Forum eDziecko eRodzice Z dala od Polski
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    starywiarus on governance, reign and breams

    IP: 5.5D* / *.cg.shawcable.net 17.02.04, 21:10
    • On Governance, Reign and Breams
    starywiarus 17.02.2004 03:19 odpowiedz na list



    On Governance, Reign and Breams - the Vilification of Polonia


    No one with a grown-up experience of life in Poland under the Communist rule
    should have the slightest difficulty in recognising propaganda techniques
    used today to demonise the global Polish diaspora, collectively known as
    Polonia. We had once known this surreal, Orwellian newspeak quite well, as a
    so-called "propaganda of success", at its peak in the late 1970's. No
    Communist apparatchik would be without it then, just as no Polish politician
    would now, for this crude mixture of agitprop, stick and carrot delivers
    unprecedented social control.

    The political class of today's Poland has no personal experience of state
    power exercised in any way, shape or form other than the pre-1989 Communist
    fetish of social control. To them, social control is what prevents the sky
    from falling down. Accordingly, they firmly believe it is the control that
    defines the state, and not the other way round. Strong strings must be
    attached to subjects, and state puppet masters must pull them as they see
    fit, and there is no other way about it.

    The notion of responsible exercise of power that spawned the checks and
    balances of Anglo-Saxon democracies is a culturally allien invention,
    incomprehensible to Polish politicians. The enjoyment of holding power in
    Poland is the enjoyment of unfettered power.

    Neither the politicos nor the mind managers of Poland have ever mastered the
    true meaning of a difference between governance and reign. To them, it has
    been obvious since the time they ruled the kindergarten yard, that governance
    means giving orders and enforcing compliance; there is nothing more to it and
    there is no other way.

    The reign masquerading as governance of Poland involves manipulation of state
    powers to compel individual behaviour of subjects for personal benefit of the
    rulers. Reaching any defined goals is not the principal objective of the
    reign. Its principal aim, and principal pleasure, is to repeatedly
    demonstrate the extent of subordination of the ruled to the rulers, mainly by
    devising and enforcing laws and regulations intricate to the point of baroque
    in their micro-management of everything. Naturally, the rulers, their
    friends, business partners and relatives need not comply. This results in
    construction of gigantic and exquisite Potemkin villages of corruption,
    presented for foreign consumption as cornerstones of democracy.

    To convince the Polish electorate they are winners in ongoing transformation
    from Communism, and beneficiaries of the wise and kind rule of a sage
    President of All Poles, a reference standard of loser must be created. Every
    last Pole in Poland must know what a loser is, before he or she can feel a
    morally superior winner. An image of a miserable emigré, holed up like a rat
    in faraway ghettoes of poverty, eking out a miserable existence through
    backbreaking manual labour, is subtly promoted in order to create the
    standard against which just about any excess of Poland's robber barons will
    appear a success. To deal with professionals in the diaspora, an image of a
    greedy renegade, unwilling to support the beloved Motherland, will do just as
    nicely.

    Casting members of the diaspora as either rats or renegade Scrooges improves
    the Polish domestic electorate's self-esteem no end. Obviously, if the
    diaspora outside Poland are sewer rats or traitors, then those in Poland must
    necessarily be patriotic Poles and economic tigers of New Europe, must they
    not? Well, if not tigers, at least smart weasels in shiny coats.

    However, when the primary premise is deliberately faulty, the conclusion
    derived from it must inevitably fail. In reality, the Poles in Poland are in
    the same rat race as those abroad held out to them as dead end, bottom-layer
    losers; except the Polish domestic version of the race is much tougher, with
    more stick and less cheese. The much reviled 'rat Poles' of Greenpoint, NY,
    are about as representative of the Polish diaspora as dumpster scavengers of
    Warsaw are of Poland.

    The secondary objective of diaspora vilification is the propaganda run-up to
    a forthcoming experiment in taxation without representation. Everybody in
    Poland knows by now that the rats have had it too good for too long. And
    every Pole in the West can well guess that Poland's appetite for free cash,
    with no strings attached, is exactly the same it has always been - unlimited.

    A social mindset is being created in Poland that may eventually allow a
    declaration, at an as yet undetermined point in the future, that any and all
    individuals of Polish birth of origin, irrespective of their place of
    residence or acquired nationality, their children, heirs and successors, all
    owe their dues to the distant Motherland. A 10% global tithe would go a long
    way towards provision of comforts to 600 thousand state officials, members of
    the byzantine local government, Young Communists League apparatchiks struck
    by the revelation of social democracy in their middle age, and jackbooted
    nationalist populists, decidedly brownish going on deeper and deeper black in
    their hue of shirts.

    Such a development would see many dancing in the streets of Poland. The
    economic tigers of New Europe (20% unemployment at the last count) truly
    adore the taste of free cash, courtesy of foreign suckers. The Polish modern
    slang for sucker is "leszcz", bream. Bream is a species of fat, tasty, and
    exceptionally stupid freshwater fish. Honest work, just reward and personal
    sacrifice do not taste nearly as sweet in Poland as a good bream does.

    The prospect of turning the most or the whole of the Polish diaspora against
    Poland by such a move is of no consequence to the political class. There will
    be enough breams forced to pay by tugging the emotional strings tying them
    to ancestral graves and ailing old parents in Poland to make the whole thing
    profitable.

    Altogether, my mood at all this is one of pervasive sadness.

    The contours of old Communist Poland remain in plain view under a hastily
    applied thin veneer of democracy. The Polish President, an enthusiastic
    Communist Party apparatchik until the day his Party sank from under him,
    declares his happiness with "OUR decision to fight Communism". My friends
    left behind are increasingly inclined to accept I must have become a rat,
    since they all know that my business skills are insufficient for a rich
    renegade.

    And tertium non datur.



    © Stary Wiarus 2004
    Unlimited copying and distribution are allowed, with attribution to the
    source.
    Obserwuj wątek
      • filipek.us Re: starywiarus on governance, reign and breams 17.02.04, 21:17
        Joasiu,
        Why don't you check out my site
        robol.tripod.com/faq.htm
        and then eventually live your email at
        htmlgear.tripod.com/feed/control.feed?a=render&i=1&u=robol
        which is spam safe
        or write at filipek.us@NOSPAM.gazeta.pl
      • koszalek.opalek3 Mr. Lymeryk on SW bullshit 17.02.04, 21:19
        ) No one with a grown-up experience of life in Poland under the Communist rule
        ) should have the slightest difficulty in recognising propaganda techniques
        ) used today to demonise the global Polish diaspora,
        i was born and grew up in communist Poland
        however, i have not noticed recently
        any systematic demonisation (???) of Polonia by political parties in Poland
        can you provide some prove of that? links?

        ) collectively known as
        ) Polonia. We had once known this surreal, Orwellian newspeak quite well, as a
        ) so-called "propaganda of success",
        wake up little fella "propaganda of success" was not invented nor it is
        applied right now in Poland, media in Poland are as critical of polish
        politicians and government as media in other democratic countries
        take the example of USA, where only now media is starting to be slightly
        critical of US gov treatment of Iraq's WMD and subsequent war

        ) at its peak in the late 1970's. No
        ) Communist apparatchik would be without it then, just as no Polish politician
        ) would now, for this crude mixture of agitprop, stick and carrot delivers
        ) unprecedented social control.
        obviously you know a lot about 1970's and "propaganda of success" i
        wonder how come?
        and how come that you got out of the country at the time
        that getting passport was impossible for anybody but apartchicks


        )
        ) The political class of today's Poland has no personal experience of state
        ) power exercised in any way, shape or form other than the pre-1989 Communist
        ) fetish of social control.
        what do you know obout political class of today's Poland?
        have you been to Poland lately? have you talked with politicians?
        what are your sources? other than your beloved tabloid "Super Express" ?

        ) To them, social control is what prevents the sky
        ) from falling down. Accordingly, they firmly believe it is the control that
        ) defines the state, and not the other way round. Strong strings must be
        ) attached to subjects, and state puppet masters must pull them as they see
        ) fit, and there is no other way about it.
        flaky statements without any supporting argument
        sounds like some kind of marxism vomits forcefully applied to the times that
        you don't understand

        )
        ) The notion of responsible exercise of power that spawned the checks and
        ) balances of Anglo-Saxon democracies is a culturally allien invention,
        it might be allien to your culture, it is certainly not alien to
        Poland that belongs to NATO and enters EU
        somehow your claims just don't stand a chance with well known facts!
        i wonder what is driving you?

        ) incomprehensible to Polish politicians. The enjoyment of holding power in
        ) Poland is the enjoyment of unfettered power.
        are you trying to tell everybody that politicians in all countries with
        the exception of Poland are angels without any hidden agenda?
        your feeble intelectual considerations are nothing else but lightly veiled
        demonisation of polish political life
        what is really interesting that you don't even differentiate between different
        political parties and movements, for you it is enough that they
        are polish (!) politicians to indiscrimnately and hatefuly spit on them
        why to you hate Poland, polish culture and people, and specially polish
        politicians?
        do you have any political ambitions of yourself
        why don't you try to run for a political office and let see how many votes you
        will get?

        )
        ) Neither the politicos nor the mind managers of Poland have ever mastered the
        ) true meaning of a difference between governance and reign. To them, it has
        ) been obvious since the time they ruled the kindergarten yard, that governance
        ) means giving orders and enforcing compliance; there is nothing more to it and
        ) there is no other way.
        wow, you must be practising essay writing you sound so agitated and pathetic
        what do you mean of "other way" is it done differently in Australia?
        what has Australia done to Aboriginals boat people?
        could you explain how are australian politicians and police handling Redfern?


        )
        ) The reign masquerading as governance of Poland involves manipulation of state
        ) powers to compel individual behaviour of subjects for personal benefit of the
        ) rulers. Reaching any defined goals is not the principal objective of the
        ) reign. Its principal aim, and principal pleasure, is to repeatedly
        ) demonstrate the extent of subordination of the ruled to the rulers, mainly by
        ) devising and enforcing laws and regulations intricate to the point of baroque
        ) in their micro-management of everything. Naturally, the rulers, their
        ) friends, business partners and relatives need not comply. This results in
        ) construction of gigantic and exquisite Potemkin villages of corruption,
        ) presented for foreign consumption as cornerstones of democracy.
        )
        ) To convince the Polish electorate they are winners in ongoing transformation
        ) from Communism, and beneficiaries of the wise and kind rule of a sage
        ) President of All Poles, a reference standard of loser must be created. Every
        ) last Pole in Poland must know what a loser is, before he or she can feel a
        ) morally superior winner. An image of a miserable emigré, holed up like a rat
        ) in faraway ghettoes of poverty, eking out a miserable existence through
        ) backbreaking manual labour, is subtly promoted in order to create the
        ) standard against which just about any excess of Poland's robber barons will
        ) appear a success. To deal with professionals in the diaspora, an image of a
        ) greedy renegade, unwilling to support the beloved Motherland, will do just as
        ) nicely.
        )
        (sorry but i must skip most of your ranting due to lack of time)


        ) Casting members of the diaspora as either rats or renegade Scrooges improves
        ) the Polish domestic electorate's self-esteem no end. Obviously, if the
        ) diaspora outside Poland are sewer rats or traitors, then those in Poland must
        ) necessarily be patriotic Poles and economic tigers of New Europe, must they
        ) not? Well, if not tigers, at least smart weasels in shiny coats.
        )
        ) However, when the primary premise is deliberately faulty, the conclusion
        ) derived from it must inevitably fail. In reality, the Poles in Poland are in
        ) the same rat race as those abroad held out to them as dead end, bottom-layer
        ) losers; except the Polish domestic version of the race is much tougher, with
        ) more stick and less cheese. The much reviled 'rat Poles' of Greenpoint, NY,
        ) are about as representative of the Polish diaspora as dumpster scavengers of
        ) Warsaw are of Poland.
        you are a great "humanist" but only your own sick and hateful mind
        you obviously draw great pleasure from all these derogatory animalistic
        comparisons
        this is your hymn that you must be repeating through your clenched teeth over
        and over again 'rat Poles' 'rat Poles' 'rat Poles'
        this term defines the best your "philosophy", philosphy of hate

        )
        ) The secondary objective of diaspora vilification is the propaganda run-up to
        ) a forthcoming experiment in taxation without representation. Everybody in
        ) Poland knows by now that the rats have had it too good for too long. And
        ) every Pole in the West can well guess that Poland's appetite for free cash,
        ) with no strings attached, is exactly the same it has always been - unlimited.
        )
        ) A social mindset is being created in Poland that may eventually allow a
        ) declaration, at an as yet undetermined point in the future, that any and all
        ) individuals of Polish birth of origin, irrespective of their place of
        ) residence or acquired nationality, their children, heirs and successors, all
        ) owe their dues to the distant Motherland. A 10% global tithe would go a long
        ) way towards provision of comforts to 600 thousand state officials, members of
        ) the byzantine local government, Young Communists League apparatchiks struck
        ) by the revelation of social democracy in their middle
        • filipek.us § 10 and yours is philosophy of love or what? 17.02.04, 21:40
          koszalek.opalek3 napisała:

          § 1
          > i was born and grew up in communist Poland
          > however, i have not noticed recently
          > any systematic demonisation (???) of Polonia by political parties in Poland
          > can you provide some prove of that? links?
          >
          § 2
          > wake up little fella "propaganda of success" was not invented nor it is
          > applied right now in Poland, media in Poland are as critical of polish
          > politicians and government as media in other democratic countries
          > take the example of USA, where only now media is starting to be slightly
          > critical of US gov treatment of Iraq's WMD and subsequent war
          >
          § 3
          > obviously you know a lot about 1970's and "propaganda of success" i
          > wonder how come?
          > and how come that you got out of the country at the time
          > that getting passport was impossible for anybody but apartchicks
          >
          >
          § 4
          > what do you know obout political class of today's Poland?
          > have you been to Poland lately? have you talked with politicians?
          > what are your sources? other than your beloved tabloid "Super Express" ?
          >
          § 5
          > flaky statements without any supporting argument
          > sounds like some kind of marxism vomits forcefully applied to the times that
          > you don't understand
          >
          § 6
          > it might be allien to your culture, it is certainly not alien to
          > Poland that belongs to NATO and enters EU
          > somehow your claims just don't stand a chance with well known facts!
          > i wonder what is driving you?
          >
          § 7
          > are you trying to tell everybody that politicians in all countries with
          > the exception of Poland are angels without any hidden agenda?
          > your feeble intelectual considerations are nothing else but lightly veiled
          > demonisation of polish political life
          > what is really interesting that you don't even differentiate between different
          > political parties and movements, for you it is enough that they
          > are polish (!) politicians to indiscrimnately and hatefuly spit on them
          > why to you hate Poland, polish culture and people, and specially polish
          > politicians?
          > do you have any political ambitions of yourself
          > why don't you try to run for a political office and let see how many votes you
          > will get?
          >
          § 8
          > wow, you must be practising essay writing you sound so agitated and pathetic
          > what do you mean of "other way" is it done differently in Australia?
          > what has Australia done to Aboriginals boat people?
          > could you explain how are australian politicians and police handling Redfern?
          >
          >
          § 9
          > (sorry but i must skip most of your ranting due to lack of time)
          >
          >
          § 10
          > you are a great "humanist" but only your own sick and hateful mind
          > you obviously draw great pleasure from all these derogatory animalistic
          > comparisons
          > this is your hymn that you must be repeating through your clenched teeth over
          > and over again 'rat Poles' 'rat Poles' 'rat Poles'
          > this term defines the best your "philosophy", philosphy of hate
          >

          Well, if it has anything to do with any philosophy (which it hasn't wink then it
          would be philosophy of Schopenhauer - especially his 38 rules of winning any
          argument at any time by any means he he he
          Unfortunately limeryk does it at such a lame level that it does not pay to
          refute any of his "points"
          he he he
          www.sovmusic.ru/mp3/chekist.mp3
          • luiza-w-ogrodzie filipek, ale ich rusza ;oD n/t 17.02.04, 22:11

            • filipek.us Luizo, bądź człowiekiem ;) 17.02.04, 22:22
              .. i wywal tę literówkę J. z podpisu. plz
              w nagrodę podrzucę Ci piosenkę lub dwie:
              www.sovmusic.ru/mp3/tachanka.mp3Deal?
              • filipek.us Re: Luizo, bądź człowiekiem ;) Errare humanum est. 17.02.04, 22:24
                filipek.us napisał:

                > .. i wywal tę literówkę J. z podpisu. plz
                > w nagrodę podrzucę Ci piosenkę lub dwie:
                > www.sovmusic.ru/mp3/tachanka.mp3

                Deal?
                • filipek.us Poddaję się 17.02.04, 22:26
                  www.sovmusic.ru/mp3/tachanka.mp3
                • filipek.us §§ 11. to 19. 17.02.04, 23:59
                  lymeryk napisał:

                  > my previously lost second part of my reply, hope it works this time
                  >
                  § 11 YES see the Rywin case
                  > wiarus do you really believe that all the media in Poland is still in the
                  > hands of communists? just simple yes or no would suffice and
                  > would help me to understand where are you coming from
                  >
                  >
                  § 12 how about Redliński's idea?
                  > who is creating so called 'social mindset', or should i restate the
                  > question into a form that you might be better familiar with:
                  > who is behind this?
                  > so far the only person creating this mindset is YOU and this is purely
                  > your mindset (which in itself is a clear overstatement)
                  >
                  § 13 as specific as you lymeryk?
                  > be specific, what do you mean by
                  > "yet undetermined point in the future" it sounds like never ever
                  > what is a point to write about something that will never happen?
                  > do you want to scare people with your Cassandra vision of the world that
                  > does not and will not exist?
                  >
                  § 14 same to you lymeryk. you may even get promotion to full lieutenant
                  > ok, wiarus now i am getting it, you are a aspiring science-fiction writer
                  > and you are having hard time to get recognized by anybody but
                  > few bored and obviously neglected Hausfrauen on this obscure forum
                  > don't loose your hope, work hard and sooner or later
                  > somebody in the real world will notice you and offer you a few warm words
                  > of encouragement and possibly warm meal!
                  >
                  § 15 Leszcz is the title of the certain movie, lymeryk, and is a kida of idiom
                  in Polish, but you rather be intentionally ignorant, wouldn't you? this
                  refutation is certainly dull.
                  > wiarus, did you ever ate fish with hard to pronounce name "leszcz"
                  > i can assure you they are not "exceptionally stupid", somebody
                  > (possibly on purpose) must be misleading you
                  > Leszcz is just a simple fish that want to live like any other fish,
                  > and it is absolutely not true that they are very tasty
                  > they are just about at the very bottom of the taste pyramid.
                  > They taste dull and often smell like bottom feeders,
                  > and you certainly now something about that, do you? wink
                  >

                  § 16 the future, the president, is no visa
                  > wiarus, wake up, nobody gives a damn about Polonia in Poland and vice versa
                  > the only connections are on the sentimental and family level
                  > and please leave "ailing old parents" out of that, it is really not necessary
                  > to
                  > make a political buck on their backs
                  >

                  § 17 nice point here, lymeryk. get a life. get a brain, lymeryk!
                  > well, i would be sad myself, having all this pessimistic visions,
                  > day after day, night after night,
                  > those sleepless nights must be specially hard on you
                  > is your air conditioning working? Recently we are having lots of complaints
                  > from AU about terrible hot clammy weather and not
                  > working AC
                  >
                  >
                  § 18 "thick line" policy of mr mazowiecki? heh heh
                  and how would you know about democracy? from tv?
                  > wiarus, Poland is no longer communist, there are still communists in Poland
                  > and there are many that used to be members of communist party
                  > now they have changed their alliances because their are pragmatic and because
                  > their are conformists, and there is nothing you can do about that
                  > morally these people deserve condemnation, beyond that there is little
                  > anybody can do
                  > fortunately there are many new political parties and movements in Poland
                  > none of them perfect but that is how democracy works,
                  > democracy is specially difficult in country that is so poor and was
                  > for so long under foreign control or occupation
                  > and attacking indiscriminately polish democracy is very disgraceful indeed
                  >
                  § 19 no classic education? huh? oh yeah - not in the military academy anyway
                  > wow, you are such an cultured man, what does this mean? wink
                  >
                  > anyway, if you have some supportive arguments for you pessimistic ranting
                  > let me know
                  >
                  > and of course have a nice day
                  >
                • luiza-w-ogrodzie No deal. To jest oryginalny cytat 18.02.04, 00:39
                  filipek.us napisał:

                  > filipek.us napisał:
                  >
                  > > .. i wywal tę literówkę J. z podpisu. plz
                  > > w nagrodę podrzucę Ci piosenkę lub dwie:
                  > > www.sovmusic.ru/mp3/tachanka.mp3
                  >
                  > Deal?

                  No deal. To jest oryginalny cytat. jutki za "pis and hapines" to sie nie
                  czepiales ;o(

                  Za piosenke dziekuje.
                  Pozdroofki
                  Luiza-w-Ogrodzie

                  "have your fun and keep lafing" ©joanna

                  .·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>
                  • filipek.us Luizo, niech Cię Twój własny karaś kopnie ;))))))) 18.02.04, 00:43
                    luiza-w-ogrodzie napisała:

                    > filipek.us napisał:
                    >
                    > > filipek.us napisał:
                    > >
                    > > > .. i wywal tę literówkę J. z podpisu. plz
                    > > > w nagrodę podrzucę Ci piosenkę lub dwie:
                    > > > www.sovmusic.ru/mp3/tachanka.mp3
                    > >
                    > > Deal?
                    >
                    > No deal. To jest oryginalny cytat. jutki za "pis and hapines" to sie nie
                    > czepiales ;o(
                    >
                    > Za piosenke dziekuje.
                    > Pozdroofki
                    > Luiza-w-Ogrodzie
                    >
                    > "have your fun and keep lafing" ©joanna
                    >
                    > .·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`
                    > ·.¸.·´¯`·...¸><((((º>
                    • luiza-w-ogrodzie Filipku, zobaczysz to jak ucho od sledzia ;)) n/t 18.02.04, 00:55

            • Gość: joanna zostaw, zostaw luizo IP: 5.5D* / *.cg.shawcable.net 17.02.04, 22:29
              mowil kiedys nazi ze jak gliniak z dala niech sie nie wpierdala, a tu same
              swojaki i wjedzom co jest co, nie? tylko dodaj jeszcze moze ta obiecana palme
              dla podniesienia temperatury ; ))
              • luiza-w-ogrodzie Nie moge znalezc palmy ASCII 18.02.04, 00:40
                Czy ktos ma?
                • filipek.us Całe szczęście - będzie mniej tapeciarstwa ;D. n/t 18.02.04, 00:51

            • filipek.us Druga łapóweczka. Krakowskim targiem he he he he 17.02.04, 23:22
              www.sovmusic.ru/mp3/vputh2.mp3
            • filipek.us Luizo, machniom czasy? 18.02.04, 00:32
              Luiza's Clock
              • luiza-w-ogrodzie Re: Luizo, machniom czasy? 18.02.04, 00:36
                filipek.us napisał:

                > Luiza's Clock

                U mnie teraz juz czwartek, pozne rano (10:35), nie ma mowy zebym zamienila sie
                na Twoja srode, bo ode mnie blizej do weekendu. Pogadajmy w sobote ;oD

                A za zegar dziekuje - ustawilam sobie wlasne miasta. Wlasnie koledzy Amerykanie
                przyslali mi zaproszenie na telekonferencje, ktora wypada o 1 w nocy mojego
                czasu. Bez komentarza ;oD

                Pozdrawiam
                Luiza-w-Ogrodzie

                "have your fun and keep lafing" ©joanna

                .·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>
          • waldek.usa Re: § 10 and yours is philosophy of love or what? 17.02.04, 22:23
            filipek.us napisał:

            >
            > Well, if it has anything to do with any philosophy (which it hasn't wink then
            it
            > would be philosophy of Schopenhauer - especially his 38 rules of winning any
            > argument at any time by any means he he he
            > Unfortunately limeryk does it at such a lame level that it does not pay to
            > refute any of his "points"
            > he he he
            > www.sovmusic.ru/mp3/chekist.mp3



            Schopenhauer? Jaki Schopenhauer?! W ktorej klasie, nie pamietam...
            W tym przypadku koncept bardziej skomplikowany od

            ...z reki do reki mlotek obcegi...

            jest ciut ciut na wyrost.
            Ladnie ze podejrzewasz istnienie fald mozgowych, ale nie rozpedzaj sie, tu mowa
            o raptem dwoch neuronach trying to get in touch.
            • filipek.us Nieuczciwe chwyty stosowane w dyskusji 17.02.04, 22:30
              Nieuczciwe chwyty stosowane w dyskusji

              Rozszerzyć wypowiedź przeciwnika na wszystko, co tylko się da, a sens swojej
              wypowiedzi zawęzić. Im bardziej ogólnikowe twierdzenie, tym bardziej narażone
              jest na ataki.

