Bank Komórek Macierzystych

mniemanologia Re: Bank Komórek Macierzystych 23.01.08, 16:28

My zdecydowaliśmy nie oddawać.

danuska78 Re: Bank Komórek Macierzystych 23.01.08, 16:35

Witam, a czemu podjeliscie taka dezycje? ja sie zastanawiam czy
oddac krew.ale do konca nie jestem pewna!!! pozdrawiam
- muchaklucha Re: Bank Komórek Macierzystych 23.01.08, 16:54
  
  Bardzo fajna sprawa ale kosztowna. Narazie nie dla mnie )) Choć
  gdybym miala kasę, zrobilabym to. Pozdrawiam!!!!!!!!
- mniemanologia Re: Bank Komórek Macierzystych 24.01.08, 10:43
  
  Uznaliśmy, że to naciągactwo i obiecywanie całkiem niepewnych
  gruszek na wierzbie.

elza78 Re: Bank Komórek Macierzystych 23.01.08, 16:56

Bankownaie Macierzystych Komorek - w skrocie BMK inaczej Bezsensowne
Marnotrawienie Kasy big_grin

DDD

karolasz23 Re: Bank Komórek Macierzystych 23.01.08, 17:11

Super sprawa, szkoda ze tak droga jeszcze w Polsce. W Polsce
pobieranie krwi pępowinowej istnieje od 10 lat,ale od kilku jest
bardzo popularne i głosno o tym. Porod to jedyna okazaj na pobranie
krwi z pepowiny- zabieg bezbolesny.Rodzic decyduja o ilosi pobranej
krwi, ale ma tu oczywoiscie tez wplyw jej ilosc w pepowinie.
Pobieraja to specjalnie przeszkolone pielegniarki,nie kazdy jeszcze
szpital gwarantuje taki zabieg.
Jesli rodzice sie zdecyduja na pobranie krwi musza sie skontaktowac
z przedstawicielem banku,podpisac stosown dokumenty,otrzymuja tez
zestaw do pobrania krwi w szpitalu. Koszt w 1 roku
calego "przedsiewziecia" to ok 2 tys zł, nastepnie kazdy rok
przechowywania krwi w banku to ok 400 zł. Krew jest przechowywana do
18 roku zyia dziecka,potem ono samo decyduje co dalej z nią bedzie
sie działo.
Najwazniejsze to to,ze krew pepowinowa moze pomoc samemu
dziecku,jego rodzenswtu a nawet rodzicom czy osobom pokrewnym. Lista
chorob w ktorym krew pepowinowa MOZE ( nie musi) pomoc wydluża się.
W polsce odbyly sie juz przeszczepy z tą krwią u malych dzieci,
ostatnio chyba 8 letnia dziewczynka z ostra białaczką.
Krew mozna rozmrozic tylko 1 raz,chyba ze jest jej duzo i zamrazona
jest w 2 czesciach. Krew po pobraniu jest badana pod wzgledem
komorek m. i potem decyduje to o tym,czy wystarczy ona by pomoc
dzieku czy doroslemu - podawana jest wowczas waga w kg.
Jest swietne zabezpieczenie,szkoda ze nie refundowane przez
panstwo...jesli kogos stac,polecam.
pozdrawiam
ps. polecam strone internetową Bank Komórek Macierzystych w Polsce
- id.kulka Re: Bank Komórek Macierzystych 23.01.08, 19:21
  
  karolasz23 napisała:
  
  > W polsce odbyly sie juz przeszczepy z tą krwią u malych dzieci,
  > ostatnio chyba 8 letnia dziewczynka z ostra białaczką.
  
  Jestes pewna? Masz jakieś adresy, gdzie można by o tym poczytać?
  - karolasz23 do id kulka: 24.01.08, 21:33
    
    do id kulka:
    infoirmacje uzyskalam ze strony interntowej oraz w szkole rodzenia
    mielismy spotkanie z przedstawicielka Banku, teraz cytat z ich
    mteriałów: Krew pepowinowa po raz pierwszy została przeszczepiona w
    Polsce juz w 1994 r, po raz drugi w 2000r.Krew pepowinowa od
    zgodnego włoskiego dawcy niespokrewnionego ,po raz pierwszy zostala
    przeszcepiona w Polsce w 2005 r.dla chorego chlopca z chorobą
    wrodzoną..."
    - id.kulka Re: do id kulka: 24.01.08, 22:03
      
      Ale czy wyleczono dziecko jego własnymi komórkami macierzystymi?
- memphis90 Re: Bank Komórek Macierzystych 24.01.08, 16:50
  
  Porod to jedyna okazaj na pobranie
  > krwi z pepowiny- zabieg bezbolesny.
  No, ze z pępowiny, to się zgodzę. Ale od każdej osoby można w dowolnym momencie
  pobrać komórki macierzyste szpiku. Każdy z nas ma ich tysiące w swoich kościach,
  na bieżąco produkują krew. Pobiera się je do zabiegów transplantacji szpiku.
  - karolasz23 Re: Bank Komórek Macierzystych 24.01.08, 21:35
    
    Tak, ale mowimy tylko i wylacznie o komrokach macierzystych z krwi
    pępowinowej , zatem tylko z pepowiny.
    - memphis90 Re: Bank Komórek Macierzystych 27.01.08, 10:06
      
      Ale komórki macierzyste krwi pępowinowej są komórkami macierzystymi szpiku.

