Forum Regionalne Śląskie Silesiana
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Wszystkie te nacje przewyższyły Niemców w wielkośc

    10.01.06, 20:14
    ''However, the Dani, who trace their origin to the same stock, drove from their homes the Heruli, who lay claim to preëminence among all the nations of Scandza for their tallness. (24) Furthermore there are in the same neighborhood the Grannii, Augandzi, Eunixi, Taetel, Rugi, Arochi and Ranii, over whom Roduulf was king not many years ago. But he despised his own kingdom and fled to the embrace of Theodoric, king of the Goths, finding there what he desired. All these nations surpassed the Germans in size and spirit, and fought with the cruelty of wild beasts.''

    Oczywiście ''Wszystkie te nacje przewyższyły Germanów w wielkości i duchu'', dlaczego Jordanes nie lubił German, a Goci i inne ludy się z nimi nie identyfikowały:)
    Obserwuj wątek
      • Gość: Franzin Re: Wszystkie te nacje przewyższyły Niemców w wie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.01.06, 21:43
        Manipulacja godna samego Josefa G.
        W tekście nie ma mowy o Niemcach. Warto kończyć cytowane zdanie- a zakończenie
        brzmi" i walczyły z okrucieństwem dzikich bestii". Nadaje to zupełnie inny sens
        cytowanym słowom.
        Zawsze byłem przekonany o tym ,że Goci to też Germanie
        • algimin Re: Wszystkie te nacje przewyższyły Niemców w wie 11.01.06, 09:46
          Gość portalu: Franzin napisał(a):

          > Manipulacja godna samego Josefa G.
          > W tekście nie ma mowy o Niemcach.
          Więc uważasz, że owi Germanie nie są przodkami Niemców:)więc kogo Słowian, być
          może masz rację.
          W paru współczesnych językach jednak Germania to nazwa Niemiec.
          > Warto kończyć cytowane zdanie- a zakończenie
          > brzmi" i walczyły z okrucieństwem dzikich bestii". Nadaje to zupełnie inny
          sens
          >
          > cytowanym słowom.
          Jaki sens?, że owi są bardzo waleczni jak Lwy, Orły, Wilki, w przeciwieństwie
          do kiepskich w walce German:)
          > Zawsze byłem przekonany o tym ,że Goci to też Germanie
          Ja nie zawsze, ale to fakt, że mimo tego, że na wschód od Wisły mieszkały
          masowo i panowały nad tym terenem niby germańskie ludy z Skandynawi Goci,
          Herulowie, Ostrogoci itp. to tereny te nazywane są wówczas Sarmacją,
          a Germania miała się kończyć na Wisle.
          Czy to dziwne ja wiem... np. patrząc z zachodu z Hiszpani czy Portugali,
          Czesi i Polacy nazywani byli Alemanami jak Niemcy i to jeszcze w XIV wieku.
          Być może patrząc z wschodu Lugii i Suavi nie byli pokrewni Gotom i Herulom,
          a Germani dla tych ostatnich oznaczało też Polaków i Czechów:)
          Tu jest opisana u Gota Jordanesa bez wątpienia niechęć etniczna do Germanów
          a nie fakt tego, że nie potrafili oni walczyć, podobnie pisano później
          z niechęcią o Sclawinach i Antach, że są liczni ale kiepscy w wojowaniu.
          Choć owi podbili Bałakny:) i zamienili tamtejszą
          ludność w swoich niewolników.
          • Gość: cirano Re: Wszystkie te nacje przewyższyły Niemców w wie IP: 83.238.116.* 11.01.06, 11:18
            Kipnij sie synek jednego za kragel-abo lepij dwa. Nojlepij Ginz tonikem. Fuj
            • algimin Re: Wszystkie te nacje przewyższyły Niemców w wie 11.01.06, 16:16
              Gość portalu: cirano napisał(a):
              > Kipnij sie synek jednego za kragel-abo lepij dwa. Nojlepij Ginz tonikem. Fuj

              A ja proponuję lekturę:) każdy mniemam proponuje to co lubi najbardziej:)

              www.acs.ucalgary.ca/~vandersp/Courses/texts/jordgeti.html
              • Gość: Franzin Re: Wszystkie te nacje przewyższyły Niemców w wie IP: 213.227.103.* 11.01.06, 16:56
                Jeżeli Fiodor Dostojewski Słowianin opisuje innych Słowian czyli Polaków
                negatywnie. To czy na tej podstawie mozna wysnuć wniosek, że Polacy są tacy w
                rzeczywistości?
                Ciągnąc zamysł autora tematu podpartego Jordanesem współcześni Niemcy są ......
                Każdy wpisze na co ma ochotę. Tyle,że to bardziej przypomina rozmowy o
                stereotypach niż o rzeczywistych cechach narodów lub społeczeństw.
                • algimin Re: Wszystkie te nacje przewyższyły Niemców w wie 11.01.06, 20:24
                  Gość portalu: Franzin napisał(a):

