MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć g...

anbowi Re: MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć 25.08.08, 08:18

Masz absolutną rację, dodam jeszcze, że przedmiot, który odbywa się
1 godz. w tygodniu (a jest ich kilka), to absolutny nonsens.
Wystarczy sobie uświadomić, że lekcje przypadają akurat w dni, kiedy
przypadają święta, rekolekcje, matury itp. Założone 60 godzin
zmniejsza się znacznie.

Gość: zonk Re: MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć IP: *.radom.vectranet.pl 25.08.08, 10:01

i bardzo dobrze, na lekcjach przedsiebiorczosci nikt nie uczy o
kredytach czy funduszach emerytalnych! jest to lekcja do
przegadania, czasem sa jakies gry i jak napisac cv. tak jest w
wiekszosci szkol!!!
1 g tygodniowo to bezsens? zgadza sie, tylko nie wiem czy wiesz, ze
1 g tygodniowo licealisci maja fizyki, biologii i geografii jesli
nie ma w klasie rozszerzen z tych przedmiotow. Zalosny system
oswiaty w Polsce czas zmienic!
- kretynofil Heh, owacje na stojaco! 25.08.08, 10:14
  
  Zacytujmy klasyka:
  
  "Nie ważne, czy Polska będzie biedna, czy bogata, ważne, żeby była katolicka" -
  Henryk Goryszewski.
  
  Tak wiec, dokladajmy religii, dokladajmy historii, dokladajmy ideologii - a
  kierunek "przemian" wyznaczonych przez buraczanych wasaczy z tzw. Solidarnosci
  nie zostanie zagrozony :)
  
  W calym artykule sa dwie wypowiedzi, ktore mi sie bardzo spodobaly:
  
  "Trudno więc zaakceptować sytuację, w której wyłącznym źródłem edukacji
  ekonomicznej są materiały reklamowe instytucji finansowych - ostrzega Stanisław
  Kluza, przewodniczący Komisji Nadzoru Finansowego"
  
  Madry facet, ale skoro jest przeciwko naganiaczom, to pewnie biedak i
  nieudacznik, nikt go sluchac nie bedzie :) Pewnie mieszka z mamusia i nie stac
  go na mieszkanie, skoro neguje Krystalicznie Czyste, Pelne Prawdy I
  Altruistycznej Checi Pomnozenia Twojego Zysku ulotki akwizytorow, pardon,
  informatory instytucji finansowych.
  
  "- Im więcej młodych Polaków nauczy się, że jedynie niskie wydatki publiczne,
  niskie podatki, duży zakres wolności gospodarczej i stabilne prawo zapewnią nam
  szybki wzrost gospodarczy, tym faktycznie szybciej ten wysoki wzrost zaczniemy
  obserwować - dodaje Wojciechowski."
  
  A to mnie rozwalilo :) Zgadzam sie, ze lekcje przedsiebiorczosci sa potrzebne,
  ale to jest przeciez czysta ideologia, taki Marks w nowej okladce :) Beczka
  smiechu :)))) Czy w Polsce wszystko musi byc zawsze spieprzone do reszty? Miala
  byc etyka, to albo jej nie ma, albo to etyka... katolicka. Heh, oksymoron mi
  wyszedl :))))
  
  Co do wypowiedzi przedmowcy - rzeczywiscie jakos malo tej fizyki, biologii i
  geografii, ja na pewno mialem wiecej. Czemu jest mniej? Na korzysc jakich
  przedmiotow? Pewnie jak zwykle religii...
  
  ----------------------------------------------
  
  Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
  internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
  perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
  lektury :)
  - em_obywatel Polska edukacja po refromie to cos bez nazwy 25.08.08, 10:27
    
    Polska edukacja po refromie to cos bez nazwy. Mialem sporo do czynienia z
    mlodzieza, w czasie kiedy studiowalem jescze w Poslce dorabialem korepetycjami,
    matka byla nauczycielka, wiec znam temat edukacji i poziomu mlodziezy dosc dobrze.
    
    Powiem tak - sytem 8 lat szkoly podstawowej + szkola sredia byl chyba najlepszy.
    W tecj chwili szkola podstawowa i gimanzjum w 9 lat ucza tego co w 8 lat uczyla
    dawna szkola podstawowa. Natomiast liceum w 3 lata uczy tego czego przedtem
    uczylo w 4 lata. I tu mamy cale zrodlo problemow - brakuje czasu. W danwym 4
    letnim liceum przedsiebiorczosc jakos by sie zmiescila.
    
    I jeszcze jedno - jesli na tej przedsiebiorczosci ma byc neokonserwatywna
    propagana - lepiej niech tej przedsiebiorczosci nie bedzie bo to jest pranie
    ludziom mozgow. Nikt nie ma monopolu na prawde i idealne rozwiazania
    gospodarcze. Niestety, ekonomisci, zwlaszcza ci powiazani z polityka bardzo
    czesto posluguja sie dogmatami, niemalze tak jak ksieza. Dotyczy to zarowno
    komunistow jak i neokonserwatystow. Kazdy uwazal ze jego rozwiazanie jest
    idealne i jest lekiem na cale zlo - historia nas nauczyla ze tak jednak nie jest
    i tak naprawde kazdy ma racje po trochu.
    - kretynofil Czesc Em_Obywatel! 25.08.08, 10:58
      
      Dwie sprawy:
      
      > Niestety, ekonomisci, zwlaszcza ci powiazani z polityka bardzo czesto
      posluguja sie dogmatami, niemalze tak jak ksieza. Dotyczy to zarowno komunistow
      jak i neokonserwatystow.
      
      Dobrze prawisz, ale bardzo to smutne. Moja ostatnia "wannowa" refleksja (spodoba
      sie to temu typowi, ktory nazywa mnie kompulsywnym onanista) - ludzie tak
      strasznie potrzebuja bogow, ze lapia sie kazdego, ktory sie nawinie, byle byl
      straszny, nieprzewidywalny i dal im ostro po dupie.
      
      Tak jak kiedys Zeus byl wytlumaczeniem kataklizmow z jednej strony i
      usprawiedliwieniem nierobstwa "kaplanow" z drugiej, tak dzis Wielkie Mzimu PKB
      jest wytlumaczeniem skutkow zachlannosci spekuly i usprawiedliwieniem
      uprzywilejowania nowej kasty nierobow-szamanow, ktorzy swoimi mantrami maja
      zapewnic nam jego przychylnosc :)
      
      Zabawne ze napisales to dokladnie nastepnego dnia, po tym kiedy mnie w wannie
      uderzyla ta analogia :)
      
      A druga sprawa to Twoja propozycja zakladania partii politycznej - kretynofil
      takich rzeczy nie robi :) Niemniej jednak napisz do mnie na mail gazetowy.
      Pogadamy o tym :)
      
      ----------------------------------------------
      
      Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
      internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
      perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
      lektury :)
      - pogromca_kretynow Re: Czesc Em_Obywatel! 25.08.08, 12:43
        
        kretynofil napisał:
        
        > Dwie sprawy:
        >
        > > Niestety, ekonomisci, zwlaszcza ci powiazani z polityka bardzo
        czesto
        > posluguja sie dogmatami, niemalze tak jak ksieza. Dotyczy to
        zarowno komunistow
        > jak i neokonserwatystow.
        >
        
        Zapomniales o masonach i cyklistach :-)
        
        > Dobrze prawisz, ale bardzo to smutne. Moja ostatnia "wannowa"
        refleksja (spodob
        > a
        > sie to temu typowi, ktory nazywa mnie kompulsywnym onanista) -
        ludzie tak
        > strasznie potrzebuja bogow, ze lapia sie kazdego, ktory sie
        nawinie, byle byl
        > straszny, nieprzewidywalny i dal im ostro po dupie.
        >
        > Tak jak kiedys Zeus byl wytlumaczeniem kataklizmow z jednej strony
        i
        > usprawiedliwieniem nierobstwa "kaplanow" z drugiej, tak dzis
        Wielkie Mzimu PKB
        
        Wszystko przez ten straszny PKB. Jak sie podzieli ten szatanski PKB
        przez liczbe ludnosci to nijak nie chce wyjsc tak jak np w
        Niemczech. Ale co tam, i tak nalezy krzyczec ze nalezy podniesc
        place i obnizyc ceny. Co sobie pozyjemy to nasze. Choc tak z
        tydzien. A potem. A co nas obchodzi jakies potem.
        