kasiagarcia raczej nie ma sensu 23.01.08, 22:16

W poprzedniej ciąży długo sie nad tym zastanawiałam, ale ostatecznie
zrezygnowałam po rozmowie z moją lekarką. Uzasadnienie, zastosowanie
terapeutyczne komórek macierzystych jest jeszcze słabo rozwinięte. Jest to
natomiast droga "zabawa". Jak ma się pieniądze górką to lepiej wykpić dziecku
polisę na życie z której ewentualnie można będzie finansować koszty leczenia
bardziej różnorodnych chorób, a jak sie nie przydadzą to zostanie na co innego.
K.

late2 [...] 23.01.08, 22:36

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
- id.kulka Re: nie ma sensu ciemnogrodzie? do kasiagarcia 23.01.08, 22:57
  
  No i ładnie to tak ludzi od idiotów wyzywać?
  Przechowywanie krwi pępowinowej budzi wiele dyskusji nawet wśród
  lekarzy, na razie - zdaje się - leczenie komórkami macierzystymi
  jest raczej w sferze teorii, nie praktyki, może się mylę?
- gaja78 ? 23.01.08, 22:58
  
  1. Wykorzystywanie komórek macierzystych do leczenia chorób, na które
  potencjalnie technologia komórek może pomóc, jest w powijakach i jest raczej
  wątpliwe, czy takie leczenie będzie na porządku dziennym za życia naszych dzieci.
  
  2. Wykorzystywanie komórek macierzystych to nie jedyny kierunek poszukiwania
  metod leczenia na wszelakie choroby, które ma się komórkami leczyć.
  Prawdopodobnie która metoda sprawdzi się pierwsza - ta wygra, pozostałe zostaną
  na zawsze w sferze badań.
  
  3. Bank Komórek Macierzystych to świetny sposób na biznes. Gratuluję temu, kto
  miał pomysł na jego rozwinięcie
  - gaja78 Do tego wszystkiego ... 23.01.08, 23:06
    
    dochodzi fakt, że trwają intensywne badania nad hodowaniem komórek macierzystych
    w warunkach laboratoryjnych. Wszystko wskazuje na to, że technologie hodowania
    komórek staną się powszechne szybciej niż skuteczne metody leczenia tymi komórkami.
    
    Czyli zanim człowiek będzie potrafił efektywnie i powtarzalnie wykorzystać
    komórki macierzyste w leczeniu białaczki, będzie potrafił również wyhodować owe
    komórki w warunkach laboratoryjnych.
  - mikams75 Re: ? 24.01.08, 23:02
    
    podpisuje sie pod tym.
    Dochodzi jeszcze ryzyko, ze taki "bank" moze zbankrutowac, zawiesic dzialalnosc,
    moze zostac ograbiony, zbombardowany itd.
    Czy jest jakas gwarancja, co wowczas?
- elza78 Re: nie ma sensu ciemnogrodzie? do kasiagarcia 23.01.08, 23:58
  
  late to ci napisze cie zrobili w bambuko, bo bankowanej w polsce krwi nikt
  nikomu w zyciu nie przeszczepi.. co do chorob leczonych przy pomocy komorek
  macierzystych - to rzuc linkiem jesli komus te cuda o ktorych piszesz pomogly
  DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
  bede wdzieczna
  z checia poczytam jakies ciekawe artykuly bo na razie pieprzenie pseudonaukowe
  na temat tego co KM moga a czego nie przypomina porownywanie gwiezdych wojen do
  tego co osiagnelismy w podboju kosmosu DD
  ukradli ci cztery kola zwyczajnie moja droga
  dalas sie naciagnac - glupio takie cos sobei uswiadomic
  - kasiapro1 Re: nie ma sensu ciemnogrodzie? do kasiagarcia 24.01.08, 08:44
    
    Ja sie miotalam i oddalam,jak ma sie kase to pozniej beda wieksze
    wyrzuty sumienia.mam nadzieje,ze nigdy sie nie przyda i po 10-15
    latach oddamy ja komus.
    Pobranie kosztuje w activision life(cena z 10.2003) 4 tys+ za kazdy
    rok 400 zl.
    Pobieraja najpierw 500 zl i jesli matrial okarze sie na tyle czysty
    i ilosc wystrczajaca to mroza calosc.Moim znajomym sie nie przyjelo.
    Pobrac moze przeszkolony szpitalny personel lub czlowiek od nich
    ktory przyjezdza jak zaczyna sie porod i czeka,wiec nie ma co pisac
    ze nie kazdy szpital itp.
    Wybralismy AL,poniewaz na tamte czasy jako jedyna f-ma zgodzila sie
    w razie potrzeby przetransportowac krew do usa,gdzie mamy
    ubezpieczenie,w PL bym krwi raczej nie wykorzystala,bo jeszcze nie
    bardzo wiedza co z tym zrobic.
    Pobranie takiej krwi i deponowanie w usa to majatek,u nas po porstu
    taniej i spokoj ducha.
    A takie atakowanie i krytykowanie wylania sie wylacznie z zawisci i
    braku kasy,no bo jak kogos nie stac to sie wkurza ze inni maja,taki
    narod polski
    - elza78 Re: nie ma sensu ciemnogrodzie? do kasiagarcia 24.01.08, 09:30
      
      oczywiscie zazdroszcze ci ze wyrzucilas kase w bloto... linki prosze naukowe na
      temat tego CO i KIEDY zostalo z pozytywnym skutkiem leczone przy pomocy KM...
      merytoryczna wiedza a nie pseudonaukowa paplanina mnie interesuje
      taka juz natura Polaka ze szuka zanim glupote zrobi
    - azzurrina Re: nie ma sensu ciemnogrodzie? do kasiagarcia 24.01.08, 09:50
      
      kasiapro1 chyba za łatwo przychodzi Ci ocenianie innych... "Uwielbiam" takich
      emigrantów, którzy po tygodniu za granicą psy wieszają na wszystkim co nie jest
      "amerykańdżańskie".
      
