tego ile otrzyma pomocy,
zrozumienia.
Serdeczne pozdrowienia.

[lucyna_n]

gdyby potrafiła to nie byłaby chora
często spotykam sie z takim określeniem "osoby będące w depresji nie chcą .." w
moim odczuciu powinno się mówić "osoby będące w depresji nie mogą..." Ktoś z
nogą w gipsie też może iść na spacer np o kulach, ale czy sprawi mu ten spacer
przyjemność? Nie jeżeli już t zrobi to przez rozum np w ramach rehabilitacji
ruchowej i tak należy traktować aktywizacje podleczonego depresyjnego, nie jak
wspólną frajdę że pójdziemy pobawimy się w coś fajnego i będzie wesoło ale jak
rehabilitację po ciężkiej chorobie. Powoli i bez zbyt dużych oczekiwań, raczej
ma to coś wspólnego z poświęceniem swego czasu dla chorego niż towarzyską rozrywką.
Oczywiście nie myląc depresji z chwilowo obniżonym nastrojem.

[another_story]

> Powoli i bez zbyt dużych oczekiwań, raczej
> ma to coś wspólnego z poświęceniem swego czasu dla chorego niż
> towarzyską rozrywką.

Przepraszam za głupie pytanie, ale... czy takie altruistyczne zachowania
naprawdę występują w przyrodzie? Nie spotkałam się jak dotąd.

[lucyna_n]

bywają, ale to trzeba mieć więcej szczęścia niż depresji żeby natrafić.

[bazoooka]

> Czy taka osoba kiedyś potrafi spojrzeć na otoczenie z innej
> perspektywy?......

jak się wyleczy z depresji, to spojrzy.
no, chyba że ma jakąś depresyjną osobowość

[tromba777]

Wiem, że są prowadzone różne kursy, spotkania, grupy motywacyjne -
właśnie dla osób z depresją. Cykl trwa kilka miesięcy. Czy w ogóle
jest możliwe wyjście z depresji, jeśli się stale przebywa w tym
samym otoczeniu? Zmienia się może sposób myslenia, ale bodźce
pozostają te same. Wg mnie najlepsze wyniki dałaby właśnie zmiana
otoczenia. Co myślicie?

[ichnia]

tromba777 napisała:

> Wg mnie najlepsze wyniki dałaby właśnie zmiana
> otoczenia. Co myślicie?

Wg mnie nie jest to taka prosta zależność.

[bazoooka]

> Wiem, że są prowadzone różne kursy, spotkania, grupy motywacyjne -
> właśnie dla osób z depresją.

depresja jest CHOROBĄ. i to chorobą całego organizmu, a nie jakimś błędem
myślenia/motywacji. depresję leczy się lekami i - jak już sytuacja chorego
trochę się polepszy - psychoterapią.
grupy motywacyjne dla depresyjnych to taki sam pomysł, jak grupy motywacyjne dla
sparaliżowanych.

[tromba777]

bazoooka napisała:

> > Wiem, że są prowadzone różne kursy, spotkania, grupy
motywacyjne -
> > właśnie dla osób z depresją.
>
> depresja jest CHOROBĄ. i to chorobą całego organizmu, a nie jakimś
błędem
> myślenia/motywacji. depresję leczy się lekami i - jak już sytuacja
chorego
> trochę się polepszy - psychoterapią.
> grupy motywacyjne dla depresyjnych to taki sam pomysł, jak grupy
motywacyjne dl
> a
> sparaliżowanych.
>

Tak, przepraszam. Źle się wyraziłam. Chodziło mi o grupy wsparcia.
Ile może trwać chodzenie na taką psychoterapię? Czy jak się chodzi
latami - to z potrzeby czy przyzwyczajenia?...

[lucyna_n]

odpowiedzi na te proste pytania zaprzątają od dziesięcioleci umysły wszystkich
psychiatrów na całym świecie, sztaby naukowców, farmaceutów i cholera wie
jeszcze co i kogo. Nie ma niestety jasnych prostych uniwersalnyhch odpowiedzi.
Mózg jest narazie bardziej zagadką niż poznanym organem a im dalej w las tym
więcej drzew.

[mskaiq]

To zalezy jaka jest to depresja i na jakim poziomie rozwoju
jest czlowiek ktory ja ma.
Zupelnie inaczej wyglada depresja z poziomu ktory uwazany jest
za normalny a zupelnie inaczej z poziomu psychotycznego,
borderline czy neurotycznego.
Na tych poziomach praca psychoterapeuty moze trwac dlugo,
bo problemy sa o wiele bardziej zlozone.
Serdeczne pozdrowienia.

[dala.tata]

mask, koniecznie opowiedz o poziomach rozwoju. koniecznie!!!

tylko koniecznie powiedz czy plucie przez lewe ramie po zabuitym kogucie w
ksiezycowa noc jest konieczne.

mskaiq napisał:

> To zalezy jaka jest to depresja i na jakim poziomie rozwoju
> jest czlowiek ktory ja ma.

[mskaiq]

Mysle ze niezwykle istotne jest swiadomosc rozwoju czlowieka,
bo to dotyczy nas samych.
A plucie przez ramie to juz Twoj pomysl, sprobuj go rozwinac, bo
ja nie wiele na ten temat wiem.
Serdeczne pozdrowienia.

[dala.tata]

mask, jako ze bezskutecznie domagalem sie jakichkowliek dowodow w sprawie
rozwoju, szpetow duszy oraz innych cudow na kiju, ktore tu sprzedajesz, rownie
dobrze mozesz mowic o pluciu przez lewwe ramie. a to bowiem podobne uzasadnienie
naukowe, a byc moze i nawet wieksze niz duszy szeptanie, ktore slyszysz na
ktoryms tam poziomie rozwoju.

mask, a moze ty za duzo czasu spedzasz przy grach komputerowych? i poziomy gry
mylisz z rozwojem