        > jest wytlumaczeniem skutkow zachlannosci spekuly i
        usprawiedliwieniem
        > uprzywilejowania nowej kasty nierobow-szamanow, ktorzy swoimi
        mantrami maja
        > zapewnic nam jego przychylnosc :)
        >
        > Zabawne ze napisales to dokladnie nastepnego dnia, po tym kiedy
        mnie w wannie
        > uderzyla ta analogia :)
        >
        > A druga sprawa to Twoja propozycja zakladania partii politycznej -
        kretynofil
        > takich rzeczy nie robi :) Niemniej jednak napisz do mnie na mail
        gazetowy.
        > Pogadamy o tym :)
        >
        > ----------------------------------------------
        >
        > Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na
        forach
        > internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
        czerpiaca
        > perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
        kretynami. Milej
        > lektury :)
        
        kretynofil Czesc biedna idiotko... 25.08.08, 13:28
        
        Po raz kolejny prosze - wysil te swoje "cale cy" szare komorki i naucz sie ciac
        posty przed ich cytowaniem. To naprawde nie jest takie trudne, nawet dla Ciebie.
        
        > Zapomniales o masonach i cyklistach :-)
        
        Zapomnialem celowo - pierwszych bardzo szanuje, do drugich sam sie zaliczam :) A
        jak zmusisz do ciezkiego wysilku to Twoje "cale cy", to moze nawet dotrze do
        Ciebie, biedna idiotko, ze masoni i cyklisci to troche inne byty znaczeniowe niz
        komunisci i neokonserwatysci.
        
        > Wszystko przez ten straszny PKB. Jak sie podzieli ten szatanski PKB przez
        liczbe ludnosci to nijak nie chce wyjsc tak jak np w Niemczech.
        
        Och, jak ja czekalem na pierwszego kretyna, ktory podniesie to klamstwo...
        
        Otoz, moja droga, z PKB per capita jest tak jak z milijonami brakujacych
        mieszkan - do obu wyliczen uzywa sie grupy calego spoleczenstwa, a nie tych,
        ktorzy rzeczywiscie maja z danym czynnikiem cos wspolnego. To tak jakby do
        srednia dlugosc ptaszka (znowu sie ucieszy ta menda cmoknij_mnie_w_pompe)
        szacowac na podstawie calej populacji - uwzgledniajac kobiety.
        
        O ile w Niemczech wskaznika PKB per capita nie falszuja rolnicy (ktorzy maja
        taki sam wspolczynnik udzialu w spoleczenstwie, jak udzialu w generowanym PKB -
        rzedu 3-4%), tak u nas ich obecnosc w tej kalkulacji jest powodem duzego bledu -
        bo jesli w wyliczeniach uwzgledniasz 40% spoleczenstwa, ktore generuje 2-3% PKB,
        to srednia jest mocno zanizona.
        
        Oczywiscie, powiesz, ze to nie ma nic do rzeczy, bo przeciez PKB per capita
        liczy sie dla wszystkich z definicji. Racja. Tyle tylko, ze jak to zestawiasz z
        pensjami w przedsiebiorstwach to juz popelniasz powazny blad logiczny - bo
        opierasz to na innej grupie ludzi.
        
        Wiem ze to dla Ciebie za trudne, wiec postaram sie przejrzysciej, specjalnie dla
        Twojego Malego Rozumku.
        
        Masz dwa ogrodki. Jeden nazywa sie Polska, drugi Niemcy. W ogrodku "Niemcy" masz
        dwadziescia wiaderek, w kazdym po piec jabluszek. Srednia "PKB per capita" jest
        piec jabluszek na wiaderko, wiec kazdy dostaje plus minus piec jabluszek do
        zjedzenia.
        
        W ogrodku "Polska" jest jednak inaczej. Tez jest dwadziescia wiaderek, lecz w
        osmiu jest po jednym jabluszku, a w pozostalych po cztery jabluszka. W sumie 56
        jabluszek. Srednio wychodzi po 2,8 jabluszka. W tej sytuacji wszyscy powinni
        dostac po 2,8 jabluszka, ale tak nie jest. Ci, ktorzy maja wiaderka po jednym
        jabluszku, dostaja jedno jabluszko - a ci, ktorzy maja po cztery jabluszka,
        dostaja tylko po 2,5 jabluszka. Pozostale poltora jabluszka z kazdego wiaderka
        dostaje sprytny farmer, ktory wpadl na pomysl zeby to tak policzyc i przekonac
        wszystkich ze tak jest sprawiedliwie (jednym wedle pracy, drugim wedle lenistwa
        innych), a 15 jabluszek to jego czysty zysk.
        
        Zrozumialas?
        
        Otoz, kolezanko, problem jest taki, ze jesli place sa ustalane na podstawie PKB
        niegenerowanego przez pewna grupe ludzi, ktorzy w ogole do kalkulacji plac sie
        nie kwalifikuja i tlumaczy sie to normami europejskimi, mimo rozbieznosci modelu
        - to jest to oszustwo, za ktore ktos powinien pojsc do pierdla.
        
        I tyle w temacie, biedna, oglupiona istoto...
        
        ----------------------------------------------
        
        Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
        internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
        perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
        lektury :)
        
        Gość: asd Im głupsze społeczeństwo tym kler więcej zarobi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.08, 14:58
        
        Religia na maturze zamiast normalnych przedmiotów. Od obywatela będzie się wymagało tylko umiejętności liczenia do 10 (przykazania) oraz kucia na pamięć hipnotycznych regułek.
        
        zigzaur Re: Im głupsze społeczeństwo tym kler więcej zaro 25.08.08, 15:10
        
        Noooo, nie tylko! Katolicka forma religii wymaga ogromnej wiedzy. Tytułem
        sprawdzenia, spróbuj odpowiedzieć na poniższe pytania:
        
        1. Czym różni się biskup sufragan od biskupa pomocniczego?
        2. Jaki kolor ornatu zakłada się w zielone świątki a jaki w trzech króli?
        3. Jak przebiega beatyfikacja?
        4. Ilu było świętych Janów?
        5. Czym się różni kościół rektoralny od bazyliki mniejszej?
        
        Gość: asd Re: Im głupsze społeczeństwo tym kler więcej zaro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.08, 15:15
        
        No i najważniejsze : nie ma czegoś takiego jak pedofilia wśród księży, to tylko pogańskie, żydowskie i masońskie ataki na kościół święty.
        
        Gość: angrusz Re: Im głupsze społeczeństwo tym kler więcej zaro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.08, 06:23
        
        Do asd :
        
        Dlaczego kłamiesz .
        
        " religia na maturze " owszem czemu nie ale nie zamiast ..
        Tylko również . Jeśli ktoś chce iść na religioznawstwo albo do
        seminarium to niech zdaje religię .
        
        Ale przecież nie oznacza to , że każdy musi a do tego zamiast innego
        przedmiotu np matematyki ( która dobrze , że będzie obowiązkowa )
    - Gość: Leppiej Niech matematyki w zamian doloza... IP: *.ing.uj.edu.pl 25.08.08, 11:01
      
      ... i ja solidnie egzekwuja na maturze i wszelkiego rodzaju
      testach "kompetencji". Obecnie studenci po ogolniaku nie wiedza czym
      sie rozni sinus od kosinusa albo w ilu wymiarach dziala funkcja
      liniowa jednej zmiennej.
      - pogromca_kretynow Re: powiedzialbym ze od cosinusa 25.08.08, 12:49
        
        Gość portalu: Leppiej napisał(a):
        
        > ... i ja solidnie egzekwuja na maturze i wszelkiego rodzaju
        > testach "kompetencji". Obecnie studenci po ogolniaku nie wiedza
        czym
        > sie rozni sinus od kosinusa albo w ilu wymiarach dziala funkcja
        > liniowa jednej zmiennej.
        
        Obawiam sie ze rowniez nie wiesz.
        
        Gość: Leppiej Re: powiedzialbym ze od cosinusa IP: *.ing.uj.edu.pl 25.08.08, 13:12
        
        1. Generalnie zasada jest taka, ze jezeli odmieniamy cos zgodnie z
        gramatyka jezyka polskiego to mozemy tez spolszczyc pisownie, chyba
        ze chodzi o termin ukuty od nazwiska.
        2. Juz chcialem pokazac, ze jednak wiem, ale po przeczytaniu reszty
        twoich postow postanowilem pozostawic Cie w blogim przeswiadczeniu o
        twoich supranormalnych zdolnosciach intelektualnych.
    - kretynofil To jeszcze tylko link to innego artykulu... 25.08.08, 11:06
      
      Te dwa razem tworza doskonaly obraz tego, kto ma prawo miec dostep do wiedzy
      tajemnej, a kto nie:
      
      gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,5623817,NBP_uczy_ksiezy_ekonomii.html
      
      Tylko w Polszczu takie rzeczy sa mozliwe... Po co klesze ekonomia? Przeciez po
      to ma stado baranow, zeby je strzyc na wlasnym podworku...
      