      Nas akurat byłoby spokojnie stać na pobranie i zdeponowanie krwi pępowinowej.
      Ale nie znaleźliśmy żadnego zastosowania dla tej opcji. Szukałam informacji o
      zastosowaniu komórek macierzystych - owszem w USA próbowano tej terapii
      ale...bez większych efektów. Nawet jakieś procesy były bo komuś tam wszczepiano
      te komórki i efekty były opłakane.
      Jedyne zastosowanie mogłoby się ewentualnie znaleźć przy ostrej białaczce i
      jeszcze kilkudziesięciu innych schorzeniach, które przytrafiają się raz na
      milion dzieci - ale to tez właściwie tylko teoretycznie. Bo dopiero w tym roku
      po raz pierwszy zastosowano do tego komórki krwi pępowinowej
      (www.forumginekologiczne.pl/txt/a,4703,0,Pierwszy%20opis%20wyleczenia%20bia%C5%82aczki%20u%20dziecka%20z%20wykorzystaniem%20kom%C3%B3rek%20macierzystych%20krwi%20p%C4%99powinowej_
      Tak więc na razie jeden przypadek, że komuś to pomogło...przeczytajcie ten
      tekst, zalinkowany powyżej.
      
      Pani "akwizytorka" z Banku krwi opowiadała, że taka krew może sie przydać tez
      komuś z rodziny np jako wzmocnienie w trakcie chemioterapii. Tak się składa, że
      mąż akurat szykuje się do kuracji interferonem, żeby pozbyć sie wirusa C
      żółtaczki. To ciężka kuracja podobna do chemioterapii. Lekarze śmiechem nas
      zabili, kiedy zapytaliśmy o zastosowanie krwi pępowinowej - gdyby nawet materiał
      pobrany z krwi byłby zgodny i odpowiedni dla męża - nic by nie pomógł. Podanie
      mu jakiejś ilości np białych ciałek krwi (zakładając, że nadawałyby sie do
      użycia, przetrwały mrożenie itd) niewiele by pomogło. To są badania w powijakach
      i na razie przynoszą więcej niepowodzeń niż sukcesów.
      
      Podobnie jak opowieści Pani z banku o tym, że gdzieś tam z komórki macierzystej
      wyhodowano "na stelażu" fragment wątroby. Owszem, takie eksperymenty sie udawały
      ale na razie ich zastosowanie jest żadne. Pamiętam, ze kilka lat temu wyhodowano
      z komórki myszy bodajże ucho.
      I też dalej cisza bo to nie znalazło zastosowania...za długo trwa, zbyt
      kosztowne, udaje sie raz na milion itd.
      
      Zdecydowanie bardziej obiecujące są prace nad "przemianą" własnych komórek (np
      skóry czy innych) na macierzyste. Wtedy w razie potrzeby - gdyby znaleziono
      zastosowanie lub w przypadku wystąpienia właśnie ostrej białaczki - może miałoby
      to sens.
      
      Nie krytykuję jednak osób, które deponują krew pępowinową. To - moim zdaniem -
      taka polisa w stylu "totolotka" - może sie zdarzyć, że za 10-15 lat te komórki
      będą zdatne do czegokolwiek i nawet pomogą a akurat temu czy innemu dziecku będą
      potrzebne. I jakimś cudem okaże się, że były odpowiednio przechowywane (bo teraz
      właściwie nikt tego też nie wie na pewno). Więc jak ktoś chce - nich inwestuje.
      Dla mnie ta inwestycja była obarczona zbyt dużym ryzykiem - czułabym się
      zwyczajnie zrobiona w balona, wydając pieniądze na coś równie abstrakcyjnego.
      - kasiapro1 Re: nie ma sensu ciemnogrodzie? 25.01.08, 20:52
        
        > kasiapro1 chyba za łatwo przychodzi Ci ocenianie
        innych... "Uwielbiam" takich
        > emigrantów, którzy po tygodniu za granicą psy wieszają na
        wszystkim co nie jest
        > "amerykańdżańskie".
        >azzurrina,
        ten tekst to sobie wsadz wiesz gdzie.
        Nie jestem zadnym emigrantem,zyje w polsce z mezem amerykaninem,wiec
        moge latac tu i tam bez problemow,zarowno moge tez tam mieszkac
        dlatego tak wazne dla mnie jest mozliwosc przewiezienia komorek w
        razie potrzeby.Skoro cie tak bylo stac to trzeba bylo "wyrzucic" w
        bloto,mnie stac i na krew i na fundusz dla dziecka,dlatego nie
        rozstrzasalam tematu tylko to zrobilam.
        A ty teraz bedziesz sobie w brode plula ze poskapilas.
        oceniaj sobie gdzie indziej
        
        id.kulka Re: nie ma sensu ciemnogrodzie? 25.01.08, 20:58
        
        kasiapro1 napisała:
        
        > A ty teraz bedziesz sobie w brode plula ze poskapilas.
        
