Uczmy się logiki!

[abdon]

Szczególną popularnością cieszy się model[depresji] zaproponowany przez
Aarona T. Becka. Jego zdaniem zachowanie jednostki zależy od typu informacji,
jakie docierają do niej z zewnątrz oraz sposobu, w jaki ona te informacje
przekształca i interpretuje. ...
Drugim mechanizmem depresji są systematycznie dokonywane błędy logiczne w
procesie wnioskowania, które sprzyjają pogorszeniu się samopoczucia i
uniemożliwiają obiektywną ocenę sytuacji przez jednostkę.

[morgana_le_fay]

Może i coś w tym jest Abdonie. Na mnie od lat depresyjnie i maksymalnie
frustrująco działa zderzenie rzeczywistości z wyobrażeniem, że człowiek
(przynajmniej dorosły i myślący) powinien być odpowiedzialny. Otóż z biegiem
lat zauważam, że albo ja staję się coraz bardziej zasadnicza, albo otoczenie
nie interesuje się wogóle ponoszeniem odpowiedzialności za to co robi (lub też
czego NIE robi). Otóż owo otoczenie nie dość, że dopuszcza się grzechu
zaniechania, czy przepraszam za dwuznacznik: partaczenia cudzych wysiłków, to
jeszcze nie uważa za stosowne przeprosić/ przyznać się do winy/ naprawić/
poprawić itd. Uważa za to za stosowne w myśl zasady, że najlepszą obroną jest
atak: kąsać/ gryźć/ wypierać w żywy kamień/ zrzucać winę na słabszych. Otóż
pod tym względem moje wyniesione z domu zasady są absolunie depresjogenne. Ale
z drugiej strony po podliczeniu zysków i strat wolę być depresantem niż
prymitywnym draniem.

Ale logikiem to ja nie jestem. Pleciugą raczej tylko.
Pozdrawiam Cię serdecznie wraz z Szanownymi Przyległościami.

morgana,

[abdon]

Morgano!
Nie kwestionuję Twoich stwierdzeń. Tyle tylko, że nie świadczą one o tym, że
Twoje stany są rezultatem nieprzestrzegania przez Ciebie zasad poprawnego
wnioskowania, wypracowanych przez logikę.Trochę ironicznie o tej logice
napisałem, bo zapewne nie tyle o naruszanie zasad logiki chodzi, ile o
niewłaściwe interpretowanie otrzymywanych informacji i przyjmowanie istnienia
zależności między następowaniem zdarzeń czy stanów rzeczy. Jeżli np. ktoś z
tego, że znajoma osoba nie odkłoniła się, wyciąga wniosek, że ta osoba obraziła
się na kłaniającego się, to takie wnioskowanie nie jest naruszeniem żadnej
reguły logicznej, tylko błędnym przyjęciem związku między zdarzeniami, że każdy
kto się nie odkłania jest obrażony na kłaniającego się (wtedy, gdy niektóre
osoby nie odkłaniają się, bo np. są tak zajęte swoimi myślami,że nie zauważają
ukłonu).
Często nie odróżnia się związków między faktami, czy stanami rzeczy, od
związków wynikania logicznego formułowanymi w logice.

PS Za list dziękuję, rychło odpiszę

[morgana_le_fay]

Tak, tak, Abdonie, to wszystko racja. Ironia, zgadzam się. Ja napisałam
trochę o sytuacji odwrotnej, gdzie ktoś mający (np. wyniesione z domu) proste
zasady, że kłania się znajomym/ słucha, gdy ktoś do niego mówi/ nie zamyka
drzwi przed nosem osobie idącej za nim itd... Gdy więc taki ktoś spotyka na
swej drodze kogoś drugiego, kto: nie kłania się/ nie odkłania (bo nie), odwraca
się tyłem i odchodzi/ przerywa w połowie wypowiedzi, trzaska furtką na nosie
osoby idącej za nim (nich sobie otwiera sama, bo co? nie umie??), otóż u kogoś
mającego do czynienia z kimś takim permanentnie, najpierw pojawia sie
frustracja, później szukanie winy w sobie ( rewizja swoich nawyków?), próby
(najczęściej nieudane) nauczenia chama zasad międzyludzkiego współżycia, a na
samym końcu łapki opadają i deprecha.
Można zapytać: Dlaczego deprecha, przecież wystarczyłoby wzruszyć ramionami i
odejść w swoją stronę. Otóż po pierwsze to zależy od stopnia bliskości z taka
osobą, a po drugie od stopnia zaangażowania w syzyfowy trud walki z jej
nawykami. Jeśli trwa zbyt długo, to nie ma już siły na żaden ruch kończyn...;)

I to jest całkowicie nielogiczne.
pzdr.
m.

[cadiz]

Abdonie
kto jak kto


ale Ty właśnie


powienieneś być świadomy

dziurlogicznych
- w logice

[abdon]

Cadiz!
Skąd my się znamy?

[cadiz]

to ja (unosząc ciemne okulary) - nudziara

homo viator


a do logiki wracając -
wierzysz w logikę?

[abdon]

Cadiz!
Dlaczego ciągle zmieniasz okulary?
A co do logiki: wierzę w logikę, bo nie formułuje ona żadnych twierdzeń o
rzeczywistości.