                  > Jeżeli Fiodor Dostojewski Słowianin opisuje innych Słowian czyli Polaków
                  > negatywnie. To czy na tej podstawie mozna wysnuć wniosek, że Polacy są tacy
                  w
                  > rzeczywistości?
                  Polacy też różnie piszą o Rosjanach, dowodzą nawet, że to nie Słowinie
                  tylko mieszańcy Mordwinów i Mongołów.
                  Ja nie twierdzę, że Germanie byli tak niewaleczni tylko to, że Goci
                  nie uważali się za German:)
                  To wynika z tego zdania Jordanesa, w którym przeciwstawia pochodzących z
                  Skandynawii różnych plemion Gotów i innych - różnym
                  ludom ogólnie zwanym Germanie.
                  Nawet być może wymieniani przez niego również waleczni Rani to Słowińscy
                  Ranowe z wyspy Rana(Rugii), bo to nazwa Słowiańska.
                  W zasadzie już uznaje się, że nazwę Germanie przejełey ludy ze Skanii
                  od jakiegoś starego ludu środkowoeuropejskiego.
                  Podobnie jak niemieccy Prusacy przejęli nazwę bałtyjskich Prusów.
                  Też nikt nie twierdzi, że skoro było w średniowieczu Cesarstwo Rzymskie
                  Narodu Niemieckiego, to starożytne imperium Rzymskie stworzyli Niemcy,
                  choć pewnie za tysiąc lat ktoś coś takiego będzie dowodził:)
                  Zastanawiam się po tej informacji Jordanesa z VI wieku czy ten stary lud
                  środkowoeuropejski od którego Niemcy przejęli nazwę jeszcze istniał,
                  bo jednoznacznie Goci się za German nie uważali,
                  być może ten lud to Sporowe, bo Weneci, Sclawinowie i Antowie
                  tak miel się z dawien dawna nazywać wg. Prokopa z Cezarei:)

                  ps. Sporowie<=>Germanie
                  • Gość: Franzin Re: Wszystkie te nacje przewyższyły Niemców w wie IP: 213.227.103.* 11.01.06, 21:32
                    Moja wiedza na temat jest wiecej niz licha. To co budzi zastrzeżenia to
                    wiarygodność opini jednego człowieka tym bardziej ,że nie jest osobą bezstronną.
                    Przedstawia punkt widzenia swojej społeczności / grupy etnicznej. To czy
                    przypisał te lub inne cechy Germanom ,jest tu bez znaczenia.
                    Dla Rzymian, lud, który mieszkał po drugiej stronie Renu to Germanie- czyli kto?
                    • algimin Re: Wszystkie te nacje przewyższyły Niemców w wie 11.01.06, 22:11
                      Gość portalu: Franzin napisał(a):

                      > Dla Rzymian, lud, który mieszkał po drugiej stronie Renu to Germanie- czyli
                      kto
                      > ?
                      Tacyt np. pisał, że tak pierwsi nazwali się Tungrowie i od nich to się zaczeło,
                      ale np. podobna nazwa Gerros znana jest Herodotowi jako jednego z ludów Scytów,
                      ta legenda niżej o Herkulesie jest scytyjska, według Herodota ojcem Scytów miał
                      być Herkules.
                      ''Wreszcie nazwisko German iest nowe i świeżo nadane, ponieważ Tungrow
                      dzisieyszych w ten czas dopiero nazwano Germanami, gdy przeszedłszy Ren Gallow
                      wygnali. Atak ieden powiat wzmogłszy się powoli, imię od siebie wynalezione
                      drugim współziomkom z bojaźnią broni zwycieżkiey wraził. Powiadała nawet, że
                      Herkules w ich kraiu znaydował się którego idąc do bitew przed innemi
                      bohatyrami opiewaią.''
                      A do narodu Germanów ludy zaliczał na zasadzie np. takiego podobieństwa ''bo i
                      siedliska mają nieruchome, i tarcze noszą, i pieszo rześko chodzą'' a nie
                      pochodzenia krwi.
                      ''[XLVI]. A tu się iuż skończyla Swewia. Peucynow, Wenedow i Fennow narody, nie
                      wiem, ieśli mam do Germanów, czyli do Sarmatów przyłączyć: lubo pierwsi z nich,
                      których też Bastarnami zowią ięzykiem, stroiem, budowaniem domów, statecznym na
                      iednym mieyseu mieszkaniem, z Germanami podobieństwo mają. Wszelako żyjąc w
                      gnuśności i plugastwie. a przez małżeństwa mianowicie celnieyszych familii
                      łącząc się z Sarmatami, na ich brzydkie zwyczaje zakrawają.