        Yyy, ładnie to tak komuś źle życzyć?
        
        kasiapro1 Re: nie ma sensu ciemnogrodzie? 27.01.08, 21:08
        
        no nieladnie,ale wkurzam sie jak ktos ocenia "hamerykanow" nie
        znajac czyjegos statusu spolecznego(obywatelstow,przynaleznosc do
        jakiegos kraju itp).Jedni deponuja drudzy nie i tak juz bedzie,jak
        zkarmieniem:jedna cyc druga butelka i tez dobrze

danuska78 Re: Bank Komórek Macierzystych 24.01.08, 09:12

Oto parę artykułów na ten temat:
www.edziecko.pl/ciaza_i_porod/1,79332,3541060.html
przekroj.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=3184&Itemid=58

memphis90 Re: Bank Komórek Macierzystych 24.01.08, 16:40

Bezsensowne marnotrawienie kasy.
1. komórki macierzyste to komórki macierzyste, ale szpiku. Można z nich
wyhodować szpik, nie serce czy wątrobę, przynajmniej na razie; nie ma w
medycynie takich osiągnięć, jak wyhodowanie narządu, co najwyzej pojedyncze
komórki. Opisywane ostatnio wyhodowane sztuczne serce, to był kolagenowy stelaż
jednego szczura pokryty młodymi komórkami sercowymi (pobranymi z serca, nie krwi
pępowinowej) drugiego szczura- czyli nieco podrasowany przeszczep miedzy osobnikami
2.ilość komórek pobranych od noworodka starcza na jednorazową transfuzję dla
dziecka o masie do 10kg (o ile dobrze pamietam)- nie da się wyleczyc tym
rodziców, starszego rodzeństwa itd
3.krew przechowywana w prywatnych bankach często nie spełnia kryteriów- nie była
badana pod katem zawartości drobnoustrojów itd- nikt przy zdrowych zmysłach nie
zaryzykuje podania potencjalnie zakażonej krwi dziecku z ostrą białaczką, bo to
pewny wyrok śmierci
4. na razie lista chorób, przy których mozemy zastosować leczenie przeszczepem
szpiku (czyli komórek macierzystych) jest znikoma, a liczba wskazań do
przeszczepów wręcz maleje. poza tym u dzieci zdecydowana większosć ostrych
białaczek jest spowodowane wrodzoną mutacją krwinek- więc i komórki macierzyste
mozna od razu wylać do zlewu- nie nadają się do leczenia.
5.koszt- 2 tyś zł za zamrożenie krwi, którą normalnie się niszczy, wylewa? chyba
oszaleli...
6.tegoroczna nominacja do Nagrody Nobla-za cofnięcie komórek naskórka do etapu
komórek macierzystych. Komórki nabłonka można pobrać w dowolnym momencie od
dowolnego człowieka, więc przechowywanie krwi traci jakiekolwiek znaczenie.
Skoro mozemy w dowolnym momencie cofnąc sobie dowolną komórkę...

Co ciekawe jeszcze pól roku temu ostatni argument opisywałam jako plany na
przyszłosć i prowadzone prace- dzisiaj można powiedzieć, że juz tego
dokonaliśmy! Czy to nie fantastyczne?

aga55jaga Re: Bank Komórek Macierzystych 25.01.08, 10:47

3.krew przechowywana w prywatnych bankach często nie spełnia
kryteriów- nie był
> a
> badana pod katem zawartości drobnoustrojów itd- nikt przy zdrowych
zmysłach nie
> zaryzykuje podania potencjalnie zakażonej krwi dziecku z ostrą
białaczką, bo to
> pewny wyrok śmierci

Mylisz się. Krew pępowinowa jak i krew matki, której próbkę wysyła
się razem w komplecie do Banku Krwi Pępowinowej jest badana na
wszystkie możliwe bakterie, droboustroje i wirusy - mam pełną
dokumentację z tych badań.
- memphis90 Re: Bank Komórek Macierzystych 26.01.08, 13:48
  
  Może TY akurat masz. Ja powtarzam to, co usłyszałam na hematologii. A tam maja
  skrajnie różne doświadczenia z krwią.
  - aga55jaga Re: Bank Komórek Macierzystych 27.01.08, 11:20
    
    nie może tylko na pewno. Jakoś nie mogę uwierzyć, że banki krwi mogą nie
    utrzymywać podstawowych standardów.
    - gaja78 Re: Bank Komórek Macierzystych 27.01.08, 12:02
      
      aga55jaga napisała:
      
      > nie może tylko na pewno. Jakoś nie mogę uwierzyć, że banki krwi mogą nie
      > utrzymywać podstawowych standardów.
      
      Według linkowanego już tutaj artykułu z Przekroju:
      przekroj.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=3184&Itemid=58&limit=1&limitstart=1
      Banki Komórek Macierzystych zobowiązane były do zdobycia akredytacji
      Ministerstwa Zdrowia do końca 2007 roku. Przedtem ich działalność nie była
      związana koniecznością przestrzegania odpowiednich standardów.
      
      I według zalinkowanego tekstu krew pępowinowa zdeponowana w BKM przed zdobyciem
      przez ów bank akredytacji nie może zostać do niczego wykorzystana.
ale_heca Re: Bank Komórek Macierzystych 25.01.08, 21:28

Eee, coś się z prawdą rozmijasz. Może warto doczytać, cytuje tylko przykłady,
ale sporo można znaleźć w medlinie:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18181943?ordinalpos=13&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17727322?ordinalpos=64&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17949892?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVAbstractPlus
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18024609?ordinalpos=17&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17912980?ordinalpos=46&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
- memphis90 Re: Bank Komórek Macierzystych 26.01.08, 13:49
  
  Cóż, konsultowałam się ze specjalistami w genetyce medycznej...
- memphis90 Re: Bank Komórek Macierzystych 26.01.08, 13:55
  
  Wszystkie te "wstępniaki" mówią o potencjalnych możliwosciach użycia komórek,
  nie o rzeczywistych sukcesach w terapii oraz o pozyskiwaniu komórek również od
  dorosłych (!) osób. Dwa- nie ma podanych wniosków z artykułów- mogą równie
  dobrze negować na obecnym etapie możliwość użycia komórek pępowinowych w realnej
  terapii.
  - ale_heca Re: Bank Komórek Macierzystych 26.01.08, 20:29
    
