gdabski 30.10.08, 23:55 Brawo dla rządu w takim razie. /Gdabski Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: warsiawiak Nasza wieś Warszawa z rządem przygłupów IP: *.chello.pl 31.10.08, 00:10 jest ewenementem w skali świata : lotnisko prawie w centrum miasta . Tusek przyprowadził nam do Warszawy zgraję kmiotków , którzy nic nie rozumieją . Np. ile setek hektarów w stolicy obejmuje strefa ograniczonego użytkowania . Ile setek domów nie można wybudować wyżej niż I kopndygnacja . Ile tysięcy ludzi ma codziennie nad głowami dziesiątki startujących i lądujących samolotów . To są naprawdę kmiotki z brzydkich podwórek . Odpowiedz Link Zgłoś
el_matador9 Re: Nasza wieś Warszawa z rządem przygłupów 31.10.08, 00:30 jak czyta się te dziennikarskie antypolskie zachowawcze wypociny i bzdury miernoty Osowskiego to człowieka wręcz szlag trafia.Polska to właśnie kraj niejakich upodobnionych do myszołowów Monkiewiczów , kmiotków-półgłówków od zagospodarowania przestrzennego niszczących regularnie od wielu lat naszą Polskę bez długofalowej wizji. cpl mschonoov international to bezwzględny imperatyw zrównoważonego szybkiego rozwoju gospodarczego całej Polski, budowa drugiego pasa startowego na Okęciu to też rzecz bardzo ważna podobnie jak lotnisko dla czarterów w Modlinie. pytam kto zagospodaruje w 2019 przyszłe potoki pasażerów z Korei,Chin, Japonii i z mocno zliberalizowanej gospodarczo Rosji jak nie właśnie Mschonoov International na 70 mln pasażerów i 3 miliony ton lotniczego cargo wzorem seulskiego INCHEONU. Juz teraz pekińskie linie lotnicze "Hainan Airlines" mają bezpośrednio codzienne połączenie do Berlina Schoenefeldu. Zaś Madryt przetacza z wielkim hukiem ponad 60 mln ,zaś CDG Roissy en France ma poprzeczkę przekroczenia 80 mln juz w 2013(Orly z hukiem przetacza ponad 36 mln pasażerów) Ne dites nous jamais des sottises Monsieur Ossovski. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: World Skąd polecą warszawiacy? Rząd stawia na Okęcie IP: 195.117.230.* 31.10.08, 08:36 I całe szczęście! Oby tak dalej! Mają moje małe skromne poparcie :) Jestem za! Odpowiedz Link Zgłoś
maciek526 Re: Nasza wieś Warszawa z rządem przygłupów 31.10.08, 08:17 Duże lotnisko w centrum miasta ? Można poszukać, znajdzie się łatwo: Zurich, Kopenhaga, Lizbona.... Ot takie tam europejskie wioski. Okęcie wcale nie jest w centrum miasta, a to że jeden z drugim kupił sobie dom pod trasą podejścia to już jego problem. Wszystkim orędownikom lotniska w Mszczonowie polecam zastanowienie się: jaki sens w ruchu biznesowym, który jakby nie patrzeć stanowi baaardzo dużą część ruchu na lotnisku, ma wynoszenie lotniska tak daleko. I nie gadajcie mi o szybkiej kolei, 50 km to i tak jest 40- 45 minut na dojazd, nawet szybką koleją. Jeżeli mam jechać tam, potem 60 minut na odprawe, potem 60 minut lotu (np do Pragi) i kolejne 30 minut na odprawę, to wybiorę pociąg. 60 minut lotu (netto), to połowa Niemiec i Europy Wschodniej. A Warszawa międzykontytentalnym hubem jak co po niektórzy zdają się sądzić nigdy nie będzie. Na to jest za późno i to nie o 10 lat, a o 50. Zróbmy lotnisko zapasowe w Modlinie, wyrzućmy tam tanie linie, a na Okęciu starczy miejsca naprawdę na długo. A jak ktoś z Ursynowa chce mieć ciszę i spokój to niech się wyprowadzi. Zresztą, jak nie zbudują S2 to i tak nikt tam nie będzie chciał mieszkać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kaczor Re: Nasza wieś Warszawa z rządem przygłupów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.08, 09:24 Przeklęta narodowa mentalność, ciągłego odkładania na jutro i robienia na styk, jeśli juz cokolwiek zrobimy. Odczuwamy to, na co dzień w każdej