              Stosować dwuznaczności - to samo słowo może opisywać różne rzeczy.

              Pytać wiele i szczegółowo nie zawsze o to, co nas interesuje.

              Pytać o różne rzeczy nie po kolei, jakby chaotycznie.

              Doprowadzić przeciwnika do złości - wówczas nie jest w stanie prawidłowo
              rozumować i bronić swych racji.

              Jeśli przeciwnik zgadza się z naszym rozumowaniem, to nie należy go pytać, czy
              zgadza się z wynikającymi z niego wnioskami, ale przyjąć to za pewnik.

              Teza i antyteza - dajemy przeciwnikowi wybór np. "Czy należy rodzicom być we
              wszystkim posłusznym, czy nieposłusznym?"

              Nawet jeśli rozmówca nie zgadzał się z nami cały czas, bezczelnie ogłaszamy
              wspólny, zgodny wniosek. Jeśli zrobimy to głośno, a przeciwnik jest skromny,
              osiągniemy sukces.

              Kiedy ktoś broni np. służby wojskowej, pytamy: "To dlaczego sam się jeszcze nie
              zaciągnąłeś?"

              Akcentować ten argument, przy którym przeciwnik szczególnie się złości.

              Wykorzystanie argumentu naukowego, którego przeciwnik nie może sprawdzić, bo
              nie ma dość wiedzy.

              Dywersja - gdy przegrywamy, zaczynamy mówić o czymś innym.

              Swoją wypowiedź podpieramy ogólnie uznanym autorytetem.

              Z subtelną ironią można zgłosić swoją niekompetencję - ale tylko wówczas, kiedy
              nikt w to nie uwierzy. Można np. powiedzieć: Jestem za głupi, by to pojąć.

              Stosować sofizmaty - np. stwierdzenie: "może to słuszne w teorii, ale w
              praktyce fałszywe".

              Atakować słaby punkt argumentacji przeciwnika.

              Zadziwić i oszołomić przeciwnika potokiem często nic nie znaczących słów.

              Odpierając jeden z argumentów upierać się, że obaliliśmy tym samym całą tezę.

              Atak personalny - odejść od przedmiotu sporu koncentrując się na adwersarzu.



              Źródło: Erystyka, Artur Schopenhauer
              www.psphome.htc.net.pl/reguly_erystyka.html
              • waldek.usa Re: Nieuczciwe chwyty stosowane w dyskusji 17.02.04, 23:09
                Schopenhauer nigdy nie byl moim ulubionym, poniewaz jako z natury wesoly
                czlowiek nie przepadam za pesymistami. Nie ze mna te numery Bruner.
                Moja filozofia, pani Zofio, to cieszyc sie kazdym dniem, moglo byc gorzej i tak
                trzymac!
                Ide na wodke z kolesiami.
                • filipek.us Re: Nieuczciwe chwyty stosowane w dyskusji 17.02.04, 23:17
                  To co wypisują o pesymiźmie Sch. to gliniacka propaganda wink)
                  Facet był całkiem sympatyczny.
                  A na lampkę to lepiej z płcią przeciwną wink

                  waldek.usa napisał:

                  > Schopenhauer nigdy nie byl moim ulubionym, poniewaz jako z natury wesoly
                  > czlowiek nie przepadam za pesymistami. Nie ze mna te numery Bruner.
                  > Moja filozofia, pani Zofio, to cieszyc sie kazdym dniem, moglo byc gorzej i
                  tak
                  >
                  > trzymac!
                  > Ide na wodke z kolesiami.
                  >
                  • waldek.usa Re: Nieuczciwe chwyty stosowane w dyskusji 17.02.04, 23:30
                    filipek.us napisał:

                    > To co wypisują o pesymiźmie Sch. to gliniacka propaganda wink)
                    > Facet był całkiem sympatyczny.
                    > A na lampkę to lepiej z płcią przeciwną wink
                    >
                    Nie wiem, nie mialem okazji sie z nim tracic.
                    Znam calkiem sympatycznego faceta, ktory rozmowe zaczyna od tego:
                    ach ta dziewczyna... ach tamta... a ta z Chicago sie nie odzywa...
                    on ma swira, monotematyczny, w barze zaczal sie do jednej dobierac, musiala
                    uciekac.
                    Bylem ze znajoma Polka, dosiadl sie i juz pierdoli to samo. Z uprzejmosci
                    posluchalismy i mowie, idziemy na fajke, nie z nim sie qrwa umawialem.
                    Jest w naszej knajpie bartenderem.
                    Pozatem jest spoko facet.


                    > waldek.usa napisał:
                    >
                    > > Schopenhauer nigdy nie byl moim ulubionym, poniewaz jako z natury wesoly
                    > > czlowiek nie przepadam za pesymistami. Nie ze mna te numery Bruner.
                    > > Moja filozofia, pani Zofio, to cieszyc sie kazdym dniem, moglo byc gorzej
                    > i
                    > tak
                    > >
                    > > trzymac!
                    > > Ide na wodke z kolesiami.
                    > >
                    • Gość: joanna czyli IP: 5.5D* / *.cg.shawcable.net 18.02.04, 00:49
                      im wiecej krowa buczy tym mniej mleka daje.

                      waldek.usa napisał:

                      > Znam calkiem sympatycznego faceta, ktory rozmowe zaczyna od tego:
                      > ach ta dziewczyna... ach tamta... a ta z Chicago sie nie odzywa...
                      > on ma swira, monotematyczny, w barze zaczal sie do jednej dobierac, musiala
                      > uciekac.


                      filipek lubi "lampki" z plcia przeciwna, a ty waldku masz fajne babki w
                      sygnaturce ; )) a co ja lubie to juz napisalam dla pani urszuli ; ) awiec zyjmy
                      w symbiozie : ))
                      • Gość: pijar Re: czyli IP: *.nsw.bigpond.net.au 18.02.04, 12:06
                        'a ty waldku masz fajne babki w sygnaturce'

                        jesli ty joanno twierdzisz, ze tamte babki sa fajne, to ty sie powazniw bierz
                        za staregopier.z.wankover. on kocha silikon
                      • waldek.usa Re: czyli 18.02.04, 16:18
                        Gość portalu: joanna napisał(a):

                        > im wiecej krowa buczy tym mniej mleka daje.
                        >

                        empty drum makes lots of noise hehehe!



                        > waldek.usa napisał:
                        >
                        > > Znam calkiem sympatycznego faceta, ktory rozmowe zaczyna od tego:
                        > > ach ta dziewczyna... ach tamta... a ta z Chicago sie nie odzywa...
                        > > on ma swira, monotematyczny, w barze zaczal sie do jednej dobierac, musial
                        > a
                        > > uciekac.
                        >
                        >
                        > filipek lubi "lampki" z plcia przeciwna, a ty waldku masz fajne babki w
                        > sygnaturce ; )) a co ja lubie to juz napisalam dla pani urszuli ; ) awiec
                        zyjmy
                        >
                        > w symbiozie : ))


                        Wczoraj widzialem twoja odpowiedz (po angielsku) dla Urszuli. Poczatkowo mialem
                        zamiar skomentowac, po namysle machnalem reka - nic dodac, nic ujac.
                        Dziewucha dzisiejsza zajebista.
                        • Gość: joanna heeey : )) IP: 5.5D* / *.cg.shawcable.net 19.02.04, 06:01
                          waldek.usa napisał:

                          > Wczoraj widzialem twoja odpowiedz (po angielsku) dla Urszuli.
                          - nic dodac, nic ujac.
                          damn right : ))

                          > Dziewucha dzisiejsza zajebista.
                          dang!!!nooo, nic dodac, nic ujac ; ))

                          • waldek.usa Re: heeey : )) 19.02.04, 21:02
                            I've got "yellow fever" hehehe smile
              • lymeryk Re: Nieuczciwe chwyty stosowane w dyskusji 25.07.04, 02:07
                filipek.us napisał:

                > Nieuczciwe chwyty stosowane w dyskusji
                >
                > Atakować słaby punkt argumentacji przeciwnika.

                dlaczego uwazasz, ze to jest nieuczciwe???
                • filipek.us Re: Nieuczciwe chwyty stosowane w dyskusji 25.07.04, 12:01
                  lymeryk napisał:

                  > filipek.us napisał:
                  >
                  > > Nieuczciwe chwyty stosowane w dyskusji
                  > >
                  > > Atakować słaby punkt argumentacji przeciwnika.
                  >
                  > dlaczego uwazasz, ze to jest nieuczciwe???

                  Lets mske a deal. If you answer
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=14307539&a=14354026
                  which you somehow abandoned then I shall tell you about the art of controversy.
                  Deal?
                  mfile.akamai.com/6562/wm2/muze.download.akamai.com/2890/us/uswm2/323/256323_1_16.asx?obj=v20528
                • filipek.us Re: Nieuczciwe chwyty stosowane w dyskusji 25.07.04, 12:39
                  lymeryk napisał:
                  > dlaczego uwazasz, ze to jest nieuczciwe???
                  ----
                  On the second thought there is
                  19 unanswered questions
                  addressed to you dear lymeryk. How about dealing with them, huh?
                  • lymeryk na specjalne zyczenie, dla filipek.us :) 25.07.04, 16:07
                    filipek.us napisał:

                    ) lymeryk napisał:
                    ) ) dlaczego uwazasz, ze to jest nieuczciwe???
                    ) ----
                    ) On the second thought there is
                    ) (a href="https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=10828714&a=10833297"
                    target="_blank")19 unanswered questions(/a)
                    ) addressed to you dear lymeryk. How about dealing with them, huh?

                    ok filipek.us, prawde mowiac coraz trudniej zrozumiec o czym jest
                    ta duskusja ale co mi tam, jest niedziela wink




                    lymeryk napisał:

                    ) my previously lost second part of my reply, hope it works this time
                    )
                    § 11 YES see the Rywin case
                    ) wiarus do you really believe that all the media in Poland is still in the
                    ) hands of communists? just simple yes or no would suffice and
                    ) would help me to understand where are you coming from
                    to me, Rywin case is not about communism it is about corruption in politics and
                    so called establishment, i.e., upper society that has money connections and
                    political power. This phenomena exist rather universally independent of country
                    or political system
                    and has to do with basic human nature, drive to fullfil desires of power money
                    ambitions etc wink
                    Rywin is just one of hundredes little peddlers in murky polish political scene
                    that are trying to make few bucks whenever their criminal mind sees an
                    opportunity. If anything i would see Rywins affair as an example
                    of polish feeble democracy at work. The results of the whole process
                    are rather unsatisfactory but this is not the first time that lack
                    of tangible physical proof make the effective prosecution impossible.
                    However, message was sent that there is no free reign for
                    ex-communist crooks to do freely the business the old way.
                    Democracy unfortunately is very ineffective in dealings with problems like
                    this but democracy comes as a package, and one of the drawbacks is
                    lack of harsh and decisive dealing with political and criminal crooks.
                    If you know a better system, let me know...


                    )
                    )
                    § 12 how about Redliński's idea?
                    ) who is creating so called 'social mindset', or should i restate the
                    ) question into a form that you might be better familiar with:
                    ) who is behind this?
                    ) so far the only person creating this mindset is YOU and this is purely
                    ) your mindset (which in itself is a clear overstatement)
                    i'm lost here, what Redlinski has to do with 'social mindset' that
                    wiarus writes about? i guess we would have to go few layers deeper
                    in the quatations to figure this one out


                    )
                    § 13 as specific as you lymeryk?
                    ) be specific, what do you mean by
                    ) "yet undetermined point in the future" it sounds like never ever
                    ) what is a point to write about something that will never happen?
                    ) do you want to scare people with your Cassandra vision of the world that
                    ) does not and will not exist?
                    huh???
                    do you mean that wiarus and you can get at least or even more unspecific as
                    lymeryk? i guess congratulation should be in place for such a smart
                    logical manuever


                    )
                    § 14 same to you lymeryk. you may even get promotion to full lieutenant
                    ) ok, wiarus now i am getting it, you are a aspiring science-fiction writer
                    ) and you are having hard time to get recognized by anybody but
                    ) few bored and obviously neglected Hausfrauen on this obscure forum
                    ) don't loose your hope, work hard and sooner or later
                    ) somebody in the real world will notice you and offer you a few warm words
                    ) of encouragement and possibly warm meal!

                    i guess this is your most important and incessant "argument" that you present
                    all the time and to everybody in situations that you have nothing more to say
                    and that happens so often, so often indeed...

                    All that might have different opinion, or dare to argue
                    THEY must be a members of evil empire that consists of gliniaks, mylycyants,
                    and some rather unspecified military intelligence apparatus.
                    Your mind trained in your young years on totalitarian way of dealing
                    with political opposition, reacts subconsciously and that makes you
                    feel good and confident of your own infallibility,
                    it relieves you from critical view at other people views and
                    arguments. It is soooooo much easier to dismiss them as another example
                    of some kind of counter-revolutionary conspiracy than to try
                    to deal with them in an even footed discussion



                    )
                    § 15 Leszcz is the title of the certain movie, lymeryk, and is a kida of idiom
                    in Polish, but you rather be intentionally ignorant, wouldn't you? this
                    refutation is certainly dull.
                    ) wiarus, did you ever ate fish with hard to pronounce name "leszcz"
                    ) i can assure you they are not "exceptionally stupid", somebody
                    ) (possibly on purpose) must be misleading you
                    ) Leszcz is just a simple fish that want to live like any other fish,
                    ) and it is absolutely not true that they are very tasty
                    ) they are just about at the very bottom of the taste pyramid.
                    ) They taste dull and often smell like bottom feeders,
                    ) and you certainly now something about that, do you? wink
                    don't expect me to know all the movies, and please be open
                    for some free sprit style interpretation of what we would call
                    mostly imaginary and fiction based entertainment...


                    )

                    § 16 the future, the president, is no visa
                    ) wiarus, wake up, nobody gives a damn about Polonia in Poland and vice versa
                    ) the only connections are on the sentimental and family level
                    ) and please leave "ailing old parents" out of that, it is really not necessary
                    ) to
                    ) make a political buck on their backs

                    what "the future, the president, is no visa" has to do with my statement?
                    or is this a coded message for your sleeper cells? wink



                    )

                    § 17 nice point here, lymeryk. get a life. get a brain, lymeryk!
                    ) well, i would be sad myself, having all this pessimistic visions,
                    ) day after day, night after night,
                    ) those sleepless nights must be specially hard on you
                    ) is your air conditioning working? Recently we are having lots of complaints
                    ) from AU about terrible hot clammy weather and not
                    ) working AC
                    i take this as a compliment smile
                    wow, you finally unwind with thousands of words and ideas!
                    i mean of course relatively speaking smile)

                    )
                    )
                    § 18 "thick line" policy of mr mazowiecki? heh heh
                    and how would you know about democracy? from tv?
                    ) wiarus, Poland is no longer communist, there are still communists in Poland
                    ) and there are many that used to be members of communist party
                    ) now they have changed their alliances because their are pragmatic and because
                    ) their are conformists, and there is nothing you can do about that
                    ) morally these people deserve condemnation, beyond that there is little
                    ) anybody can do
                    ) fortunately there are many new political parties and movements in Poland
                    ) none of them perfect but that is how democracy works,
                    ) democracy is specially difficult in country that is so poor and was
                    ) for so long under foreign control or occupation
                    ) and attacking indiscriminately polish democracy is very disgraceful indeed
                    )
                    ok, filipek you have to put few more words into your statement otherwise
                    it's hard to read your ... mind.
                    democracy from tv? are you again referring to a movie?
                    and please remember most of the tv movies are not documentaries,
                    the scripts are fictional. Did you know that?


                    § 19 no classic education? huh? oh yeah - not in the military academy anyway
                    ) wow, you are such an cultured man, what does this mean? wink
                    here we go again, military academy?
                    how did you come to "such a conclusion"? because i dare to argue with wiarus?
                    what this has to do with military?
                    these clumsy attempts to offend somebody by smearing with baseless accusations
                    these are the exactly the methods from the past that were used
                    by so called "security forces" in totalitarian systems
                    but i guess this must be a pure coincidence?
                    or maybe some people can not shake off old ways old mentalities that
                    were imbedded into them during Poland's dark past



                    )
                    ) anyway, if you have some supportive arguments for you pessimistic ran
                    • lymeryk Re: na specjalne zyczenie, dla filipek.us :) 25.07.04, 16:17
                      shoot, znowu obcielo, ciekawe kto za tym stoi???
                      any ideas filipek.us?


                      ...
                      § 19 no classic education? huh? oh yeah - not in the military academy anyway
                      > wow, you are such an cultured man, what does this mean? wink
                      here we go again, military academy?
                      how did you come to "such a conclusion"? because i dare to argue with wiarus?
                      what this has to do with military?
                      these clumsy attempts to offend somebody by smearing with baseless accusations
                      these are the exactly the methods from the past that were used
                      by so called "security forces" in totalitarian systems
                      but i guess this must be a pure coincidence?
                      or maybe some people can not shake off old ways old mentalities that
                      were imbedded into them during Poland's dark past



                      >
                      > anyway, if you have some supportive arguments for you pessimistic ranting
                      > let me know
                      as it happens, this is the only statement you safely run around
                      i wonder WHY? is the expression "supportive arguments" so rupulsive
                      that makes you shrug with disgust?


                      >
                      > and of course have a nice day
                      >
                      and by all means please have another nice day
                      sun is up, birds are chirping like crazy... see yeah
                    • filipek.us What a mess! 25.07.04, 19:44
                      The full context

                      Out of context:

                      The secondary objective of diaspora vilification is the propaganda run-up to a forthcoming experiment in taxation without representation. Everybody in Poland knows by now that the rats have had it too good for too long. And every Pole in the West can well guess that Poland's appetite for free cash, with no strings attached, is exactly the same it has always been - unlimited.

                      l:
                      wiarus do you really believe that all the media in Poland is still in the hands
                      of communists? just simple yes or no would suffice and would help me to
                      understand where are you coming from

                      f:
                      YES
                      see the Rywin case

                      l:
                      to me, Rywin case is not about communism it is about corruption in politics and
                      so called establishment, i.e., upper society that has money connections and
                      political power. This phenomena exist rather universally independent of country
                      or political system and has to do with basic human nature, drive to fullfil
                      desires of power money ambitions etc wink Rywin is just one of hundredes little
                      peddlers in murky polish political scene that are trying to make few bucks
                      whenever their criminal mind sees an opportunity. If anything i would see
                      Rywins affair as an example of polish feeble democracy at work. The results of
                      the whole process are rather unsatisfactory but this is not the first time that
                      lack of tangible physical proof make the effective prosecution impossible.
                      However, message was sent that there is no free reign for ex-communist crooks
                      to do freely the business the old way. Democracy unfortunately is very
                      ineffective in dealings with problems like this but democracy comes as a
                      package, and one of the drawbacks is lack of harsh and decisive dealing with
                      political and criminal crooks.
                      If you know a better system, let me know...
                      • lymeryk Re: What a mess! 25.07.04, 22:06
                        filipek.us napisał (a raczej skopiowal i wymieszal):

                        > The full context
                        ????????????????????

                        >
                        > Out of contextconfused??
                        ???????????????????????
                        >
                        >
                        >
                        bla bla bla

                        filipek.us
                        czy naprawde nie stac ciebie na chociaz jakas podstawowa
                        probe sformulowania wlasnej opinii?
                        czy wyrywanie zdan z kontekstu i powtarzanie ich w formie i kolejnosc
                        nie majacej sensu to wszystko co jestes w stanie wyprodukowac?

                        • filipek.us hold your horses and/or write less obscure 25.07.04, 23:26
                          hold your horses and/or write less obscure.
                          lymeryk wrote:
                          > filipek.us
                          > czy naprawde nie stac ciebie na chociaz jakas podstawowa
                          > probe sformulowania wlasnej opinii?
                          > czy wyrywanie zdan z kontekstu i powtarzanie ich w formie i kolejnosc
                          > nie majacej sensu to wszystko co jestes w stanie wyprodukowac?
                          >
                          __________________________________
                          Cóżeś tak w gorącej wodzie kąpany? I am working on it. Pali się, czy co? Posty
                          wisiały przez ponad 5 miesięcy, aż zostały zarchiwizowane - i ta zwłoka ci nie
                          przeszkadzała. Suddenly you can't wait more than 2 hours? Take it easy pal. Tu
                          nie piekarnia he he he
                          ---
                          <quote> you are a great "humanist" but only in your own sick and hateful mind
                          </unquote he he he >

                          Wird bei einem Argument der Gegner unerwartet böse, so muß man dieses Argument
                          eifrig urgieren: nicht bloß weil es gut ist, ihn in Zorn zu versetzen, sondern
                          weil zu vermuten ist, daß man die schwache Seite seines Gedankenganges berührt
                          hat und ihm an dieser Stelle wohl noch mehr anzuhaben ist, als man vor der Hand
                          selber sieht.
                          • lymeryk Re: hold your horses and/or write less obscure 26.07.04, 01:11
                            filipek.us napisał:

                            > hold your horses and/or write less obscure.
                            > lymeryk wrote:
                            > > filipek.us
                            > > czy naprawde nie stac ciebie na chociaz jakas podstawowa
                            > > probe sformulowania wlasnej opinii?
                            > > czy wyrywanie zdan z kontekstu i powtarzanie ich w formie i kolejnosc
                            > > nie majacej sensu to wszystko co jestes w stanie wyprodukowac?
                            > >
                            > __________________________________
                            > Cóżeś tak w gorącej wodzie kąpany? I am working on it. Pali się, czy co? Posty
                            > wisiały przez ponad 5 miesięcy, aż zostały zarchiwizowane - i ta zwłoka ci nie
                            > przeszkadzała. Suddenly you can't wait more than 2 hours? Take it easy pal. Tu
                            > nie piekarnia he he he
                            c'mon don't be mad at me, and remember who helped you to keep this stuffy stuff
                            alive by stirring some healthy controversy? smile)



                            > ---
                            > <quote> you are a great "humanist" but only in your own sick and hatef
                            > ul mind
                            > </unquote he he he >
                            hehe, this "he he he" sounds a little bit out of place for me, however,
                            you have right to your own sense of humor, even if perceived as rather eccentric
                            and bizzare by others


                            >
                            > Wird bei einem Argument der Gegner unerwartet böse, so muß man dieses Argument
                            > eifrig urgieren: nicht bloß weil es gut ist, ihn in Zorn zu versetzen, sondern
                            > weil zu vermuten ist, daß man die schwache Seite seines Gedankenganges berührt
                            > hat und ihm an dieser Stelle wohl noch mehr anzuhaben ist, als man vor der Hand
                            >
                            > selber sieht.
                            >

                            and by all means take all the time that you need, just please save me and others
                            from this infinite series of repetitive repetitions, quatations of quatations
                            and links to links

                            just to show you my good will i will translate for your your last repetitieve
                            quatation this time to my suprise without any link or credit (?)