    Te "wstępniaki" nazywają się streszczeniami i rzeczywiście trudno wyciągać
    wnioski na tej podstawie. Trzeba przeczytać artykuł, ale to chyba oczywiste
    - gaja78 Re: Bank Komórek Macierzystych 26.01.08, 21:10
      
      ale_heca napisała:
      
      > Te "wstępniaki" nazywają się streszczeniami i rzeczywiście trudno wyciągać
      > wnioski na tej podstawie. Trzeba przeczytać artykuł, ale to chyba oczywiste
      
      Streszczenie zawiera:
      1. Kontekst
      2. Kilkuzdaniowy opis zawartości
      3. Wnioski
      
      Streszczenie pozbawione wniosków sugeruje dwie możliwości:
      1. wniosków w artykule brak,
      2. wnioski są mało interesujące,
      3. autor ma mało poważne podejście do swojej publikacji.
      - gaja78 * 26.01.08, 21:11
        
        gaja78 napisała:
        
        > Streszczenie pozbawione wniosków sugeruje dwie możliwości:
        
        Oczywiście miało być: "trzy możliwości"
      - ale_heca Re: Bank Komórek Macierzystych 27.01.08, 12:00
        
        Streszczenie zawiera dokładnie to, czego wymaga instrukcja dla autorów
        
        gaja78 Re: Bank Komórek Macierzystych 27.01.08, 12:07
        
        ale_heca napisała:
        
        > Streszczenie zawiera dokładnie to, czego wymaga instrukcja dla autorów
        
        Serio ?
        Ja myślałam że dokładnie to, co jest w artykule naistotniejsze
        
        Nigdy w życiu nie spotkałam się z przepisem na abstract zawarty w instrukcji dla
        autorów. Co najwyżej z wymaganiem na liczbę słów.
        
        Jak dla mnie sprawa jest prosta - nie ma wniosków w streszczeniu - nie ma sensu
        sobie głowy zawracać artykułem. Chyba że mam ochotę poczytać sobie dla sportu -
        tak o niczym konkretnym
        
        ale_heca Re: Bank Komórek Macierzystych 27.01.08, 12:48
        
        > Serio ? <
        Serio.
    - memphis90 Re: Bank Komórek Macierzystych 27.01.08, 10:11
      
      Można je nazwać i abstraktami, co za różnica i niby co ta uwaga wnosi do
      dyskusji? Niestety nie mam teraz czasu i pieniędzy, zeby jeździć na Uniwersytet
      Medyczny i odpłatnie ściągać sobie pełne wersje. Swojego zdania nie zmienię,
      zwłaszcza w kontekscie tegorocznej Nagrody Nobla. Genetycy są zdania, że
      przyszłosć należy nie do komórek pępowinowych czy embrionalnych, ale do cofania
      dowolnej, własnej komórki do etapu komórki totipotencjalnej. I- rzecz jasna- do
      terapii genowej (co zaskakujące, już są efekty takich terapii u zwierząt).
      Pozostałych argumentów nie zamierzam ponownie tłumaczyć- ale mozesz się do nich
      odnieść, skoro się nie zgadzasz.
      - ale_heca Re: Bank Komórek Macierzystych 27.01.08, 12:19
        
        Tegoroczne Nagrody Nobla nie zostały jeszcze rozdane.
        W 2007 nagrodę z medycyny i fizjologii, bardzo zasłużoną zresztą, przyznano za
        technikę tworzenia mysich "knockoutów" w oparciu o modyfikację genetyczną
        zarodkowych komórek macierzystych, a to zupełnie co innego niż odróżnicowywanie
        komórek dorosłego osobnika.
        Możliwość nadania komórkom dorosłego osobnika właściwości komórek macierzystych
        jest fascynującym osiągnięciem nauki. Niemniej na chwilę obecną, o ile można je
        odróżnicować, to niestety nie odmłodzić. Komórka dorosłego osobnika jest komórką
        starą a co za tym idzie dalej, miała szansę nagromadzić sporo mutacji i tego nie
        da się cofnąć, ciężko to również weryfikować. Jeżeli takiej komórce nadajemy
        właściwości komórki macierzystej (czyli może się dzielić i odnawiać)
        to jest to potencjalnie niebezpieczne. To stwarza duży problem z taką terapią i
        dlatego myślę nie szybko znajdzie ona swoje miejsce w klinice.
        
        memphis90 Re: Bank Komórek Macierzystych 27.01.08, 16:47
        
        Ale_heca, błagam, zadaj sobie to minimum wysiłku i przeczytaj mój post zanim
        cokolwiek skomentujesz, to naprawdę nie powinno być trudne. Pisałam w nim o
        tegorocznych (tych, które były kilkanaście dni temu ogłoszone) NOMINACJACH do
        Nobla i jedna z nominacji była właśnie taka. Nie zamierzam dyskutować, czy to
        było za rok 2007 czy 2008, bo to naprawdę nie ma żadnego znaczenia. Chyba, ze
        nie posiadasz innych argumentów, niż pouczać mnie w prawidłowym nazewnictwie
        fragmentów artykułów na pubmedzie i egzaminowanie z kalendarium imprez naukowych.
        
        Komórka dorosłego osobnika jest komórk
        > ą
        > starą a co za tym idzie dalej, miała szansę nagromadzić sporo mutacji i tego ni
        > e
        > da się cofnąć, ciężko to również weryfikować.
        Otóż tu się mylisz. Jednym z ostatnich odkryc genetyki jest to, ze mutacje mogą
        się cofać. Ciekawe, prawda? Wkraczamy na zupełnie nowy teren, otwierają się
        fantastyczne możliwości. Pomijając też fakt, że wkracza już dużymi krokami
        terapia genowa.
        