[cadiz]

nie pytam, czy logika ma związek z rzeczywistością


- tylko czy jest niepodważalna

[abdon]

Miałem na myśli tautologie logiczne, np. tautologię: p lub nie jest tak, że p
(p v ~p). Tautologia ta nie jest ani prawdziwa, ani fałszywa, bo nie jest
zdaniem. Zdanie jest to wypowiedź prawdziwa, albo fałszywa.Prawdziwe jest
natomiast każde zdanie, które powstaje z podanej tautologii przez podstawienie
jakiegoś zdania, tego samego, w obu miejscach występowania znmiennej p.
Zdaniem, będącym rezultatem takiego podstawienia, jest np. "wszechświat jest
nieskończony lub nie jest tak, że wszechświat jest nieskończony".Prawdziwość
tego zdania nie zależy od tego, jaki naprawdę jest wszechświat . Prawdziwość
tego zdania jest zagawarantowana przez uprzednie UMOWNE przypisanie określonych
znaczeń spójnikom "lub", "nie jest tak,że". Spójnik alternatywy "lub" (w
skrócie: v), niezależnie od znaczenia jakie ma w języku polskim" otrzymuje
takie znaczenie, przy którym zdanie: p lub q, jest prawdziwe dokładnie wtedy,
gdy przynajmniej jedno ze zdań p,q jest prawdziwe, a spójnik negacji "nie jest
tak, że" (w skrócie: ~) otrzymuje takie znaczenie, przy którym zdanie: nie jest
tak, że p, jest prawdziwe dokładnie wtedy, gdy falszywe jest zdanie p. Łatwo
wykazać, że przy tych znaczeniach zdanie p v ~p jest prawdziwe, niezależnie od
tego, czy prawdziwe, czy fałszywe jest zdanie podstawione za zmienną p, a tym
samym niezależnie od tego, jaki jest świat i prawa przyrody nim rządzące.Ściśle
biorąc, nie można wierzyć w tautologię p v ~p,skoro nie jest ona zdaniem i nic
nie głosi o rzeczywistości.Ale wierzę w twierdzenie, które należy odróżniać od
tej tautologii, że każde zdanie będące podstawieniem tej tautologii jest
prawdziwe. Ale nie jest to wiara ślepa, bo poparta dowodem.

[abdon]

Zmieniam sygnaturkę

[cadiz]

więc bez znajomości logiki
wypada jedynie zginąć w wypadku
przed czterdziestką?

[abdon]

Znajomość logiki jest jedynie sekretem DOBREJ starości, a nie starości w
ogóle.Tę dobrą starość można sobie zapewnić przyswajając sobie znajomość
logiki, a nie rzucając się pod samochód przed 80-ką (80-ką, nie 40-ką!!!)

Abdon
Sekretem dobrej starości jest znajomość logiki.

[cadiz]

abdon napisał:

> sekretem DOBREJ starości, a nie starości w ogóle.

na co komu niedobra starość po kiepskiej młodości?


> a nie rzucając się pod samochód przed 80-ką (80-ką, nie 40-ką!!!)

przed 40-ką też jest przed 80-ką

[abdon]

Cadiz napisała:
na co komu niedobra starość po kiepskiej młodości?

starość jest dobra właśnie dlatego, że młodość ma się już za sobą

[cadiz]

abdon napisał:

> starość jest dobra właśnie dlatego, że młodość ma się już za sobą

jeśli poszczęści - zamierzam sprawdzić



a wracając do logiki
to nie jest moją najmocniejszą stroną, skoro
p v ~p bardziej mi odpowiada nieżeli
~(p ^ ~p)

ludzie się przywiązali do drugiego
i prują tym w siebie
aż trzeszczy

[aneta10ta]

Tego się nawet przeczytać nie daje, a co dopiero zrozumieć!
Aneta

[abdon]

Aneto!
Rozczarowałaś mnie!!

[aneta10ta]

>Tego się nawet przeczeczytać nie daje, a co dopiero zrozumieć!
>Aneta
Tego się nawet czytać nie da, a co dopiero zrozumieć.

Tak lepiej?
Aneta

[abdon]

Lepiej

[nevada_blue]

eee, no z koła zaliczeniowego z logiki dostałam dziś niebagatelną ocenę:
2 i 4/5 :)
ale miłosierny Pan Profesor wpisał mi w index 3 :)

trochę żałuję
bo czy ktoś miał jeszcze tak dziwaczną ocenę? :)

pozdrawiam Abdonie! :*

[abdon]

Nie będziesz miała dobrej starości.
Pozdrowienia

[nevada_blue]

powiem więcej: nie będę miała starości

(przynajmniej nie zamierzam..)
pozdrawiam ciepło Ciebie i Abdę :* :*

[abdon]

Cadiz powyżej napisała:
a wracając do logiki
to nie jest moją najmocniejszą stroną, skoro
p v ~p bardziej mi odpowiada nieżeli
~(p ^ ~p)

Żadna kobieta nie uznaje tautologii ~(p ^ ~p) [dwa zdania sprzeczne nie są
prawdziwe zarazem] Na tym polega tzw. logika kobieca, która do tej pory nie
doczekała się opracowania. Być może zajmę się tym w innym wątku.

[cadiz]

abdon napisał:

> Żadna kobieta nie uznaje tautologii ~(p ^ ~p) [dwa zdania sprzeczne nie są
> prawdziwe zarazem] Na tym polega tzw. logika kobieca, która do tej pory nie
> doczekała się opracowania.

i to dlatego właśnie, kobieta
nie wybitny fizyk, a kobieta
sformułuje jednolitą formalnie
teorię Wszystkiego

[abdon]

Nevada napisała:
powiem więcej: nie będę miała starości
(przynajmniej nie zamierzam..)

Słusznie, bo Ty nigdy się nie zestarzejesz.
--
Abdon
Sekretem dobrej starości jest znajomość logiki.

[abdon]

Cadiz napisała:
i to dlatego właśnie, kobieta
nie wybitny fizyk, a kobieta
sformułuje jednolitą formalnie
teorię Wszystkiego

Cadiz!
Czeka na Ciebie Nobel.Zacznij rozwijać teorię Wszystkiego na tym forum.