                            "Should your opponent surprise you by becoming particularly angry at an
                            argument, you must urge it with all the more zeal; not only because it is a good
                            thing to make him angry, but because it may be presumed that you have here put
                            your finger on the weak side of his case, and that just here he is more open to
                            attack than even for the moment you perceive."
                            Arthur Schopenhauer

                            and btw, what this has to do with our discussion? i don't know, however, i will
                            wait patiently for your OWN explanation

                            pzdr smile)
                            • Gość: Разведчик Re: hold your horses and/or write less obscure IP: *.dyn.optonline.net 27.07.04, 23:10
                              www.livejournal.com/community/polska/164212.html?thread=999796#t999796
                            • filipek.us Wieniec zbawiciela dla Jaruzela 27.07.04, 23:40
                              Cała ta pułapka paszportowa jest wyrazem niezadowolenia mafii magdalenkowej na
                              nieudaną próbę ustanowienia daty okrągłego stoliczka świętem narodowym.

                              i to by było na tyle
                              • filipek.us Re: Wieniec zbawiciela dla Jaruzela - przypisy 29.07.04, 02:47
                                Jakby tak zestawić jedną suchą kiełbasę z filipiką
                                Longina about facing accusations of infiltration , to wyszło by na
                                to, że lymeryk wchodzi tu w rolę marszałka he he he cypiając się słówek i
                                akapitów w celu rozcieńczenia całości artykułu o leszczach.
                                • Gość: Щуро-Лях stosunki z elitą polskiej Polonii IP: *.dyn.optonline.net 29.07.04, 22:48
                                  Senator Andrzej Jaeschke:

                                  "Warto zadać też pytanie, jakie mamy stosunki z elitą polskiej Polonii, z
                                  ludźmi, którzy z resztą Polaków spotykają się tylko od czasu do czasu w polskim
                                  sklepie, z kadrą lekarzy, profesorów tamtejszych uczelni, menedżerów,
                                  biznesmenów średniego szczebla, naukowców. Co oni mogą zrobić dla nas, bo my,
                                  bądźmy szczerzy, dla nich możemy zdziałać bardzo niewiele."
                                  • lymeryk Re: stosunki z elitą polskiej Polonii 30.07.04, 04:46
                                    Gość portalu: Щуро-Лях napisał(a):

                                    > Senator Andrzej Jaeschke:
                                    >
                                    > "Warto zadać też pytanie, jakie mamy stosunki z elitą polskiej Polonii, z
                                    > ludźmi, którzy z resztą Polaków spotykają się tylko od czasu do czasu w
                                    polskim
                                    >
                                    > sklepie, z kadrą lekarzy, profesorów tamtejszych uczelni, menedżerów,
                                    > biznesmenów średniego szczebla, naukowców. Co oni mogą zrobić dla nas, bo my,
                                    > bądźmy szczerzy, dla nich możemy zdziałać bardzo niewiele."

                                    and your point is??? (и ваш пункт???)
                                    • starywiarus Re: stosunki z elitą polskiej Polonii 30.07.04, 05:22
                                      lymeryk napisał:

                                      > Gość portalu: Щуро-Лях napisał(a):
                                      >
                                      > > Senator Andrzej Jaeschke:
                                      > >
                                      > > "Warto zadać też pytanie, jakie mamy stosunki z elitą polskiej Polonii,
                                      > z
                                      > > ludźmi, którzy z resztą Polaków spotykają się tylko od czasu do czasu w
                                      > polskim
                                      > >
                                      > > sklepie, z kadrą lekarzy, profesorów tamtejszych uczelni, menedżerów,
                                      > > biznesmenów średniego szczebla, naukowców. Co oni mogą zrobić dla nas, bo
                                      > my,
                                      > > bądźmy szczerzy, dla nich możemy zdziałać bardzo niewiele."
                                      >
                                      > and your point is??? (и ваш пункт???)


                                      Point, czy tez jak wolicie пункт, kapralu, jest taki, ze Polska mogac
                                      potencjalnie zachowac zyczliwosc tej warstwy Polonii, o ktorej mowil pan
                                      senator Jaeschke, zamiast tego ja bezsensownie antagonizuje.

                                      Dla wielu ludzi z tej warstwy nie wchodzi w rachube podrozowanie gdziekolwiek z
                                      paszportem innym niz amerykanski. Upieranie sie przy polskih paszportach,
                                      polaczone ze strzyzeniem jelenia prowadzonym przez polskie konsulaty z calym
                                      wdziekiem kradziezy kieszonkowej na bazarze, utwierdza te osoby w przekonaniu,
                                      ze czlowiek powazny nie powinien miec z III RP nic do czynienia.

                                      Panskim zdaniem, amerykanski profesor uniwersytetu lub wyzszy oficer sil
                                      zbrojnych USA, obywatel amerykanski od wielu lat powinien rejestrowac narodziny
                                      swoich amerykanskich dzieci w USC Warszawa-Srodmiescie, poniewaz aktualnie
                                      Rzeczpospolitej Pomrocznej tak sie podoba?

                                      Powazny naukowiec amerykanski ma sie zwalniac na caly dzien z pracy, by jezdzic
                                      do konsulatu w Nowym Jorku (dodzwonic sie nie sposob), gdzie nadeta tlusta
                                      biurwa powie mu, zeby zlozyl wniosek o paszport, zaplacil kilkaset dolarow i
                                      poczekal 12 miesiecy?

                                      Manager w firmie high-tech pracujacej dla wojska ma powiedziec swoim
                                      przelozonym, ze wystapil o polski paszport dla radosci ducha urzednikow RP,
                                      wiec wycofuje sie z admnistracji waznego projektu, poniewaz stracil
                                      wlasnie 'security clearance'?

                                      Polska zaplaci wysoka cene za przyjecie prostackiego az do bolu zalozenia, ze
                                      Polonia to dachowcy i azbestowcy z Greenpointu i Jackowa, ktorymi najlepiej
                                      administruje sie kijem. Jesli o mnie chodzi, od dwoch lat australijska firma
                                      finansowa w ktorej pracuje inwestuje na wiekszosci 'emerging markets', ale nie
                                      w Polsce. Dopoki inwestycje na tych rynkach zaleza w firmie od mojej opinii,
                                      nie sfinansujemy w Polsce ani jednego nowego miejsca pracy, chyba ze w kraju
                                      nastapi zasadnicza zmiana w stosunkach panstwo-obywatel i zdecydowana kampania
                                      antykorupcyjna.

                                      Natomiast Warszawie wydaje sie, ze moim patriotycznym obowiazkiem powinno byc
                                      zamiatanie pod dywan informacji o korupcji w Polsce i naganianie Rzczpospolitej
                                      nowych jeleni.




                                      • stary_ormowiec tow. wiarus 30.07.04, 05:48
                                        co slychac w brukselu ze skrynszotami?
                                      • lymeryk patriotyczny obowiazek wiarusa??? 02.08.04, 01:26
                                        > Point, czy tez jak wolicie пункт, kapralu, jest t
                                        > aki, ze Polska mogac
                                        > potencjalnie zachowac zyczliwosc tej warstwy Polonii, o ktorej mowil pan
                                        > senator Jaeschke, zamiast tego ja bezsensownie antagonizuje.
                                        dzieki wiarus za taka stosunkowo mala doze zlosliwosci,
                                        a propos, ile lat spedziles w wojsku? ja na szczescie ani jednego dnia
                                        stad ten kapral jest troche od rzeczy, ale
                                        jezeli tobie sprawia przyjemnosc tytulowanie ludzi uzywajac twojej
                                        ulubionej terminologii wojskowe, so let it be...

                                        >
                                        > Dla wielu ludzi z tej warstwy nie wchodzi w rachube podrozowanie gdziekolwiek
                                        z
                                        >
                                        > paszportem innym niz amerykanski. Upieranie sie przy polskih paszportach,
                                        > polaczone ze strzyzeniem jelenia prowadzonym przez polskie konsulaty z calym
                                        > wdziekiem kradziezy kieszonkowej na bazarze, utwierdza te osoby w
                                        przekonaniu,
                                        > ze czlowiek powazny nie powinien miec z III RP nic do czynienia.
                                        >
                                        > Panskim zdaniem, amerykanski profesor uniwersytetu lub wyzszy oficer sil
                                        > zbrojnych USA, obywatel amerykanski od wielu lat powinien rejestrowac
                                        narodziny
                                        >
                                        > swoich amerykanskich dzieci w USC Warszawa-Srodmiescie, poniewaz aktualnie
                                        > Rzeczpospolitej Pomrocznej tak sie podoba?
                                        oczywiscie, ze nie musi, wszystko zalezy od tego jak bardzo mu zalezy na
                                        utrzymywaniu formalnej wiezi z krajem europy wschodniej gdzie niektore
                                        przepisy wywodza sie jeszcze z czasow carskich
                                        ja na ich miejscu olalbym ten kraj kompletnie... why bother?


                                        >
                                        > Powazny naukowiec amerykanski ma sie zwalniac na caly dzien z pracy, by
                                        jezdzic
                                        >
                                        > do konsulatu w Nowym Jorku (dodzwonic sie nie sposob), gdzie nadeta tlusta
                                        > biurwa powie mu, zeby zlozyl wniosek o paszport, zaplacil kilkaset dolarow i
                                        > poczekal 12 miesiecy?
                                        "nadeta tlusta biurwa"?
                                        skad w tobie tyle animozji do urzednikow?
                                        ci urzednicy to przeciez tylko "szarzy zolnierzy" slepi wykonawcy rozkazow
                                        ludzi typu Longin Patusiak.
                                        Jezeli chcesz byc odwazny i skuteczny to moze powinnienes uderzyc tam gdzie sa
                                        podejmowane
                                        decyzje i tworzona polityka wobec Polonii a nie atakowac i obrazac ludzi otylych


                                        >
                                        > Manager w firmie high-tech pracujacej dla wojska ma powiedziec swoim
                                        > przelozonym, ze wystapil o polski paszport dla radosci ducha urzednikow RP,
                                        > wiec wycofuje sie z admnistracji waznego projektu, poniewaz stracil
                                        > wlasnie 'security clearance'?
                                        piszesz to jakos dziwnie
                                        sugerujesz, ze sa to prawdziwe przypadki
                                        jednoczesnie nie podajesz zadnego linku
                                        podwazajac w ten sposob swoja wlasna wiarygodnosc
                                        czy to sa prawdziwe przypadki czy tez again your imagination at work?


                                        >
                                        > Polska zaplaci wysoka cene za przyjecie prostackiego az do bolu zalozenia, ze
                                        > Polonia to dachowcy i azbestowcy z Greenpointu i Jackowa, ktorymi najlepiej
                                        > administruje sie kijem.
                                        no wiec tutaj sie zgadzamy sie 100%, kazda akcja pociaga za soba pewne
                                        konsekwencje
                                        Polska ma ambicje aby byc suwerennym i demokratycznym krajem i
                                        chyba wszyscy sie zgodza, ze droga do tego jest jeszcze daleka i wyboista
                                        z drugiej strony zaden kraj nie zadowoli zawsze i wszystkich swoich obywateli
                                        jezeli tylko ludzie moga znalezc lepszy kraj i skorzystac z wolnosc wyboru
                                        to nie jest jeszcze tak zle


                                        Jesli o mnie chodzi, od dwoch lat australijska firma
                                        > finansowa w ktorej pracuje inwestuje na wiekszosci 'emerging markets', ale
                                        nie
                                        > w Polsce. Dopoki inwestycje na tych rynkach zaleza w firmie od mojej opinii,
                                        > nie sfinansujemy w Polsce ani jednego nowego miejsca pracy, chyba ze w kraju
                                        > nastapi zasadnicza zmiana w stosunkach panstwo-obywatel i zdecydowana
                                        kampania
                                        > antykorupcyjna.
                                        tutaj oczywiscie wykazujesz jak bardzo twoje emocje i personalne rozygrywki
                                        zaslepiaja "twoje profesjonalne rozumowanie"
                                        twoja firma nie inwestuje w Polsce dzieki czemu inne firmy korzystaja
                                        z okazji a twoja firma traci, traci tez na tym polska ekonomia, no ale o to
                                        tobie przeciez chodzilo
                                        i przynjamniej ty jestes zadowolony i twoja
                                        krotkowzroczna msciowosc zostala zaspokojona


                                        >
                                        > Natomiast Warszawie wydaje sie, ze moim patriotycznym obowiazkiem powinno byc
                                        > zamiatanie pod dywan informacji o korupcji w Polsce i naganianie
                                        Rzczpospolitej
                                        > nowych jeleni.
                                        co ma za znaczenie co Warszawie sie wydaje???
                                        dla mnie zadnego, i nie bardzo rozumiem dlaczego ciebie to tak bardzo meczy?
                                        najwyrazniej zle pojmujesz tzw "patriotyczny obowiazek" i
                                        to moze byc sednem twoich wyimaginowanych problemow i rozterek


                                        have a nice day
                                        • Gość: Дедовщина Czy wiarus ma teraz pisać o motylkach i ptaszkach? IP: *.dyn.optonline.net 02.08.04, 02:14
                                          a nie atakowac i obrazac ludzi otylych? he he he
                                          • prawdziwystarywiarus Re: Czy wiarus ma teraz pisać o motylkach i ptasz 02.08.04, 14:41
                                            Gość portalu: Дедовщина napisał(a):

                                            > a nie atakowac i obrazac ludzi otylych? he he he


                                            Niekoniecznie.

                                            USA(1)
                                            USA(2)
                                            Australia
                                            Kanada
                                            Polska



                                        • prawdziwystarywiarus lymeryk: LISTA ZADAŃ DLA POLONII 02.08.04, 05:27
                                          [SW: Dla wielu ludzi z tej warstwy nie wchodzi w rachube podrozowanie
                                          gdziekolwiek z paszportem innym niz amerykanski. Upieranie sie przy polskih
                                          paszportach, polaczone ze strzyzeniem jelenia prowadzonym przez polskie
                                          konsulaty z calym wdziekiem kradziezy kieszonkowej na bazarze, utwierdza te
                                          osoby w przekonaniu, ze czlowiek powazny nie powinien miec z III RP nic do
                                          czynienia. Panskim zdaniem, amerykanski profesor uniwersytetu lub wyzszy oficer
                                          sil zbrojnych USA, obywatel amerykanski od wielu lat powinien rejestrowac
                                          narodziny swoich amerykanskich dzieci w USC Warszawa-Srodmiescie, poniewaz
                                          aktualnie Rzeczpospolitej Pomrocznej tak sie podoba?]

                                          [LYMERYK: oczywiscie, ze nie musi, wszystko zalezy od tego jak bardzo mu zalezy
                                          na utrzymywaniu formalnej wiezi z krajem europy wschodniej gdzie niektore
                                          przepisy wywodza sie jeszcze z czasow carskich ja na ich miejscu olalbym ten
                                          kraj kompletnie... why bother?]


                                          ZDECYDUJTA się, lymeryk, to zależy Pomrocznej w końcu na tej polonijnej elicie,
                                          czy jej nie zależy? Bo, o, tutaj na przykład, w stenogramie Senatu:

                                          www.senat.gov.pl/k5/kom/ksep/2002/005epg.htm
                                          jeden polski senator aż nogami przebiera z niecierpliwości, żeby cuś z tej
                                          elity mieć.

                                          Rekomendacja by olać obszernym łukiem kraj Europy Wschodniej, gdzie niektóre
                                          przepisy wywodza sie jeszcze z czasow carskich, to naturalnie znakomita porada,
                                          ale w takim razie niech to olewanie będzie wzajemne. Niech ten kraj Europy
                                          Wschodniej przestanie się spodziewać, że Polonia będzie mu cokolwiek u
                                          kogokolwiek zalatwiać, zamiast usiłować na niej wymusić rozmaite usługi, daniny
                                          i hołdy, pod rygorem czynienia Amerykanom, Kanadyjczykom czy Australijczykom
                                          urodzonym w Polsce lub pochodzenia polskiego rozmaitych wstrętów przy krótkich
                                          wizytach w RP.

                                          Warszawa nie od dzisiaj żyje ułudą, że Polonia pozałatwia jej różne rzeczy,
                                          jakich Warszawa nie jest w stanie sobie zalatwić sama. Ostatnio na przykład
                                          Warszawa chciałaby, żeby Polonia załatwila jej zniesienie wiz wjazdowych do USA
                                          dla obywateli RP, w celu wyeksportowania krajowego bezrobocia za ocean. Proszę
                                          sobie poczytać wychwalaną ostatnio pod niebiosa przez Warszawę
                                          siedmiopunktową "agendę", czyli listę zadań MSZ RP dla Polonii amerykańskiej,
                                          oraz komentarz do niej:

                                          polishnews.com/polityka/agenda_en.htm
                                          expatpol.com/modules.php?name=News&file=comments&sid=18652&tid=4974

                                          ================

                                          Nota bene 1:
                                          Co, oprócz miłości wlasnej urzędników, ucierpiałoby, gdyby kraj Europy
                                          Wschodniej, o którym mowa, lekuchno zmodernizowal sobie te przepisy, co się
                                          jeszcze z czasow carskich wywodzą? Carat upadł, o ile mi wiadomo, 87 lat temu.
                                          Ponadto, proszę nie zwalać wszystkiego na Jewo Impieratorskoje Wieliczestwo
                                          Mikołaja II. Większość obecnych absurdów obywatelsko-paszportowych ma swoje
                                          żródło w gomułkowskiej ustawie o obywatelstwie polskim z 1962 roku,
                                          obowiązującej do dzisiaj.

                                          Nota bene 2:
                                          Co to znaczy " wszystko zalezy od tego jak bardzo mu zalezy na utrzymywaniu
                                          formalnej wiezi"?

                                          Mnie na przykład zupełnie nie zależy, i chętnie bym tą "formalną więź"
                                          rozwiązał, zadowalając się nieformalnymi więziami rodzinnymi, sentymentalnymi i
                                          kulturowymi, którymi zarządzam ja, a nie państwo.

                                          Co mi stoi na przeszkodzie sw rozwiązaniu "formalnej więzi", to światłe
                                          rozporządzenie Pana Prezydenta RP z dnia 14 marca 2000 r. w sprawie
                                          szczególowego trybu postepowania w sprawach o nadanie lub wyrazenie zgody na
                                          zrzeczenie sie obywatelstwa polskiego oraz wzorów zaswiadczen i wniosków. (Dz.
                                          U. Nr 18, poz. 231).

                                          Rozporządzenie to czyni zrzeczenie się obywatelstwa polskiego na własny wniosek
                                          obywatela tak upierdliwym i kosztownym, jak tylko najlepsi prawnicy Kancelarii
                                          Pana Prezydenta potrafili wymyślić. Przewidziany w rozporządzeniu dwuletni
                                          bizantyjsko-stalinowski tor przeszkód jest w zasadzie nie do przebycia dla
                                          osoby stale mieszkajacej za granicą.

                                          Ten ambitny akt prawny jest jedynym znanym mi przypadkiem, w którym obywatel
                                          jakiegokolwiek kraju potrzebuje imiennej, osobistej zgody głowy państwa na
                                          skorzystanie z jednego ze swoich zagwarantowanych konstytucyjnie praw
                                          obywatelskich (Konstytucja RP pozwala obywatelowi na rezygnacje z obywatelstwa:
                                          art 34 ust.2); jego wniosek w tej sprawie mają opiniować dwa ministerstwa, a
                                          decyzja jest pozbawiona prawa apelacji i niezaskarżalna do sądów.

                                          Porównaj sobie, jak to się rozwiązuje w Polsce, a jak w krajach Pierwszego
                                          Świata:
                                          www.abc.com.pl/serwis/du/2000/0231.htm
                                          usembassy-australia.state.gov/consular/oathrenunciation.pdf
                                          usembassy-australia.state.gov/consular/renunciationstatement.pdf
                                          www.immi.gov.au/allforms/pdf/128.pdf
                                          www.cic.gc.ca/english/pdf/kits/citizen/CIT0302E.pdf
                                          • prawdziwystarywiarus lymeryk: ALBO PASZPORT RP, ALBO ZAUFANIE USA 02.08.04, 05:30
                                            [SW: Manager w firmie high-tech pracujacej dla wojska ma powiedziec swoim
                                            przelozonym, ze wystapil o polski paszport dla radosci ducha urzednikow RP,
                                            wiec wycofuje sie z admnistracji waznego projektu, poniewaz stracil
                                            wlasnie 'security clearance'?]

                                            [LYMERYK: piszesz to jakos dziwnie sugerujesz, ze sa to prawdziwe przypadki
                                            jednoczesnie nie podajesz zadnego linku podwazajac w ten sposob swoja wlasna
                                            wiarygodnosc czy to sa prawdziwe przypadki czy tez again your imagination at
                                            work?]

                                            =============

                                            Dziwnie piszę, powiadasz drogi czytelniku lymeryku, przez co cierpi moja
                                            wiarygodność? Linkami niezwłocznie służę poniżej, skoro osłabły paluszek twój
                                            na komputerowej myszy, drogi czytelniku lymeryku, nie jest w stanie odszukać
                                            Google.

                                            Dochodzeniami poprzedzającymi wydanie (albo nie) amerykańskiej 'security
                                            clearance' osobom służącym w wojsku, pracującym jako pracownicy cywilni DoD,
                                            lub pracujacym w przemyśle na potrzeby obronności Stanów Zjednoczonych zajmuje
                                            się Defense Security Service, czyli wojskowa służba bezpieczeństwa
                                            amerykańskiego Departamentu Obrony:

                                            www.dss.mil
                                            W interesującej cię, czytelniku lymeryku, sprawie "imagination at work",
                                            czytamy tam jak następuje:

                                            "The Defense Security Service (DSS) conducts personnel security investigations
                                            on individuals in the military, DoD Civilians, Industrial Contractor personnel,
                                            and other agency personnel as authorized. These investigations are used by the
                                            Department of Defense to determine if it is clearly consistent with the
                                            interests of national security to: grant an individual initial access to
                                            classified information; determine if access should be continued; determine an
                                            individual's eligibility for assignment to sensitive duties; and, determine if
                                            an individual should be accepted or retained in the U.S. Military."