        Jeżeli takiej komórce nadajemy
        > właściwości komórki macierzystej (czyli może się dzielić i odnawiać)
        > to jest to potencjalnie niebezpieczne.
        Więc wracamy znów do jednego z moich argumentów, że białaczki u dzieci mają w
        dużej mierze podłoże wrodzonej mutacji, więc wszczepianie im lub komukolwiek
        innemu ich komórek pępowinowych bedzie nie tylko bezcelowe, co wręcz
        niebiezpiecne, bo choroba na 100% powróci.
        
        ale_heca Re: Bank Komórek Macierzystych 27.01.08, 21:49
        
        Memphis, ależ zadałam sobie ten trud. Napisałaś: o "tegorocznych nominacjach do
        Nagrody Nobla". Rozczaruje Cię, ale nie ma takowych. Komitet Noblowski nigdy nie
        ogłasza nominacji do swoich Nagród, co najwyżej dziennikarze spekulują. Ostatnia
        ceremonia wręczenia nagród z dziedziny fizjologii i medycyny odbyła się w
        grudniu 2007. Jeżeli więc podpierasz swoje wywody tak poważnym argumentem to
        zrób to rzetelnie i nikt nie będzie się czepiał. I tyle celem sprostowania.
        Drugą część mojego postu odnośnie niebezpieczeństwa związanego z wykorzystaniem
        do terapii odróżnicowanych komórek dorosłego osobnika zrozumiałaś opatrznie.
        Memphis90 napisała: > Więc wracamy znów do jednego z moich argumentów, że
        białaczki u dzieci mają w dużej mierze podłoże wrodzonej mutacji, więc
        wszczepianie im lub komukolwiek innemu ich komórek pępowinowych bedzie nie tylko
        bezcelowe, co wręcz niebiezpiecne, bo choroba na 100% powróci.<
        Białaczki u dzieci na szczęście rzadko mają podłoże wrodzonej mutacji,
        najczęściej błąd wynika ze świeżej mutacji (tzw. de novo).
        Implikacje tej generalnej zasady są takie, że im starsze komórki tym dłużej
        niestety narażone na działanie czynników rakotwórczych. I odwrotnie pierwotne
        komórki zarodkowe lub płodowe mają tych mutacji najmniej.
        W chwili obecnej jedynym dostępnym źródłem pierwotnych komórek macierzystych w
        klinice są właśnie komórki krwi pępowinowej, bo klonowanie terapeutyczne budzi
        wciąż wiele kontrowersji.
        Czy znajdą swoje miejsce w terapii, myślę, że szybciej niż odróżnicowane komórki
        dorosłego osobnika. Medycyna regeneracyjna rozwija się obecnie milowymi krokami,
        bo potrzeby są ogromne (np sparaliżowani chorzy po urazach rdzenia kręgowego).
        Oczywiście pozostaje kwestia nowotworów krwi, ale tu też myślę wkroczą zmiany.
        Największy problem - brak dawców niespokrewnionych, czymś tą lukę trzeba
        wypełnić, bo inaczej umierają ludzie. Krew pępowinowa znalazła już swoje miejsce
        w przeszczepach szpiku, małymi krokami, ale do przodu.

przeciwcialo Re: Bank Komórek Macierzystych 24.01.08, 16:53

Lepiej pieniadze w jakis fundusz zainwestuj. Dziecko wiecej na tym
skorzysta.
Moim zdaniem to naciaganie ludzi.

dzika41 Odradzam 25.01.08, 19:39

Też nad tym myślałam
Jednoznacznie na 'nie' przekonało mnie to że w Polsce nie ma ustawodastwa
regulującego leczenie z użyciem krwi pępowinowej w związku z czym tego się nie robi.

martabmw Byłam o włos od wykupienia polisy. 25.01.08, 22:23

Będąc w ciąży troszeczkę interesowałam się tym tematem. Pytałam znajomych
lekarzy o opinie i zdania były bardzo podzielone. Jak zdecydowałam się umówić z
przedstawicielem firmy, to agent najpierw kazał mi przyjechać do siebie (fajne
podejście do potencjalnego klienta). Dwa tygodnie przed porodem czułam się tak
fatalnie, że wyprawa na drugi koniec miasta stanowiła dla mnie problem. Kiedy w
końcu wymogłam przyjazd pani na patologię ciąży, to moje obiekcje budziła forma
umowy jaką mieliśmy podpisać. Bankując krew pępowinową chcieliśmy od razu
wykupić długi okres przechowywania, bo korzystniej to w sumie wychodziło. W
treści umowy nie było żadnych zabezpieczeń odnośnie np. pożaru laboratorium. Nie
było zapisu, że np. jak wykupię 20 lat a po 15 przykładowo coś im się popsuje,
spali, samolot im spadnie na lodówki itp. to przysługuje nam odszkodowanie. W
tym momencie żaróweczka mi się zaświeciła, pani na dodatek oburzona była, że
takie scenariusze wymyślam i jej cenny czas zabieram. Bezczelnie chciałam
wprowadzić zapis regulujący taką ewentualność.

Umowę zabrał do pracy mąż, pokazał kolegom prawnikom. Odradzili zdecydowanie.
Nie mieliśmy w sumie żadnej gwarancji, że nasze dziecko dostanie SWOJA KREW,
gdyby jej potrzebwało, umowa gwarantowała nam, że dostaniemy krew (drobny
niuansik, sformułowanie prawne). Ogólnie to ta umowa niewiele praw nam dawała, a
dużo nadziei, łącznie z perspektywą leczenia schizofrenii (temat mi bliski,
chory w rodzinie). Któraś z dziewczyn słusznie napisała, że w Polsce nie ma
uregulowań prawnych odnośnie stosowania krwi pępowinowej. W efekcie wycofaliśmy
się z pomysłu bankowania krwi po długich przemyśleniach. Chociaż może my tylko
na taką beznadziejną firmę trafiliśmy, albo się łudzę...

