robią was w konia

[neuroleptyk]

"choroba psychiczna" to błąd semantyczny
Psychiatria to nowa religia, zamiast duchownemu, spowiadasz się
teraz psychiatrze, zamiast grzechu masz zaburzenie psychiczne,
zamiast biblii jest ICD10, zamiast bóg pracował 6 dni a 7
odpoczywał, bóg pracował 20 lat od 6 do 19, 21ego roku jak zobaczył
co stworzył to dostał trichotilomanii, zamiast komunii masz
stygmatyzacje, zamiast miłości masz trankwilizacje, a zamiast wina
jest z rana perfenazyna, zamiast opłatka garść seroxatka.

Wszystkie leki i tzw. "narkotyki" powinny być dostępne w sprzedaży
bez żadnych specjalnych pozwoleń "tzw. recept" każdy mógłby sobie
wtedy porównać, co mu lepiej smakuje. Może niewielkie dawki opium
były by zdrowsze i skuteczniejsze od tych nowych wynalazków. Jak
ktoś by chciał się zabić mógłby iść do apteki i kupić dużo
thiopentalu a pancuronium było by już wtedy gratis, ostatecznie na
sznur nie trzeba jakoś dziwnym trafem mieć pozwolenia.



Psycho first encounter: Ja tu panu przepiszę taki świetny niedrogi
lek, efekty uboczne są bardzoooo łagodne dość szybko postawi pana na
nogi.

Psycho same days later: Te leki działają dopiero po ok 2 tygodniach,
te efekty uboczne o których pan mówi nie mogą być od tego
leku........ja ja o tym nie słyszałem. Ile pan zapłacił??? To
musiała być jakaś....droga apteka......

Psycho few weeks later: O tak proszę pana tylko te leki to działają
dobrze gdzieś po kilku miesiącach.... cierpliwości o to recepta na
nowe opakowanie. Coś pan schudł ostatnio, wygląda pan jak
anorektyczki z oddziału. Niee niech pan się nie martwi już bardziej
schudnąć sie nie da.., może jakiś sport?

Psycho few months later: Wie pan......proponuję spróbować coś innego.
Rozumiem że może być pan zły z zaistniałej sytuacji życiowej.

Psycho encounter of thirteen kind: Pan nie zdrowieje bo pan nie chce!

Psycho confusion: Depresja to niedobór serotoniny w synapsie, a wie
pan.... mamy już wyniki pana testu psychologicznego.
Dobra wiadomość to ta, że nie wynika z niego, że jest pan chory
zła wiadomość, że test nie wyklucza że jest pan chory...
I niech mi pan powie czy to co pan robi to nie jest szaleństwo??

Psycho "Holiday Inn": Mam dla pana propozycję szpitala...jest wolne
miejsce, tam dobrze profesorowie pana przebadają i będzie już
wiadomo co panu jest...

Psycho as good as its gets:
Co?? że co??? tobie nie staje??
Tak... tak... po tych lekach może być tak czasami faktycznie......

Psycho can be honest:
Leki tak naprawdę nie działają, jeśli nie połączy się ich z
psychoterapią nie wiedział pan o tym?
Panu po prostu brakuje obowiązków, nie bedzie miał pan wtedy czasu
na natręctwa.

Pozdrawiam:))))))

[stanislaw1954]

neuroleptyk napisał:

> "choroba psychiczna" to błąd semantyczny
> Psychiatria to nowa religia, zamiast duchownemu, spowiadasz się
> teraz psychiatrze, zamiast grzechu masz zaburzenie psychiczne,
> zamiast biblii jest ICD10, zamiast bóg pracował 6 dni a 7
> odpoczywał, bóg pracował 20 lat od 6 do 19, 21ego roku jak
zobaczył
> co stworzył to dostał trichotilomanii, zamiast komunii masz
> stygmatyzacje, zamiast miłości masz trankwilizacje, a zamiast wina
> jest z rana perfenazyna, zamiast opłatka garść seroxatka.

No cóż prosi sie to o skomentowanie, ale lepiej zostawie to bez
komentarza.Pewnie znów cokolwiek bym napisał ; byłoby źle....
Czego to człowiek nie wymyśli i nie wyobraca do góry nogami.