                                            W SZCZEGÓŁOWO INTERESUJACEJ NAS SPRAWIE OBYWATELA AMERYKAŃSKIEGO POZWALAJĄCEGO
                                            SOBIE WCISNĄĆ POLSKI PASZPORT czytamy dalej:

                                            www.dss.mil/search-dir/training/csg/security/S5improp/Security.htm
                                            "Security and Suitability Issues: The following are examples of behaviors that
                                            may indicate an individual has vulnerabilities that are of security concern
                                            (...) Foreign Preference : Exercising benefits of dual citizenship, including
                                            possession and use of a foreign passport; Such a deeply held commitment to
                                            helping a foreign country or group that an individual may be tempted to
                                            circumvent U.S. policy or security regulations in order to assist the foreign
                                            country or group. "

                                            Zaś w jeszcze dokładniejszym opisie, KWESTIA "FOREIGN PREFERENCE" W WYKONANIU
                                            OBYWATELA AMERYKANSKIEGO POZWALAJĄCEGO SOBIE WCISNĄĆ POLSKI PASZPORT wygląda
                                            według wytycznych Defense Security Service następujaco:

                                            www.dss.mil/search-dir/training/csg/security/S3stndrd/Adjudica.htm#Foreign%20Preference

                                            "Conditions that could raise a security concern and may be disqualifying
                                            include:

                                            a. The exercise of dual citizenship;

                                            b. Possession and/or use of a foreign passport;

                                            c. Military service or a willingness to bear arms for a foreign country;

                                            d. Accepting educational, medical, or other benefits, such as retirement and
                                            social welfare, from a foreign country;

                                            f. Residence in a foreign country to meet citizenship requirements;

                                            g. Using foreign citizenship to protect financial or business interests in
                                            another country;

                                            h. Seeking or holding political office in the foreign country;

                                            h. Voting in foreign elections; and

                                            i. Performing or attempting to perform duties, or otherwise acting, so as to
                                            serve the interests of another government in preference to the interests of the
                                            United States."


                                            Praca domowa:

                                            Odszukaj w sieci (gwarantuję, że tam jest) orzeczenie wewnętrznego trybunału
                                            odwoławczego amerykańskiego Ministerstwa Obrony, który zaaprobował
                                            wydanie 'security clearance' Polakowi, któremu w pierwszej instacji odmówiono
                                            tejże. Pani sędzia przewodnicząca obradom trybunału sformułowala w swoim
                                            orzeczeniu znakomitą wykładnię kwestii, co podwójnemu obywatelowi US/PL
                                            potrzebującemu amerykanskiej 'security clearance' wolno, a czego nie wolno.

                                            Wolno mu mianowicie mieć podwójne obywatelstwo Stanów Zjednoczonych i Polski,
                                            zwlaszcza w okolicznościach, kiedy polskie nabył przez urodzenie, a rezygnacja
                                            z obywatelstwa polskiego jest celowo utrudniana przez władze polskie.
                                            Kategorycznie natomiast nie wolno mu mieć ani używać ważnego polskiego
                                            paszportu, czego równie kategorycznie życzy sobie od niego Rzeczpospolita
                                            Polska.

                                            Po zapoznaniu się z orzeczeniem, napisz 500-wyrazowe wypracowanie na
                                            temat "Kogo ma słuchać podwójny obywatel i dlaczego".
                                    • Gość: точка зр Re: stosunki z elitą polskiej Polonii IP: *.dyn.optonline.net 31.07.04, 13:37
                                      lymeryk napisał:
                                      и ваш пункт?
                                      _________________________

                                      You meant точка зр<ения>, didn't you? wink

                                      Everything You Wanted To Know about Poland: Pacyfikacja Polonii online:

                                      "Pacyfikacja Polonii online
                                      Och, gdyby jeszcze tylko udało się kupić Polonię australijską he he he

                                      American Polish Advisory Council:
                                      "The purpose of the American Polish Advisory Council (APAC) is to develop a
                                      stronger and clearer voice for Polish Americans in public affairs."

                                      Expatpol - portal polonii Expatpol - O nas: "Celem działań portalu jest
                                      konsolidacja Polonii oraz poinformowanie Polaków o tym, co dzieje się w
                                      środowiskach Emigracji. Przy redagowaniu aktualności współpracujemy z
                                      chicagowskim "Dziennikiem Związkowym", "Nowym Dziennikiem" nowojorskim i Polską
                                      Agencją Prasową. Stale współpracujemy też z radiowym programem publicznego
                                      Polskiego Radia: "Polska bez granic"."

                                      www.dziennik.com/www/forum/:
                                      "Drodzy Czytelnicy,
                                      12 stycznia 2002 zaniechalismy umieszczania w ramach naszego forum listy
                                      dyskusyjnej. Uczynilismy tak, aby dokladniej okreslic ramy i charakter strony
                                      internetowej “Nowego Dziennika”. Wypowiedzi dyskutantow przerodzily sie bowiem
                                      ostatnio w byt samoistny, nie zwiazany z gazeta i nie pokrywajacy sie z
                                      zainteresowaniami wiekszosci Czytelników.

                                      Nasza lista traktowalismy jako eksperyment: liczylismy na wiele ciekawych i
                                      kontrowersyjnych – takze dlatego, ze nie skrepowanych dziennikarska autocenzura
                                      czy poprawnoscia polityczna – wypowiedzi.

                                      Niestety, lista dyskusyjna wkrotce przerodzila sie w zajadle i czesto
                                      nieeleganckie pojedynki slowne, zwykle tych samych, osob.

                                      Czy oznacza to, ze nie dopuscimy juz do glosu Czytelnikow?

                                      Przeciwnie – przypominamy, ze zawsze mozna do nas wysylac e-maile, na ktore z
                                      pewnoscia odpowiemy, a najciekawsze – zamiescimy. "

                                      Przeglad Polski on-line (nowojorski tygodnik kulturalny): " A ja chyba i
                                      ucałuję tego księdza w rękę, bo mi otworzył oczy, bo zrzuciłem różowe okulary i
                                      widzę ojczyzny łono zalane wodą frazesów płynących z ambon, mediów, sal zebrań
                                      i pogrzebów nawet. Polacy nie umieją albo nie chcą już porozumiewać się ze sobą
                                      językiem przodków. Mówią językiem przodków sztolni. Nic nie mam do górników,
                                      nawet przebranych za Jarosława Iwaszkiewicza, ale posługują się językiem
                                      specyficznym, zamkniętym, środowiskowym, by nie powiedzieć górnolotnie: śląską
                                      gwarą. "Pan na pewno nietutejszy" słyszę tu i tam. "A czemu ja nietutejszy?" -
                                      pytam niespokojnie, bo stwierdzenie nieprzynależenia niesie spore
                                      zagrożenia. "A bo panocek jakimsik takim dziwacnym językiem godajo"."
                                      Expatpol.com czynnie angażuje się w sprawy ważne dla Polonii, jak udzielanie
                                      wiz wjazdowych do USA, ale milczy jak zaklęty na temat paszportów.
                                      Osoby:
                                      "The group was mainly composed of heads of Polish American Political Action
                                      Committees from Illinois (Bogdan Lodyga, Anna Goral, Anya Dudzik and Gregory
                                      Akko), New York (Joseph Macielag and Piotr Kozlowski), Pennsylvania (Joseph
                                      Zazyczny and Zbigniew Adam Cymerman), and Maryland (Andrzej Drozd) and General
                                      Edward Rowny and Dr. Michael Szporer, Founding Members of the American Polish
                                      Advisory Council, from Washington DC, all of whom haveworked to obtain the
                                      signatures of the three hundred Polish American community, social, and business
                                      organizations in twenty-one states across the country. The selected spokesman
                                      chosen by the group was Zbigniew Adam Cymerman."
                                      • prawdziwystarywiarus LYMERYK - dwie zaległe odpowiedzi! 03.08.04, 12:25

                                        lymeryk: LISTA ZADAŃ DLA POLONII - prawdziwystarywiarus 02.08.2004 05:27
                                        lymeryk: ALBO PASZPORT RP, ALBO ZAUFANIE USA - prawdziwystarywiarus 02.08.2004
                                        05:30
                                    • Gość: дело в том A bo panocek jakimsik takim dziwacnym językiem god IP: *.dyn.optonline.net 31.07.04, 14:31
                                      дело в том, что panocek jakimsik takim dziwacnym językiem godajo ...

                                      Word translation:
                                      "2: пункт, момент, вопрос; дело; fine point деталь, мелочь;
                                      тонкость; point of honour дело чести; on this point на этот счёт
                                      3: главное, суть; смысл; "соль" (рассказа, шуткиwink; that is
                                      just the point в этом-то и дело; he does not see my point он не
                                      понимает меня; to come to the point дойти до главного, до сути
                                      дела; there is no point in doing that не имеет смысла делать это;
                                      the point is that... дело в том, что...
                                      • lymeryk Re: A bo panocek jakimsik takim dziwacnym językie 03.08.04, 03:56
                                        czyli lepszym tlumaczeniem byloby
                                        and the point is = дело в том, что

                                        dzieki optonline za link
                                        ftp.vpcit.ru/cgi-bin/dict/bobo/trans?name=point
                                        miales okrutnego rusycyste? czy tez spedziles duzo czasu w
                                        na UML? na placowce w Moskwie? ...?

                                        moja nauczycielka rosyjskiego byla glupia jak wanka wstanka, i dodatkowo w moich
                                        mlodszych latach animozje do naszego "duzego brata"
                                        przeszkodzily mi w solidnej nauce jezyka rosyjskiego
                                        a szkoda bo jezyki rosyjski kryje w sobie duzo madrosci zyciowych, tak jak kazdy
                                        inny...


                                        • filipek.us Re: A bo panocek jakimsik takim dziwacnym językie 03.08.04, 04:52
                                          Szanowny Lymeryku!
                                          W Rosji nie byłem niestety nawet przez sekundę i pisanie po radziecku sprawia
                                          mi poważne trudności. Zmuszam się jednak wbrew sobie samemu wink szczególnie na
                                          forach polonijnych. Dlaczego?
                                          Łatwo zgadnąć.
                                          Połowa II RP mówi dziś po radziecku i to wcale nie z własnej nieprzymuszonej
                                          woli. Najwięcej wilniaków można spotkać na Język Polski's Journal:

                                          "O święta mego przyczyno zbawienia!
                                          Któż cię wniósł na tę jasną Kalwaryją,
                                          Gdzie dusze, które z łaski twojej żyją
                                          W wolności, znowu sadzasz do więzienia?

                                          Z którego jeśli już oswobodzenia
                                          Nie masz i tylko męki grzech omyją,
                                          Proszę, niech na tym krzyżu ja pasyją
                                          I krucyfiksem będę do wytchnienia.

                                          A tam nie umrę, bo patrząc ku tobie,
                                          Już obumarła nadzieja mi wstaje
                                          I serce rośnie rozgrzane piersiami.

                                          Nie dziw, że zmarli podnoszą się w grobie,
                                          Widząc, jak kiedyś, ten, co żywot daje,
                                          Krzyż między dwiema wystawień łotrami."
                                          • prawdziwystarywiarus Re: A bo panocek jakimsik takim dziwacnym językie 03.08.04, 05:08
                                            filipek.us napisał:

                                            > Szanowny Lymeryku!>
                                            > Nie dziw, że zmarli podnoszą się w grobie,
                                            > Widząc, jak kiedyś, ten, co żywot daje,
                                            > Krzyż między dwiema wystawień łotrami."
                                            >

                                            Nic dodac, nic ujac.

                                            USA(1)
                                            USA(2)
                                            Australia
                                            Kanada
                                            Polska

                                            • filipek.us Re: A bo panocek jakimsik takim dziwacnym językie 03.08.04, 05:29
                                              prawdziwystarywiarus napisał:
                                              > > Szanowny Lymeryku!>
                                              > > Nie dziw, że zmarli podnoszą się w grobie,
                                              > > Widząc, jak kiedyś, ten, co żywot daje,
                                              > > Krzyż między dwiema wystawień łotrami."
                                              > >
                                              >
                                              > Nic dodac, nic ujac.
                                              >
                                              > USA(1)
                                              > USA(2)
                                              > Australia
                                              > Kanada
                                              > Polska - zmarli podnoszą się w grobie
                                              >
                                              Szanowny Wiarusie!
                                              Proszę nie przeginać pały wink
                                              Wierszyk Morsztyna jest o krzyżyku pewnej damy. A właściwie o biuście
                                              ozdobionym krzyżykiem wink
                                              • prawdziwystarywiarus Re: A bo panocek jakimsik takim dziwacnym językie 03.08.04, 05:51
                                                filipek.us napisał:

                                                > prawdziwystarywiarus napisał:
                                                > > > Szanowny Lymeryku!>
                                                > > > Nie dziw, że zmarli podnoszą się w grobie,
                                                > > > Widząc, jak kiedyś, ten, co żywot daje,
                                                > > > Krzyż między dwiema wystawień łotrami."
                                                > > >
                                                > >
                                                > > Nic dodac, nic ujac.
                                                > >
                                                > > USA(1)
                                                > > USA(2)
                                                > > Australia
                                                > > Kanada
                                                > > Polska - zmarli podnoszą się w grobie
                                                > >
                                                > Szanowny Wiarusie!
                                                > Proszę nie przeginać pały wink
                                                > Wierszyk Morsztyna jest o krzyżyku pewnej damy. A właściwie o biuście
                                                > ozdobionym krzyżykiem wink


                                                Już rozumiem. Niemniej, jeśli dama była wystarczająco urodziwa, a biust
                                                należytych rozmiarów, to przegięcie pały nie zagraża.

                                                USA: 1 of 2
                                                USA: 2 of 2
                                                Australia: 1 of 1
                                                Kanada: 1 of 1
                                                Polska: Mnóstwo out of ∞






                                                • filipek.us Już obumarła nadzieja mi wstaje ;)) __________ntxt 03.08.04, 05:57

                                          • lymeryk Re: A bo panocek jakimsik takim dziwacnym językie 03.08.04, 05:32
                                            filipek.us napisał:

                                            > Szanowny Lymeryku!
                                            > W Rosji nie byłem niestety nawet przez sekundę i pisanie po radziecku sprawia
                                            > mi poważne trudności. Zmuszam się jednak wbrew sobie samemu wink szczególnie na
                                            > forach polonijnych. Dlaczego?
                                            > Łatwo zgadnąć.
                                            wcale nie tak latwo zgadnac, dlaczego sie zmuszasz?
                                            i have to claim complete ignorance
                                            dla mnie ze wzgledu na historyczny bagaz, uzywanie j ros na
                                            polskim forum ma w sobie raczej dziwny posmak
                                            ale staram sie jak moge doszukiwac jakichs glebszych motywacji i ukrytych intencji


                                            > Połowa II RP mówi dziś po radziecku i to wcale nie z własnej nieprzymuszonej
                                            > woli.
                                            II RP??? po radziecku? trudno zrozumiec co masz na mysli

                                            >Najwięcej wilniaków można spotkać na Język Polski's
                                            >Journal:
                                            >
                                            > "O święta mego przyczyno zbawienia!
                                            > Któż cię wniósł na tę jasną Kalwaryją,
                                            > Gdzie dusze, które z łaski twojej żyją
                                            > W wolności, znowu sadzasz do więzienia?
                                            >
                                            > Z którego jeśli już oswobodzenia
                                            > Nie masz i tylko męki grzech omyją,
                                            > Proszę, niech na tym krzyżu ja pasyją
                                            > I krucyfiksem będę do wytchnienia.
                                            >
                                            > A tam nie umrę, bo patrząc ku tobie,
                                            > Już obumarła nadzieja mi wstaje
                                            > I serce rośnie rozgrzane piersiami.
                                            >
                                            > Nie dziw, że zmarli podnoszą się w grobie,
                                            > Widząc, jak kiedyś, ten, co żywot daje,
                                            > Krzyż między dwiema wystawień łotrami."
                                            >

                                            ok, chyba troche zrozumialem, chociaz mala czastke
                                            ale byloby duzo latwiej
                                            if you could write less obscure
                                            • filipek.us Oj! lymeryk, lymeryk 03.08.04, 05:41
                                              No chyba wiesz kiedy była II RP?
                                              BTW - jak tu liczyć PRL - jako III RP? Czy też III RP liczy się od stoliczka?
                                          • janek.lew Re: A bo panocek jakimsik takim dziwacnym językie 25.12.04, 11:14
                                            filipek.us napisał:

                                            > Szanowny Lymeryku!
                                            > W Rosji nie byłem niestety nawet przez sekundę i pisanie po radziecku sprawia
                                            > mi poważne trudności. Zmuszam się jednak wbrew sobie samemu wink szczególnie na
                                            > forach polonijnych. Dlaczego?
                                            > Łatwo zgadnąć.
                                            > Połowa II RP mówi dziś po radziecku i to wcale nie z własnej nieprzymuszonej
                                            > woli. Najwięcej wilniaków można spotkać na <a
                                            href="http://www.livejournal.com/community/ru_polski/">Język Polski's Journal</a>:
                                            >
                                            > "O święta mego przyczyno zbawienia!
                                            > Któż cię wniósł na tę jasną Kalwaryją,
                                            > Gdzie dusze, które z łaski twojej żyją
                                            > W wolności, znowu sadzasz do więzienia?
                                            >
                                            > Z którego jeśli już oswobodzenia
                                            > Nie masz i tylko męki grzech omyją,
                                            > Proszę, niech na tym krzyżu ja pasyją
                                            > I krucyfiksem będę do wytchnienia.
                                            >
                                            > A tam nie umrę, bo patrząc ku tobie,
                                            > Już obumarła nadzieja mi wstaje
                                            > I serce rośnie rozgrzane piersiami.
                                            >
                                            > Nie dziw, że zmarli podnoszą się w grobie,
                                            > Widząc, jak kiedyś, ten, co żywot daje,
                                            > Krzyż między dwiema wystawień łotrami."
                                            >
                                    • Gość: Wernyhora A za trzydzieści parę lat, jak dobrze pójdzie.. IP: *.dyn.optonline.net 31.07.04, 15:12
                                      rzadko który Polonus czy Polonuska wykrztusi choćby jedno słowo po
                                      polsku "dzięki" przyblokowaniu kontaktów z Pomroczną. Jedynym sposobem
                                      ustalenia związków z kRajem na Okęciu pozostanie badanie krwi he he he

                                      Senator Stanisław Nicieja:
                                      "Otóż zadziwiający jest fakt, że wnukowie bardzo patriotycznych rodzin
                                      ewakuowali się z narodu polskiego. Podam przykład najbardziej bolesny - pani
                                      generałowa Andersowa obraziła się, kiedy powiedziałem publicznie, że wnuk
                                      generała Andersa nie mówi po polsku. Są takie przypadki, gdy osoby z bardzo
                                      patriotycznych rodzin uznają, że polskość mało je interesuje, bo życie w tym
                                      narodzie nie daje specjalnego komfortu."
                                      • filipek.us Re: A za trzydzieści parę lat, jak dobrze pójdzie 01.08.04, 11:59
                                        Polonia
                                        : "pucaty,

                                        Przepraszam za moj polski, ale jestem Polak ktory sie wychowal w Ameryce, to
                                        nie pisze asz tak super po polsku. Ja niewiew dlaczego kazdy Polak sie pcha do
                                        tyj Ameryki szczegulnie ktorzy sie studiowali w informatyce. Ja skonczylem
                                        studia w ostatnim roky z finansow i zeszlo mi prawie rok zeby prace znalesc, i
                                        moj kieronek byl z jednych latwieszych do znajdzia pracy tutaj w Ameryce.
                                        Kazdy opcy chlowiek co nie zyje w naszym kraju mysli ze Ameryka jest naj naj
                                        jak o prace znalesc. Ameryka jest dobra dla tych co chca na budowie albo na
                                        sprzataniu pracowac. Ale, odrazu po studiach, to zapomnij. Bys nie wierzyl jak
                                        tutaj jest trudna znalesc prace. Teraz unas informatyk jest naj gorszy kieronek
                                        zeby prace znalesc. Mam kolegow z studiach co tak samo sie uczyli informatik i
                                        jeszcze nic nie moga znalesc. Wielkie filmy zwalniaja ludzie w Ameryce zeby
                                        przeprowadzic udzial do krajow jak o India, Chiny, i nawet do Polski bo tam o
                                        wiele mniej placa y wszystko zycie jest tansze. Teraz pomysl jaki trudny czas
                                        ty bys mnial zeba znalesc pracy jak chyba ty jeszcze super po angielsku nie
                                        mowisz. Moze najlepij dla ciebie to by bylo pracowac dla amerykanskij firmy w
                                        Polsce, kto wie.

                                        Ja niewiem czy ty byles juz w Ameryce, ale ci powiem ze to nie jest jak
                                        wyglada.

                                        To narazie,

                                        Bogdan "
                                        • janek.lew Re: A za trzydzieści parę lat, jak dobrze pójdzie 25.12.04, 11:17
                                          filipek.us napisał:

                                          > <a
                                          href="http://groups.msn.com/Polonia/books.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=1092&all_topics=1">Polonia</a>
                                          > : "pucaty,
                                          >
                                          > Przepraszam za moj polski, ale jestem Polak ktory sie wychowal w Ameryce, to
                                          > nie pisze asz tak super po polsku. Ja niewiew dlaczego kazdy Polak sie pcha do
                                          >
                                          > tyj Ameryki szczegulnie ktorzy sie studiowali w informatyce. Ja skonczylem
                                          > studia w ostatnim roky z finansow i zeszlo mi prawie rok zeby prace znalesc, i
                                          > moj kieronek byl z jednych latwieszych do znajdzia pracy tutaj w Ameryce.
                                          > Kazdy opcy chlowiek co nie zyje w naszym kraju mysli ze Ameryka jest naj naj
                                          > jak o prace znalesc. Ameryka jest dobra dla tych co chca na budowie albo na
                                          > sprzataniu pracowac. Ale, odrazu po studiach, to zapomnij. Bys nie wierzyl jak
                                          > tutaj jest trudna znalesc prace. Teraz unas informatyk jest naj gorszy kieronek
                                          >
                                          > zeby prace znalesc. Mam kolegow z studiach co tak samo sie uczyli informatik i
                                          > jeszcze nic nie moga znalesc. Wielkie filmy zwalniaja ludzie w Ameryce zeby
                                          > przeprowadzic udzial do krajow jak o India, Chiny, i nawet do Polski bo tam o
                                          > wiele mniej placa y wszystko zycie jest tansze. Teraz pomysl jaki trudny czas
                                          > ty bys mnial zeba znalesc pracy jak chyba ty jeszcze super po angielsku nie
                                          > mowisz. Moze najlepij dla ciebie to by bylo pracowac dla amerykanskij firmy w
                                          > Polsce, kto wie.
                                          >
                                          > Ja niewiem czy ty byles juz w Ameryce, ale ci powiem ze to nie jest jak
                                          > wyglada.
                                          >
                                          > To narazie,
                                          >
                                          > Bogdan "
                                      • lymeryk obywatel polski 6-tej kategorii 07.08.04, 03:08
                                        Gość portalu: Wernyhora napisał(a):

                                        > rzadko który Polonus czy Polonuska wykrztusi choćby jedno słowo po
                                        > polsku "dzięki" przyblokowaniu kontaktów z Pomroczną. Jedynym sposobem
                                        > ustalenia związków z kRajem na Okęciu pozostanie badanie krwi he he he
                                        >
                                        > Senator Stanisław Nicieja:
                                        > "Otóż zadziwiający jest fakt, że wnukowie bardzo patriotycznych rodzin
                                        > ewakuowali się z narodu polskiego. Podam przykład najbardziej bolesny - pani
                                        > generałowa Andersowa obraziła się, kiedy powiedziałem publicznie, że wnuk
                                        > generała Andersa nie mówi po polsku. Są takie przypadki, gdy osoby z bardzo
                                        > patriotycznych rodzin uznają, że polskość mało je interesuje, bo życie w tym
                                        > narodzie nie daje specjalnego komfortu."