                      Wenedowie też wiele od nich wzięli. Albo wiem ile się tylko lasów i gór miedzy
                      Fennami i Peucynami rozlega, wszystkie łotrostwem swoim napełnili. Atoli liczyć
                      ich raczey należy pomiędzy Germanami: bo i siedliska mają nieruchome, i tarcze
                      noszą, i pieszo rześko chodzą, różni w tym od Sarmatów, którzy na koniach lub
                      na wozach wiek swój trawią. ''

                      Czyli dla Gotów Germanami mogli być Wendowie czy Peucynowie, imię Wenedowie w
                      czasach Jordanesa np. oznaczało Słowian.
                  • master_in_lunacy ad. Sporowie<=>Germanie 12.01.06, 23:34
                    > Zastanawiam się po tej informacji Jordanesa z VI wieku czy ten stary lud
                    > środkowoeuropejski od którego Niemcy przejęli nazwę jeszcze istniał,
                    > bo jednoznacznie Goci się za German nie uważali,
                    > być może ten lud to Sporowe, bo Weneci, Sclawinowie i Antowie
                    > tak miel się z dawien dawna nazywać wg. Prokopa z Cezarei:)
                    >
                    > ps. Sporowie<=>Germanie

                    ad. Sporowie<=>Germanie

                    Paweł (Diakon) wydaje się wyprowadzić imię "Germany" z germinare doprowadzić do kiełkowania.
                    Paul appears to deduce the name "Germany" from germinare to germinate. Cf. Isidore, Etym., XIV, 4, 2

                    SPORY [gr.], bot. › zarodniki '' zarodniki kiełkując dają początek gametofitowi''

                    The Goths indeed, and the Wandals, the Rugii, Heroli, and Turcilingi, [4] and also other fierce and barbarous nations have come from Germany. In like manner also the race of Winnili(Słowian)[...]
                    Goci w rzeczy samej, i Wandale, Rugii, Heroli i Turcilingi, jak również inne srogie i barbarzyńskie narody pochodziły z Germanii. Tak samo również rasa Winnili(Słowian)[...]
                    • algimin Re: ad. Sporowie<=>Germanie 20.01.06, 17:26
                      ''Wszystkie te nacje przewyższyły Germanów w wielkości i duchu'' i '' Ten lud,
                      jakkolwiek nieudolny w wojnie''... Got Jordanes tylko o Wenedach i o Germanach
                      pisał z etniczną niechęcią i praktycznie pogardą, choć jak sam pisze niżej
                      Venethi, Antowie i Sclaveni '' srożą się w wojnie wszędzie'' czyli są ludem
                      wojowniczym.
                      Na tym forum dużo jest tego typu opinii sprzecznych i absurdalnych, a
                      wynikających z nienawiści etnicznej, ale dla Jordanesa Germanie i Venethi byli
                      raczej tym samym ludem.

                      www.acs.ucalgary.ca/~vandersp/Courses/texts/jordgeti.html

                      (119) Po masakrze Heruli, Hermanaric również skierował broń przeciwko Venethi.
                      Ten lud, jakkolwiek nieudolny w wojnie, był silnym liczebnie i próbował stawić
                      mu opór. Ale mnóstwo tchórzy na nic się nie zda, zwłaszcza gdy Bóg pozwala
                      uzbrojonym atakować ich. Ten lud, jak my zabraliśmy głos na początku naszego
                      spisu państw, jakkolwiek odgałęzia się z jednego szczepu, ma teraz trzy imiona
                      Venethi, Antowie i Sclaveni. Chociaż oni teraz srożą się w wojnie wszędzie, w
                      karze za nasze grzechy, w tamtym czasie oni byli we wszystkim posłuszni
                      Hermanarikowi wypełniając jego polecenia.