      ----------------------------------------------
      
      Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
      internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
      perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
      lektury :)
      - pogromca_kretynow Re: To jeszcze tylko link to innego artykulu... 25.08.08, 12:48
        
        Uzycz mnie tej wiedzy tajemnej, o mistrzu.
        Tez chcialbym wiedziec jak w kraju w ktorym PKB per capita podniesc
        place tak aby zrownac je z placami w krajach gdzie jest on 2-3
        krotnie wyzszy.
        O mistrzu, czekam....
        Ja biedna ofiara tego wstetnego Blacerowicza ktory rozpieprzyl
        kwitnaca gospodarke, wytwarzajaca wysokoprzetworzone produkty jak
        miedz, siarka, wegiel, tarcica sosnowa, samochody Polonez i
        kalkulatory Brda.
        Tym wstretnym kapitalistom to przeszkadzalo0 i zniszczytli nasza
        gospodarke recami tego Balcerowicza.
        
        kretynofil Heh, naprawde mi Ciebie zal... 25.08.08, 13:36
        
        > Uzycz mnie tej wiedzy tajemnej, o mistrzu.
        
        W wersji uproszczonej (jabluszka i wiaderka) masz ja w poprzednim moim poscie
        skierowanym do Ciebie.
        
        > Tez chcialbym wiedziec jak w kraju w ktorym PKB per capita podniesc place tak
        aby zrownac je z placami w krajach gdzie jest on 2-3 krotnie wyzszy.
        
        Bardzo prosty zabieg - wystarczy przy szacowaniu relacji placa / PKB per capita
        uwzgledniac ludzi z szeroko rozumianego sektora "pracujacych" - czyli
        niezajmujacych sie rolnictwem. I wtedy nagle sie okaze ze wspolczynnik placa /
        PKB per capita rosnie prawie dwukrotnie.
        
        > Ja biedna ofiara tego wstetnego Blacerowicza ktory rozpieprzyl kwitnaca
        gospodarke, wytwarzajaca wysokoprzetworzone produkty jak miedz, siarka, wegiel,
        tarcica sosnowa, samochody Polonez i kalkulatory Brda.
        
        Chcialas chyba napisac - ja, pogardliwie patrzaca na innych, ktora sie dorobila
        na transformacji, szukam nowych pretekstow i kreuje nowe mity, dzieki ktorym
        bede mogla dalej straszyc i gnebic swoich pracownikow.
        
        Przykro mi, nie pomoge Ci.
        
        ----------------------------------------------
        
        Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
        internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
        perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
        lektury :)
  - Gość: Nina Hałabuz Re: Heh, owacje na stojaco! IP: *.stacje.agora.pl 25.08.08, 14:37
    
    Odpowiadając krótko na wątpliwości odnośnie sytuacji finansowej
    przewodniczącego Kluzy: z pieniędzmi problemów raczej nie ma, bo -
    jeszcze zajął się pracą w administracji państwowej - udowodnił, że
    doskonale wie jak je zarabiać:) Tak więc jego stanowiska jest opinią
    nie tylko teoretyka, ale również sprawdzonego praktyka
    - kretynofil Alez to byla kpina... 25.08.08, 15:10
      
      ...z popularnego na forum schematu myslowego, ze jesli ktos sie nie zgadza z
      aktualnie obowiazujaca linia programowa GW i kwestionuje jakosc wypocin
      akwizytorow, pardon, analitykow finansowych, to na pewno jest nieudacznikiem i
      golodupcem mieszkajacym z mamusia.
      
      Stad ten maly zarcik :)
      
      ----------------------------------------------
      
      Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
      internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
      perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
      lektury :)
    - zigzaur Re: Heh, owacje na stojaco! 25.08.08, 15:13
      
      Jak ma nauczać przedsiębiorczości ktoś, kto z nią nie ma na codzień do czynienia?
      Na nauczycieli idą ludzie o cechach charakteru zupełnie odmiennych od cech
      przedsiębiorców:
      - sumienne realizowanie programu
      - przywiązanie do stażowej ścieżki awansu i taryfikatorów
      - liczenie na przywileje emerytalne i socjalne
- Gość: Iśka12 Re: MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć IP: 83.9.132.* 27.08.08, 07:35
  
  tylko jeden drobiazg, bez większej niż podstawowa wiedzy z tych
  przedmiotów da się żyć, a za brak wiedzy i umiejętności
  ekonomicznych płaci się w życiu realną cenę!
- Gość: Iśka12 Re: MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć IP: 83.9.132.* 27.08.08, 07:39
  
  Jeżeli z jakiegoś przedmiotu nie zdaje się egzaminu to często tak
  bywa, że wielu uczniów, i rodziców traktuje go jako mniej ważny i
  wymusza na nauczycielu obniżenie poziomu (byle zaliczyć). Prawdą też
  jest niestety, że tego przedmiotu często uczą przypadkowi
  nauczyciele, mający niewielką wiedzę ekonomiczną.
- Gość: Sylwia Re: MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.08.08, 12:23
  
  Jest to lekcja do przegadania, gdy zajęcia te są prowadzone np.
  przez historyka, który ukończył studia podyplomowe w zakresie
  nauczania przedsiębiorczości i ma kwalifikacje do nauczania tego
  przedmiotu, bo nauczyciel ekonomi nie ma takich kwalifikacji i to
  jest głupota.
  - Gość: angrusz takich głupot jest więcej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.08, 06:43
    
    absolwent politechniki - chemia - nie może uczyć chemii bo choc ma
    kurs pedagogiczny to nie skończył studiów podyplomowych z metodyki
    nauczania chemii .
    Do tej pory uczył , uczył wiele lat - no ale jest niz i za duzo
    nauczycieli i teraz do zwolnienia .
    
    Ten sam uczył fizyki ( ile jest fizyki na studiach chemicznych
    politechniki !!! ) no ale jego wiedza nie jest dość duża by uczyć
    tejże fizyki .
    Inny przykład - po zdanym Toefl na 570 pkt - byciu tłumaczem od lat
    ( w tym symultanicznym ) , po pracy jako nauczyciel angielskiego 10
    lat , zdobyciu uprawnień egzaminatora maturalnego , teraz okazuje
    się , że " nie ma kwalifikacji " do zwolnienia .
    itp itd .
    
    To taka bezczelna metoda MEN pozbycia się niewygodnych -
    nadmiarowych nauczycieli .
zigzaur Re: MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć 25.08.08, 14:56

A jak jeszcze dojdzie do tego choroba nauczyciela...
Gość: krystian78 Re: MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć IP: 195.164.48.* 26.08.08, 17:23

człowieku, kuriozalny to jest pomysł, żeby się ludzie uczyli zasad
gospodarowania pieniedzmi na matematyce - skoro sami matematycy nie
mają o tym wielkiego pojęcia. Już to widzę, jak matematyk nie będzie
wstanie wyjaśnić zasad inwestowania, albo wytłumaczy jak wybrać
ubezpieczenie, że już o wiedzy o społeczeństwie nie wspomnę... Gdyby
matematyka w czymkolwiek pomagała mieliśbyś spoleczeństwo oświecone
ekonomicznie, a mamy społeczeństwo, które nie umie przeczytać umów!!!

Gość: barbara MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć g... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.08, 08:55

kompletna bzdura...nir doświadczyłam nigdy lekcji przedsiębiorczości
i nie mam problemu co wybrać....wystarcza podstawy
matematyki...lepiej poswięcic czas na inne przedmoity...języki,
matematykę właśnie...

zigzaur Temat z lekcji przedsiębiorczości: 25.08.08, 15:21

Jak dobrze wyjść za mąż i jak utrzymać przy sobie męża (albo siebie przy mężu).

Gość: niunio zamiast tego powinni dac dodatkowe godz. biologii IP: 82.177.111.* 25.08.08, 09:06

... tak aby uczniowoe mogli lepiej poznac budowe pantofelka...

Gość: Dr Zło Re: zamiast tego powinni dac dodatkowe godz. biol IP: *.mmpnet238.tnp.pl 25.08.08, 10:25

A ty na pewno nie znasz jego budowy... Nie wiesz jakie miał znaczenie w ewolucji. Na podstawie jego prostej budowy można przeanalizować budowę nieco bardziej złożonych organizmów.