[stancio_i_toncio]

> "choroba psychiczna" to błąd semantyczny

to nie blad, tylko zjawisko nie tak czeste, na ktorym nie specjalnie da sie
zarobic. wiec rozszerza sie zakres uslug psychiatryczno-psychologicznych i
rzeczywiscie zaczyna to sie zamieniac w "opium dla ludu". pozatym jak ktos sobie
nie radzi, to nie znaczy ze potrzebuje pomocy,) bo nie mozna potrzebowac pomocy
w najlepszym ze swiatow), tylko ze jest wadliwy, chory. w stechnicyzowanym
zatominowanym swiecie czlowieka sie naprawia, a nie udziela mu pomocy.

[neuroleptyk]

Ależ to bład i już, psychiki nie można leczyć ani nie może być ona
chora, psychika istnieje tylko jako koncept a te zjawiska o których
mówisz to są tzw. problemy dzisaj nazywane "chorobami". To, że w tv
leci kiepski program nie znaczy, że telewizor jest popsuty:)
Manipulacja znaczeniem słow i ich dowolna interpretacja to prosta
droga do absurdu, psychiatria jest tu flagowym przykładem.

[stancio_i_toncio]

neuroleptyk napisał:

> Ależ to bład i już

tupnij jeszcze nozka dla wiekszego efektu argumentacji.

[stanislaw1954]

Manipulacja znaczeniem słow i ich dowolna interpretacja to prosta
droga do absurdu,

a jak w takim razie nazwać początek Twojego wątku?....czyż to
dopiero nie jest manipulacja znaczeniem słów i faktów, a tym samym
prostą drogą do absurdu....przemyśl to sobie zanim znów cos
napiszesz.

[stancio_i_toncio]

stanislaw1954 napisał:

> Manipulacja znaczeniem słow i ich dowolna interpretacja to prosta
> droga do absurdu,


a sztywne znaczenie i jednosc interpretacji to droga do autorytaryzmu i jednego
sensu narzuconego z gory

[stanislaw1954]

a sztywne znaczenie i jednosc interpretacji to droga do
autorytaryzmu i jednego
> sensu narzuconego z gory

Jedność myśli ,słowa i uczynku to droga do doskonałości....warto o
tym wiedzieć i pamiętać.

[stancio_i_toncio]

jest jeszcze jednosc parti i narodu

"Tysiące rąk, miliony rąk, A serce bije JEDNO," czyli 499 ludzi bez serca.

[neuroleptyk]

Nie nie nie...bo z tego co napisałeś może wynikać też, że równie
dobrze aksjomat 2+2=4 to też jest autorytaryzm:)) Że czerwony to nie
kolor ale rodzaj smaku czy ciężar;))??
Ale jestem autorytarny jak cholera:)))

[stancio_i_toncio]

nic takiego nie wynika, bo nie wykazales zadnej sprzecznosci tylko stwierdziles
ja jak najbardziej autorytarnie.

[neuroleptyk]

2+2 to nie jest dla ciebie 4 :)tylko, że jednocześnie zaakceptowałeś
też "autorytarną" definicje autorytarności??
Jakoś nie widzę konsekwencji w twoich wypowiedziach:) I dlaczego
używasz "autorytarnego" alfabetu w "autorytarny" sposób? może nie to
dla ciebie znaczy tak?:)) Ta dyskusja zeszła na te tory z powodu
braku rzeczych argumentów.
Chciecie mnie zdyskredytować .....bo nie mam racji i już.

[stancio_i_toncio]

wykarz mi wewnetrzna sprzecznosc terminu "choroba psychiczna", a wszystkie
zarzuty wobec mnie przyjme z pokora.

[neuroleptyk]

To dokłądnie ta sama sprzeczność jak chore myśli chory pomysł.
Te zjawiska czy koncepty jak i psychika to nie są organy (jak np
móżg, wątroba itd), komórki czy też ogólnie ciało, te zjawiska nie
moga być więc chore one nie maja homoestazy:) Myśli mogą być rożne
sprzeczne, niepokojące, ponure, niemoralne etc ale chore mogą być
tylko jako metafora czegoś niepożądanego.
W potocznym jezyku jest dużo takich przykładów ale każdy wie, że
np "ciężka muzyka" nie oznacza dosłownie, że jest ciężka:))

[stancio_i_toncio]

tworzysz jakies swoje sztuczne definicje i oczekujesz ze kazdy je zaakceptuje.
twoj jezyk jest tylko prawdziwy, a jezyk medyczny, lekarski, akademicki to
bledy. coz to za jezyk w ktorym tylko jeden czlowiek mowi prawdziwie a tysiace
falszywie. przeciez jezyk sluzy komunikacji? tamci sie komunikuja a ty z nikim i
masz racje co do jezyka?