                      Venethi, (Antowie i Sclaveni), od zawsze mieszkali w ówczesnej geograficznej
                      Germanii jako lud potężny i liczny, według różnych antycznych i
                      średniowiecznych źródeł, co więcej chyba żadne takie źródło nie odnotowuje
                      wędrówki Słowian ze wschodu bo po prostu jej nie było.

                      ps. Hermanarik zginąć miał o 370 roku.
      • Gość: R Anglicy, Holendrzy, Szwedzi, Duńczycy, Norwedzy IP: *.stk.net.pl 11.01.06, 16:51
        też są germanami
        • espritt Re:uzbecy,kazachowie,moldawianie tez. 11.01.06, 17:00
          • Gość: R Re:uzbecy,kazachowie,moldawianie tez. IP: *.stk.net.pl 11.01.06, 17:03
            Polecam atlas geograficzny. Poszukaj sobie map prezentujących grupy językowe.
            • espritt Re:uzbecy,kazachowie,moldawianie tez. 11.01.06, 17:12
              Pomieszali kacapy niemcow za 1941r. ze swoimi kalmukami, tez poszperaj.
              • Gość: R Re:uzbecy,kazachowie,moldawianie tez. IP: *.stk.net.pl 11.01.06, 18:29
                espritt napisał:

                > Pomieszali kacapy niemcow za 1941r. ze swoimi kalmukami, tez poszperaj.

                Polaków również. Nie muszę szperać. Twoje posty mi wystarczą za dowód.
                • espritt Re:uzbecy,kazachowie,moldawianie tez. 11.01.06, 21:14
                  Mowie ci poszperaj ,moze dowiesz sie kto byl twoim dziadkiem naprawde.
                  • Gość: R Re:uzbecy,kazachowie,moldawianie tez. IP: *.stk.net.pl 11.01.06, 21:24
                    espritt napisał:

                    > Mowie ci poszperaj ,moze dowiesz sie kto byl twoim dziadkiem naprawde.

                    Z pewnością twój dziadek nie byl również moim. Bo mój dziadek urodził się na
                    Śląsku na długo przed 1945 kiedy to twój dziadek przywędrował tu z Azji.
                    • espritt Re:uzbecy,kazachowie,moldawianie tez. 11.01.06, 21:27
                      Zgubi cie ta twoja pewnosc,nie wierz w te bajki od babci twoj dziadek nie byl
                      europejczykiem.
                      • Gość: R Re:uzbecy,kazachowie,moldawianie tez. IP: *.stk.net.pl 11.01.06, 21:34
                        espritt napisał:

                        > Zgubi cie ta twoja pewnosc,nie wierz w te bajki od babci twoj dziadek nie byl
                        > europejczykiem.

                        To kim był?
                        • espritt Re:uzbecy,kazachowie,moldawianie tez. 11.01.06, 21:38
                          Mysle ze Azjata.Ale nie martw sie ty juz jestes Europejczykiem.
              • eichenau Re:uzbecy,kazachowie,moldawianie tez. 11.01.06, 18:54
                espritt napisał:

                > Pomieszali kacapy niemcow za 1941r. ze swoimi kalmukami, tez poszperaj.
                Der Eierkopf Espritt und Tomek sind das gleiche Person!
                Nur Rehinkarnation!!!!
                • oberschlesier88 Prawdziwe Nyimce te dojczszlyzjery :) 11.01.06, 20:43
                  eichenau napisał:


                  > Der Eierkopf Espritt und Tomek sind das gleiche Person!
                  > Nur Rehinkarnation!!!!


                  "das gleiche Person!" - poprawnie po nyimiecku to "die gleiche Person"
                  "Rehinkarnation!!!" - poprawnie po nyimiecku to "die Reinkarnation"


                  Buahahahahahahahahahahaha

                  Prawdziwe Nyimce te dojczszlyzjery :) a jak szprechajom i szkryflajom :)


                  Glueck Auf!!!
                  Oberschlesier 88
                  • espritt Re: Prawdziwe Nyimce te dojczszlyzjery :) 11.01.06, 21:13
                    szlezjerom nie trzeba poprawnie pisac i czytac,caly czas niemcy im tlumacza ze
                    nauka nie dla nich.Wystarczy ze znaja podstawowe potrzebne na robotach
                    slownictwo.
        • Gość: Pit Re: Anglicy, Holendrzy, Szwedzi, Duńczycy, Norwed IP: 150.254.85.* 11.01.06, 18:37
          Trza dodac tez Fryzow i Islandczykow
      • Gość: ui Re: Wszystkie te nacje przewyższyły Niemców w wie IP: *.cymes.net / 213.20.123.* 11.01.06, 18:51
        Gdzie tu mowa o niemcach?
        Jordanus opisuje plemiona. szczepy germanskie, nikogo innego,najwczesniejsza
        wzmianka o niemcach to rok 1080 n.e. a nie 580!
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Silesiana

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin
    Treści z serwisów internetowych Grupy Wyborcza.pl oraz serwisu tokfm.pl prezentujemy w ramach komercyjnej współpracy z ich wydawcami: Wyborcza sp. z o.o. oraz Grupą Radiową Agory sp. z o.o.