Jestem bardzo ciekawa jak wyglądają treści Waszych umów dziewczyny.?

aga55jaga Re: Byłam o włos od wykupienia polisy. 27.01.08, 11:28

wg umowy z moją firmą - krew deponowana jest ubezpieczona. Dodatkowo ja jestem
jej prawnym właścicielem - mogę zrobić z nią to co chcę do skończenia przez
dziecko 18 r ż. Jeżeli zrezygnuję z dalszego deponowania krwi pępowinowej - krew
zostanie przekazana do eksperymentów medycznych lub do banku anonimowego.
- gaja78 Re: Byłam o włos od wykupienia polisy. 27.01.08, 12:14
  
  aga55jaga napisała:
  
  > wg umowy z moją firmą - krew deponowana jest ubezpieczona. Dodatkowo ja jestem
  > jej prawnym właścicielem - mogę zrobić z nią to co chcę do skończenia przez
  > dziecko 18 r ż. Jeżeli zrezygnuję z dalszego deponowania krwi pępowinowej - kre
  > w
  > zostanie przekazana do eksperymentów medycznych lub do banku anonimowego.
  
  Ubezpieczona od czego ? Mam nadzieję że również od zdarzeń niezależnych od banku.
  Bo taki Progenis na przykład w swojej umowie informuje, że:
  
  "Progenis oświadcza, Ŝe przechowywane
  preparaty komórek macierzystych
  ubezpieczone są w PZU S.A."
  
  Dalej jest informacja o odszkodowaniu w przypadku niepowodzeń, za które
  odpowiedzialny jest Progenis. Po wypunktowaniu owych niepowodzeń Progenis
  łaskawie informuje, że:
  
  "Progenis nie odpowiada za utratę komórek
  macierzystych, jeŜeli przyczyny tej utraty
  były zdarzenia niezaleŜne od Progenis,
  a w szczególności działanie siły wyŜszej,
  lub przyczyn, które w tej chwili nie są
  znane ze względu na obecny stan wiedzy
  medycznej."
  
  Świetnie. Czyli w razie pożaru nie z winy Progenis można się w dupę pocałować.
  Należy mieć jedynie nadzieję, że standardy medyczne (których Progenis musi
  przestrzegać) regulują jakoś kwestię zabezpieczeń, czyli że wymagają
  przechowywania krwi w przeciwatomowych bunkrach pod ziemią z pięćdziesięcioma
  trzema zapasowymi źródłami energii //
  - gaja78 link 27.01.08, 12:17
    
    www.progenis.pl/download/progenis-umowa-z-klientem-promocja-styczen08.pdf
    - malgosiek2 Re: link 27.01.08, 12:39
      
      no podoba (sic!)mi się ten pkt.5
      
      Z uwagi na fakt, iŜ stopień czystości
      pobranej krwi oraz jej ilość warunkowana
      jest takŜe czynnikami naturalnymi, na
      które osoba pobierająca nie ma wpływu
      Progenis nie moŜe zagwarantować, Ŝe
      pobrana krew spełni wszystkie kryteria
      kwalifikujące ją do przechowywania i nie
      ponosi z tego tytułu odpowiedzialności. W
      celu określenia przydatności krwi do
      Umowa o usługi medyczne PROGENIS – Bank Komórek Macierzystych
      str. 2
      przechowywania zostanie ona poddana
      badaniom. Progenis nie odpowiada za
      zakaŜenie krwi pępowinowej podczas jej
      pobierania w szpitalu.
      
      a skad będzie wiadomo,ze krew została zakażona w szpitalu?
      Z pewnością tak wykażą,ze oczywiscie wina będzie szpitala.
      Ech po przeczytaniu tego odechciewa sie
      Chociaż ja od początku tego "wynalzaku"jestem nastawiona sceptycznie.
      Mam dwójke dzieciaków i jakoś nie czułam "pędu"w tym kierunku,ani
      nie pisałam nigdy peanów na ten temat.
      jak dla mnie to dac sobie z tym spokój.
      Po drugie jeśli w dna jest "zapisany"nowotwór w tym białaczki to nie
      ma raczej większego sensu przetaczania takiej krwi,bo i tak ma ona
      wadę genetyczną juz w sobie.
      I co przetocze dziecku "białaczkę"?
      Pzdr.Gośka
      - ale_heca Re: link 27.01.08, 13:06
        
        > Po drugie jeśli w dna jest "zapisany"nowotwór w tym białaczki to nie
        > ma raczej większego sensu przetaczania takiej krwi,bo i tak ma ona
        > wadę genetyczną juz w sobie.
        > I co przetocze dziecku "białaczkę"?<
        
        Te "zapisane" od początku w DNA stawią na szczęście mniejszość. Prawda jest
        taka, że nigdy nie masz 100% pewności. Dawca niespokrewniony też może mieć
        "zapisany nowotwór w DNA" tylko jeszcze bezobjawowy.
        Aktualnie komórki białaczki można dokładnie opisać fenotypowo (czyli to co ma na
        powierzchni) i genotypowo (to co w DNA). Jeśli tfu, tfu dziecko ma białaczkę i
        określoną "wadę genetyczną" w komórkach nowotworowych to nikt nie poda
        przeszczepu, którego komórki będą miały taką wadę. To można sprawdzić wcześniej.
        Ja myślę, że komórki macierzyste, właśnie te niedojrzałe, młode, zarodkowe lub
        płodowe, znajdą zastosowanie w medycynie regeneracyjnej, bo potrzeby są ogromne,
        np. pacjenci po urazach rdzenia kręgowego lub mózgu, czy po toksycznych
        uszkodzeniach narządów.
        To co się dzieje na polu prób klinicznych u ludzi można śledzić na bieżąco:
        clinicaltrials.gov/ct2/search
  - jpone65 Re: Byłam o włos od wykupienia polisy. 14.07.15, 13:19
    