Takie rzeczy jak rozszerzona biologia i pokrewne przedmioty: chemia i fizyka są potrzebniejsze niż jakieś 50 godzin historii czy wiedzy o kulturze. A może ważniejsze jest dla ciebie analiza twórczości Tolkiena? (osobiście lubię tylko jedną "serię" jego książek - wiadomo jaką, hehe).
- Gość: niunio Re: zamiast tego powinni dac dodatkowe godz. biol IP: 82.177.111.* 25.08.08, 10:40
  
  nie znam, mimo ze byly o tym zajecia. jestem takze przekonany ze nie
  zna i nie pamieta jej wiekszosc osob ktore sie o nim uczyly, bo niby
  po co? co z ta wiedza zrobic?
  na poziomie podstawowym czlowiekowi potrzebne jest wiedziec (w
  kontekscie tematu, ktory komentujemy) co to inflacja, wartosc netto,
  PKB itd, a nie jak zbudowany jest organizm, czegos z czym w zyciu
  sie nie zetkna a wartosc takiej wiedzy w normalnym zyciu jest ZEROWA.
  - em_obywatel Sluchaj, obcinaja biologie zamykasz ludziom droge 25.08.08, 10:50
    
    Sluchaj, obcinaja biologie zamykasz ludziom droge na studia na takie kierunki
    jak medycyna, biotechnologia, biomedycyna, biologia molekularna i tym podobne.
    
    Poza tym, wiedza z biologii jest wazna, bo potem ludzie mowia ze boja sie
    'genow'. Gdyby mieli dobrych nauczycieli biologii, wiedzieli by, ze mutacje i
    modyfikacje genow zachodza w naturze caly czas. Wiec nie gadali by o glupotach
    na wiecach przeciw GMO.
    
    Wiedzieli by tez, ze prawdziwe zagrozenie ze strony organizmow GMO jest zwiazane
    z introdukcja roslin bardziej odpornych ktore z czasem moga same stac sie
    szkodnikami upraw. Mamy na przyklad barszc Sosnowskiego - dar od uczonych z
    ZSRR. Mial byc super genialna pasza dla zwierzat. I co sie okazalo - dziadostwo
    jest tak odporne ze wypiera inne rolisny. Takie same zagrozenia zwiazane sa z
    roslinami genetycznie modyfikowanymi, jesli srodowiskowe efekty zmian
    genetycznych nie sa wziete pod uwage. W tym sensie koncern Monsanto moze pelnic
    role uczonych radzieckich. Oczywiscie nie jestem przeciw zmianom genetycznym w
    roslinach w ogole. Jesli np. owoce maja byc wieksza badz smaczniejsze jestem
    za. Powinien powstac indeks dozwolonych modyfikacji genetycznych.
    - Gość: taaaa Re: Sluchaj, obcinaja biologie zamykasz ludziom d IP: *.171.131.164.crowley.pl 25.08.08, 11:35
      
      dobrze napisales: "zachodza w naturze". dlatego ja wole jesc mutanty
      zmutowane w naturze, a nie w laboratorium. jestes w stanie podac
      jakis przyklad, gdzie ingerencja w nature wywarla dobry wplyw na
      srodowisko?
      GMO to akurat nie jest dobry przyklad, ale zgadzam sie, ze biologii
      jak najbardziej warto uczyc.
    - real_mr_pope Re: Sluchaj, obcinaja biologie zamykasz ludziom d 25.08.08, 11:51
      
      > Sluchaj, obcinaja biologie zamykasz ludziom droge na studia na takie >
      kierunki jak medycyna, biotechnologia, biomedycyna, biologia
      > molekularna i tym podobne.
      
      A to niby w jaki sposób? Że ktoś nie będzie znał budowy pantofelka to nie będzie
      mógł dostać się na medycynę?
      
      > Poza tym, wiedza z biologii jest wazna, bo potem ludzie mowia ze
      > boja sie 'genow'.
      
      Eee tam, tak samo jak wiedza z przedsiębiorczości jest ważna, bo potem ludzie
      boją się elastycznego czasu pracy.
      
      > Gdyby mieli dobrych nauczycieli biologii, wiedzieli by, ze mutacje i
      > modyfikacje genow zachodza w naturze caly czas.
      
      Gdybyś Ty miał dobrych nauczycieli to odróżniłbyś ewolucję od rewolucji:)
      - zigzaur Re: Sluchaj, obcinaja biologie zamykasz ludziom d 25.08.08, 15:15
        
        Ludzie, bardzo często z dyplomami wyższych uczelni, boją się jeść sałatki z
        McDonald's, bo zawierają "geny".
        
        Tak samo boją się jeść potrawy przygotowywane w mikrofalówkach, bo w nich są
        "atomy".
        
        apejron-1 Re: Sluchaj, obcinaja biologie zamykasz ludziom d 25.08.08, 19:35
        
        Do dziś nie potrafię zrozumieć dlaczego nauka biologii w polskiej szkole opiera
        się na zgłębianiu wiedzy głównie o mchach, wątrobowcach, tkankach roślinnych,
        pantofelkach, okrzemkach i obleńcach. Czy jest to tak ważne by czynić z tego
        niemal podstawę programową? A takie zagadnienia jak biologiczne podstawy chorób,
        mechanizmy działania leków , biologia bakterii- o tym się nawet nie wspomina!
        Efekt tego taki, że z winy polskiej szkoły, nawet dobrze wykształceni ludzie
        twierdzą że:
        -choroby nowotworowe to efekt wybuchu w Czarnobylu
        -grypa i przeziębienie to to samo (zaszczepiłem się na grypę a mam katar!
        oszukali mnie!)
        -antybiotykami można leczyć przeziębienie i grypę
        -paracetamol lub aspiryna to antybiotyk
        -dodawanie konserwantów do żywności jest niepotrzebne
        
        takich mitów jest pełno! A najgorsze jest to, że ludzie bezkrytycznie w nie wierzą.
- Gość: gość Re: zamiast tego powinni dac dodatkowe godz. biol IP: *.aster.pl 25.08.08, 10:52
  
  Obawiam się, że bez historii czy wiedzy o kulturze intelektualnie niewiele
  będziemy różnić się od pantofelka.

peperro MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć g... 25.08.08, 09:07

Przecież jest w tym wielki sens! Cały system edukacji w Polsce jest
przystosowany na produkcję tanich pracowników najemnych - niewolników
pracujących za grosze i oddających państwu wielkie haracze (w dodatku
nieświadomie). Te godziny "przedsiębiorczości" mogą tylko sprawić, że
przypadkiem uczeń może się kilka słów prawdy dowiedzieć. Należy jak
najszybciej zlikwidować tego typu wyewy w systemie edukacyjnym!!!
prolibertate@free.ngo.pl

Gość: Przedsiębiorca Re: MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć IP: *.adsl.inetia.pl 25.08.08, 09:32

I to jest jedyna trafna analiza kroku MEN. Niestety ...
- zigzaur Re: MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć 25.08.08, 15:05
  
  Zapoznałem się z tym programem nauczania "przedsiębiorczości". Główne motto
  polega na wpajaniu uczniom do głowy, że najważniejszą rzeczą jest płacenie
  różnych podatków: pitów, citów, zusów, vatów i innych.
  - Gość: Iśka12 Re: MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.08.08, 11:48
    
    Doucz się najpierw sam, a potem zabieraj głos. PIT, CIT, ZUS to nie
    są podatki!!!!!!!!
Gość: angrusz Re: MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.08, 07:11

Do peperro :

Tak państwo ma za cel wykształić tanich i sprawnych pracowników bo
to jest bardzo istotne w konkurancji międzynarodowej .
Ten kraj zbierze najwięcej zamówień , zatrudnienia - czytaj zysku -
który zrobi to najlepiej, i najtaniej .
Inne , jesli nie będa potrafiły , będa miały problemy z nadmiarem
siły roboczej i szybko zbiednieją ( nawet jeśli są teraz bogate ) .

A państwu płaci się haracze bo od tego państwa się czegoś oczekuje :
bezpiecznych granic, przestrzegania prawa i ograniczania
przestepczości , bezpłatnej edukacji ( gwarantowanych emerytur ) ,
bycia obywatelem polskim a nie niemieckim ( mówisz po polsku, polska
kultura i sposób życia itd itp ) itd itp . To wszystko kosztuje .

Znasz inny ( lepszy ) sposób organizacji narodu i państwa ?
Już kiedyś Polska znikła . Czy Polacy byli z tego zadowoleni ?