                                        co jest najbardziej przykre, ze polityke niechetna czy wrecz wroga wobec Poloni
                                        jest prowadzona przez rzad Polski niezaleznie kto aktualnie jest u wladzy
                                        niewiele bym oczekiwal od rzadu zasiedlonego przez post-komunistyczne
                                        elementy gdzie myslenie typu podporzadkownie sobie obywateli to mysl przewodnia
                                        nawet jezeli niezrecznie ukrywana
                                        ale co jest szczegolnie smutne to fakt, ze nawet kiedy u wladzy byli ludzie jak
                                        Gieremek nic wielkiego dla Poloni sie nie stalo
                                        Wszystkie inne poczynania polityki zagranicznej Polski jak wstapienie do NATO do
                                        EU przyjazna polityke z USA pojednanie z Izraelem, Ukraina itd jest ok,
                                        wszystki pieknie slicznie tylko dlaczego taki kompletny brak
                                        zrozumienie i dialogu z miedzy Polska i Polonia???
                                        dlaczego Polonia jest traktowana jak Kopciuszek?

                                        dlaczego w Polsce czeka sie na paszport 4-5tyg a w USA 26tyg?
                                        co sie dzieje takiego magicznego po 9 godzinnym locie przez Atlantyk?
                                        czy obywatel polski w USA nagle staje sie mniej wiecej 6 razy gorszy niz
                                        obywatel polski w Polsce?
                                        • Gość: Śfiento Odrodzenia No bo Polonia udupiła take magdalenkowe "22 lipca" IP: *.dyn.optonline.net 07.08.04, 15:22
                                          lymeryk napisał:
                                          > Wszystkie inne poczynania polityki zagranicznej Polski jak wstapienie do NATO
                                          do EU przyjazna polityke z USA pojednanie z Izraelem, Ukraina itd jest ok,
                                          > wszystki pieknie slicznie tylko dlaczego taki kompletny brak
                                          > zrozumienie i dialogu z miedzy Polska i Polonia???
                                          > dlaczego Polonia jest traktowana jak Kopciuszek?
                                          >
                                          > dlaczego w Polsce czeka sie na paszport 4-5tyg a w USA 26tyg?
                                          > co sie dzieje takiego magicznego po 9 godzinnym locie przez Atlantyk?
                                          > czy obywatel polski w USA nagle staje sie mniej wiecej 6 razy gorszy niz
                                          > obywatel polski w Polsce?
                                          _______________


                                          "Zachodzila koniecznosc wziecia rozwodu III RP z nieposluszna czescia Polonii i stworzenie wlasciwych mechanizmow selekcyjnych pozwalajacych suuuuszna Polonie odsiac od nieslusznej i ta niesluszna ukarac i uzaleznic od rzadu w Polsce. Przy pomocy drastycznej polityki paszportowej, oczywiscie."
                                          ***
                                          Powoli lawina, raz ruszona przez wielu takich jak ja, ruszyla w dol i Polonia stawala sie coraz bardziej aktywna i nie dajaca sie zagluszyc. W tej sytuacji mafia magdalenkowa zdecydowala sie na desperacki czyn – na kolejny skok po zaszczyty i wianki zbawcow. Zaczela przygotowywac, z duzym wyprzedzeniem, jubileusz w Michiganie, zaplanowany na 10 rocznice Magdalenki, czyli na kwiecien roku 1999.
                                          • kup_pan_paszport Re: No bo Polonia udupiła take magdalenkowe "22 l 04.09.04, 20:24
                                            Gość portalu: Śfiento Odrodzenia napisał(a):

                                            > lymeryk napisał:
                                            > > Wszystkie inne poczynania polityki zagranicznej Polski jak wstapienie do
                                            > NATO
                                            > do EU przyjazna polityke z USA pojednanie z Izraelem, Ukraina itd jest ok,
                                            > > wszystki pieknie slicznie tylko dlaczego taki kompletny brak
                                            > > zrozumienie i dialogu z miedzy Polska i Polonia???
                                            > > dlaczego Polonia jest traktowana jak Kopciuszek?
                                            > >
                                            > > dlaczego w Polsce czeka sie na paszport 4-5tyg a w USA 26tyg?
                                            > > co sie dzieje takiego magicznego po 9 godzinnym locie przez Atlantyk?
                                            > > czy obywatel polski w USA nagle staje sie mniej wiecej 6 razy gorszy niz
                                            > > obywatel polski w Polsce?
                                            > _______________
                                            >
                                            >
                                            > "Zachodzila koniecznosc wziecia rozwodu III RP z nieposluszna czescia Polonii i stworzenie wlasciwych mechanizmow selekcyjnych pozwalajacych suuuuszna Polonie odsiac od nieslusznej i ta niesluszna ukarac i uzaleznic od rzadu w Polsce. Przy pomocy drastycznej polityki paszportowej, oczywiscie."
                                            > ***
                                            > Powoli lawina, raz ruszona przez wielu takich jak ja, ruszyla w dol i Polonia stawala sie coraz bardziej aktywna i nie dajaca sie zagluszyc. W tej sytuacji mafia magdalenkowa zdecydowala sie na desperacki czyn – na kolejny skok po zaszczyty i wianki zbawcow. Zaczela przygotowywac, z duzym wyprzedzeniem, jubileusz w Michiganie, zaplanowany na 10 rocznice Magdalenki, czyli na kwiecien roku 1999.
                                            ↓↓↓
                                            ↓↓
                                            ↓
                                            Ten wykwint, ta lekkość, ten wdzięk! Znajome Ojczyzny łono, vintage 1977, Pałac Mostowskich. Coś musimy dobrze robić, skoro was to tak denerwuje, nie, chłopaki? Serce rośnie, dusza utęskniona śpiewa, jak młotkowy się meczy na nocnej zmianie.

                                            Co robią milicjanci patrolujący Forum Wojsk Łączności z Polonią na widok niesusznego postu? Zaczynają go zagłuszać, powtarzając: bzzz...dety, wyliczanki, zasrywając board kupami postów marynistycznych ( o d. Maryny)

                                            Jeden taki (podpisal sie: tropiciel sladow)twierdzil, ze ertes, backpacker, i jeszcze kilka osob to jedna grupa zblizona do kol UOP-u.

                                            Na niskich czołach maluje im się straszny wysiłek

                                            Na niniejszym forum Wojska Łączności z Polonią i I podszywają się pod amerykańskie IP w celu uwiarygodnienia wypisywanych przez siebie bzdur przeciwko "szczuropolakom"

                                            Ala wymacała tu wasze IP

                                            Po co placic i zmuszac? Bierze sie tepych z zasadniczej i zamiast ganiac ich po polu sadza sie na kompach w wygodnym pokoiku, karmi np. ryzem czy makaronem zamiast tradycyjnej 'kaszy i w pizde'. Cwoki pisza uporczywie

                                            netname: INTER-MON | descr: Zarzad Wojsk Lacznosci i Informatyki | descr: 00-904 Warszawa 6 | country: PL | person: Zbigniew Swiderski | address: ul. Rakowiecka 4a | address: 00-904 Warszawa 6
                                        • Gość: фон Штирлиц Re: obywatel polski 6-tej kategorii IP: *.dyn.optonline.net 15.08.04, 18:54
                                          Вербуя Штирлица, Мюллера задаёт вопрос по анкете:
                                          — Сколько вам лет?
                                          Штирлицу выдался случай пококетничать:
                                          — А сколько бы вы мне дали?
                                          Мюллер считал себя тонким остряком:
                                          — Пожизненно.
                                        • Gość: Wernyhora Re: obywatel polski 6-tej kategorii IP: *.dyn.optonline.net 25.09.04, 15:34
                                          lymeryk napisał:
                                          dlaczego w Polsce czeka sie na paszport 4-5tyg a w USA 26tyg?
                                          XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
                                          Czy przyznajesz się do lapsusu z trzepaczką? wink)))))
                                          • lymeryk & & #35; 1048; & & #35; 1085;& & #35; 1077; &# 27.09.04, 03:19
                                            milego tygodnia

                                            PS
                                            niestety nie wiem o co ci chodzi ale i tak zalaczam
                                            troche spiewanej ponadczasowej poezji
                                            enjoy smile)

                                            bard-cafe.komkon.org/bae/okudjava/18.ra

                                            Молитва Франсуа Вийонна


                                            Пока земля еще вертится,
                                            Пока еще ярок свет,
                                            Господи, дай же Ты каждому
                                            Чего у него нет:
                                            Умному дай голову,
                                            Трусливому дай коня,
                                            Дай счастливому денег
                                            И не забудь про меня.

                                            Пока землья еще вертится
                                            Господи, Твоя власть -
                                            Дай рвущемуся к власти
                                            Навластвоватся власть.
                                            Дай передышку щедрому
                                            Хоть до исхода дня.
                                            Каину дай раскаянье
                                            И не забудь про меня.

                                            Я знаю, Ты все умеешь,
                                            Я верую в мудрость Твою,
                                            Как верит солдат убитый,
                                            Что он проживает в раю;
                                            Как верит каждое ухо
                                            Тихим речам Твоим
                                            Как веруем и мы сами,
                                            Не ведая, что творим.

                                            Господи, мой Боже
                                            Зеленоглазый мой,
                                            Пока земля еще вертится,
                                            И ето ей странно самой,
                                            Пока еще хватает
                                            Времени и огня -
                                            Дай же Ты всем понемногу
                                            И не забудь про меня.
                                            • Gość: Штирлиц Wielkie dzięki! IP: *.dyn.optonline.net 27.09.04, 10:00
                                              bard-cafe.komkon.org/bae/okudjava.htm
                                              Спосибо, спосибо тебе огромное!
                                        • Gość: klasyfikacja Re: obywatel polski 9-tej kategorii IP: *.dyn.optonline.net 16.11.04, 02:08
                                          archiwum2000.tripod.com/487/usa.html
                                          • lymeryk kim sa Polacy? 17.11.04, 02:49
                                            chyba oprocz linku, zanim zniknie, dobrze jest zacytowac
                                            sam artykul ciekawy i prowokujacy(?)
                                            kim sa Polacy? co ich laczy oprocz wspolnego jezyka?
                                            ja sam uwazam sie juz od pewnego czasu za
                                            obywatela globalnej wioski aka citizen of global village
                                            i jest mi z tym dobrze, bardzo dobrze smile)




                                            Prof. Andrzej Targowski
                                            Obserwacje z USA
                                            Kim jesteśmy?

                                            Po zjeździe Światowej Rady Porozumiewawczej Badań nad Polonią we wrześniu br.
                                            pod Bydgoszczą, w której wzięli udział Rodacy z kilku kontynentów, pytanie
                                            postawione w tytule jest jak najbardziej na miejscu. O Polakach zamieszkałych
                                            za granicą mówi się, że są "Polonią," ale nie wszyscy zainteresowani zgadzają
                                            się na taką nazwę. Po bliższym zbadaniu sprawy okazuje się, że Polaków można
                                            podzielić na przynajmniej 9 kategorii.

                                            Kiedy Polska była pod zaborami, Polacy emigrowali z Polski, najczęściej za
                                            chlebem, a po Powstaniu Listopadowym także i ze względów politycznych, i nawet
                                            obecnie wciąż emigrują. Pokolenie takie nazwiemy emigrantami (1), ale ich
                                            potomkowie urodzeni w miejscach osiedlenia są już Polonusami (2).

                                            W St. Zjednoczonych nazywa się ich teraz Polish-Americans, jest to grupa
                                            etniczna, która nie dąży do zjednoczenia logistycznego z Polakami w Polsce,
                                            tylko zabiega o swój lepszy status w miejscach zamieszkania. W trakcie II wojny
                                            światowej tysiące Polaków bez ich zgody zostało wywiezionych (3) na roboty do
                                            Niemiec i do Sowietów. Po II wojnie światowej te tysiące Polaków zostało w
                                            Niemczech, stanowiąc zbiór tzw. dipisów (displaced persons), którzy nie
                                            powrócili do PRL i odtąd nazwano ich przesiedleńcami (4), którzy osiedli np. w
                                            W. Brytanii, USA, Australii, itp. W trakcie i po wojnie tysiące Polaków zostało
                                            wypędzonych (5) z Kresów po ich przyłączeniu do Sowietów.

                                            W ciągu 45 lat PRL, Polacy uciekali z tego baraku Sowieckiego Obozu, stąd
                                            nazwiemy ich uciekinierami (6), którzy zwykle otrzymywali prawo azylu i
                                            zasilali szeregi politycznej emigracji. Oczywistym jest, że Rodacy z
                                            poprzednich kategorii tworzyli także polityczną emigrację, zwłaszcza
                                            rekrutujący się z kategorii przesiedlonych, wśród których dominowali byli
                                            wojskowi, którzy walczyli w II wojnie światowej u boku Aliantów.

                                            A co mają powiedzieć o sobie Polacy, którzy nigdy nie wyjechali ze swoich
                                            miejsc zamieszkania, jak np. z Podola, Zaolzia czy Wileńszczyzny, a którzy w
                                            wyniku zmiany granic znaleźli się poza Polską? Tych Polaków nazwiemy
                                            autochtonami (7), którzy za żadne skarby nie chcą nazwać się emigrantami. To są
                                            zapomniani Polacy przez PRL, którzy teraz III RP przypominają o sobie i którzy
                                            uważają, że są w złym położeniu, ponieważ są ofiarami braku dobrej polityki
                                            Polski wobec swych sąsiadów. Chodzi o to, że władze III RP są bardzo dobre dla
                                            mniejszości narodowych w Polsce i nie egzekwują od władz np. Litwy, Białorusi,
                                            czy Ukrainy podobnej polityki wobec Polaków tam zamieszkałych. Polskim
                                            autochtonom nie chodzi tak bardzo o zakładanie szkół polskich przez Polskę, a o
                                            to, by szkoły te były finansowane przez władze tych państw na zasadzie
                                            wzajemności. Z punktu widzenia administracji wszystko jest w porządku, bowiem
                                            są utworzone liczne mieszane komisje, ale z ich pracy nic nie wynika i władze
                                            polskie o tym wiedzą, ale w imię tzw. dobrych stosunków, przymykają na to "oko."

                                            Następną kategorią Rodaków są Polacy zamieszkali za granicą (8), gdzie pracują
                                            lub są na emeryturze, albo żyją w mieszanych małżeństwach. Polacy ci czują się
                                            obywatelami "Światowej Wioski," która zaludni się Rodakami po wejściu Polski do
                                            Unii Europejskiej. Oczywiście, największą kategorię Rodaków stanowią Polacy
                                            zamieszkali w.....Polsce (9).

                                            W wyniku rozwoju demokracji w świecie, obumierania granic i biologicznej
                                            erozji, różnice między 9 kategoriami Polaków zmniejszają się i już niedługo
                                            prawie ich nie będzie. Prawdopodobnie w ciągu 25 lat pozostaną tylko takie
                                            kategorie jak Rodacy w Polsce, Rodacy zagranicą, Autochtoni i Polonusi. Na
                                            razie, najbliższe 25 lat będzie polegało na transformacji 9 kategorii w 4
                                            kategorie Rodaków, w którym to procesie powinno nam zależeć, aby każdy Polak
                                            był zadowolony ze swojego statusu i dziedzictwa. Już dzisiaj można przewidzieć,
                                            że najgorzej będą się mieli Autochtoni zwłaszcza w Republikach Nadbałtyckich,
                                            na Kresach i w Rosji. Stąd Polonia, po wygraniu zimnej wojny z PRL-em, nie może
                                            spocząć na laurach, a powinna teraz wziąć pod swoją opiekę tych wszystkich
                                            Rodaków, których historia skrzywdziła, a Rodacy w III RP dopiero sobie o nich
                                            przypominają. Zresztą i położenie Polaków w Kraju nie jest najlepsze, skoro
                                            połowa z nich żyje na granicy ubóstwa i nie zanosi się na to,że będzie się
                                            miała lepiej. Stąd po wygraniu gry o Polskę, trzeba nadal grać o dobry los
                                            Polaków, zwłaszcza tych w Europie Centralnej i Wschodniej.


                                            • Gość: global village Funkcje i zadania elit w środowiskach polonijnych IP: *.dyn.optonline.net 17.11.04, 13:25
                                              Światowa Rada Badań nad Polonią - World Research Council on Poles Abroad: "NOWOŚĆ ! W dniu 18
                                              października 2004 r. obdyła sie w Bydgoszczy Konferencja/Sympozjum na
                                              temat: "Funkcje i zadania elit w środowiskach polonijnych". W czasie otwarcia
                                              konferencji przez Rektora Akademii Bydgoskiej Prof.dr hab Adama Marcinkowskiego
                                              podpisano Porozumienie o wspolpracy pomiedzy Akademia Bydgoska a SRBnP. Z
                                              naszej strony Porozumienie podpisal Prof. Dr Tenured Inz. Andrzej Targowski. W
                                              ramach tego Porozumienia przy wspolpracy z AB powstanie Muzeum Dyplomacji i
                                              Uchodzctwa Polskiego wraz z Biblioteka. Muzeum to otrzyma imię Prof Edwarda
                                              Szczepanika - Honorowego Prezesa i zalożyciela naszej Rady. Równocześnie w
                                              ramach tego Porozumienia powstanie Centrum Informacji Polonijnej. Sympozjum na
                                              temat roli elit w srodowiskach polonijnych bylo wielkim sukcesem. Wygloszono 12
                                              referatow, a prelegentami byli pracownicy naukowi reprezentujacy środowiska
                                              polonijne Wschodu, Zachodu oraz Kraju. Planowane jest wydawnictwo ksiazkowe
                                              zawierajace materiały tego sympozjum. Po sympozjum Prezes SRBnP Prof. Andrzej
                                              Targowski zwolal Nadzwyczajne Walne Zgromadzenie Czlonkow Rady, z którego
                                              protokół zamieszczamy jako dokument"

                                              <a href="http://polonia.pap.net.pl/2004/11/20041111085105.html">Sens dziejów
                                              Polski według Janusza Kuczyńskiego to „walka o istnienie i sprzeciw wobec bytu
                                              narzuconego przez zaborców. Stąd bierze się polski idealizm graniczący z
                                              marzycielstwem i mitologią, żałowanie opóźnienia i marginalizacji,
                                              ograniczoność polskich szans i potrzeba „nadwiedzy” elit, kompensującej niski
                                              poziom edukacji społeczeństwa, aby wreszcie dążyć do spełniania tego co
                                              niemożliwe ”crying2). Stąd wynika, że sens dziejów Polski jakby automatycznie
                                              wzbudza nastroje powstańcze a liderów pcha do ich podejmowania, bez zważania na
                                              ich wykonalność. Sprzyja temu sens polskiej historiografii, która zamiast
                                              opisywać obiektywnie dzieje Polski, nadaje im sens „ku pokrzepieniu serc,”
                                              gdzie zwykle każda porażka jest „sukcesem.” W ten sposób jak twierdzi Andrzej
                                              Walicki, „traci się wymierny interes narodu i szybko przechodzi się do porządku
                                              nad ofiarami i klęskami w imię wielkości ostatecznego celu, kiedy klęska
                                              podobno przybliża nas do wymarzonego ideału </a>

                                              POLISH NEWS - II Zjazd Polonii sukcesem.: "przemowienie Premiera do ostatniej chwili nie bylo
                                              pewne. Prasa krajowa nawet napisala, ze Premier opuscil teatr po przemowieniu
                                              prezesa KPA E. Moskala, co nie mialo miejsca, bowiem przemowienie bylo wywazone
                                              i nagradzane licznymi oklaskami. Byly proby zerwania Zjazdu ze strony
                                              miejscowych, rozgrzanych w konfliktach aktywistow. Jednakze atmosfera Zjazdu do
                                              samego konca byla wysmienita. Delegacja amerykanska tylko nie wziela udzialu w
                                              przyjeciu u Prezydenta, bowiem ten zaproponowal, aby Szef delegacji przyszedl
                                              wtedy gdy Gospodarz opusci biesiadnikow. Delegacja musiala zadowolic sie
                                              skromniejsza kolacja w Mariottcie na swoj koszt, choc nie rozpaczala z tego
                                              powodu. W powietrzu czulo sie nadchodzace wybory i ostatnie tchnienia wladz,
                                              ktore nikt z nas nie niepokoil zbytnio. "

                                              <a href="prawica.net/modules.php?
                                              name=News&file=article&sid=812">Prawica Net >> USA >> Po wyborach
                                              2004</a>
                                              • filipek.us Re: Funkcje i zadania elit w środowiskach polonij 17.11.04, 13:31
                                                Światowa Rada Badań nad Polonią - World Research Council on Poles Abroad:

                                                "NOWOŚĆ ! W dniu 18 października 2004 r. obdyła sie w Bydgoszczy
                                                Konferencja/Sympozjum na temat: "Funkcje i zadania elit w środowiskach
                                                polonijnych". W czasie otwarcia konferencji przez Rektora Akademii Bydgoskiej
                                                Prof.dr hab Adama Marcinkowskiego podpisano Porozumienie o wspolpracy pomiedzy
                                                Akademia Bydgoska a SRBnP. Z naszej strony Porozumienie podpisal Prof. Dr
                                                Tenured Inz. Andrzej Targowski. W ramach tego Porozumienia przy wspolpracy z AB
                                                powstanie Muzeum Dyplomacji i Uchodzctwa Polskiego wraz z Biblioteka. Muzeum to
                                                otrzyma imię Prof Edwarda Szczepanika - Honorowego Prezesa i zalożyciela naszej
                                                Rady. Równocześnie w ramach tego Porozumienia powstanie Centrum Informacji
                                                Polonijnej. Sympozjum na temat roli elit w srodowiskach polonijnych bylo
                                                wielkim sukcesem. Wygloszono 12 referatow, a prelegentami byli pracownicy
                                                naukowi reprezentujacy środowiska polonijne Wschodu, Zachodu oraz Kraju.
                                                Planowane jest wydawnictwo ksiazkowe zawierajace materiały tego sympozjum. Po
                                                sympozjum Prezes SRBnP Prof. Andrzej Targowski zwolal Nadzwyczajne Walne
                                                Zgromadzenie Czlonkow Rady, z którego protokół zamieszczamy jako dokument"