[neuroleptyk]

Kiedyś też tysiące myślały, że Słońce krąży dookoła
Ziemi....Kopernik się mylił? Ja nie tworze swoich definicji, predzej
ty kwestionująć coś co sam uznajesz za pewnik tylko po by pokazać,
że ja czy ktoś inny sie myli. Ostatecznie 100zł za wizytę u
psychiatry to 100zł akurat na tym polu jest zadziwająca "zgodność
semantyczna" :))

[stancio_i_toncio]

Kiedyś też tysiące myślały, że Słońce krąży dookoła
> Ziemi.

kwestia punku odniesienia

Ja nie tworze swoich definicji, predzej
> ty kwestionująć coś co sam uznajesz za pewnik tylko po by pokazać,
> że ja czy ktoś inny sie myli.

nie wiem o czym mruczysz, ale jak chcesz isc w zaparte to idz, juz pare wpisow
nizej pokazales swoje talenta semantyczne i juz wnikac nie chce dalej.

[stanislaw1954]

nie wiem o czym mruczysz, ale jak chcesz isc w zaparte to idz, juz
pare wpisow
> nizej pokazales swoje talenta semantyczne i juz wnikac nie chce
dalej

No co fakt to fakt. Zdrowy za wszelka cene chce udowodnić ,że ma
racje.No cóż niech trwa przy swoim. Pozdrowienia i miłego dnia:)))

[neuroleptyk]

Nie pozostaje nic innego niż zakończyć ten nierówny spór,
przynajmniej na razie... Wasza dwójka nie dostarczyła praktycznie
żadnych przykładów czy faktów. Był to z mojej strony jedynie czysto
fizyczny wysiłek z racji ilości odpowiedzi i nawet przez wchwilę nie
byłem w konsternacji.
Pozostaje poczekać aż ktoś inny wypowie się na ten temat.
Jesli heliocentryczność naszego układu planetarnego jest dla jednego
z was "relatywna"........tak Ziemia też jest zapewne płaska bo
wydaje się płaska...ehhh
a 2+2=5 nie=tak itp itd:)))
Wasze wypowiedzi to dobry przykład dysonansu poznawczego :))

[stanislaw1954]

> Wasze wypowiedzi to dobry przykład dysonansu poznawczego :))

A ja mam do ciebie pytanie czy chorujesz na jakąkolwiek chorobę i
czy spotkałeś się z przypadkami depresji....lecz nie tylko
teoretycznie?

[neuroleptyk]

Ale co to ma do rzeczy?
Depresja to nie choroba to, że ktoś nie widzi sensu życia jest
raczej domeną jego własnej filozofii niż medycyny:)
I Stanisławie ja nie chcę tym samym zakomunikować, że nie ma
cierpienia. Chcę napisać, iż nie każde cierpienie to choroba i jak
włożysz ręke krokodylowi do paszczy to ewentualne obrażenia nie bedą
wynikiem choroby tylko złej decyzji:)

[neuroleptyk]

To przypomina mi dyskusje o tym czy Ziemia jest płaska. Jak pokaże
zdjęcie to też powiecie, że jest płaska bo zjęcie jest płaskie:). Ja
to udowodniłem na przykłądzie analogi z telewizorem, wy bijecie
tylko pianę że nie myśle.... :)
Psychika nie może chorowac! Do wiersza jako metafora ok tak jak ryba
zwana wielorybem nie jest rybą:) Gospodarke też się
próbuje "uzdrowić" co nie znaczy, że ma to cokolwiek wspólnego z
chorobą. Jeśli tego nie zrozumiecie to przykro mi ale chyba już nic
nie zrozumiecie....;))

Pozdrawiam :))))))

[suchyxxx2]

spotkało się 2 downów;d to dyskutują;d

[stancio_i_toncio]

Ja
> to udowodniłem na przykłądzie analogi z telewizorem, wy bijecie
> tylko pianę że nie myśle.... :)

dowod na przykladzie metafory. bierzesz jakies leki? psychoka nie moze chorowac
bo wedlug mojego slownika chorowanie nie odnosi sie do psychiki. no co za glebie
masz tu do przzekazania.