Gość: Zork Świetny pomysł IP: *.p.lodz.pl 25.08.08, 09:37

To pseudonauka. Dajcie tym ludziom trochę więcej matematyki i fizyki
a wtedy o ekonomię nie będziemy musieli się martwić.

peperro Re: Świetny pomysł 25.08.08, 09:45

Niestety nie masz racji. Znam świetnych matematyków, fizyków, informatyków.
Niektórzy z nich zarabiają świetne pieniądze. O ekonomii, a ściślej mówiąc
finansach osobistych nie maja bladego pojęcia i ciężko zarobione pieniądze w
dużych ilościach trzymają na RORze. Nie wspominam w ogóle o innych rzeczach np.
podatkach, itp. Ci ludzie nie mają w ogóle pojęcia ile im zabiera państwo i na
co mogą liczyć w przyszłości np. tzw. emerytura zusowska. I tyle :-(
- simon_r Re: Świetny pomysł 25.08.08, 09:52
  
  No i co z tego wynika??... tylko tyle, że Twoi świetni matematycy itd. znają
  matematykę a nie wiedzą do czego ona służy. Innymi słowy są to typy rodzaju
  kujona, który wkuł wzorki ale sam nic nie wymyśli bo horyzonty za wąskie.
  - Gość: bobrek Re: Świetny pomysł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.08, 10:14
    
    > No i co z tego wynika??... tylko tyle, że Twoi świetni matematycy itd. znają
    > matematykę a nie wiedzą do czego ona służy. Innymi słowy są to typy rodzaju
    > kujona, który wkuł wzorki ale sam nic nie wymyśli bo horyzonty za wąskie.
    
    Sorry, ale pierd..isz jak jakis cwaniak z bazaru. Chyba nigdy prawdziwego
    matamatyka na oczy nie widziales, ani nie masz pojecia, czym sie zajmuje
    matamatyka. Czesto jest tak, ze matematyk zajmuje sie np. kryptografia -
    niezwykle praktyczna i wazna dziedzina. Ale buja w tak abstrakcyjnych oblokach,
    ze przeliczanie grosza na kontach i kombinowanie, jak tu wiecej zarobic go po
    prostu nie interesuje. Wszystko zalezy od charakteru, drugi taki moze byc np.
    dobrym inwestorem, bo go to bawi, bo ma "parcie na kase" itd.
    - simon_r Re: Świetny pomysł 25.08.08, 14:32
      
      No i kolejny raz sie zapytam co z tego wynika????... skoro takiego gościa coś
      nie interesuje to go nie zainteresuje nawet jak w liceum będzie miał
      przedsiębiorczość.
      Przedsiębiorczym się jest albo się nie jest... i już... przedsiębiorczośc jako
      przedmiot to dla mnie jakaś utopia. Należy porządnie uczyć podstawowych
      przedmiotów pokazując jednocześnie ich zastosowanie w praktyce. Dotyczy to
      zarówno matematyki jak i fizyki oraz historii. Dzieki temu takie przedmioty
      mogłyby być CIEKAWSZE.. kiedy miałem matematykę na pierwszych dwóch latach
      studiów to była to makabra i nuda do kwadratu... dopiero na czwartym roku
      zacząłem kumać, że całka wektorowa to ciekawy wynalazek bo można dzieki niej
      zobaczyć jak będzie w przestrzeni wyglądało pole elektromagnetyczne.. tylko, że
      wtedy musiałem od nowa nauczyć się całek... a mogło byc tak pięknie, że od razu
      człowiek uczyłby się na przykładach.
      - zigzaur Re: Świetny pomysł 25.08.08, 15:20
        
        Porównajmy życiorysy dwóch ludzi:
        
        Michael Faraday - odkrywca indukcji elektromagnetycznej. Żył całe życie w nędzy.
        Został uwieczniony nazwą jednostki wielkości fizycznej i nadał imię wielu
        organizacjom naukowym.
        
        Werner von Siemens - zbudował (między innymi) pierwszą prądnicę, bo zastanawiał
        się nad możliwością spieniężenia odkrycia Faradaya. Zbudował imperium
        przemysłowe i wiele ośrodków naukowych. Od jego nazwiska również pochodzi
        jednostka wielkości fizycznej.
      - Gość: bobrek Re: Świetny pomysł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.08, 15:29
        
        > studiów to była to makabra i nuda do kwadratu... dopiero na czwartym roku
        > zacząłem kumać, że całka wektorowa to ciekawy wynalazek bo można dzieki niej
        > zobaczyć jak będzie w przestrzeni wyglądało pole elektromagnetyczne.. tylko, że
        > wtedy musiałem od nowa nauczyć się całek... a mogło byc tak pięknie, że od razu
        > człowiek uczyłby się na przykładach.
        
        Nie mowiac juz o tej przedsiebiorczosci, tylko o matamatyce:
        
        Hmm.... sorki jesli poczujesz sie obrazony, ale po raz drugi dajesz przyklad
        myslenia typu "chlopka roztropka". Jesli na 1. roku miales calki, to czemu nie
        poszukales juz wtedy, do czego sie to narzedzie wykorzystuje w Twojej
        dziedzinie, w Twoim przyszlym zawodzie? Czy uwazales, jak wiekszosc
        uczniow/studentow, ze "to wszystko to teoria i to mi sie w zyciu nie przyda"? Z
        tego, co pamietam, to u mnie na analizie matematycznej cwiczenia z calek byly na
        przykladach "urealnionych" - fizycznych. Ale i tak wiekszosc studentow nie
        nadaje sie do studiowania, ich powolaniem jest technikum: malo "teorii", duzo
        praktyki - od razu wiadomo co do czego. Studia sa dla ludzi, ktorych bawia
        rzeczy nieco bardziej abstrakcyjne, ktore mozna potem przelozyc na praktyke, ale
        niestety rynek pracy jest dla naukowcow dosc niszowy.
  - real_mr_pope Re: Świetny pomysł 25.08.08, 11:53
    
    Ot i jesteś dowodem na to, że jednak przedsiębiorczość jest przydatna:) Kiepskie
    zarobki nie muszą wynikać z nieznajomości matematyki czy braku umiejętności
    wykorzystania wiedzy. Płace i zatrudnienie kształtowane są przez wiele
    czynników, a nie tylko wykształcenie:)
- Gość: Macho Re: Świetny pomysł IP: 82.177.197.* 25.08.08, 09:54
  
  Szkoda, że nie dostrzegasz fakt, że wychylenie się ponad poziom ROR i ZUS
  spowoduje, że zapłacą jeszcze więcej.
  Ostatnie czasy to dobry przykład. Kto nie chciał trzymać kasy na ROR i poniósł
  je do TFI pluje sobie dziś w brodę.
  - peperro Re: Świetny pomysł 25.08.08, 10:38
    
    Tak, tak... Nie dostrzegasz, że niedouczeni debile ulegli propagandzie banków i
    wpłacili na skrajnie przewartościowanym rynku kasę do funduszy akcyjnych?
- Gość: bobrek Re: Świetny pomysł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.08, 09:58
  
  > Niestety nie masz racji. Znam świetnych matematyków, fizyków, informatyków.
  > Niektórzy z nich zarabiają świetne pieniądze. O ekonomii, a ściślej mówiąc
  > finansach osobistych nie maja bladego pojęcia i ciężko zarobione pieniądze w
  
  Heh, w ogole jest tak, ze poziom wiedzy z nauk scislych nijak sie ma do poziomu
  zarobkow. Owszem, znam kilku informatykow, ktorzy zarabiaja sporo, ale znam tez
  paru naprawde dobrych i zdolnych inzynierow, ktorzy zarabiaja polowe zarobkow
  piecietnego glazurnika. Niestety tak jest, ze zdolnosci np. inzynierskie nie
  musza isc w parze z sila przebicia na rynku pracy. Sporo zdolnych osob "sie
  marnuje", pracujac za psie pieniadze i ponizej swoich kwalifikacji. To kwestia
  charakteru, a nie wiedzy i zdolnosci...
  
  Z drugiej strony znam tez paru ludzi, ktorzy z trudnoscia skonczyli technikum,
  ale teraz pracuja w handlu i zarabiaja 2 razy wiecej od ww informatyka. Ci
  handlowcy maja po prostu spryt, sile przebicia, "nos" do interesow. Z matematyki
  wystarcza im znajomosc 4 dzialan, naprawde.
Gość: El Moherro Re: Świetny pomysł IP: 193.201.167.* 25.08.08, 09:51

Czarnuchy już zacierają swoje tłuste łapska; MEN przekaże im te godziny i będzie
więcej czasu na naukę o bozi, indoktrynację że na tacę trzeba dawać, bo kto nie
daje idzie do piekła.
- Gość: moherowa Kasia H Re: Świetny pomysł IP: 80.50.54.* 25.08.08, 10:18
  
  El Moherro, przecież na lekcjach religii uczniowie poznają prawa boskie, dlatego
  biologia, chemia i fizyka są niepotrzebne. Prawa fizyki to jakaś herezja. A
  przedsiębiorczość? Wymysł szatana! Pieniądze mają iść na tacę!
  - zigzaur Przykłady lekcji z przedsiębiorczości: 25.08.08, 15:28
    
    Dział tematyczny: Jak szukać pracy
    Lekcja 1: Jak przyszłemu pracodawcy zaprezentować życiorys
    Lekcja 2: Jak przyszłemu pracodawcy zaprezentować kosztorys
    Lekcja 3: Jak przyszłemu pracodawcy zaprezentować klitorys
    - kretynofil Clitoris - boskie ;) 25.08.08, 16:09
      
      A tak powaznie, to moze bycie wszyscy, ktorzy sie tej "przedsiebiorczosci"
      czepiacie, przeczytali artykul?
      