                                                Sens dziejów Polski według Janusza Kuczyńskiego to „walka o istnienie i
                                                sprzeciw wobec bytu narzuconego przez zaborców. Stąd bierze się polski idealizm
                                                graniczący z marzycielstwem i mitologią, żałowanie opóźnienia i marginalizacji,
                                                ograniczoność polskich szans i potrzeba „nadwiedzy” elit, kompensującej niski
                                                poziom edukacji społeczeństwa, aby wreszcie dążyć do spełniania tego co
                                                niemożliwe ”crying2). Stąd wynika, że sens dziejów Polski jakby automatycznie
                                                wzbudza nastroje powstańcze a liderów pcha do ich podejmowania, bez zważania na
                                                ich wykonalność. Sprzyja temu sens polskiej historiografii, która zamiast
                                                opisywać obiektywnie dzieje Polski, nadaje im sens „ku pokrzepieniu serc,”
                                                gdzie zwykle każda porażka jest „sukcesem.” W ten sposób jak twierdzi Andrzej
                                                Walicki, „traci się wymierny interes narodu i szybko przechodzi się do porządku
                                                nad ofiarami i klęskami w imię wielkości ostatecznego celu, kiedy klęska
                                                podobno przybliża nas do wymarzonego ideału
                                                polonia.pap.net.pl/2004/11/20041111085105.html

                                                POLISH NEWS - II Zjazd Polonii sukcesem.:

                                                "przemowienie Premiera do ostatniej chwili nie bylo pewne. Prasa krajowa nawet
                                                napisala, ze Premier opuscil teatr po przemowieniu prezesa KPA E. Moskala, co
                                                nie mialo miejsca, bowiem przemowienie bylo wywazone i nagradzane licznymi
                                                oklaskami. Byly proby zerwania Zjazdu ze strony miejscowych, rozgrzanych w
                                                konfliktach aktywistow. Jednakze atmosfera Zjazdu do samego konca byla
                                                wysmienita. Delegacja amerykanska tylko nie wziela udzialu w przyjeciu u
                                                Prezydenta, bowiem ten zaproponowal, aby Szef delegacji przyszedl wtedy gdy
                                                Gospodarz opusci biesiadnikow. Delegacja musiala zadowolic sie skromniejsza
                                                kolacja w Mariottcie na swoj koszt, choc nie rozpaczala z tego powodu. W
                                                powietrzu czulo sie nadchodzace wybory i ostatnie tchnienia wladz, ktore nikt z
                                                nas nie niepokoil zbytnio. "

                                                Po wyborach 2004
                                                • janek.lew Re: Funkcje i zadania elit w środowiskach polonij 25.12.04, 11:17
                                                  filipek.us napisał:

                                                  > Światowa Rada Badań nadPolonią - World Research Council on Poles Abroad:
                                                  >
                                                  > "NOWOŚĆ ! W dniu 18 października 2004 r. obdyła sie w Bydgoszczy
                                                  > Konferencja/Sympozjum na temat: "Funkcje i zadania elit w środowiskach
                                                  > polonijnych". W czasie otwarcia konferencji przez Rektora Akademii Bydgoskiej
                                                  > Prof.dr hab Adama Marcinkowskiego podpisano Porozumienie o wspolpracy pomiedzy
                                                  > Akademia Bydgoska a SRBnP. Z naszej strony Porozumienie podpisal Prof. Dr
                                                  > Tenured Inz. Andrzej Targowski. W ramach tego Porozumienia przy wspolpracy z AB
                                                  >
                                                  > powstanie Muzeum Dyplomacji i Uchodzctwa Polskiego wraz z Biblioteka. Muzeum to
                                                  >
                                                  > otrzyma imię Prof Edwarda Szczepanika - Honorowego Prezesa i zalożyciela naszej
                                                  >
                                                  > Rady. Równocześnie w ramach tego Porozumienia powstanie Centrum Informacji
                                                  > Polonijnej. Sympozjum na temat roli elit w srodowiskach polonijnych bylo
                                                  > wielkim sukcesem. Wygloszono 12 referatow, a prelegentami byli pracownicy
                                                  > naukowi reprezentujacy środowiska polonijne Wschodu, Zachodu oraz Kraju.
                                                  > Planowane jest wydawnictwo ksiazkowe zawierajace materiały tego sympozjum. Po
                                                  > sympozjum Prezes SRBnP Prof. Andrzej Targowski zwolal Nadzwyczajne Walne
                                                  > Zgromadzenie Czlonkow Rady, z którego protokół zamieszczamy jako dokument"
                                                  >
                                                  > Sens dziejów Polski według Janusza Kuczyńskiego to „walka o istnienie i
                                                  > sprzeciw wobec bytu narzuconego przez zaborców. Stąd bierze się polski idealizm
                                                  >
                                                  > graniczący z marzycielstwem i mitologią, żałowanie opóźnienia i marginalizacji,
                                                  >
                                                  > ograniczoność polskich szans i potrzeba „nadwiedzy” elit, kompensuj
                                                  > ącej niski
                                                  > poziom edukacji społeczeństwa, aby wreszcie dążyć do spełniania tego co
                                                  > niemożliwe ”crying2). Stąd wynika, że sens dziejów Polski jakby automatycznie
                                                  > wzbudza nastroje powstańcze a liderów pcha do ich podejmowania, bez zważania na
                                                  >
                                                  > ich wykonalność. Sprzyja temu sens polskiej historiografii, która zamiast
                                                  > opisywać obiektywnie dzieje Polski, nadaje im sens „ku pokrzepieniu serc,
                                                  > ”
                                                  > gdzie zwykle każda porażka jest „sukcesem.” W ten sposób jak twierd
                                                  > zi Andrzej
                                                  > Walicki, „traci się wymierny interes narodu i szybko przechodzi się do po
                                                  > rządku
                                                  > nad ofiarami i klęskami w imię wielkości ostatecznego celu, kiedy klęska
                                                  > podobno przybliża nas do wymarzonego ideału
                                                  > polonia.pap.net.pl/2004/11/20041111085105.html
                                                  >
                                                  > POLISH NEWS - IIZjazd Polonii sukcesem.:
                                                  >
                                                  > "przemowienie Premiera do ostatniej chwili nie bylo pewne. Prasa krajowa nawet
                                                  > napisala, ze Premier opuscil teatr po przemowieniu prezesa KPA E. Moskala, co
                                                  > nie mialo miejsca, bowiem przemowienie bylo wywazone i nagradzane licznymi
                                                  > oklaskami. Byly proby zerwania Zjazdu ze strony miejscowych, rozgrzanych w
                                                  > konfliktach aktywistow. Jednakze atmosfera Zjazdu do samego konca byla
                                                  > wysmienita. Delegacja amerykanska tylko nie wziela udzialu w przyjeciu u
                                                  > Prezydenta, bowiem ten zaproponowal, aby Szef delegacji przyszedl wtedy gdy
                                                  > Gospodarz opusci biesiadnikow. Delegacja musiala zadowolic sie skromniejsza
                                                  > kolacja w Mariottcie na swoj koszt, choc nie rozpaczala z tego powodu. W
                                                  > powietrzu czulo sie nadchodzace wybory i ostatnie tchnienia wladz, ktore nikt z
                                                  >
                                                  > nas nie niepokoil zbytnio. "
                                                  >
                                                  > <a
                                                  href="http://prawica.net/modules.php?name=News&file=article&sid=812">Po
                                                  wyborach 2004</a>
                                                  >
                                        • janek.lew Re: obywatel polski 6-tej kategorii 25.12.04, 10:36
                                          lymeryk napisał:

                                          > Gość portalu: Wernyhora napisał(a):
                                          >
                                          > > rzadko który Polonus czy Polonuska wykrztusi choćby jedno słowo po
                                          > > polsku "dzięki" przyblokowaniu kontaktów z Pomroczną. Jedynym sposobem
                                          > > ustalenia związków z kRajem na Okęciu pozostanie badanie krwi he he he
                                          > >
                                          > > Senator Stanisław Nicieja:
                                          > > "Otóż zadziwiający jest fakt, że wnukowie bardzo patriotycznych rodzin
                                          > > ewakuowali się z narodu polskiego. Podam przykład najbardziej bolesny - p
                                          > ani
                                          > > generałowa Andersowa obraziła się, kiedy powiedziałem publicznie, że wnuk
                                          > > generała Andersa nie mówi po polsku. Są takie przypadki, gdy osoby z bard
                                          > zo
                                          > > patriotycznych rodzin uznają, że polskość mało je interesuje, bo życie w
                                          > tym
                                          > > narodzie nie daje specjalnego komfortu."
                                          >
                                          > co jest najbardziej przykre, ze polityke niechetna czy wrecz wroga wobec Poloni
                                          >
                                          > jest prowadzona przez rzad Polski niezaleznie kto aktualnie jest u wladzy
                                          > niewiele bym oczekiwal od rzadu zasiedlonego przez post-komunistyczne
                                          > elementy gdzie myslenie typu podporzadkownie sobie obywateli to mysl przewodnia
                                          > nawet jezeli niezrecznie ukrywana
                                          > ale co jest szczegolnie smutne to fakt, ze nawet kiedy u wladzy byli ludzie ja
                                          > k
                                          > Gieremek nic wielkiego dla Poloni sie nie stalo
                                          > Wszystkie inne poczynania polityki zagranicznej Polski jak wstapienie do NATO d
                                          > o
                                          > EU przyjazna polityke z USA pojednanie z Izraelem, Ukraina itd jest ok,
                                          > wszystki pieknie slicznie tylko dlaczego taki kompletny brak
                                          > zrozumienie i dialogu z miedzy Polska i Polonia???
                                          > dlaczego Polonia jest traktowana jak Kopciuszek?
                                          >
                                          > dlaczego w Polsce czeka sie na paszport 4-5tyg a w USA 26tyg?
                                          > co sie dzieje takiego magicznego po 9 godzinnym locie przez Atlantyk?
                                          > czy obywatel polski w USA nagle staje sie mniej wiecej 6 razy gorszy niz
                                          > obywatel polski w Polsce?
                      • filipek.us Wracając do Lwa i mediów 31.07.04, 17:30
                        The full context
                        >
                        > Out of context:
                        >
                        > The secondary objective of diaspora vilification is the propaganda run-up to a forthcoming experiment in taxation without representation. Everybody in Poland knows by now that the rats have had it too good for too long. And every Pole in the West can well guess that Poland's appetite for free cash, with no strings attached, is exactly the same it has always been - unlimited.
                        >
                        > l:
                        > wiarus do you really believe that all the media in Poland is still in the
                        hands
                        >
                        > of communists? just simple yes or no would suffice and would help me to
                        > understand where are you coming from
                        >
                        > f:
                        > YES
                        > see the Rywin case
                        >
                        > l:
                        > to me, Rywin case is not about communism it is about corruption in politics
                        and
                        >
                        > so called establishment, i.e., upper society that has money connections and
                        > political power. This phenomena exist rather universally independent of
                        country
                        >
                        > or political system and has to do with basic human nature, drive to fullfil
                        > desires of power money ambitions etc wink Rywin is just one of hundredes little
                        > peddlers in murky polish political scene that are trying to make few bucks
                        > whenever their criminal mind sees an opportunity. If anything i would see
                        > Rywins affair as an example of polish feeble democracy at work. The results
                        of
                        > the whole process are rather unsatisfactory but this is not the first time
                        that
                        >
                        > lack of tangible physical proof make the effective prosecution impossible.
                        > However, message was sent that there is no free reign for ex-communist crooks
                        > to do freely the business the old way. Democracy unfortunately is very
                        > ineffective in dealings with problems like this but democracy comes as a
                        > package, and one of the drawbacks is lack of harsh and decisive dealing with
                        > political and criminal crooks.
                        > If you know a better system, let me know...
                        >


                        dostep do polskich lecz nie bedacych juz w polskich rekach mediow:

                        ">Czy nie jest to tak Panie Piotrze,
                        >ze tylko my mieszkajacy za granica
                        >zachowalismy jeszcze jakies trzezwe
                        >spojrzenie, dzieki temu, ze nie mamy
                        >takiego dostepu do polskich lecz nie
                        >bedacych juz w polskich rekach mediow,
                        >jak Ci ktorzy mieszkaja w Polsce? Bo
                        >ich oglupiuono straszliwie. Wiekszosc
                        >slucha jedynie to co podaja im na tacy
                        >wylacznie z jednego zrodla i tylko
                        >w jezyku polskim. Wydaja sie byc bardzo
                        >uposledzeni.

                        Dobrze sie panu wydaje. Trudno nie zauwazyc tego jak
                        sie do Polski przyjezdza.
                        To sie nazywa urabiac i kierowac informacje do
                        wybranej i celowej grupy kulturalnej, politycznej czy etnicznej.
                        Takimi sposobami mozna urabiac nawet przeciwnikow do swojej
                        wlasnej korzysci. Takiego typu na przyklad reklame docelowa dla
                        dzieci w Szwecji prawem Szwedzi zabronili juz lata temu.
                        W Polsce reklama skierowana do dzieci chyba nie jest wzbroniona
                        z tego co ostatni raz zauwazylem w polskiej tv.
                        To samo robia takze i na zachodzie, lecz my roznimy
                        sie cywilizacyjnie i kulturalnie od nich. Wiec ich reklama
                        i propaganda polityczna jest wycelowana tylko do calych
                        grup spolecznych zamieszkuajcych ich kraj, a nie powiedzmy
                        jakiegos pojedynczego Polaka mieszkajacego tu i uwdzie u nich.
                        Dlatego nas nie szczypie za zwyczaj cudzoziemska telewizja.
                        Szczegolnie, ze malo rozumiemy subtenosci w komunikacji
                        miedzy cudzoziemcami, a subtelnosc jest wazna w takich
                        przekazach. Dlatego tez nasze poglady sa bardziej
                        sensowne od tych ktorzy przeszli pranie mozgu celowa
                        propaganda i reklama docierajaca za zwyczaj do ich grupy
                        pogladowo-spolecznej w Polsce. RM na tym polskim rynku czyni
                        katolicka konkuren"

                        Komisja ds. Rywina skompromitowała się, czyniąc z końcowej fazy swych prac
                        ponurą farsę podsumowaną groteskowym głosowaniem w sejmie.
            • filipek.us Kagan oswiaty niesiony teraz na tarczy ERYSTYKI 17.02.04, 23:07

              najlepszy link do oryginału
      • Gość: Rybka Re: starywiarus on governance, reign and breams IP: *.dialup.telenergo.pl 18.02.04, 19:43
        Wy w to naprawde wierzycie?
        • Gość: Брадяга Wy? To znaczy kto? A wy powątpiewacie? W co? IP: *.dyn.optonline.net 18.02.04, 21:03
          Доступ закрыт

          Posłuchaj sobie radyjka na luzie:

          www.foka.com/RADIO1/lst32/play1.m3u
          • Gość: Rybka Re: Wy? To znaczy kto? A wy powątpiewacie? W co? IP: *.dialup.telenergo.pl 18.02.04, 21:46
            Jesli nie my otworzymy wam(zyjacym w mroku)to kto?
            Jak nie tu to gdzie?
            Jak nie teraz to nigdy.
            • filipek.us Polonia wita narybek z podstawówki (koleś Bruna ;) 18.02.04, 22:09
              Gość portalu: Rybka napisał(a):

              > Jesli nie my otworzymy wam(zyjacym w mroku)to kto?
              > Jak nie tu to gdzie?
              > Jak nie teraz to nigdy.

              Poszedłbyś lepiej pokopać piłkę. A jak Ci już wydadzą dowód osobisty to zajrzyj
              tu znowu.
              • Gość: Rybka Re: Polonia wita narybek z podstawówki (koleś Bru IP: *.dialup.telenergo.pl 18.02.04, 22:19
                Zastanawialem sie ktory baran na to odpisze.
                • kup_pan_paszport Re: Polonia wita narybek z podstawówki (koleś Bru 22.02.04, 02:35
                  Gość portalu: Rybka napisał(a):

                  > Zastanawialem sie ktory baran na to odpisze.
                  --
                  Sorry.
                  To tylko w ramach sobotniego ping-ponga z mylycyą.
                  • kup_pan_paszport Re: Polonia wita narybek z podstawówki (koleś Bru 24.02.04, 01:39

        • lymeryk CHYBA ZARTUJESZ ;) 18.02.04, 22:27
          Gość portalu: Rybka napisał(a):

          > Wy w to naprawde wierzycie?


          to forum jest znane glownie z humoru roznej masci
          oczywiscie jak w kazdej spolecznosci jest tutaj mala grupka
          oszolomow, ale nikt nie bierze ich powaznie
          taka mieszanka zagubionych w swiecie emigrantow, opportunistow
          i ex-komuchow, ktorzy po ucieczce na drugi koniec swiata
          usiluja sobie dorobic politycznymi zabobonami

          ten "polonijny margines" jest z reguly olewany
          przez wiekszosc ale nieraz dla rozrywki
          fajnie z nimi popisac, czego sie nie robi z nudow wink
          niezaleznie skad klikaja, a wiekszosc z nich wegetuje w Australi,
          cierpia na zlosliwa mania przesladowcza,
          twierdza, ze sa otoczenie przez mityczne stwory, tzw
          "mylycjanty", wszyscy, ktorzy maja inne poglady niz oszolomy
          automatycznie sa zaliczani do "mylycjantow"
          "mylycjanty" to ich najczesciej uzywane slowo w ich slangu,
          motto i glowny argument na wszystko

          wiekszosc z nich poza tymi anty-polskimi dziwactwami
          jest calkiem ok, ale kilku jest juz chyba
          nie do uratowania, albo ich emigracja zniszczyla albo tak
          naprawde nigdy nie byli zupelnie w porzadku
          czas sie dla nich zatrzymal w momencie wyjazdu z Polski
          nienawidza Polski, nienawidza Polakow, czy tez jak oni to
          okreslaja 'rat Poles', i co jest juz szczegolnie
          patologiczne nienawidza tez wlasne rodziny z Polski,
          pelno bylo takich postow o ich rodzinach,
          (polecam np
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=10536223&a=10556110)
          ktore podobna wyciagaja od nich pieniadze, nie myja sie, maja klopoty
          z uzebieniem itd, przykro to az czytac ale dla nich to normalka
          pisac w sposob ponizajacy o wlasnych rodzinach i cieszyc kazdym
          nieszczesciem i bieda w Polsce

          te rodzinne patologie do pewnego stopnia tlumacza ich zachowanie
          ale nie usprawiedliwiaja ich, po prostu
          trudno jest przeskoczyc genetyczne obciazenie
          najbardziej przykry przypadek to drugie pokolenie, ktore nie
          wychowalo sie w Polsce nie zna Polski, a za zostalo zaszczepione
          przez rodzicow nienawiscia i pogarda do wszystkiego co polskie

          Polonia jak widac nie jest wcale ani lepsza ani gorsza od Polakow w Polsce
          tez ma swoich "Lepperow" "Samoobrone" i "LPR", ktorzy uzyja kazdej
          taktyki aby namacic oczernic i zaszkodzic Polsce, na zasadzie
          "im gorzej wszystkim wokolo tym lepiej dla nich"
          to jest to co ich jednoczy: patologiczna nienawisc do Polski

          • Gość: joanna a ja polecam to IP: 5.5D* / *.cg.shawcable.net 18.02.04, 22:36
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=10536223&a=10556110
            • lymeryk Joasiu dzieki za poprawke linku /nt 18.02.04, 22:49
              shoot, ta polska technologia internetowa moze byc wkurzajaca wink
              • Gość: joanna hey IP: 5.5D* / *.cg.shawcable.net 18.02.04, 23:04
                don't mention it. at least you dig my biography. a slyszales pania ule france
                jedna? ta to dopiero wymachuje. ps.rodzice na sile slali mnie do polskiej
                szkoly, lymeryku takze zadnej nienawisci we mnie nie wszczepiali. no chyba ze
                uzywali reverse psychology : ) keep lafing i nie daj sie pacnac w czajnik,
                lymeryk.
          • starypierdola Re: CHYBA ZARTUJESZ ;) 18.02.04, 22:40
            Hej, Lymeryk, a gdzie "Berety" i "Buraki"???

            SP
            • Gość: wowa Re: CHYBA ZARTUJESZ ;) IP: *.253-203-24.mc.videotron.ca 19.02.04, 00:46
              ej gliniaki a to juz u was w kolchozie oczen wsio haraszo ?
              komunistow nima i konstytucje to wy respektiujecie?
              tysz nikt nie bierze w lape i nie kradnie i wszyscy chodza na Doksztalty w niedziele ii
              daja na tace, nikt nie zarabia ponizej tysiac zlotych i warunki w pracy sa malo buraczane
              tylko wszyscy przestrzegaja kodeks pracy a 20% bezrobocie to tylko zeby tow. mieli lepsza motywacje do pracy
              nie pier... ol gliniaki nie zagluszaj bo prawda to nie rakowiecka ale moze byc tysz prawda , gowno prawda i nieprawda
              alora gliniak wiemy jak znajomi i rodziny zyja w krainie szczescia i nawet zebys paszport z biletem
              przyniosl w zebach to pies wam morde lizal pozdrowcie tow. ola tow. cimosze i tow. longina
              i pamietaj gliniak fjucze is no wiza i czekamy na wasz pierwszy ruch
          • filipek.us lymeryk: czy tez jak oni to okreslaja 'rat Poles' 19.02.04, 01:38
            Łgarzu z orwellowskiego urzędu "prawdy":

            Bredzisz jak zwykle, ale przynajmniej nie odwracaj szczura ogonem. Doktryna
            Redlińskiego pokazana w filmie Zaorskich nie jest bynajmniej naszym
            określeniem, bezczelny Goebbelsie współczesnej propagandy Pomrocznej.

            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=10739018&a=10789878
            • squatt-n-leavitt Re: hm, nawet na necie czegos 19.02.04, 04:15
              nowego sie czlek uczy ..... szczuropolacy powiadata.
            • lymeryk 'RAT POLES' copyright by Stary Wiarus 2004 19.02.04, 04:55
              > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=10739018&a=10789878

              musze przyznac, ze polska wersja jest duzo bardziej zawzieta, msciwa
              i krwiozercza
              angielskie tlumaczenie kiepskie, przeinaczone i ledwo sie kupy trzyma, chyba po
              prostu trudno przetlumaczyc wschodnio europejska irracjonalna i wynaturzona
              nienawisc na jez angielski, no ale wiarus zrobil co mogl...
              you can't blame him for not trying
              nawet dokleil do tego tekstu swoj ©, to taka mala oznaka proznosci
              i dumy wiarusy z wlasnej tfurczosci wink

              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=10809423
              "However, when the primary premise is deliberately faulty, the conclusion
              derived from it must inevitably fail. In reality, the Poles in Poland are in
              the same rat race as those abroad held out to them as dead end, bottom-layer
              losers; except the Polish domestic version of the race is much tougher, with
              more stick and less cheese. The much reviled 'RAT POLES' of Greenpoint, NY,
              are about as representative of the Polish diaspora as dumpster scavengers of
              Warsaw are of Poland.
              ....
              And tertium non datur.
              © Stary Wiarus 2004"

              • starywiarus Elementary, my dear Mr Lymeryk 19.02.04, 10:08


                Bardzo się cieszę, że polska wersja też się łaskawemu panu podobała.
                Oczywiście, że wersja angielska nie jest bezpośrednim tłumaczeniem polskiej.
                Większość idiomów języka polskiego, oraz wyrażenia potoczne osadzone w
                kontekście kulturowym niezrozumiałym dla cudzoziemca, nie tłumaczą sie
                bezpośrednio. Nie ma żywej siły, żeby native English speaker
                zrozumiał "strzyżenie jelenia i dojenie leszcza" bez dwugodzinnego seminarium o
                polskim slangu.