płaszczyźnie życia. Od dziesięciu lat, codziennie tysiące samochodów stoją w gigantycznych korkach na jedynym wjeździe do stolicy z południa Polski, Janki-Raszyn, generując kolosalne straty w straconym czasie i dodatkowym zużyciu paliwa ca 50 mil zł. Włodarzy i polityków kolejnych ekip rządowych to nie przeraza, maja sie bardzo dobrze zasiadając na lukratywnych fotelach. Za te jednoroczne straty można by zmodernizować 2 km przewężony odcinek w Raszynie, wyburzając trzy rudery, dobudowując trzeci pas i budując trzy poprzeczne wiadukty tak by uzyskać płynność ruchu na tym odcinku. Ale, po co cokolwiek robić, jeśli od 5 lat w planie jest obwodnica, która całkowicie zblokuje al Jerozolimskie i wyjazd do Pruszkowa. Zaniechań takich beznadziejnych przypadków w skali kraju jest tysiące, które, na co dzień milionom rodaków utrudniają życie. Czy można to rozwiązać, na pewno nie. Dopóki wspierany przez partyjne ugrupowania (wzajemnego wsparcia) system wyborczy nie zmieni sie, by wyeliminować wybór miernoty samorządowej aczkolwiek wiernej. W PRL rządziła jedna partia ze swoja jedynie słuszną linią, pozwalającą utrzymać stan posiadania za wszelka cenę. W obecnej RP rządzą klany urzędasów i polityków wzajemnie wspierających sie kolesiów i grup interesów, których jedynym celem jest uwłaszczenie majątku narodowego i obłowienie się i ich bliskich. Obywatel dostrzegany jest jedynie, jako wyborca, którego trzeba zmamić by moc dzięki jego ciemnocie i bezmyślności, dalej "rządzić" z tzw. mandatem demokratycznym. Jacy wyborcy tacy rządzący i odwrotnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek w Zurychu mieszka 200 tys ludzi - a ruch lotniczy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.08, 20:43 spadl o polowe po bankructwie Swiss lotnisko w Kopenhadze znajduje sie na osobnej wyspie - 95 pct nalotow wzdluz dokow - podobnie w Lizbonie po co klepiesz bzdury ??? lotnisko w miescie = korki + drogie bilety + drogie mieszkania Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mspanc Ewenementem jest głupota IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.08, 09:34 mówiących o Okęciu "lotnisko w centrum miasta". Z Okęcia do centrum miasta jest około 10 km, do granicy miasta niespełna kilometr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek samo lotnisko jest 8 km od PKIN IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.08, 20:40 zas samoloty czesto lataja 5 km od PKiN 30.10 zamknieto Tempelhof - Tegel zostalo juz tylko kilka lat podobnie polozone lotniska jak Okecie - dawno juz sa zamienione na noew osiedla mieszkaniowe w wielu misatch tylko u nas XIX wiek - zeby koniki sie nie zmeczyly ciagnac bryczke na dworzec lotniczy niech wszyscy stoja korkach - bo lotnisko musi byc blisko centrum Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bolek Sio! IP: *.ci.uw.edu.pl 31.10.08, 01:00 Nigdy się nie zgodzę, żeby za moją stodołą w Mszczonowie startowały jakieś aeroplany! Z tego wszystkiego kury przestaną się nieść, a krowy nie będą dawać mleka. Nie będę wspominać już o tym, że moja sławojka jest niezbyt solidnie wykonana i podmuch od startującej maszyny może w poważnym stopniu zagrozić jej stabilności! Wynocha stąd, u mnie za stodołą niczego nie zbudujeta!!! Odpowiedz Link Zgłoś