[neuroleptyk]

Napisałem ANALOGII czytaj pan to co piszę:)
Sens mam to taki, że jeśli psychika nie może chorować więc
psychiatria nie ma racji bytu jako medycyna tak jak i te "leki" o
które się pytasz. Mózg może chorować ale to już jest neurologia...
A na to pytanie o "lekach" odpowiem tak. Nie nie biorę.

[stancio_i_toncio]

jeśli psychika nie może chorować więc
> psychiatria nie ma racji bytu jako medycyna tak jak i te "leki" o
> które się pytasz.

a skoro psychiatria ma racje bytu to psychika moze chorowac. wiesz co atakuj
sobie psychiatrie, ale robienie tego z pozycji semantyka jest cokolwiek zabawne.

[neuroleptyk]

Odwracasz kota ogonem.
To trochę jak powiedzieć "Skoro kłamstwo ma "racje bytu" to musi to
być prawda nie kłamstwo" kłamstwo to kłamstwo mimo, że ma "racje
bytu"! :))))

[stancio_i_toncio]

moje zdanie znaczy dokladnie to co twoje, panie semantyku

[stanislaw1954]

neuroleptyk napisał:

> To przypomina mi dyskusje o tym czy Ziemia jest płaska. Jak pokaże
> zdjęcie to też powiecie, że jest płaska bo zjęcie jest płaskie:).
Ja
> to udowodniłem na przykłądzie analogi z telewizorem, wy bijecie
> tylko pianę że nie myśle.... :)
> Psychika nie może chorowac! Do wiersza jako metafora ok tak jak
ryba
> zwana wielorybem nie jest rybą:) Gospodarke też się
> próbuje "uzdrowić" co nie znaczy, że ma to cokolwiek wspólnego z
> chorobą. Jeśli tego nie zrozumiecie to przykro mi ale chyba już
nic
> nie zrozumiecie....;))
>
> Pozdrawiam :))))))

No cóż skoro Twoim zdaniem nic nie rozumiemy to chylę głowę przed
twoja wiedza przekraczającą wiedzę lekarzy i medycyny; tylko skoro
jesteś tak wszechstronnie wykształcony nie jesteś medykiem tylko ( w
domyśle) zwykłym robotnikiem? Ale wiesz co ja jednak wolę trzymac
się medycyny i wiedzy lekarskiej niż Twojej teorii.Pozdrawiam))))

[neuroleptyk]

Tak stanisławie masz racje autorytetu "lakarzy" psychiatrów nie
można od tak sobie podważać!! To już samo w sobie jest objawem
ciężkiej "choroby":))

Zapewne część psychiatrów zdaje sobie sprawę z tego o czym piszę,
ale coż nie można popełniać samobójstwa zawodowego i się do tego
przyznawać, tym bardziej, że samobójstwo psychiatrii wydaje się być
oksymoronem:)

A na koniec to, że skończyłeś Harvarda nie musi zawsze oznaczać, że
nie możesz być idiotą:)

[stanislaw1954]

neuroleptyk napisał:

> Tak stanisławie masz racje autorytetu "lakarzy" psychiatrów nie
> można od tak sobie podważać!! To już samo w sobie jest objawem
> ciężkiej "choroby":))
A na koniec to, że skończyłeś Harvarda nie musi zawsze oznaczać, że
> nie możesz być idiotą:)

Neuroleptyku pomijając fakt ,że masz "psychiczny" nick na tym forum
powiem ci tak:ja rzeczywiście nie podważam autorytetu "lakarzy" bo
takowych nie znam, a jeśli juz to mowa o lekarzach ; którzy wiele mi
pomogli w depresji o której Ty nie masz z pewnościa zielonego
pojęcia.Rzeczywiście musze sie z Toba zgodzić że depresja może być
ciężka chorobą ale nie narusza inteligencji człowieka i jego
psychiki na tyle aby mozna było odróżnić dobro od zła.I tak na
koniec to ja tez Harvarda nie kończyłem ale nie zarzucaj mi że
jestem idiota bo tak nie jest.Pomimo choroby jestem normalnym
człowiekiem z wszystkimi funkcjami zachowawczymi jakie istnieja u
normalnego człowieka.Sam sobie odpowiedz kto zatem jest tu idiotą;
ty zdrowy czy ja chory?