                Wersja angielska jest w związku z tym oddzielnym esejem na ten sam temat,
                używającym tej samej argumentacji i zapożyczającym akapit tu i ówdzie z wersji
                polskiej, ale napisanym od początku pod innego czytelnika, a nie
                przetłumaczonym słowo w słowo z polskiego. A że chłodniejsza? No pewnie.
                Anglosasi mniej się od Słowian pienią, więc inny rodzaj języka lepiej do nich
                trafia. Zbyt częste dociskanie pedału do dechy czyli "pedal to the metal"
                zagrzewa Polaka do boju, ale odstręcza Anglosasa. Należy więc raczej uwazać z
                dosłownością.

                Nota bene, tak samo jak "dociskanie pedału do dechy" nie znaczy bynajmniej, że
                w Polsce samochody mają drewnianą podłogę, tak i "szczuropolacy" nie czynią
                kol. Lymeryka automatycznie gryzoniem. Wszystko to jest jednak "by the by",
                wysoko ponad jego ciemieniem; antropologia kulturowa, socjolingwistyka, i cross-
                cultural communication to są rzeczy dla kolegi Lymeryka dużo za trudne. I nic
                dziwnego, bo ani na WUML-u, ani w Szczytnie tego nie przerabiał, zaś do inych
                szkół było mu za bardzo pod górę.

                Tłumaczenie słowo w słowo, ze słownikiem Stanisławskiego w ręku, zdecydowanie
                pozostawiam kol. Lymerykowi; jako próbka jego zdolności językowych wystarczy mi
                słynny "hymn" w wiązance kwiatów polskich, jaką był przesłał pod moim adresem.
                Przypomnę, jak było: kol. Lymeryk chcial po angielsku powiedzieć, że
                słowo "szczuropolacy" stało się hymnem SW. Niestety, zamiar przerósł jego
                znajomość języków obcych.

                Kol. Lymeryk zajrzał zatem do Stanisławskiego pod "hymn", znalazł tam dwa
                angielskie słowa "hymn" i "anthem", ale nie wiedział które jest właściwe, bo
                langłydżu nie czuje, więc rzucił monetą i wyszło mu "hymn". Niestety, u
                Stanisławskiego nie napisano, że po angielsku "hymn" to wyłącznie pieśń
                religijna, natomiast polskojęzyczny "hymn" jako sztandarowa pieśń państwa,
                grupy lub jednostki, to po angielsku "anthem". W ten sposób wyszło,
                że "Szczuropolacy" p. Redlińskiego, czyli "rat Poles" to moja ulubiona pieśń
                religijna. Good one, Mr Lymeryk!

                Wielu rodaków zna języki obce w taki właśnie sposób. Najpiękniejszy był rodak,
                ktorego widziałem w zeszłym roku na przystanku autobusowym w Zurichu. Liczył
                jakieś pieniądze, których nie za dużo miał w garści; skończył, wzniósł oczy do
                nieba, i zawołał z bólem i pretensją w głosie, jak mu się wydawało, po
                niemiecku: "Das ist Granda!" Zapewne za mało mu za coś zapłacono.

                Niezły był też tłumacz prezydenta Cartera podczas wizyty w PRL, który na Okęciu
                przełożył prezydenckie "I have long had a desire to visit Poland" na "Ja długo
                pożądałem Polskę odwiedzić".W sieci jest parę satyrycznych słowników polsko-
                angielskich dla takich tłumaczy jak Mr Lymeryk. Można tam np. przeczytać,
                że "kiosk Ruchu" to "little business of movement"; "moja dziewczyna jest mi
                bardzo droga" przekłada się na "my girlfriend is very expensive to me";
                a "gówno mnie to obchodzi" na "shit goes around me".
                • Gość: pijar Do St.Wiarusa IP: *.nsw.bigpond.net.au 19.02.04, 11:15
                  czy w pomieszczeniu bez okien na wiezy, z ktorego nadajesz swoje przydlugawe
                  teksty, jest klamka?
                  • Gość: Me- 110 Re: Nie pij !Pijar. IP: *.bchsia.telus.net 19.02.04, 11:41
                  • starywiarus Re: Do St.Wiarusa 19.02.04, 13:06
                    Saint Wiarus? I like it smile
                    Bless you, my son...

                    Jak za długie, to czytaj co trzecie słowo, ale lojalnie uprzedzam, ze
                    wyciągniesz wtedy z lektury tylko jedną trzecią pożytku.
                • wars6 Do Starego Wiarusa 19.02.04, 14:40
                  Pisales tu niezle teksty na temat pulapki paszportowej, informowalej, podawales
                  linki. I gdybys li tylko do tego sie ograniczyl, bylbys tu autorytetem.

                  Niestety, tekstem jak ten powyzej sam podwazasz swoja wiarygodnosc.
                  Gloryfikujesz anglosaska demokracje sam zaprzeczajac jednej z jej nieodlacznych
                  cech jaka jest pluralizm pogladow i wolnosc gloszenia opinii.
                  Z Toba nie ma dyskusji. Ty podajesz swoje tezy jak tablice z dziesieciorgiem
                  przykazan i spuszczasz gromy na tych, ktorzy ich nie przyjmuja. Ci sa dla
                  Ciebie komuchami, absolwentami Szczytna itd.
                  Znalazles jeden blad w tekscie Lymeryka i na ten blad chcesz zwrocic nasza
                  uwage. Lymeryk nie zna angielskiego! Uzyl slowa hymn zamiast anthem! Wobec tego
                  Lymeryk jest glupi i caly jego tekst jest do niczego!

                  Slabe to numery, Stary Wiarusie...

                  Twoj tekst jest zgrabnie napisany, ale jest w nim duzy przerost formy nad
                  trescia. Przepuscic ten tekst przez sito a nie zostanie z niego nic wiecej
                  oprocz tego, co my wszyscy dobrze sami wiemy, czyli ze polscy politycy sa
                  beee.

                  Jest to typowy tekst propagandysty a nie powaznego komentatora czy analityka.
                  Tekst adresowany do malo wyrobionego odbiorcy, ktore ma czerpac satysfakcje z
                  tego, ze Stary Wiarus znow tym tam w Polsce dolozyl.

                  Wiarusowa krytyka Polski odbywa sie wedlug schematu farmy zwierzecej gdzie
                  szczury, leszcze i jelenie sa tresowane przez politykow komuchow lub narodowcow.
                  Jest to tak samo cienkie jak - powiedzmy- krytyka demokracji anglosaskiej
                  oparta na schemacie politykow- kukiel polykajacych monety wielkiego kapitalu.

                  I ja takie kawalki kategorycznie odrzucam.

                  To tyle.
                  A teraz mozesz mnie nazwac komuchem, mylycjantem, potomkiem
                  Dzierzynskiego...jak chcesz.
                  • prawdziwystarywiarus Re: Do Starego Wiarusa 19.02.04, 14:51
                    wars6 napisał:

                    > Pisales tu niezle teksty na temat pulapki paszportowej, informowalej,
                    podawales
                    >
                    > linki. I gdybys li tylko do tego sie ograniczyl, bylbys tu autorytetem.
                    >
                    > Niestety, tekstem jak ten powyzej sam podwazasz swoja wiarygodnosc.
                    > Gloryfikujesz anglosaska demokracje sam zaprzeczajac jednej z jej
                    nieodlacznych
                    >
                    > cech jaka jest pluralizm pogladow i wolnosc gloszenia opinii.
                    > Z Toba nie ma dyskusji. Ty podajesz swoje tezy jak tablice z dziesieciorgiem
                    > przykazan i spuszczasz gromy na tych, ktorzy ich nie przyjmuja. Ci sa dla
                    > Ciebie komuchami, absolwentami Szczytna itd.
                    > Znalazles jeden blad w tekscie Lymeryka i na ten blad chcesz zwrocic nasza
                    > uwage. Lymeryk nie zna angielskiego! Uzyl slowa hymn zamiast anthem! Wobec
                    tego
                    >
                    > Lymeryk jest glupi i caly jego tekst jest do niczego!
                    >
                    > Slabe to numery, Stary Wiarusie...
                    >
                    > Twoj tekst jest zgrabnie napisany, ale jest w nim duzy przerost formy nad
                    > trescia. Przepuscic ten tekst przez sito a nie zostanie z niego nic wiecej
                    > oprocz tego, co my wszyscy dobrze sami wiemy, czyli ze polscy politycy sa
                    > beee.
                    >
                    > Jest to typowy tekst propagandysty a nie powaznego komentatora czy analityka.
                    > Tekst adresowany do malo wyrobionego odbiorcy, ktore ma czerpac satysfakcje z
                    > tego, ze Stary Wiarus znow tym tam w Polsce dolozyl.
                    >
                    > Wiarusowa krytyka Polski odbywa sie wedlug schematu farmy zwierzecej gdzie
                    > szczury, leszcze i jelenie sa tresowane przez politykow komuchow lub
                    narodowcow
                    > .
                    > Jest to tak samo cienkie jak - powiedzmy- krytyka demokracji anglosaskiej
                    > oparta na schemacie politykow- kukiel polykajacych monety wielkiego kapitalu.
                    >
                    > I ja takie kawalki kategorycznie odrzucam.
                    >
                    > To tyle.
                    > A teraz mozesz mnie nazwac komuchem, mylycjantem, potomkiem
                    > Dzierzynskiego...jak chcesz.


                    Pogadam z każdym, ale pod warunkiem, że będzie trzymał pewien minimalny poziom.
                    Nie znoszę niechlujstwa. Po kindersztubie, którą odebralem, poprawna
                    ortografia, słownictwo i budowa zdań, oraz dyskutowanie w języku, który się zna
                    na tyle dobrze, żeby w nim dyskutować, to minimum. Zgadzać sie ze mną nikt nie
                    musi, nie ma takiego powszechnego obowiązku. A czy mam rację, czas pokaże.

                    W sprawie pułapki paszportowej, proszę wpaść na
                    www.salonniezaleznych.org/forum
                    A wyzywać za skladnie wyrażone własne zdanie nie mam zwyczaju.

                    Saint Wiarus

                    • Gość: Woj Łącz z Polonią Panowanie różni się tym od rządzenia____[przypisy] IP: *.dyn.optonline.net 24.07.04, 10:59
                      Koncepcje władzy w teoriach socjologicznych: "Panowanie różni
                      się tym od rządzenia, że nie musi ono wiązać się z aktywnością w życiu
                      publicznym, wystarczy, że osoba lub grupa panująca konstytuuje się na wyższej
                      pozycji społecznej.

                      Istnieje kilka sposobów podtrzymywania panowania. M. Weber wskazuje na trzy
                      idealne typy panowania, które opierają się na różnych motywach zyskiwania
                      posłuszeństwa. Panowanie legalne opiera się na autorytecie norm. Nie tyle
                      rządzą ludzie, co prawa. Decyduje wiara w moc norm i posłuszeństwo wobec
                      instytucji stosujących i tworzących te normy. Typem takiego panowania jest
                      biurokracja: rozkazuje "przełożony", a urzędnicy - fachowcy związani są z nim
                      umową. Do przykładów panowania legalnego zaliczyć można nowoczesne struktury
                      państwa, stosunki władzy w prywatnym przedsiębiorstwie kapitalistycznym czy
                      partie polityczne.

                      Uprawomocnieniem dla panowania tradycyjnego jest wiara w świętość istniejących
                      od wieków porządków; potęgi panujących. Władza patriarchalna pana (np. sułtana)
                      nad poddanymi utrzymywana jest z racji na powagę, której udziela mu tradycja.

                      Panowanie charyzmatyczne opiera się na przekonaniu o szczególnych cechach
                      władzy i poszanowaniu, jakim cieszy się jego osoba i jego polecenia. Źródłem
                      emocjonalnego oddania osobie pana jest uznanie dla jego niezwykłych talentów
                      (charyzma), w szczególności zdolności magicznych, bohaterstwa (na przykład
                      władza proroków czy bohaterów wojennych). Typem rozkazującego jest tu
                      przywódca, a słuchającego - uczeń, zwolennik.7 Panowanie charyzmatyczne może
                      przyjmować postać dyktatur czy przywództwa sekt. Niebezpieczne jest
                      bezkrytyczne posłuszeństwo dla irracjonalnych czy absurdalnych decyzji władcy,
                      które usprawiedliwia nawet okrucieństwo."
                  • filipek.us Przepuscic ten tekst przez sito? Proszę bardzo! 19.02.04, 20:51
                    Wedle życzenia, punkt po punkcie. Nie jestem przekonany, że zechce Pan podjąć
                    merytoryczną dyskusję. Tym niemniej jako gest mojej dobrej woli przedkładam:

                    § 1 lymeryk's ignoratio elenchi


                    > i was born and grew up in communist Poland
                    > however, i have not noticed recently
                    > any systematic demonisation (???) of Polonia by political parties in Poland
                    > can you provide some prove of that? links?

                    which was refuting wiarus' :

                    ) No one with a grown-up experience of life in Poland under the Communist rule
                    ) should have the slightest difficulty in recognising propaganda techniques
                    ) used today to demonise the global Polish diaspora,

                    Na początek próbka literatury:

                    New Foundations or No Foundations?:


                    The end of the 1980s saw a change in the position of literature, which
                    recovered the right to pass critical judgement on its own society. Satirical
                    works appeared attacking the myth of the noble political opposition (Janusz
                    Anderman, Choroba wiezienna [Prison Sickness]) or the myth of emigration as
                    either a mission or a justifiable way of earning money (Edward Redlinski,
                    Szczuropolacy [Rat-Poles]; Janusz Rudnicki, Cholerny swiat [Damned World];
                    Jacek Kaczmarski, Autoportret z kanalia [Self-Portrait with Son of a Bitch]).
                    Tadeusz Konwicki's Czytadlo [Page-Turner] is a portrait of a society incapable
                    of making rational use of democracy. "

                    That's for the opener.
                    I am waiting anxiously for your refutation.
                    • Gość: чекист Atwieta nie budjet IP: *.dyn.optonline.net 20.02.04, 00:49
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=10809423&a=10826499
                      Заслуженный чекист МГБ
                      • Gość: + Re: Atwieta nie budjet IP: 5.5D* / *.cg.shawcable.net 20.02.04, 00:59
                        • Gość: joanna ooops IP: 5.5D* / *.cg.shawcable.net 20.02.04, 01:07
                          mialo byc: u mnie tez chyba nie a ja jestem niecierpliwa ; ))
                        • Gość: чекист What do you mean by that? IP: *.dyn.optonline.net 20.02.04, 01:08
                          Remiza spłonęła, czy co?

                          Заслуженный чекист МГБ
                          • Gość: joanna gorzej IP: 5.5D* / *.cg.shawcable.net 20.02.04, 01:13
                            keyboard spadl na ziemie i sie troche obil. damn that ip. zaraz trzeba sie
                            tlumaczyc.
                            • Gość: Pan_poseł_na_Sejm Czy doszło do przekazania remizy na konsulat Zygmu IP: *.dyn.optonline.net 20.02.04, 03:02
                              Czy doszło do przekazania remizy na konsulat Zygmunta Potockiego?
                              • filipek.us Sprawa jest więc zakończona - rzekł konsul. 21.02.04, 14:22
                                Witold Wendland z New Jersey opowiedzial o swoich kontaktach z polskim
                                konsulatem na Manhattanie i oczekiwaniu na paszport.

                                "W styczniu 2003 r. zlożyłem wniosek o nowy 10-letni paszport i dołączyłem
                                stary, który utracił wazność. Po pewnym czasie dostalem pismo, że mój podpis
                                dotyka ramki, wiec muszę jeszcze raz wypelnić wniosek.
                                Wypełniłem.
                                W połowie lipca dostałem drugie pismo, że brakuje oryginalu mojego aktu
                                urodzenia.
                                Wysłałem.
                                W listopadzie dostałem pismo z konsulatu, ze paszport jest, ale żeby go
                                otrzymać muszę wysłać money order na sumę, juz nie pamiętam doldadnie - ponad 7
                                dolarów.
                                Posłałem.
                                Po tygodniu zadzwonilem i bardzo grzeczna pani w konsulacie powiedziala mi,że
                                money order otrzymali. Kiedy zadzwonilem w grudniu, ta sama miła pani
                                powiedziala mi, że mój paszport wlaśnie zostal przekazany do kancelarii i
                                wkrótce go otrzymam.

                                Paszportu nie otrzymałem do dziś - powiedzial Czytelnik.

                                - Ja rozumiem, że konsulat jest zawalony robotą, ale skoro od trzech miesięcy
                                mój paszport tam jest, to dlaczego go jeszcze nie dostalem? A przy okazji mam
                                propozycję: skoro tyle pracy w konsulacie, to na pewno Znajdą się panie, które
                                za niewielkie pieniądze, albo może nawet zupełnie bezpłatnie, wykonają proste
                                prace typu sortowanie korespondencji czy wyslanie listu. Myślę, że wszyscy
                                byliby wówczas zadowoleni" - podkreślił Czyte!nik

                                Odpowiada konsul Marek Ciesielczuk:

                                - W przypadku pana Wendlanda zaistnialy dwie niekorzystne okoliczności, które
                                wydłużyły proces wyrabiania paszportu. Po pierwsze - podpis, który jest potem
                                skanowany w paszporcie, nie może dotykać ramki, a jego dotykał, więc musiał
                                ponownie wypełnić kwestionariusz. Kwestioriusz i pozostale dokumenty wysylane
                                są do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji w Polsce. Jeśli dane w
                                kwestionariuszu nie pokrywajq się z danymi w centralnym banku danych,
                                wyrobienie paszportu przedłuża się.
                                W przypadku pana Wendlanda brakowało drugiego imienia Klemens. Kiedy gotowy
                                paszport trafił z Warszawy do konsulatu, powiadomiliśmy o tym agencję w South
                                Amboy, którą ten pan upoważnił do odbioru paszportu. Paszport zostal wysłany
                                z konsulatu 11 lutego i jest do odebrania w agencji. Sprawa jest więc
                                zakończona.

                                Rozmowy z Czytelnikami

                                Podczas sobotniego dyżuru redakcyJnego, 14 lutego, Czytelnlcy dzwonili z
                                życzenlaml walentynkowymi, ważnymi dla nich problemami, m.in. loterii
                                meszkaniowej w Nowym Jorku oraz spraw wizowych.
                                • zakonczona_sprawa smooth 21.02.04, 22:01
                                  jak najbardziej. winter's almost over. days are getting longer. it's time to go
                                  outside and take a breath of fresh canadian air. my polluted with polish hatred
                                  heart will thank me later. male "betty ford" dla zagluszenia silnych wplywow
                                  genetycznych rodem z "plamy na mapie" jest what the doctor ordered. a little
                                  vegas in march on canadian id is what i had in mind. who knows, a sexy
                                  convertable instead of that nasty minivan might just do the trick ; ) nie mozna
                                  pozwolic panom po 50-ce na myslenie druga glowa i niezdrowe mental pictures.
                                  lepiej nie dotykac zagrzebanych po uszy w swoich teoriach. na deser family
                                  reunion u ciotki w philadelphia, oh say in june, i juz bedzie po polskim bolu w
                                  dupie. zostawiam wam panie i panowie remizy : ), konsulaty, podatki, pomniki,
                                  orly w koronach, paszporty, obywatelstwa, maxow, szpiegow, redlinskich, dlugie
                                  watki o australii i nowej zelandii i inna polskosc, ktorej resztki trzeba
                                  zniszczyc a nie encourage to grow. it's a dangerous thing if you let it. it's a
                                  disorder that'll take over all the aspects of your life before you know it.
                                  wszystkim walczacym o SPRAWIEDLIWOSC zycze sukcesow. remember to always have
                                  fun and keep lafing ; ) and "don't forget the sunscreen". there'll be no more
                                  peekin' after this. the "polish" chapter of my life is over and done with. i
                                  need some time to recover.
                                  • filipek.us polskość, której resztki trzeba zniszczyć a nie .. 21.02.04, 23:11
                                    zakonczona_sprawa napisała:

                                    > .. encourage to grow. it's a dangerous thing if you let it. it's a
                                    > disorder that'll take over all the aspects of your life before you know it.

                                    Eee tam! Chrzanisz Waćpani!
                                    Gdybyś nie poczytała tutaj, to byś guzik wiedziała, że musisz wykupić paszport
                                    polski dla dzieci, wnuków i prawnuków.
                                    Z polskością to taka sprawa, że możesz udawać, że zapomniałaś np. mówić po
                                    polsku. Ale gdy na placu Pigalle usłyszysz znajome "qrwa" to od razu Cię duma
                                    bohaterskiego naroda rozpiera pierś, co nie?

                                    Innym aspektem polskości na internecie jest, że zaledwie kilka lat temu waadza
                                    mogła sobie dowolnie robić ściemę na dowolny temat - a biedny corgan z Siedlec
                                    mógł jeno odbierać bez prawa głosu.

                                    A dziś nawet Meksykanie z Atlanty mogą bredzić na temat naszego kochanego
                                    ministra terroryzmu Siwca. To siem nazywa postemp. Kroczem do postempu. Wolność
                                    słowa dla postempaków. © Wiechowski

                                    Jak więc widać zniszczenie w sobie polskości nie jest łatwe. Język człowieka
                                    świerzbi od czasu do czasu i wtedy zasiada sobie przy klawiaturze i udaje Wolną
                                    Europę. A ormowcy z Atlanty dostają apopleksji, bo im "public image" spływa
                                    bystro jak woda w sedesie.
                                  • filipek.us Re: smooth 23.07.04, 22:38
                                    ↑ Co jest wazne dla Polonii?
                                    > > ↑ 'Passport trap' - a simple test
                                    > > ↑ Wyróżnienie wieszcza Redlińskiego
                                    > > ↑ Bolesna wsypa Konsulatów RP w Szwecji
                                    > > ↑ Ein Volk, ein Reich, keine Polonia?
                                    > > ↑ Kara boska za zamknięcie serwisu polonijnego
                                    > > ↑ Pomniczek, głupiąteczka moje niestrudzone?
                                    > > ↑ On Governance, Reign and Breams
                                    > > ↑ watek ten drugi raz przyciagam z oslej lawki -why?
                                    > > ↑ Podateczek, głupolątka?
                                    > > ☼ Wegrzy zamykaja swoj rynek pracy dla Polakow
                                    > > ☼
                                    > >
                                    > > Wegrzy zamykaja swoj rynek pracy dla Polakow
                                    > > ↑
                                    > > ☼
                                    > >
                                    > > Nareszcie jeden polonus co nie obawia sie konkuren
                                    > > ↑
                                    > >
                                    > > zza ktorego drzewa wyskoczy historyk.
                                    > > ↑
                                    > >
                                    > > Koń ma duży web, niech się martwi
                                    > > ↑
                                    > >
                                    > > Re: Jestem dumny z polskiego paszportu
                                    > > ↑
                                    > >
                                    > > Skad w Polsce bierze sie tyle buty i megalomanii?
                                    ↑Polska jest jednym wielkim Greenpointem
                                    • Gość: nice Re: smooth IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.04, 21:00
                                      sie znaczy ze greenpintu i jackowa nie ma ot co taki moral,nie ma i nigdy nie
                                      bylo.
                                      Oj manipulanci polonijni , ni kuta , gumka sie nie zetrze.
                                      • Gość: Chevrolet Greenpoint pozdrawia nice he he he IP: *.dyn.optonline.net 24.07.04, 21:39

                                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=10322638&a=10322638
                                      • Gość: Wujek Zbyniek nice Greenpoint juz nie nasz IP: *.dyn.optonline.net 24.07.04, 21:45
                                        Greenpoint juz nie nasz?<a href="groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&selm=93a66k%24o2h%
                                        241%40nnrp1.deja.com">Greenpoint juz nie nasz?</a>
                                    • kup_pan_paszport Re: smooth 19.05.05, 03:04
                                      filipek.us napisał:



                                      > ↑ Co jest wazne dla Polonii?
                                      > > > ↑ 'Passport trap' - a simple test
                                      > > > ↑ Wyróżnienie wieszcza Redlińskiego
                                      > > > ↑ Bolesna wsypa Konsulatów RP w Szwecji
                                      > > > ↑ Ein Volk, ein Reich, keine Polonia?
                                      > > > ↑ Kara boska za zamknięcie serwisu polonijnego
                                      > > > ↑ Pomniczek, głupiąteczka moje niestrudzone?
                                      > > > ↑ On Governance, Reign and Breams
                                      > > > ↑ watek ten drugi raz przyciagam z oslej lawki -why?
                                      > > > ↑ Podateczek, głupolątka?
                                      > > > ☼ Wegrzy zamykaja swoj rynek pracy dla Polakow
                                      > > > ☼
                                      > > >
                                      > > > Wegrzy zamykaja swoj rynek pracy dla Polakow
                                      > > > ↑
                                      > > > ☼
                                      > > >
                                      > > > Nareszcie jeden polonus co nie obawia sie konkuren
                                      > > > ↑
                                      > > >
                                      > > > zza ktorego drzewa wyskoczy historyk.
                                      > > > ↑
                                      > > >
                                      > > > Koń ma duży web, niech się martwi
                                      > > > ↑
                                      > > >
                                      > > > Re: Jestem dumny z polskiego paszportu
                                      > > > ↑
                                      > > >
                                      > > > Skad w Polsce bierze sie tyle buty i megalomanii?
                                      > ↑Polska jest jednym wielkim Greenpointem
                                      >
                    • wars6 Re: Przepuscic ten tekst przez sito? Proszę bardz 20.02.04, 08:50
                      Nie wiem czy Filipek zacheca mnie do "merytorycznej" dyskusji czy Lymeryka?