      Wszyscy sie rzucacie, ze przedsiebiorczosc to jest cos co sie ma lub nie, ze nie
      kazdy chce byc przedsiebiorca itd.
      
      Ludzie, na bogow, czy my czytalismy ten sam artykul?
      
      Przeciez nie chodzi o "podstawy prowadzenia biznesu", jak by nazwa sugerowala,
      tylko "podstawy ekonomii na co dzien". Nie chodzi o to, zeby nauczyc uczniow
      zostac rekinami finansjery, tylko o to, zeby nie dali sie pozrec w tej dzunglii...
      
      ----------------------------------------------
      
      Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
      internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
      perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
      lektury :)
      - zigzaur Re: Clitoris - boskie ;) 25.08.08, 18:03
        
        Przeczytaj mój post, w którym skonfrontowałem losy Faradaya i Siemensa.
      - Gość: angrusz żeby ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.08, 09:32
        
        Do kretynofila :
        
        No właśnie , " żeby ... "
        Ja dodam , żeby nie głosować na takich polityków którzy obiecują "
        irlandzkie cuda " .
        
        Nie dać sobie wcisnąć ciemnoty przez tychże polityków jak już są u
        władzy .
  - Gość: angrusz Re: Świetny pomysł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.08, 09:29
    
    Do moherowej Kasi H :
    
    Piszesz :
    " Pieniądze mają iść na tacę! "
    
    Tak , także na tacę , tyle ile chcesz nikt ciebie nie zmusza i nie
    wyjmuje z kieszeni .
    Bo Kościół to także kościół - budynek , plebania , księgi parafialne
    szaty liturgiczne , ogrzewanie .
    To kosztuje. Jeśli przyznajesz się do tej religii chrześcijańskiej,
    rzymsko-katolickiej to wypada poczuwać się do elementarnego
    obowiązku i nie traktować tego jako zło konieczne .
    
    Ale przecież nie musisz być zarejestrowana w parafii jako katolik ,
    nie musisz chrzcić swojego dziecka i posyłać do komunii a potem
    urządzac pięknej ceremonii ślubnej w kościele - budynku .
    Możesz wynająć remizę .
    Po co tyle złośliwości i agresji .
- Gość: angrusz Re: Świetny pomysł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.08, 09:23
  
  Do El Moherro :
  
  Nie podoba mi się twoja agresja wobec religii ilekcji religii ale...
  
  Ale jako nauczyciel angielskiego w technikum , rzeczywiście drazniło
  mnie to , że uczniowie mieli dwie lekcje religii w tygodniu a
  angielskiego ( obowiązkowy na maturze ) tylko jedną a i tak potem
  godzin brakło dla mnie .
Gość: Iśka12 Re: Świetny pomysł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.08.08, 11:51

Niekoniecznie potrzebna mi wiedza jak liczyć logarytmy itp., ale jak
wypełnić PIT to tak. Jeżeli sama nie potrafię, to muszę zapłacić
komuś kto to zrobi za mnie.
- Gość: Podatnik PIT 3 razy się zmieni zanim skończysz szkolę;-))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.08.08, 13:56
  
  Dlatego to nie ma sensu!!!
  Dziś programy wypelniania PIT są w każdej prawie gazecie.Znacznie
  większy problem to zrozumieć biurokratyczny żargon przepisów;-)No,
  ale tu żadna szkola nie pomoże;-)))))

simon_r Re: MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć 25.08.08, 09:48

> Brawo, świetna decyzja. Najlepiej w ogóle zlikwidować ten przedmiot.
> Odróżniać procent prosty od składanego uczniowie powinni się nauczyć
> na matematyce. Obecnie uczniowie nie mają szans naprawde zrozumieć
> podstaw ekonomii, bo nie mają ku temu wystarczających matematycznych
> podstaw. Tresci programowe dotyczące "przedsiębiorczości" można
> przekazać na lekcjach wiedzy o społeczeństwie oraz matematyki.
> Pomysł, by "przedsiębiorczość" była na maturze był kuriozalny.

Też tak uważam... ważniejsza jest dobra znajomość matematyki niż jakieś wydumane
przedmioty typu "przedsiębiorczość".
Natomiast z dawnych czasów niestety pamiętam, że matematyki uczy się w szkołach
w całkowitym oderwaniu od życia.. może warto byłoby wreszcie tak skonstruować
program nauki matematyki aby pokazywać jej praktyczne zastosowania???.. wtedy
również wiedza ekonomiczna by wzrosła.

Gość: jaac-p MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć g.. IP: *.gprs.plus.pl 25.08.08, 09:48

Mniej wiedzy ekonomicznej = większe poparcie dla obiecywaczy cudów
gospodarczych... I tutaj wyrażnie zyskuje PO

Gość: Piotrek MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć g... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.08, 09:49

Ten przedmiot niczego nie uczy...

Gość: Macho Re: MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć IP: 82.177.197.* 25.08.08, 09:51

Daremny trud. Nie ma najmniejszego sensu uczyć ludzi zasad, których pierwszy
lepszy bank z premedytacją nie przestrzega. Ucząc czegokolwiek poza czujnością i
podejrzliwością w kontaktach z instytucjami finansowymi można wyrządzić więcej
szkód niż przynieść pożytku.

peperro Re: MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć 25.08.08, 09:53

No, no... Lepiej żyć w niewiedzy - też tak myślę...
- Gość: Macho Re: MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć IP: 82.177.197.* 25.08.08, 10:01
  
  Na zyski liczy tylko skrajny idiota więc jeśli bierność chroni przed stratą
  edukacja nie ma większego sensu.
  O wiele lepszym źródłem informacji od szkoły jest przeglądanie forów
  poświęconych ekonomii. Są znacznie bliżej życia niż jałowa gadanina w szkole.
  - peperro Re: MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć 25.08.08, 10:40
    
    Tak, tak... Po co w ogóle szkoły. Zlikwidować szkoły!!!
- Gość: shpt Re: MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.08, 10:04
  
  A podobno Roman odszedł do lamusa. Nie wiem jaką strategią kierują się w
  MEN-ie, ale to, że uczeń ma kilka razy więcej religii niż przedsiębiorczości
  (jeżeli w ogóle się pojawia) uważam za kompletny kretynizm. To jest tworzenie
  jednej wielkiej szarej masy, która popłynie w tą stronę w którą się ją kopnie.
  Argumenty mówiące o tym, iż należy zwiększyć liczbę godzin matematyki i fizyki
  kosztem PP uważam za idiotyczne. MATURY Z przedsiębiorczości!

Gość: BAH MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć g.. IP: *.chello.pl 25.08.08, 10:01

Po co komu takie bzdury?
Szkoła powinna uczyc matematyki i logicznego myślenia.

Ten nowy przedmiot miał napędzać frajerów.
Miał szerzyć ekonomiczną ignorancję.

Gość: Macho Re: MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć IP: 82.177.197.* 25.08.08, 10:04

Po co komu regułki które każdy bank ma tam gdzie Słońce nie dochodzi.

toja3003 Typowe. Filozofię dzieciarni dołożyć i niech dalej 25.08.08, 10:04

Typowe. Filozofię dzieciarni dołożyć i niech dalej katują jakieś
knoty Sienkiewicza a będziemy mieli nowoczesność na miarę XIX-go
wieku.

Gość: Macho Re: Typowe. Filozofię dzieciarni dołożyć i niech IP: 82.177.197.* 25.08.08, 10:06

Wystarczyłoby żeby nauczyć dzieciarnię rozróżniania czy osoba wypowiadająca się
na tematy ekonomiczne ma choćby zarys bladego pojęcia o czym mówi czy tylko
zwyczajnie pieprzy.
- toja3003 O filozofii to 25.08.08, 14:07
  
  O filozofii tym to sobie można w domu do poduszki przeczytać w
  wolnym czasie. Uczeń ma znać języki i znaleźć dobrze płatną pracę.
  Po co mu bzdury o szczękoczułkach i nogogłaszczkach i tępe wykłady
  o roślinach nago czy pokrytozaklążkowych? Praktyka się liczy. Czyli
  zabrać ich do lasu żeby umieli klon od platanu odróżnić. Nauczyć
  gotowania, rozliczania kredytów w excelu, przekazywać praktyczną
  wiedzę o ruchu drogowym, uczyć brydża, szachów i jeżdżenia na
  nartach czy gry na gitarze elektrycznej albo tańca salsa w
  kontaktach z rówieśnikami z innych krajów. Bo to są przydatne
  umiejętności w życiu. To samo z literaturą. Po co komu knoty z XIX-
  go wieku. Trzeba znać Władcę pierścieni czy Gwiezdne wojny, bo to
  jest współczesny kod kulturowy a nie jakaś średniowieczna łacina.
  Jasne, że te śmieszne papierowe biblioteki trzeba pozamieniać na
  kawiarenki internetowe gdzie uczeń może pożytecznie spędzić czas
  grając w nowoczesne technologicznie gry komputerowe albo ma dostęp
  do sprzętu DVD,CD,mp3,mp4 i kina domowego a nie do pożółkłej
  makulatury gdzie Konopnicka opisuje przyrodę nad Niemenem. To było
  dobre 100 lat temu, bo nie było TV i urlopów na Majorce. A dziś od
  opisów przyrody to jest nowoczesna telewizja i to się widzi na
  Discovery albo na National Geografic.