Settembrini i brakuje Naphty.

[dolor]

Wątek zaczynał się ciekawie, a przestał być taki po pierwszej uwadze Euforyka
(stańcia). Wg. Neuroleptyka jednocześnie choroby wzroku czy słuchu też nie mają
racji bytu. Stanisław przeciwstawia temu postawę godną członka Świętego Oficium:
spaliłby nieprawomyślne książki (w wypadku Dawkinsa pewnie razem z autorem) w
imię doskonalenia człowieka. Przynajmniej coś się dzieje.

[neuroleptyk]

Powinno być choroby uszu i oczu dlaczego nie mają więc racji bytu?
Widzisz jak poprawnie użyje się znaczeń to nie ma tego problemu.
Czy psychiatra bada ci mózg? nie.. Z chorym mózgiem się idzie do
neurologa i tyle. A co robi psychiatra? ano on "bada" i OCENIA co
najwyżej twoje ZACHOWANIE i nic więcej. To tak samo jak by okulista
mowił o "chorym wzroku" chińczyka bo umie on czytać tylko chińskie
znaki a nie łacinskie jakie są na tablicy Snellen'a mimo, że widzi
on je doskonale.

[demole]

zarabales moj nick,
mnie nazywali w szpitalu neuroleptyk,alias leki z bozej apteki

[demole]

na dodatek nakladasz belkot na sensowne wypowiedzi
parodysto

[demole]

3./
ty sie dobrze czujesz i widac inteligencje i bieglosc ,
ten chaos w wypowiedzi jest tworzony celowo

[dolor]

I może być choroba mózgu, to bez znaczenia, idiomy tylko. Czy bada mózg? Nie
bada bezpośrednio, bo nie potrafi.
(okulista też częściej bada czynność, nie stan) Tyle tylko. Ale fakt, że się
nie umie czegoś leczyć, ani poprawnie diagnozować, nie świadczy jeszcze, że
choroby nie ma.

[demole]

stary Marek z na forum ekai pl
zapychacz

[demole]

przynajmniej metoda jest taka,
jesli ktos sie napracuje i ulozy jakis sensowny tekst
to przerabiasz to na belkot

[demole]

e kai pl

[abasia471]

Neuroleptyk, twoje wywody to kupa sofizmatów wymieszanych z manią
wielkościową, nic ponadto, więc dyskutować nie ma o czym.

[neuroleptyk]

dolor napisał:

> I może być choroba mózgu, to bez znaczenia, idiomy tylko. Czy
bada mózg? Nie
> bada bezpośrednio, bo nie potrafi.

Co nie powstrzymuje go przed przepisywaniem np ssri
Skąd on do diabła wie, że masz problemy z deficytem serotoniny w
synapsach? Bo, są ludzie którym to pomogło? Skąd ta pewność, że
akurat ssri a nie efekt placebo czy inne okolocznośći,
albo "spontaniczne wyzdrowienie"? To jest tylko konfabulowanie...


> (okulista też częściej bada czynność, nie stan) Tyle tylko. Ale
fakt, że się
> nie umie czegoś leczyć, ani poprawnie diagnozować, nie świadczy
jeszcze, że
> choroby nie ma.

Problem w tym, że ten poważny problem diagnostyki ma miejsce bez
wyjątku we wszystkich z ponad 300 "chorób psychicznych". A jak
wytłumaczysz to, ze homoseksualizm przestał byc chorobą? Zbadali to
zjawisko bardzo dobrze i stwierdzili, że byli w błedzie?? Nie...
zmieniły się czasy a więc i normy zachowania...A teraz twórcy stygmy
nangle stali sie obrońcami ucieśnionych, i dziwią się czemu
psychiatria cieszy sie tak kiepską sławą, to problem jatrogenny sam
przez nich wykreowany. Gdyby nie wymyślali chorób tam gdzie nie ma
najmniejszych podstaw nie było by takiego cyrku. To tak jakby Dr
Mengele powiedział, że ludzie nie-aryjscy to też ludzie i była
to "pomyłka medyczna", oraz nie rozumie czemu te narodowości nadal
są prześladowane.