                      W moim wczorajszym wpisie "przepuszczanie przez sito" odnosilo sie wylacznie to
                      tekstu Starego Wiarusa.

                      Dyskusje miedzy Starym Wiarusem a Lymerykiem zostawiam im obojgu.

                      Ale skoro juz Filipek raczyl byl zacytowac fragmenty z tekstow obu panow, to
                      zwracam uwage na jedno zdanie Starego Wiarusa, ktore potwierdza moja wczorajsza
                      wypowiedz:

                      " NO ONE with a grown-up experience of life in Poland under the Communist rule
                      SHOULD HAVE the slightest difficulty in recognizing propaganda techniques used
                      today to demonise the global Polish diaspora".

                      Czy Stary Wiarus sam nie uzywa tej starej, wyprobowanej techniki?



                      • starywiarus Re: Przepuscic ten tekst przez sito? Proszę bardz 20.02.04, 11:26
                        wars6 napisał:

                        >
                        > Dyskusje miedzy Starym Wiarusem a Lymerykiem zostawiam im obojgu.

                        Obu! Dwoch chlopow.
                      • filipek.us Klina najlepiej klinem, nieprawdaż? 21.02.04, 04:00
                        > Czy Stary Wiarus sam nie uzywa tej starej, wyprobowanej techniki?
                  • Gość: Kagan Re: Do Starego Wiarusa IP: *.latrobe.edu.au / *.latrobe.edu.au 31.01.05, 08:54
                    Nosil wiartus razy kilka... sad
                  • Gość: LINK Re: Do Starego Wiarusa IP: *.latrobe.edu.au / *.latrobe.edu.au 31.01.05, 08:55
                    forum.gazeta.pl/forum/73,46481,1540823.html?f=44&w=10828714&a=10869556&rep=1
                    • Gość: tow. kapelan Re: Do 55-letniego Kellera Lecha IP: *.dyn.optonline.net 31.01.05, 13:37
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=10828714&a=10869826
                      Odpowiedź została udzielona przed rokiem, kiedy jeszcze byłeś 54-latkiem, Lechu.
                      • Gość: tow. kapelan Re: Do 55-letniego Kellera Lecha IP: *.dyn.optonline.net 31.01.05, 14:00
                        "Kagan, ty jestes specem... :

                        Autor: komentator
                        Data: 18.01.2005 22:27

                        Kagan, ty jestes specem od sci-fiction, nie? Kopsnij no tytul swojego PhD zeby
                        sie pochwalic...

                        To tylko tak zeby sie ludzie nie dziwili jak uprawiasz historyczne sci-fi..."

                        web.archive.org/web/20040224080846/http://www.arts.monash.edu.au/gsandss/slavic/bios/keller.html

                        www.hreoc.gov.au/legal/decision_docs/magistrates/RDA/Keller_v_DFAT.doc
                        • Gość: fmw Do 54-letniego Wlodka Wnuka IP: *.83.221.203.acc52-dryb-mel.comindico.com.au 31.01.05, 14:05
                          Pamietaj, ze jestes tylko o rok ode mnie mlodsszy...
                          I skad ten nick "tow. kapelan" i slownictwo wiezienne
                          typu "kopsnij" u pana doktora z Uniwersytetu im. samego
                          Boleslawa Bieruta?
                        • Gość: Link Do 54-letniego Wnuka Wlodzimierza IP: *.83.221.203.acc52-dryb-mel.comindico.com.au 31.01.05, 14:07
                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=19009483&a=19606790
                          Partyjny doktorat im. Boleslawa Bieruta?
                • Gość: Kanadyjka Re: Elementary, my dear Mr Lymeryk IP: 207.134.95.* 29.03.05, 03:08
                  Szanowny Panie Stary Wiarus,
                  Jak gdzies juz tu napisalam, gdybym nie byla mezatka natychmist bym sie za pana
                  wydala!!!!!!Podziwiam pana jasny i bardzo logiczny sposob rozumowania. Rzadko
                  mozna spotkac ludzi z taka inteligencja jaka pan posiada.
                  Lacze pozdrowienia
                  • Gość: Kagan Re: Elementary, my dear Mr Lymeryk? IP: *.83.221.203.acc52-dryb-mel.comindico.com.au 29.03.05, 16:39
                    Wiarus pisze sam do siebie listy pochwalne.
                    Tym razem jako kajak-kanadyjka... wink
          • Gość: Rybka Re: CHYBA ZARTUJESZ ;) IP: *.dialup.telenergo.pl 19.02.04, 21:09
            Czesc Lymeryk

            Pieknie to opisales, w pelni się z toba zgadzam.Goscilem ostatnio kuzyna z
            us , który wlasnie opowiedzial
            mi o poloni z tym , ze wskazywal na wieksza skale problemu . Naprawde trudno mi
            było w to uwierzyc ,
            Np.zapraszaja polskich znajomych , wspolnie ogladaja TVP Polonia ,filmy z lat
            60’ i 70’ i przekonuja się nawzajem ze to terazniejszosc, ze jest cenzura, ze
            żeby prowdzic dzialalnosc gospodarcza trzeba 160 zezwolen itp. A jak
            przyjezdzaja do polski wybieraja swoja stara wioche żeby nie zobaczyc np.
            nowych domow czy biurowcow bo to nie jest zgodne z obrazami z TVP Polonia.

            Czy zalezy mi żeby to zmienic?
            Niebardzo, zalezy mi na rzeczach , których realizacja jest realna a tym
            ludziom mogę tylko wspolczoc
            Tak naprawde to oni bardzo cierpia.
            Oczywiście uwazam i wiem ze wśród poloni sa ludzie zachowujacy się normalnie,
            sam takich znam i utrzymuje z nimi kontakty(pozdrawiam Michigan).
            Mi osobiscie Polska daje niezbedna dawke andrenaliny a w us czy innym raju
            umarlbym z nudow.

            Co do osaczonego „mylycjantami” uwazam , ze gosc ma troche szmerow pod kopula
            ale wieksze szmery
            Maja ci , którzy traktuja go jak goru , to dla nich prawda absolutna ,gosc nie
            ma nic absolutnie nic
            Na poparcie swoich wywodow , nie podaje zadnych zrodel, linkow bo podac nie
            może , bo to mowia mu „glosy.”


            • Gość: Me- 110 Re: Rybka!BARDZO DOBRY TEKST ... IP: *.bchsia.telus.net 19.02.04, 23:48
              ...tylko bezsensowny.Slyszysz ten glos w swojwj glowie???
              To dzwonek na lekcjesmile
              • Gość: wowa Re: Rybka!BARDZO DOBRY TEKST ... IP: *.253-203-24.mc.videotron.ca 20.02.04, 02:24
                gliniak nie pier...ol zes piekny i madry.
                po drugie ze mieszkasz w demokracji.
                to co was ucza na doksztaltach to mozna wam tylko wspolczuc, a po zatym gliniaki pies was jebal i lejemy na was i wasz kolchoz wielkim lobem zza
                oceanu a zapowiadalo sie ze wyjda na normalnych
                • Gość: Rybka Re: Do Meee... i Wowa IP: *.dialup.telenergo.pl 20.02.04, 08:53
                  Me- stan narazie z boku pozniej cie zawolam.
                  Wowa nie wbijaj gwozdzi glowa na budowie tylko mlotkiem.
                • Gość: Rybka Re: Rybka!BARDZO DOBRY TEKST ... IP: *.dialup.telenergo.pl 20.02.04, 21:14
                  Wielkim lobem to cie Polska wydalila kalmucki waciaku zebys z czerwonymi nie
                  kolaborowal konfidencie
                  Czeresniakow i niebaw się ptaszkiem bo już caly jestes opsikany.
                • jeet-yet Re: Rybka!BARDZO DOBRY TEKST ... 01.04.05, 03:17
                  Gość portalu: wowa napisał(a):

                  > gliniak nie pier...ol zes piekny i madry.
                  > po drugie ze mieszkasz w demokracji.
                  > to co was ucza na doksztaltach to mozna wam tylko wspolczuc, a po zatym
                  gliniak
                  > i pies was jebal i lejemy na was i wasz kolchoz wielkim lobem zza
                  > oceanu a zapowiadalo sie ze wyjda na normalnych

                  www.relaz.pl/art-market/motylek.swf
      • prawdziwystarywiarus Re: starywiarus on governance, reign and breams 03.08.04, 12:22



        USA(1)
        <a href="usembassy-
        australia.state.gov/consular/renunciationstatement.pdf" target="_blank">USA(2)

        > No one with a grown-up experience of life in Poland under the Communist rule
        > should have the slightest difficulty in recognising propaganda techniques
        > used today to demonise the global Polish diaspora, collectively known as
        > Polonia. We had once known this surreal, Orwellian newspeak quite well, as a
        > so-called "propaganda of success", at its peak in the late 1970's. No
        > Communist apparatchik would be without it then, just as no Polish politician
        > would now, for this crude mixture of agitprop, stick and carrot delivers
        > unprecedented social control.

        =====


        </a>
        Australia
        Kanada
        Polska
        • Gość: Antypod starywiarus! IP: *.nsw.bigpond.net.au 07.08.04, 06:11
          niedobrze z toba? co sie stalo? jak ci pomoc?
          • Gość: nadir Re: Antypod! kip ja hed ap IP: *.dyn.optonline.net 07.08.04, 14:29
            joł, Antypod, wiarus ma łykend, slucha muzy, robi jakies glupoty i nie ma netu,
            ale moze lada dzien... respect

            --
            kip ja hed ap
      • Gość: Kagan Re: starywiarus on governance, reign and breams? IP: *.83.221.203.acc52-dryb-mel.comindico.com.au 28.03.05, 13:46
        Wytlumacz mi wiarus, czemu 20% bezrobocie w Polsce jest
        wedlug ciebie kleska i dowodem na upadek Polski, a podobne,
        bo 18% (dane ABS) bezrobocie w Australii dowodzi, ze jest
        to (wedlug ciebie) kraj z kwitnaca gospodarka?
        • filipek.us Re: starywiarus on governance, reign and breams? 17.04.05, 15:22
          > Gość portalu gen. wowa napisał:
          >
          > > gliniak nie pier...ol zes piekny i madry.
          po drugie ze mieszkasz w demokracji.
          to co was ucza na doksztaltach to mozna wam tylko wspolczuc, a po zatym
          gliniaki pies was jebal i lejemy na was i wasz kolchoz wielkim lobem zza oceanu
          a zapowiadalo sie ze wyjda na normalnych
          >
          > www.relaz.pl/art-market/motylek.swf

          Ten wykwint, ta lekkość, ten wdzięk! Znajome Ojczyzny łono, vintage 1977, Pałac Mostowskich. Coś musimy dobrze robić, skoro was to tak denerwuje, nie, chłopaki? Serce rośnie, dusza utęskniona śpiewa, jak młotkowy się meczy na nocnej zmianie.

          Co robią milicjanci patrolujący Forum Wojsk Łączności z Polonią na widok niesuusznego postu? Zaczynają go zagłuszać, powtarzając: bzzz...dety, wyliczanki, zasrywając board kupami postów marynistycznych ( o dupie Maryny)

          Jeden taki (podpisal sie: tropiciel sladow)twierdzil, ze ertes, backpacker, i jeszcze kilka osob to jedna grupa zblizona do kol UOP-u.

          Na niskich czołach maluje im się straszny wysiłek

          Na niniejszym forum Wojska Łączności z Polonią i I podszywają się pod amerykańskie IP w celu uwiarygodnienia wypisywanych przez siebie bzdur przeciwko "szczuropolakom"

          Ala wymacała tu wasze IP

          netname: INTER-MON | descr: Zarzad Wojsk Lacznosci i Informatyki | descr: 00-904 Warszawa 6 | country: PL | person: Zbigniew Swiderski | address: ul. Rakowiecka 4a | address: 00-904 Warszawa 6

          Po grzyba gliniasci jeszcze tu siedzom

          Ten wątek świadczy o Was-polaczkach

          Za dziesiec lat Polska bedzie jednym wielkim Greenpointem". I jest.
          > >
          > > soup_nazi napisał:
          > >
          Po co placic i zmuszac? Bierze sie tepych z zasadniczej i zamiast ganiac ich po polu sadza sie na kompach w wygodnym pokoiku, karmi np. ryzem czy makaronem zamiast tradycyjnej 'kaszy i w pizde'. Cwoki pisza uporczywie, bo

          a. i tak musza wojo odklepac
          b. lepiej je odklepywac tak niz lezac gdzies w blocie (karmienie wylacznie
          kasza)
          c. jak nie beda pisac to moze im sie przydarzyc punkt b
          d. od czasu do czasu moga sobie freely polatac za darmo na necie
          e. zmiane trzeba odklepac a i tak nic innego do roboty nie ma (w pokoju nie ma
          okna, a jak jest to wychodzi na smietnik, hehehe)
          f. nienawidza nas serdecznie i bez namawiania, za to, ze zyjemy wygodnie i
          dostatnio z dala od ich egzystencjalnych klopotow (np. co ugotowac jutro na
          obiad - kota sasiada czy zablakanego jeza), ktore znowu beda ich udzialem jak
          wyjda z woja

          Do tego dorzuca sie garsc kadetow czy podhujowszych, ktorzy funkcjonuja m.in.
          na tych samych zasadach tylko pod sufitem maja wiecej (ale tez nie za duzo,
          hehehe)

          Kierownikiem kolchozu jest trep komentator, ktory zwykle analyzuje, ale od
          czasu do czasu musi rzucic jakis zlecony temat, albo musi wypelnic
          swoje "quota", albo mu sie po prostu nudzi, albo gula wali za mocno po zebach,
          wiec przychodzi troche "odreagowac"

          I tak to dziala ta fabryka "gliny", hehehe
          > > >
          > Pod jaki adresik mam przesłać honorarium za psychoanalyzem? Czy dycha wystarczy?
          >
          • karmin-cynober Re: A tobie co odbilo ? 19.05.05, 03:26
            Wypowiadaj sie zwiezlej i nie linkuj sie jak podkablowana bomba. AZ tylu linkow
            nie mam ochoty czytac. Skup sie na jednym poscie.
            • kup_pan_paszport Naucz się czytać bez poruszania wargami 19.05.05, 03:29
              To będzie Ci szło dużo szybciej
              karmin-cynober napisała:

              > Wypowiadaj sie zwiezlej i nie linkuj sie jak podkablowana bomba. AZ tylu
              linkow
              > nie mam ochoty czytac. Skup sie na jednym poscie.
            • kup_pan_paszport Re: A tobie co odbilo ? 24.08.05, 12:09
              karmin-cynober napisała:

              > Wypowiadaj sie zwiezlej i nie linkuj sie jak podkablowana bomba. AZ tylu
              linkow
              > nie mam ochoty czytac. Skup sie na jednym poscie.

              IDG.pl: Rozmnozenie jazni: "I nie jest to, na tym akurat portalu, przypadek odosobniony.
              Podobne, choc nie tak drastyczne, sposoby dezinformacji widza (czytelnika?) sa
              tam w ciaglym uzytku. "
      • Gość: Штирлиц czy w Polsce wolno pić piwo? IP: *.dyn.optonline.net 23.04.05, 13:48
        czy w Polsce wolno pić piwo?:

        "3. Netetykieta NIE JEST AKTEM PRAWNYM I PO PROSTU NIE OBOWIĄZUJE - NIE MA MOCY
        PRAWNEJ. Powólywanie się na nią jest tym samym co powoływanie się np na zdanie
        pani Kowalskiej o tym, czy wolno pić piwo, czy nie. Pani Kowalska nie ma
        uprawnień do decydowania o tym czy w Polsce wolno pić piwo, choc może mić
        pobożne życzenie żeby piwa nie pito. To samo z netetykietą - jest to wyłącznie
        zbiór pobożnych życzeń, a powołuywanie się na nią przy podejmowaniu kroków
        prawnych (represyjnych) jest bardzo poważnym nadużyciem, o czym zdaje się NIE
        CHCE wiedzieć ASTERCITY. Może trzeba więc na drodze prawnej przyponieć
        ASTERCITY, że w Polsce obowiązują normy prawne, a nie - wytyczne ustalone przez
        nikomu nie znanych internautów i opublikowane jako ICH WEWNĘTRZNY, PRYWATNY
        KATECHIZM - który nazwali Netetykietą. "
        • karmin-cynober Re: Czy ty sam rozumiesz sens 19.05.05, 03:44
          swojej egzystencji na forum ? Po co ci te wszystkie nicki i tak zawsze twoja
          paranoja jest twoim znakiem rozpoznawczym.
          • filipek.us Re: Czy ty sam rozumiesz sens 21.05.05, 22:00
            www.cyberexpres.com/display.asp?id=1452
            So you want to resign your Polish citizenship, mate? Sure, Luke. No problem.
            The relevant Polish law is: Rozporządzenie Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej
            z dnia 14 marca 2000 r. w sprawie szczegółowego trybu postępowania w sprawach o
            nadanie lub wyrażenie zgody na zrzeczenie się obywatelstwa polskiego oraz
            wzorów zaświadczeń i wniosków. (Dz. U. 2000, Nr 18, poz. 231), downloadable
            from www.abc.com.pl/serwis/du/2000/0231.htm Sorry, old son, in Polish
            only. So learn Polish, like a good Polish citizen should, or pay someone for a
            specialised legal translation - not cheap at all, I am afraid. Briefly put, you
            will be required to supply the same documents as for the issue of a Polish
            passport, with the same shenanigans to get them from Poland, because, you see,
            Australian legal documents are not good enough for this purpose. Then, on top
            of these, you will be required to write a detailed CV, in Polish, in your own
            handwriting. You don’t read Polish, let alone write it? Stiff s**t. Then you
            will complete an enormously detailed 8-page application form (also in Polish
            only, also downlodadable at www.abc.com.pl/serwis/du/2000/0231.htm). You
            must attach about 15 accompanying documents to that form. Any documents not in
            the Polish language will have to be professionally translated (the Consulate
            will give you the name of their preferred translator, and that chap ain’t gonna
            be cheap). Then the originals and the translations will need to be notarised.
            Then checked for correctness of the translation by the Consulate. Then
            certified by the Consul-General. Needless to say, none of these steps will come
            cheaply either. There will be some very creative fees and charges to pay. Then
            the Consul-General will append to your petition his own recommendation for the
            authorities in Warsaw as to whether you deserve to be released from Polish
            citizenship. No, I am not joking, that is his duty under the legislation. He
            doesn’t know you from a brick? So what? And no, you will not be able to read
            what he had to say about you. Confidential, you see. In Poland, your set of
            papers will be minutely scrutinised by two very serious and utterly humourless
            Polish Government Departments (Ministry of Foreign Affairs and Ministry of
            Internal Affairs and Administration) and one statutory authority (National
            Office of Repatriation and Foreigners). Then the Chairman of NORF will add his
            wise personal recommendation, but you will never see it either: it’s
            confidential too. After all this, the papers will advance, without undue haste,
            to the Office of the President of the Republic of Poland, Mr Alexander
            Kwaśniewski, and will commence a long wait until he finds time to look at your
            case. By law, he must do it personally. This function of the Presidency has not
            been delegated to officials, because it is too important, you see. Aren’t you
            flattered? Unfortunately, at this leisurely tempo, all this work may take up to
            two years. The President of the Republic of Poland, while reportedly a very
            nice bloke, is also a very busy man, as you will surely understand, so he will
            not jump to it themoment your papers reach his office. One day, the President
            will eventually make his decision on your voluntary renunciation of the Polish
            citizenship - aye or nay. Or perhaps not, as the case may be. Why not? Because
            the legislation does not say that he HAS TO make any decision at all. He MAY,
            but he DOES NOT HAVE TO, as there is no time limit for this decision, get it?
            The Presidential decision, if and when he makes it, is final, non-reviewable,
            and not appealable to any courts anywhere. Assuming the Polish President agrees
            to release you from your Polish citizenship, they will send you a letter to
            that effect, by very slow mail. When it arrives, they will charge you another
            $350 or so before you are actually given the actual document. For the rest of
            your days, you will have to have that letter on your person at all times when
            travelling to, through, or in Poland. Why? Because the onus will remain on you
            forever to prove to any Polish official, at any time, on demand, that you are
            no longer a Polish citizen. If you cannot prove that you had formally
            surrendered your Polish citizenship in the way described above, you will be
            treated as if you still held it. ALTOGETHER, YOUR VOLUNTARY RESIGNATION of your
            Polish citizenship will take between one and two years. It will cost you
            anything between approx. $750 if you are very lucky, and infinity, depending on
            the relative complexity of your personal legal situation as seen through the
            eyes of some very imaginative Polish officials. As I said, no problem. Welcome
            to the Motherland, mate! Do they have your heart and mind yet?

    Najnowsze z forum Z dala od Polski

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin
    Treści z serwisów internetowych Grupy Wyborcza.pl oraz serwisu tokfm.pl prezentujemy w ramach komercyjnej współpracy z ich wydawcami: Wyborcza sp. z o.o. oraz Grupą Radiową Agory sp. z o.o.