Gość: belfe(go)r mało - jeszcze religia IP: *.adsl.inetia.pl 25.08.08, 10:14

Przedsiębiorczość jest potrzebna jak umarłemu penicylina. Gadanie o prawach
rynku, ZUS I ROR to tylko gadanie. Lepiej trafia do łepetyny dobrze przygotowany
arkusz Excela, gdzie widać wszystko.
Podobnie 2 godz religii - łebki i tak mają w d... gadanie, co widać wieczorami.

Gość: żartowałem tylko MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć g... IP: *.jjs-isp.pl 25.08.08, 10:16

mam nadzieję, że zwiększy się za to liczba godzin religii - ta nas
przeprowadzi przez życie lepiej niż znajomość ekonomii

Gość: ELLA MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć g... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.08.08, 10:26

zabrakło praktyków z zakresu edukacji szkolnej, ale nie zabrakło z
zakresu edukacji religijnej, spróbójcie zmniejszyć ilosć godzin z
religii no spróbójcie...

Gość: Nauczyciel Obciąć to nie znaczy ogłupić IP: *.adsl.inetia.pl 25.08.08, 10:34

To czy jest przedmiot czy go nie ma to wcale nie obniża sprytu jednostki. A przecież o to chodzi w tej "przedsiębiorczości" aby nabijać innyc w butelke i czerpać z tego zyski. Głupi zawsze będzie głupkiem nawet jak go na siłe poślemy do uniwersytetu np: uczniowie po przedsiębiorczości kupuja odzielnie produkty spożywcze w kinie mimo że w zestawie jest taniej i można się dogadać kto co potrzebuje aby zaoszczędzić trochę złotówek. Ale to już nie kwestia przedmiotu ale osobistego sprytu i bystrości.

Gość: gigi MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć g.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.08, 10:47

Parę moich uwag odnośnie tematu i wypowiedzi internautów:

1) Kompletnie nie rozumiem czym kierował sie MEN zmniejszając liczbę godzin z
przedsiębiorczości. Podczas gdy jesteśmy znani w Europie z tego, że pławimy się
w teorii (rozbudowana matma, historia, biologia, itd.) zamiast uczyc sie
praktycznych rzeczy, przydatnych w życiu NA CO DZIEŃ, to tutaj taki strzał w
kolano sie trafia ze strony MEN.

2) Studiuję na uczelni ekonomicznej. Obserwuję bardzo niski poziom wiedzy
ekonomicznej u nowych maturzystów. Są oczywiście pasjonaci, którzy sami szukają
informacji, ale edukacja powszechna ma zapewnić wszystkim przynajmniej
podstawowy poziom wiedzy.

3) Nawet jeśli zajęcia nie były prowadzone w sposób idealny, to chyba nie jest
wyjściem ich likwidacja, tylko usprawnienie, poprawa???

Podsumowanie: Tak jak wychowaliśmy sobie pokolenie ludzi, którzy wierzą w to, że
chleb z nutellą na śniadanie to pełnowartościowy posiłek dający energię (bo nie
ma w szkołach zajęć o zdrowym żywieniu- obalających takie pierdoły z reklam), to
wyrośnie nam pokolenie analfabetów w sprawach ekonomicznych.

PS. Dlaczego nutella to shit? Bo to w połowie cukier, brak tam błonnika, dobrych
tłuszczy i białka, witamin i minerałów.

cloclo80 Re: MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć 25.08.08, 11:44

Wiesz dlaczego kilogram mózgu ekonomisty kosztuje aż 150EUR?
Bo potrzeba ich bardzo wielu, żeby uskładać 1kg.
- Gość: Monia24 Re: MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.08.08, 12:00
  
  Czy możesz zdradzić skąd masz taki cennik? A swoją drogą głupota i
  pustka nic nie ważą!
Gość: Leppiej Re: MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć IP: *.ing.uj.edu.pl 25.08.08, 12:06

> Bo to w połowie cukier, brak tam błonnika, dobryc
> h
> tłuszczy i białka, witamin i minerałów.

Probowales kiedys ugryzc jakiegos minerala? Fakt, niektore sie da,
ale gwarantuje, ze generalnie malo smaczne, w 100% niestrawne a do
tego niektore trujace.

Gość: bil hix PO musi dbać o przyszły elektorat IP: *.mtvk.pl 25.08.08, 10:49

Posunięcie genialne w swej prostocie - zamiast przedsiębiorczości należy
wprowadzić godziny wychowawcze na których będzie się odczytywać apele Słońca
Peru lub nauczać o szkodliwości cesarskiego cięcia za pośrednictwem listów
minister Kopacz. Pani minister Hall może również przygotować pogadankę "Dzieje
pewnego prałata".

Potrzebne są całe masy debili gotowych uwierzyć w II Irlandię, podatki liniowe i
emerytury z ZUSu.

Gość: Bella Re: PO musi dbać o przyszły elektorat IP: 77.252.18.* 25.08.08, 11:07

1) I za socjalizmu, i po transoformacji najlepszymi "ekonomistami"
byli nie chodzący do szkoły cinkciarze i pracownicy SB.
2) Końcówka artykułu przeczy postawionej tezie o konieczności nauki
przedsiebiorczości w szkołach. "Niech pierwszy z brzegu normalny
człowiek po studiach powie, ile naprawdę płaci za karty kredytowe,
debet na rachunku, kredyt hipoteczny. [...] Zresztą nie trzeba
daleko szukać. Pytam często samych bankowców: "Wiesz, ile płacisz za
usługi bankowe?" Na ostatnim spotkaniu z menedżerami z banku, na 250
obecnych na sali, tylko jeden potrafił odpowiedzieć precyzyjnie na
to pytanie".
No, skoro wykształconym menadżerom ta wiedza nie była potrzebna, to
po co nam, szarakom? Jak bedzie potrzeba, to sobie policze co
trzeba. Albo poprosze bank, by wydrukował mi raty na 30 lat
spłacania kredytu - nie jakieś tam procenty. Czy musze się
zastanawiać nad tym, czy koszty prowadzenia konta to 8,50 zł na
miesiąc, czy może faktycznie jest to 9 zł? A kszty mojego myslenia i
liczenia?
- wnukstalina Re: PO napedza przyszly elektorat dla PiS i SO 25.08.08, 11:41
  
  Chyba nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem.
  Zajęcia z przedsiębiorczości w szkołach to i tak jest(był) fikcja.
  Po pierwsze żeby czegoś nauczyć trzeba to samemu umieć - a nie znać
  tylko z książek. Jedna godzina w tygodniu klepania czegoś z
  podręcznika? Czy nie lepiej poświęcić ją na WF, relaks?
  Sami przyszli nauczyciele w szkołach pedagogicznych powinni mieć ten
  przedmiot wykładany przez dobrych menedżerów, choćby już
  emerytowanych, którzy wiedzą co im w życiu nie wyszło i dlaczego.
  Potem wplotą ciekawe tematy do lekcji w szkole i przekażą tę wiedzę
  uczniom bez osobnego przedmiotu.
- cloclo80 Re: PO musi dbać o przyszły elektorat 25.08.08, 11:53
  
  Bank ci wydrukuje raty na 30 lat do przodu...
  Tego by nawet sam Lem nie wymyślił.
  - Gość: Monia24 Re: PO musi dbać o przyszły elektorat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.08.08, 12:04
    
    Tylko ilu ludzi wie, że taka symulacja opracowana jest na podstawie
    obowiązującej wtedy stopy procentowej? Potem stopa rośnie i całe
    obliczenie bierze w łeb.