[bertrada]

Nie obraź się, ale sądząc z twoich wypowiedzi, nie powinieneś był
przerywać terapii. To, że jakiś lekarz ci nie pomógł i jakieś leki
nie zadziałały, to nie oznacza, że inne leki nie postawią cię na
nogi. Poszukaj innego psychiatry, bo ty naprawdę nie jesteś zdrowy.
I sam sobie nie pomożesz. Czytywanie filozoficznych ksiąg i
tworzenie własnych pseudofilozoficznych koncepcji tylko pogarsza
twój stan i doprowadza cię do frustracji. ;)

[neuroleptyk]

Czy to wiadomość sponsorowana??
Są antydepresanty w czopkach bo mam wrażliwy żoładek??
Ile potrwa stabilizacja??
Bertrado??
Jak na osobę ciężko chorą masz zadziwiające zapasy złośliwości....

[bertrada]

To nie było złośliwe. To ty sie wściekasz na każdego i z każdego
powodu. Nie wiem w jakiej postaci produkują antydepresanty i ile
potrwa stabilizacja. Sądzę tylko, że przydałaby ci się kuracja.
Przemawia przez ciebie jakas frustracja i zniechęcenie otaczjącym
światem. A to są objawy nieleczonej depresji. ;)

Panigloss

[dolor]

bertrada napisała:
>Sądzę tylko, że przydałaby ci się kuracja.
> Przemawia przez ciebie jakas frustracja i zniechęcenie otaczjącym
> światem. A to są objawy nieleczonej depresji. ;)

Mogłabyś zostać rzecznikiem rządu, każdego rządu.

[bertrada]

No nie. Też mi sie tak wydaje. ;P

[aurelia_aurita]

jak już ktoś wcześniej zauważył - koncepcje te są raczej
lingwistyczno-retoryczne niż filozoficzne (a nawet pseudofilozoficzne) :)

[neuroleptyk]

To tylko mały pierwiastek, tak naprawdę niewiele ma to wspólnego z
językiem, lecz po prostu z logicznym rozumowaniem. Psychiatria służy
żeby dyskredytować pewne "kłopotliwe" zachowania pod
płaszczykiem "choroby". To jest tak bardzo rozległe zjawisko, i tak
wsiąkło w społeczeństwo, że każdy staje sie psychiatrą, kiedy jest
taka potrzeba i te zjawisko występuje też tutaj.
Część tutejszych bywalców już na wstępie z powodu tego, co i w jaki
sposób piszę nie zapałało do mnie szczególną sympatią, więc
postawili mi automatycznie diagnozę psychiatryczną oraz zalecili
kurację. (Oczywiście można dyskutować teraz, czemu pewność siebie
oraz samodzielność myślenia jest uznawana za groźną, baa... a nawet
za rodzaj choroby)
Jedyna różnica miedzy tymi psychiatrami a profesjonalnymi jest taka,
że ten sam proces stygmatyzacji w ustach tamtych staje się w sposób
magiczny "faktem", czyli "prawdziwą chorobą" zupełnie tak jak
Ritalin od delara na ulicy to po prostu rodzaj speedu inaczej po
prostu narkotyk a dokładnie ten sam Ritalin nabyty za pozwoleniem
psychiatry magicznie staje się lekiem na EjdżDiAjDi (ADHD) :))
Oczywiście też w sposób magiczny staje się on całkiem bezpieczny.....

[aurelia_aurita]

samo logiczne rozumowanie nie wystarczy. logiczne rozumowanie jest jedynie
narzędziem. warto byłoby mieć jeszcze mocne, wiarygodne przesłanki.

[neuroleptyk]

Tak jako narzędzie do ujawniania manipulacji.
Jeśli dla niektórych tutaj to, że
Ziemia krązy dookoła Słońca nie jest "wiarygodną przesłanką" bo jest
to udowodniony fakt to faktycznie :) wobec tego "zjawiska" jestem
bezsilny. Można też odpisać na wszystko co napisze "pomidor" :)))

[aurelia_aurita]

ale wiesz, ludzie różnią się w opinii co do tego, CO jest manipulacją.
dążąc za wszelką cenę do "ujawniania manipulacji", samemu można nieźle
pomanipulować.