mirekmm Skąd polecą warszawiacy? Rząd stawia na Okęcie 31.10.08, 06:03 1. Budowa nowego lotniska to zagrożenie dla monopolu PPL, więc nie wiem z jakiej racji poważnie traktuje się opinie szefa tej firmy. 2. PPL wykazało skrajną niekompetencje przy dotychczasowej rozbudowie Okęcia, czy można liczyć na to że w przyszłości będzie inaczej? 3. Z punktu widzenia faktycznego klienta lotniska, czyli pasażera na Okęciu panuje, delikatnie mówiąc, bałagan. A nie jest to tanie lotnisko. 4. Okęcie blokuje rozwój ogromnego obszaru na południu miasta - koszty takich utrudnień na pewno przewyższają interesy PPL. 5. I last but not least - już w tej chwili Okęcie jest wystarczająco uciążliwe dla mieszkańców sąsiednich dzielnic, wyłączając nawet huk od F-16. Co będzie gdy ruch zwiększy się dwukrotnie? Okęcie nie ma przed sobą przyszłości - szkoda w to lotnisko dalej inwestować, ostatecznie i tak zostanie zamknięte jak np. Tempelhof. Decyzja o budowie konkurencyjnego lotniska jest spóźniona już o 10 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: A'Tomek Re: Skąd polecą warszawiacy? Rząd stawia na Okęci IP: *.ip.netia.com.pl 31.10.08, 08:46 Lotnisko powinno być 50 km od miasta, z autostradą i szybką koleją. Okęcie to gnój. Etiuda to szczyt wszystkiego. A PPL to banda nieudaczników. Odpowiedz Link Zgłoś
pckloss Ble ble ble - tyle w polsce 31.10.08, 09:24 To co robią kolejni Ministrowie-Matołowie, PPL to skandal i sabotaż! Kolejne ekspertyzy, które zapewne wykonają zaprzyjaźnieni kolesie z firm konsultingowych (gdzie po kolejnych wyborach znajda zatrudnienie dzisiejszi ministerialni włodarze), wyłonieni w ustawionych przetargach. Przypominam. 2lata temu otrzymalimy grant rządu hiszpańskiego na wykonanie ekspertyz dot. lokalizacji lotniska alternatywnego dla Okęcia. I co? I nic. Ekspertyza poszła zapewne na półkę a złotousty Minister znów może wypluwać swoje nic nie znaczace ble, ble, ble!. Kret... Jarmuziewicz cytuję stwierdza "Odpowiedź na pytanie, czy nowe lotnisko jest potrzebne, poznamy w połowie przyszłego roku. - My tego nie wiemy, niech rozstrzygną analitycy. Potem będziemy się ewentualnie zastanawiać nad lokalizacją". W tym naszym dziwnym kraju nikt za nic nie odpowiada a duże, skomplikowane technicznie i logistycznie projekty infrastrukturalne nigdy nie wychodzą poza sferę planów i kolejnych koncepcji. Takich opracowań w Ministerstwie Infrastruktury jest zapewne całe multum, ale cóż Minister musi mieć jakiś "sukces". Zrobi się za pół roku konferencję prasową i przedstawi wyniki analiz, ogłosi kolejny program budowy ... no a potem wybory i zmiana koncepcji. Żenada! Analiza ruchu lotniczego do 2035r. to wróżenie z fusów!! "Specjaliści" od wszystkiego nie są w stanie nawet przewidzieć ceny ropy naftowej w perspektywie roku, krysyzów gospodarczych, a taki idiot... będzie płacił za futurologię! Lepiej niech zafunduje swoim urzędnikom za pieniadze UE (swoją droga nie dziwię się, że Komisja Europejska zgadza się na finansowanie takiego "dzieła" bo niejedno już widziałem w dziedzinie marnotrawienia pieniędzy eurpoejskiego podatnika) dzieła zebrane Lema. Z tego będzie lepszy pożytek. Trzeba chwytać szansę jaki pojawiają się tu i teraz lub w perspektywie kolejnych 5 lat. A w Polsce tylko ble ble ble. Cały rozwój kraju opiera się wyłącznie na inicjatywach i wysiłkach sektora prywatnego bo aparat państwowy w tych dziedzinach jest całkiem omnipotentny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: borsuk Skąd polecą warszawiacy? Rząd stawia na Okęcie IP: *.aster.pl 31.10.08, 09:36 właśnie, że Okęcie powinno zostać. Wszystkie jego rzekome wady to czysta demagogia: - blisko centrum? to przecież dobrze; krótszy dojazd i więcej opcjonalnych środków komunikacji; linia kolejowa się opóźnia, ale przynajmniej ją budują; w Mszczonowie będziemy na nią czekać 50 lat; - blokuje rozwój miasta w kierunku południowym? dziwne, co tu się mówi, bo nie dalej jak 2 km od runwayu powstaje nowe miasteczko finansowe na Marynarskiej, nb. już dzisiaj straszliwie zakorkowane i zatłoczone, z budynkami do 15 kondygnacji; potężne