Gość: blaise Uczcie się ekonomii IP: *.icpnet.pl 25.08.08, 11:59

cytat: "Ekonomiści zwracają uwagę, że po 19 latach transformacji większość
Polaków wciąż wierzy w gospodarcze mity. Np. że podwyższenie wynagrodzeń może
trwale przyspieszyć tempo wzrostu PKB"
To nieprawdopodobne że polscy ekonomiści po 19 latach transformacji wciąż
wierzą w mit PKB i traktują ten wskaźnik jako najwazniejszy miernik rozwoju
społeczeństw. Czy wiecie że koszt utrzymania więżniów jest dodawany do PKB, a
nie odejmowany? To co faktycznie jest stratą przy liczeniu PKB okazuje się
zyskiem. Mozambik np. notuje znaczny wzrost PKB w ostatnich latach a mimo tego
54% ludności żyje w skrajnej nędzy. Oprócz Balcerowicza są jeszcze tacy
ekonomiści jak Stiglitz, ale jego poglądy pewnie nie pojawią się na zajęciach
z przedsiębiorczości.

Gość: uczeń MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć g.. IP: *.eranet.pl 25.08.08, 12:15

Bardzo słuszna decyzja. Zakres nauczania tego przedmiotu nie ma nic wspólnego z
praktyką. Sama sucha teoria, suche fakty i regułki do wykucia na pamięć, które
tylko zaśmiecają umysł ucznia. To są właśnie realia polskiej szkoły. Nakazują
nam uczyć się wszystkiego na pamięć. ZERO PRAKTYCZNYCH RZECZY.

Gość: Leppiej Re: MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć IP: *.ing.uj.edu.pl 25.08.08, 12:30

> Nakazują
> nam uczyć się wszystkiego na pamięć. ZERO PRAKTYCZNYCH RZECZY.

A potrafisz wskazac jakies "rzeczy praktycze", ktorych chcialbys sie
nauczyc?
- Gość: uczeń Re: MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć IP: *.eranet.pl 25.08.08, 12:40
  
  "Czy warto wynajmować mieszkanie, a może lepiej zaciągnąć kredyt i kupić własne?
  Oszczędności lepiej zainwestować w akcje, czy odkładać na bankowej lokacie? Ile
  wyniesie moja miesięczna emerytura?" To są praktyczne rzeczy, które się przydają
  w życiu codziennym. Na tym przedmiocie omawialiśmy zupełnie oderwane od
  rzeczywistości tematy. Nie rozumiem ludzi, którzy wypowiadają się na ten temat a
  nie mają zupełnie pojęcia co dzieje się w polskiej szkole.
  - Gość: Leppiej Re: MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć IP: *.ing.uj.edu.pl 25.08.08, 13:08
    
    > "Czy warto wynajmować mieszkanie, a może lepiej zaciągnąć kredyt i
    kupić własne
    > ?
    > Oszczędności lepiej zainwestować w akcje, czy odkładać na bankowej
    lokacie? Ile
    > wyniesie moja miesięczna emerytura?"
    
    Procenty skladane, szeregi liczbowe... Wystarczy na matematyce
    odpowiednio ulozyc zadanie tekstowe.
  - zigzaur Re: MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć 25.08.08, 15:23
    
    A co się stanie, gdy założysz lokatę długoterminową lub zaciągniesz
    długoterminowy kredyt a w międzyczasie gruntownie zmienią się stopy procentowe
    lub przepisy podatkowe?
  - Gość: angrusz Re: MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.08, 09:47
    
    Do ucznia :
    
    No właśnie .
    Wiele osób "nie mają zupełnie pojęcia co dzieje się w polskiej
    szkole." .
    A dzieje się wiele złego ale za to " bezstresowo " .
Gość: Monia24 Re: MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.08.08, 12:06

Najpierw trzeba mieć wiedzę i chyba lepiej zdobywać ją od kogoś niż
uczyć się na własnych błędach. To mniej kosztuje i mniej boli.

Gość: abc MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć g.. IP: *.toya.net.pl 25.08.08, 12:27

PP (podstawy przedsiębiorczości jak ktoś nie wie;-) ) może sobie być, tyle, żeby
ten przedmiot był uczony obiektywnie, bez żadnych naleciałości ideologicznych
itd. Przykład? Mnie uczył tego przedmiotu, facet, który uczył zarazem wychowania
do życia w rodzinie; i mówił, że huty szkła w moim mieście upadły przez
szatana... co wy na to?^^" w ogóle jeszcze parę takich perełek poleciało, ale ta
akurat najbardziej mi się wbiła w pamięć^^"

Gość: Polska Szkoła Re: MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć IP: *.eranet.pl 25.08.08, 12:33

Poziom nauczania w szkołach jest żenująco niski. Nauczycielami są osoby, które
nie dostały się na żadne inne kierunki i wybrały pedagogikę. Już więcej wiedzy
dotyczącej ekonomii można uzyskać z GW niż przedmiotu nazwanego podstawy
przedsiębiorczości.
- Gość: angrusz niski poziom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.09.08, 09:45
  
  Do Polska Szkoła :
  
  Zgadzam się , że poziom - poziom średni a nie bardzo dobrych liceów -
  jest niski .
  
  Ale powodem , nie jest tylko " nauczycielami są osoby ... " .
  To też .
  W szkołach ucza także i ci , którzy kończyli różne uczelnie i to
  całkiem dobre .
  Oczywiście w skali masowej nauczycielami są osoby przeciętne .
  No ale za 5 tys zł nie idziesz na giełdę i nie rozglądasz się za "
  mercedesem " tylko używanym 10 letnim " punto " .
  I nim jeździsz i jesteś zadowolony , bo taki ci wystarcza .
  
  Za niski poziom wiedzy szkolnej odpowiadają sami uczniowie .
  To im nie chce się uczyć , to oni robią wszystko by miec najwyższe
  stopnie jak najmniejszym kosztem.
  To oni ściagają , to oni wznioskują o zmianę nauczyciela ( gdy ten
  za dużo , ba wymaga tyle co trzeba ) , to oni zakłócają świadomie
  lekcje by nic nie " przerobić itd itp .
  No i ich rodzice po nic nie działają by temu zapobiec . ba czasem
  sami takie akcje wspierają .
  Nie powiem i wśród nauczycieli jest sporo od " przyjaznej " , "
  bezstresowej " szkoły .
  Natomiast gdy to tęże paniusię spotka skutek " bezstresowego "
  wychowania - porysowane auto , albo urwane lusterko pod szkołą - to
  rwetes się robi .
  A przedmiot jest potrzebny , bo chociaż w GW jest sporo o
  przedsiębiorczości - często " wybiórczo " to jednak GW nie jest
  czytana masowo przez uczniów .!! Masowo , ha, ha, ha alem poleciał
  hen poza rzeczywistość .

Gość: nikt MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć g... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.08.08, 12:27

no to teraz będą 3 godziny religii

Gość: jk Re: MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć IP: *.wro.vectranet.pl 25.08.08, 13:00

grunt, że religia jesr 2 razy w tygodniu.

Inne przedmioty nie są przecież aż tak ważne w naszym kraju.

A po pedagogice to pracuje się w szkole jako pedagog ewentualnie można w jakiejś szkole lub ośrodku specjalnym.

Aby nauczać trzeba skończyć konkretny kierunek np. matematyka, filologia angielska i mieć przygotowanie pedagogiczne. Z tego, co mi wiadomo, na filologie obce wcale tak łatwo się młodzież nie dostaje, więc nie sączmy jadu, bo to nie na temat. To MEN wymyśla zmiany, a nie nauczyciele.

Gość: pawel-l MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć g.. IP: *.171.115.133.crowley.pl 25.08.08, 12:58

< większość Polaków wciąż wierzy w gospodarcze mity. Np. że
podwyższenie wynagrodzeń może trwale przyspieszyć tempo wzrostu PKB
czy że dzięki wcześniejszym emeryturom młode osoby łatwiej znajdują
pracę.
>

Ja bym dodał parę mitów w które wierzy nawet większość ekonomistów:
- Walka z bezrobociem
- Dobroczynny wpływ obniżania stóp% i zwiększania ilości kredytów
- Wprowadzanie przymusowych ubezpieczeń
- System emerytarny gromadzący papierowe miliardy
- Bezpłatna edukacja (Ha, Ha, Ha), służba zdrowia itp
itd...

Gość: belfer MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć g.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.08, 13:00

dołozyć religię

Gość: gm Re: MEN obcina zajęcia z przedsiębiorczości, choć IP: 194.150.250.* 25.08.08, 13:12

Zgadzam sie i dodam ,ze bez sensu jest gdy wykładowca uczy przedmiotu , którego
sam nie rozumie. Podobny sens ma uczenie informatyki przez niedorobionych
informatyków (przepraszam tych dorobionych)

Najnowsze z forum Gospodarka

Zaloguj się