[neuroleptyk]

Jeśli więc to ja posłguję się manipulacją musisz mi to udowodnić.
Ja w swoich wypowiedziach nie jestem pustosłowny.
Podaj mi przykład? wytłumacz dlaczego? Masz jakieś argumenty,za tym
by twierdzić, że psychika może być chora? Albo napisz mi ile kg, ton
waży ciężka muzyka? Oczywistym jest więc, że to są zwykłe metafory,
ah jeśli nadal uważasz, że to co piszę to manipulacja więc udowodnij
to..

Kiedyś domy dla wariatów teraz eufemistycznie zwane szpitalami
psychiatrycznymi pełne były ludzi, którzy po wynalezieniu
antybiotyków nagle ozdrowieli, odkryto, że przyczyna stanu dużej
części z nich był neurosyfilis czyli bakteryjna infekcja centralnego
układu nerwowego (a także inne choroby neurologiczne, czy też po
prostu intoksykacje) i jednocześnie przestało to być zagadnienie
psychiatryczne. Właśnie to jest charakterystyczne dla psychiatrii,
że te metaforyczne choroby z definicji nie mogą mieć etiologii i de
facto nie mają etiologii. kiedy jednak się ją odkryje automatycznie
przestają być domeną psychiatrii gdyż stają się prawdziwymi
chorobami.


Poza tym twoja odpowiedź to jest zejście z meritum sprawy.

[aurelia_aurita]

> Podaj mi przykład? wytłumacz dlaczego? Masz jakieś argumenty,za tym
> by twierdzić, że psychika może być chora? Albo napisz mi ile kg, ton
> waży ciężka muzyka?

na tak postawione pytania nie będę odpowiadać.

[neuroleptyk]

To ja ci odpowiem jak nie umiesz.

Psychiatra by położył płytę z tzw. ciężką muzyką na wadze i
powiedział by, że waży tyle i tyle gram..Oczywiście miał by "racje"
tak długo jeśli nośnik=muzyka co też mogło być łatwo obalone jeśli
na wadze umieści się dwupłytowy album z tzw. lekką muzyka np
kolędami..Czyli kolędy na jednym krążku to lekka muzyka a na dwuch
to ciężką muzyka?

[aurelia_aurita]

o boże...
a ty dalej tę swoją zdartą płytę.
czy potrafisz pojąć, że nie każdy podziela twoją koncepcję psychiki???

[neuroleptyk]

aurelia_aurita napisała:

> o boże...
> a ty dalej tę swoją zdartą płytę.
> czy potrafisz pojąć, że nie każdy podziela twoją koncepcję
psychiki???

Pomidor:)

[bertrada]

Jeśli tak się czepiasz semantyki i słowotwórstwa to masz rację.
Psychika nie może być chora. Natomiast mózg, który ją generuje może
zachorować. Nieprawidłowo funkcjonujący mózg generuje problemy
psychiczne.
To jest dokładnie tak samo jak z muzyką, do której sie odwołałeś.
Dźwięki nie mogą być uszkodzone, natomiast instrument, który je
generuje, jak najbardziej może.
W jednym i drugim przypadku uszkodzone narzędzie wymaga naprawy.

[neuroleptyk]

bertrada napisała:

> Jeśli tak się czepiasz semantyki i słowotwórstwa to masz rację.
> Psychika nie może być chora. Natomiast mózg, który ją generuje
może
> zachorować. Nieprawidłowo funkcjonujący mózg generuje problemy
> psychiczne.

Każdy z 6 mld ludzi na Ziemi ma jakieś problemy psychiczne, czyli
każdy ma nieprowidłowo funkcjonujący mózg? Jak przeżywasz tragedię
to znaczy że to efekt złego działania mózgu? Musisz udowodnić
związek przyczynowo skutkowy tak jak z Neurosyfilisem, a nie
gneralizować.

> To jest dokładnie tak samo jak z muzyką, do której sie odwołałeś.
> Dźwięki nie mogą być uszkodzone, natomiast instrument, który je
> generuje, jak najbardziej może.
> W jednym i drugim przypadku uszkodzone narzędzie wymaga naprawy.
>
Więc i musisz też odróżnić dzwięk wynikający z zepsutych skrzypiec
od celowego "symulowania" takiego dzwięku na zupełnie sprawnych
skrzypcach jak np w muzyce sonorystycznej. Tak i w Tv mogą przecież
nadać problematyczny dla ciebie program albo symulować nawet efekty
popsucia odbiornika ale odbiornik jest sprawny.
Jak masz problemy z systemem operacyjnym, czy jakimś programem to
czy to oznacza zawsze, że to wina procesora albo dysku twardego?