centrum biurowe powstaje też przy ul. Poleczki, Wyborcza o tym niedawno pisała; ale można na to spojrzeć szerzej: a po co "rozwijać" miasto wszerz? Warszawa ma i tak najrzadszą zabudowę spośród stolic Europy, w centrum hula wiatr, bo nie załatano jeszcze wojennych i popowstańczych dziur w zabudowie, są ogromne obszary gotowe do parcelacji (np. obszar pod skarpą przy Idzikowskiego - wreszcie uchwalono MPZP - brawo!) - ogródki działkowe (między Arkadią i Gdańskim), nieużytki postprzemysłowe - tylko wziąć i budować; a ponadto przy odrobinie wysiłku można jeszcze negocjować z WP i PKP bo oni też mają dużo nieruchomości; - że jak blisko centrum ,to samoloty latają nad domami? wcale nie; istotna jest nie sama odległość do centrum, lecz kierunek startu/lądowania w stosunku do centrum miasta; jeżeli jest równoległy, to uzyskujemy taki burdel jak na osiedlu Hounslow w Lądku, gdzie samoloty lądujące na Heathrow prawie muskają podwoziem dachy domów; w Warszawie tego nie ma; główny pas startowy 15/33 wyprowadza ruch albo na Las Kabacki, albo na daleki Ursus i Bemowo - i to w odległości kilku kilometrów; przy samym lotnisku, w strefie, w której słychać maksymalny ciąg silników, nie mieszka prawie nikt; - już teraz ma przyzwoitą infrastrukturę na 10 mln pasażerów; pozostaje dalej ją modernizować; przy założeniu, że liczba pasażerów będzie rosnąć tak jak dotychczas (1 mln rocznie) za 5 lat będzie już 15 mln; można pomyśleć o budowie Terminalu 3 przy PZL w Alei Krakowskiej, niedaleko pętli tramwaju "9" Odpowiedz Link Zgłoś
mirekmm Re: Skąd polecą warszawiacy? Rząd stawia na Okęci 31.10.08, 10:44 Działalność lotniska ma wpływ na Włochy, Ursus, Ursynów, Piastów, Raszyn, Piaseczno i Lesznowolę. Łącznie około 50 km2 terenu podlega ograniczenia w rozwoju wyłącznie z uwagi na podwyższony hałas. Więc twierdzenie, że lotnisko nie blokuje rozwoju miasta od południa jest bzdurą. Nieprawdą jest także, że Okęcie ma odpowiednia infrastrukturę. Nawet teraz, po koszmarnie opóźnionej rozbudowie, Okęcie nie wyrabia. Wystarczy mi taka mała obserwacja, żeby wiedzieć że z tym lotniskiem jest coś nie tak: sumarycznie na Okęciu czekam dłużej na odbiór bagażu, niż na inne niepotrzebne opóźnienia na lotniskach na których bywam. Podstawowym problemem Okęcia jest to, że obecny właściciel najchętniej nic by nie rozbił: nie jest zainteresowany ani rozwojem Okęcia, ani powstaniem lotniska w Modlinie (w którym jest wspólnikiem). Powstanie konkurencyjnego lotniska uzdrowiłoby sytuacje. A dalsza rozbudowa Okęcia przestała by mieć sens - co miałoby dobre skutki zarówno dla jakości życia mieszkańców, jak i dla rozwoju Warszawy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yelonek Smiechy IP: 193.108.78.* 31.10.08, 11:12 Okecie niewydolne? Nie wiem w ktorym momencie. Takich pustek jakie tam sa, np. weekendy, wieczory w ciagu tygodnia to nie widzialem nigdzie. A Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bolko von karierow Re: Niech lotnisko Okęcie kiedyś zniknie IP: *.subscribers.sferia.net 31.10.08, 11:21 by dobić osikiem jak diabła i ostatecznie nie profesjonalizm i glupotę tego artykułu i wybielanie poprzez zawarte w nim mgliste treści zbrodniczych wręcz praktyk PPL i PLL LOT czy Wojewody Mazowieckiego, nie udanej skompromitowwanej zawaleniem wszystkich inwestycji HGW lub skorumpowanego Marszałka województwa mazowieckiego warto wspomnieć iż od wiosny "CHINA AIRLINES" rozpoczyna codzienne regularne loty z Wiednia osobno do Szanghaju i do Pekinu. A rok 2019 to realna perspektywa oraz "muss" połaczeń lotniczych ciężkimi Jumbo-Jet'ami na trasach,jak n.p.: WWA-Szanghaj,WWA-Urumczi,WWA-Nowosibirsk,WWA-Barbauł,WWA- Jekatierinburg,WWA-Irkuck,WWA-Astana,WWA-Adana(Turcja)WWA-Teheran, WWA-Chongquoing,WWA-Kanton,WWA-Samara,WWA-Wołgograd itp ale tępakom i nieudacznikom ekonomicznym typu Monkiewicz czy Ossowski to nie śni sie w ich zakutych głowach te ich długofalowe programowanie wielkiego kryzysu narazi Polskę na miliardy dolarów transportowych strat i utratę raz na zawsze perspektywy hubu Azja-Europa-Ameryka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Horn Skąd polecą warszawiacy? Rząd stawia na Okęcie IP: *.acn.waw.pl 31.10.08, 15:51 PPL podobnie zachowuje się w Trójmieście, gdzie blokuje przebudowę lotniska w Gdyni z wojskowego na pasażerskie. Dyrektor lotniska w Gdańsku mówi bez żenady, że mogłoby to spowodować SZKODLIWĄ KONKURENCJĘ (!!!) . Dopóki ludzie o takiej mentalności będą rządzić nie tylko na lotniskach ale także w Kraju, droga do taniego i przyjaznego obywatelom państwa pozostanie dłuuuuga i daleka. Niedawno w Anglii urząd Antymonopolowy nakazał BAA (British Airport Association) sprzedanie dwóch duzych lotnisk pod Londynem gdyż kontrolując trzy z czterech największaych w tym rejonie (Heathrow, Stansted, Gatwick) maja zbyt silna pozycję i ograniczają konkurencję. Bo konkurencja proszę panów decydentów jest DOBRA dla rozwoju i wygody obywateli. Tylko że niestety wymusza rzetelną, wydajną pracę a nie tylko daje tłuste pensyjki i wygody na de facto państwowych posadkach. Odpowiedz Link Zgłoś
holewiusz Skąd polecą rodacy? Rząd stawia na Okęcie 01.11.08, 19:46 I źle ! Rząd może iść za 2 lata do wymiany, a problem pozostanie nadal nierozwiązany. I wszystkich nierozwiązany ten problem będzie długo męczyć! Są plany rozwoju Warszawy ( studium uwar. i kierunków rozwoju ), bo planu miejscowego całej metropolii to się W-wa nigdy nie doczeka !!! Są plany przebiegu autostrady A2. Moim zdaniem nie do pomyślenia jest, aby perspektywiczne dla stolicy lotnisko nie miało przynajmniej 2 pasów startowych -osobnych dla startujących i lądujących. Przecież tu chodzi o względy bezpieczeństwa. Dlatego sprawa nowego lotniska powinna już teraz być rozstrzygnięta. Okęcie z 1 pasem startowym może, co najwyżej przez jakiś czas, pełnić rolę lotniska zapasowego i lotniska dla małych i prywatnych samolotów - ale tylko wtedy, gdy nie nie będzie blokować rozwoju stolicy i gdy to nie będzie uciążliwe dla otoczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
kojot66 Re: Skąd polecą rodacy? Rząd stawia na Okęcie 04.11.08, 12:31 >> borsuk napisał: 31.10.08, /.../ właśnie, że Okęcie powinno >zostać. Wszystkie jego rzekome wady to czysta demagogia: > w Warszawie tego nie ma; główny pas startowy 15/33 wyprowadza ruch > albo na Las > Kabacki, albo na daleki Ursus i Bemowo - i to w odległości kilku > kilometrów; > przy samym lotnisku, w strefie, w której słychać maksymalny ciąg > silników, nie > mieszka prawie nikt; Kolega borsuk straszne bzdury pisze. W obszarze ograniczonego uzytkowania mieszka ponad 100 tysięcy ludzi, a nawet na terenie najbliższym, pod samym pasem nalotów, ładnych pare tysięcy. OOU został wyznaczony właśnie ze względu na przekroczone normy emisji hałasu i spalin. Okecie blokuje zabudowe dużych części miasta, właśnie tam, gdzie przebiegaja pasy nalotu. Argument, ze coś sie buduje na południu, poza pasem nalotów, to żaden argument. To tak, jakby pisac, że zbudowano np. Marine Mokotów (3 km od lotniska, daleko od pasa nalotów), kiedy tymczasem nie mozna zagospodarować Krasnowoli, Grabowa i Jeziorek (do 10 km, ale pod pasem). Ograniczenia w zagospodarowaniu terenu ciągną się przez Józefosław, Chylice, aż do Siedlisk i początków Konstancina. Czy na pewno nikt tam nie mieszka? Odpowiedz Link Zgłoś