    Witam. Dobrze pani zrobiła,nie wykupując tej polisy. Nie posiadają nawet certyfikatu ISO.
    O prestiżowym "American Association of Blood Banks" (AABB) nie wspominając.
    A pozwolenie Ministerstwa Zdrowia jest warunkiem koniecznym do prowadzenia tej komercyjnej działalności. Pozdrawiam

mim288 Re: Bank Komórek Macierzystych 27.01.08, 16:13

Pobraliśmy krew pepowinową. A propos naciągania: wiem, że te komórki
na razie są nie wykorzystywane, wiem, że nie leczy się nimi ludzi od
których zostały pobrane itd> Wiem również, że nie wiadomo, co bedzie
w przyszłości. Mam głboka nadzieję, że nigdy nikomu sie one nie
przydadzą, ale jesli bym ich nie pobrała (mogąc to zrobić), a za
jakis czas okazaloby się, że mogłyby byc przydatne - byłoby mi
ciężako z ta świadomością. To tyle na temat wyzucania kazy. ja nie
jestem naciągnietą naiwną (jak wielu ludzi zapewne) - my po prostu
wiemy jakie są tzw okoliczności i decydujemy sie na takie, a nie
inne wydanie pieniędzy. zastanawia mnie zresztą co tak boli
niektórych lekarzy mówiących o naciągactwie tych instytucji, czasem
mam wrażenie, że najbardziej fakt, że sami nie połozyli na nich łapy.

memphis90 Re: Bank Komórek Macierzystych 27.01.08, 16:52

zastanawia mnie zresztą co tak boli
> niektórych lekarzy mówiących o naciągactwie tych instytucji, czasem
> mam wrażenie, że najbardziej fakt, że sami nie połozyli na nich łapy.

Aż mi zabrakło słów... Jasne, lepiej niech lekarze radośnie przytakują każdej
formie farmaceutycznej i innej paramedycznej czy parafarmaceutycznej. Magiczne
magnesy za 2 tyś- pewnie, proszę kupować. Owoc noni- super sprawa, niech pani
śmiało wydaje kasę, nawet jak nie pomoze, to nie zaszkodzi. Krew pępowinowa-
bosko, 2 tyś wywalone w błoto, ale tak w ogóle to super sprawa! Tylko wtedy
pewnie byś narzekała, że pewnie dostają % od każdego naciągniętego...

disco-ball Re: Bank Komórek Macierzystych 14.07.15, 14:10

marnotrawienie kasy

według banku przeszczep z udziałek własnej krwi pępowinowowej odbył się raz, inne przeszczepy o których piszą były z udziałem kom macierzystych ale nie z krwi pępowinowej

moja korespondencja z miłym panem z banku:
Może mógłby Pan odpowiedzieć na moje pytania?

1. Ile z tych jedenastu przypadków, o których Pan mówił, to były przypadki wyleczenia osoby za pomocą przeszczepienia jej własnej krwi pępowinowej?

Rocznie liczba przeszczepień własnych komórek to ponad 30 000 transplantacji na świecie – w naszym banku mieliśmy tylko takie jedno przeszczepienie, pozostałe 10 to przeszczepienia w obrębie rodzeństwa

2. Ile z tych jedenastu przypadków to były przypadki nowotworów wyleczonych za pomocą przeszczepienia własnej krwi pępowinowej?

Nie wszystkie choroby można leczyć własnymi komórkami / niedobory metaboliczne, niedobory odporności /.

Ze względu na rodzaj choroby – w pozostałych transplantacjach użyliśmy komórek pochodzących od rodzeństwa.

3. Czy leczone osoby - te 11 – były równolegle poddawane innym terapiom? Jeśli tak, skąd wiadomo że leczenie za pomocą komórek macierzystych z krwi pępowinowej okazało się skuteczne?

Czy były Inne terapie – tak, oczywiście

Jednak jeżeli zawiodły /dowód - wznowa choroby/ - nie wolno „w nieskończoność” danego pacjenta leczyć dalej chemioterapią.

Wskazana jest zmiana leczenia na bardziej skuteczne – przeszczepienie komórek macierzystych

Skuteczność przeszczepienia komórek macierzystych potwierdza długi czas obserwacji pacjenta od jej zastosowania – bez wznowy choroby

4. Czy to prawda, że pępowinę trzeba przeciąć, zanim przestanie ona tętnić (a w tym czasie jeszcze krew przekazywana jest dziecku – do ustania tętnienia)?

Nieprawda

O momencie pobrania decyduje osoba nadzorująca poród

W myśl zasady „primum non nocere” / po pierwsze nie szkodzić /

Najpierw bezpieczeństwo – potem w miarę możliwości pobranie krwi

5. Skąd wiadomo że w krwi pępowinowej dziecka, które chcemy poddać leczeniu nie ma chorych komórek (np. Nowotworowych)?

a/ bardzo rzadko występują nowotwory wrodzone

b/ jeżeli według standardów światowych, po przeprowadzeniu odpowiednich badań kontrolnych, wolno przeszczepiać komórki macierzyste pobrane do transplantacji podczas leczenia choroby nowotworowej to tym bardziej można przeszczepiać komórki pobrane w dniu porodu

oraz ilość pobranej krwi może wystarczyć dla małego dziecka, ale dla osoby powyżej zdaje się 25kg to już za mała ilość.

Najnowsze z forum Ciąża i poród

Zaloguj się