[bertrada]

> Każdy z 6 mld ludzi na Ziemi ma jakieś problemy psychiczne,

Nieprawda. Większość osób jest całkowicie zdrowych. Istnieje coś
takiego jak normy medyczne wyznaczające granicę między patologią a
zdrowiem.

> ...Jak przeżywasz tragedię
> to znaczy że to efekt złego działania mózgu?

Zdrowy mózg powinien generowac zachowania adekwatne do zaistniałej
sytuacji. Gdy tego nie robi to jest chory i trzeba go leczyć.

> Więc i musisz też odróżnić dzwięk wynikający z zepsutych skrzypiec
> od celowego "symulowania" takiego dzwięku na zupełnie sprawnych
> skrzypcach jak np w muzyce sonorystycznej. Tak i w Tv mogą
przecież
> nadać problematyczny dla ciebie program albo symulować nawet
efekty
> popsucia odbiornika ale odbiornik jest sprawny.

Oczywiste, że symulacja i celowe działanie nie są chorobą.

> Jak masz problemy z systemem operacyjnym, czy jakimś programem to
> czy to oznacza zawsze, że to wina procesora albo dysku twardego?

Oczywiście, że nie. Jakikolwiek problem może mieć różne przyczyny.
Postawienie prawidłowej diagnozy to piekielnie trudna sztuka, bez
względu na dziedzinę.

[neuroleptyk]

bertrada napisała:

> > Każdy z 6 mld ludzi na Ziemi ma jakieś problemy psychiczne,
>
> Nieprawda. Większość osób jest całkowicie zdrowych. Istnieje coś
> takiego jak normy medyczne wyznaczające granicę między patologią a
> zdrowiem.

Znowu mylisz problemy psychiczne z chorobami, i jak tu można
dyskutować co ja napisałem powyżej??

> > ...Jak przeżywasz tragedię
> > to znaczy że to efekt złego działania mózgu?
>
> Zdrowy mózg powinien generowac zachowania adekwatne do zaistniałej
> sytuacji. Gdy tego nie robi to jest chory i trzeba go leczyć.


Adekwatnie a co to oznacza? czy to termin medyczny? Znowu
manipulacja czyli jak nie robisz czegoś adekwatnie to musisz być
chory......

> > Więc i musisz też odróżnić dzwięk wynikający z zepsutych
skrzypiec
> > od celowego "symulowania" takiego dzwięku na zupełnie sprawnych
> > skrzypcach jak np w muzyce sonorystycznej. Tak i w Tv mogą
> przecież
> > nadać problematyczny dla ciebie program albo symulować nawet
> efekty
> > popsucia odbiornika ale odbiornik jest sprawny.
>
> Oczywiste, że symulacja i celowe działanie nie są chorobą.

Ale jak celowe działanie jest nieadekwatne to zgodnie z twoją
definicja będzie "chorobą" :)

> > Jak masz problemy z systemem operacyjnym, czy jakimś programem
to
> > czy to oznacza zawsze, że to wina procesora albo dysku twardego?
>
> Oczywiście, że nie. Jakikolwiek problem może mieć różne przyczyny.
> Postawienie prawidłowej diagnozy to piekielnie trudna sztuka, bez
> względu na dziedzinę.

No i tym samym stwierdzasz, że problemy psychiczne nie są
wygenerowane tylko przez chory mózg prawda?

[bertrada]

Może najpierw podaj swoje definicje choroby psychicznej i problemów
psychicznych. Bo mam wrażenie, że nie do końca się rozumiemy i
gadamy jak daltoniści o kolorach. ;)

[m.o_boy]

co ma podac jak kolega belkocze i wie tylko jedno : ze ma racje

[neuroleptyk]

m.o_boy napisał:

> co ma podac jak kolega belkocze i wie tylko jedno : ze ma racje
W takim razie to ty też bełkoczesz i nie wiesz nawet, że nie masz
racji:))

[stanislaw1954]

neuroleptyk napisał:robią was w konia


Moze zamiast tego napisać: neuroleptyk robi nas w konia.

[demole]

pie..
i wyprowadzaja w pole,....

wcale nie smieszne
na dodatek nielogiczne